急転直下で実施された自衛隊のアフガニスタン派遣。邦人１人が国外に移送された一方、日本大使館などで働く現地スタッフらは１人も救い出せなかった。舞台裏を徹底取材。
0477公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:31:14.46ID:b+W2mke7
サヨクのこの発信とか議論言えば
なんかやってるつもりな言い回しなんとかならんのかｗ
0478公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:31:20.84ID:P3pSij+L
救いの手の話までは納得感あったのだけど、「女性の」「女性の」って繰り返すから意味不明になった。なぜ救うのに性別を意識する必要ある？
0480公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:31:29.82ID:hLIY21Cn
浅すぎるだろこの番組！
もちっと深くやってくれるのかと思ってた
素人でも知ってる話しかしなかった
報道がどうであっても裏でやるべきをやればいいのだし
国際関係的に致命的なことはこうしてちゃんと特集できるので
まだ捨てたもんじゃない国だと信じたいし、
そこまで、だと国家公務員を虐げるつもりなど、昔から毛頭ない
頭のいい人が揃ってるのは明白 何が渦巻いてるのかは当事者の問題なので指摘などバカなことはしない
0483公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:31:40.12ID:j+cW3fZp
自衛隊員に死者が出る覚悟があるのかって話だが
そんな責任を誰が取るのか
0484公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:31:46.62ID:Od3BSYZt
>>470
何だ？「我が軍」が恥かいたのは憲法のせいだーなんてアホな結論を期待していたのか？ 日本に置き去りにされてた現地協力者かわいそうっていうけど
じゃあ自衛隊がバンバン邪魔するタリバンやテロリスト殺しながら
連れ出しておｋ？って聞いたら怒るんやろ 無理やで
0486公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:31:50.32ID:8mPl82hc
>>420
それはガセだと今では分かってる
関口宏の番組でそう言ってたが
実際はGHQは当時の外務官僚外交官の殆どを解雇した >>431
まだしも能動的に出航してこれだから
いきなり中国が侵攻してきて完全に受動的に出撃したときはもっとひどいことになるとバレたよね 0488公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:32:14.50ID:IREIfp1w
>>457
そんなに大事ならアメリカがみすみす逃げると思えないんだけど 0489公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:32:19.05ID:Od3BSYZt
日本はイスラム国家からは良い印象を持たれてたけど、これでイメージダウンだな
>>421
あんなタリバンだの無数のイスラム部落部隊だのが盗賊まがいに跋扈する国で普通に求人しようと考えるお前のお花畑が素晴らしいw 外務省がまともならこんな事にはなってなかったって事か
0494公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:32:47.48ID:KtcRoTc5
>>465
別にタリバンとも金銭取引なら円滑に進められるだろ。
日本はそのぐらいドライな外交で、損害出たら保険金で解決しなきゃ。 >>469
自衛官は攻撃するな血を流すな
それでタリバンから現地民を救えって無理ゲーだわ 0497公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:33:26.18ID:Od3BSYZt
クロ現は浅すぎないか？
救ってくれ救ってくれって主張と
どこまで関わった人を救うべきかの基準は示さない卑怯っぷり
>>488
それでも米兵の被害が大きすぎて逃げざるを得なかった。
まさかアフガニスタン正規軍があんなに弱いとはアメリカは思っていなかった。 0501公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:34:54.04ID:IREIfp1w
>>497
韓国はそこら辺の法整備しっかりしてるんじゃないの？軍事国家やったし 0502公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:35:22.28ID:KtcRoTc5
>>491
他国の不正を正すとか馬鹿じゃね？
現地協力者や日本がタリバンよりどんだけ偉いの？
彼らは戦って仲間を増やし勝利を実力で勝ち取ったというのに、
無様に崩壊した旧アフガン政権を正義とみなす理由が分からん。 >>488
アメリカはアフガンよりも東アジアを優先しただけ
アフガンは保持していればベターだが必須ではない
東アジアはそうはいかない >>495
「外務省の準備・計画が遅かった」が救出できなかったことの原因って言ってたろ
おそらくパーティーと賄賂しか現地職員はして来なかったんだろう・・・ 0505公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:36:42.15ID:P3pSij+L
外務省ひどいな…
0506公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:37:12.09ID:IREIfp1w
>>500
弱いというか戦いすらしなかって聞いたけどな 他国を民主国家化しようとするアメリカもバカだし
現地スタッフを救出すらできない日本の外務省は無能丸出しというお話だった
0508公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:38:23.79ID:Od3BSYZt
韓国は一旦退避していた大使館員が戻って空港で臨時大使館設置して
米軍と交渉してバス確保して
米軍の護衛をつけてもらって空港に移動して
韓国軍は空港まで飛んできて、連れて帰っただけ
韓国軍は空港以外のアフガンの領土には一歩も立ち入ってない
日本は大使館員が最速で逃げたまま何もしなかったという大きな違いがあった
>>502
不正を正すんじゃなくて普通の外交だよ。
日本人自体が幻滅されると今後の外交が面倒になる。
外国なんて関係ないと日常思えてるならアメリカに依存しすぎだ。
日本企業も海外では必死で頑張ってる。 こんな人たちを救わなかったんですよという批判と一方でどんな人なら救うべきかという基準は示さず
助けてという人は全部救いたいという本音が有りながらそこは隠さないと叩かれるからその主張はしない
こういう報道姿勢は卑怯だし騙しが入ってるから評価できない クロ現はいつもこのパターン
0511公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:39:51.24ID:qpgq59zJ
>>307 真っ先にアフガニスタンの外務省上級官僚はパキスタンへ退避w 0512公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:39:51.80ID:KtcRoTc5
>>509
別に今度はタリバンと仲良くしたら良いだろ。
不正だらけの旧アフガン政権よりなんぼかマシそうだし。 外務省は以前は優秀だったよ
譲って良いことは譲ったけど、国益の根本的なところは必ず守ってた
マスコミは譲った部分だけを恣意的に取り上げてたから単純バカは「外務省は無能w」て思ってたけど……
ただ、ここ最近はホントに劣化してる気がするわ
まあ、外務省に限らず自衛隊もだけど
0515公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:40:27.12ID:IREIfp1w
>>503
東アジアを優先したなら東アジアの西側諸国にとっては良いことじゃん
アフガンに拘ることよりアフガン捨てて東アジアによりリソースさいたってことは東アジアにとってもアフガンはそこまでだったってことでしょ >>508
その対応なら、日本も十分できた対応だよなあ >>506
まあ戦闘放棄、敵前逃亡と言う最弱の軍事行動だな。
軍法会議では死刑レベル。 0518公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:43:36.65ID:Od3BSYZt
自衛隊の個人の救命キットのあまりの貧弱さを指摘してた清谷に対して
国士様系軍オタが必死に否定していたけど、おかしな話だよな
清谷がいくら嫌いだろうが、事実は事実で改善すればいいだけなのに、ひたすら自衛隊無謬を唱える
0519公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:43:39.85ID:qpgq59zJ
>>507 在ペルー日本大使館占拠事件知ってる? ペルー軍がお手上げになった時点で普通の国なら軍隊派遣してる >>512
タリバンの統制機能が組織的、法的に保証されてないので単なる無法集団と変わらない。
何を約束しようが何の意味もない。 0521公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:45:49.19ID:KtcRoTc5
>>520
それに勝てなかった旧政権など更に何の価値も無い。 0522公共放送名無しさん2021/10/14(木) 22:46:02.12ID:CmJf+BUP
>>450
世界に恥じないよう日本国憲法改正しかない >>515
まあ、そのとおりですよ。
東アジアは中国という大国が相手だから、それなりのリソースが必要になる。
もはやアメリカは二正面作戦を実施するほどの余裕はない。 大事なのはモチベというか
その頃の空気感が、横並びのあいつには負けないという「感覚」というか「衝動」というか、
だから、民を抑えつけてちゃ、話にならないけど
それが個人的には理解できた気がするので、逆に何をどうすればいいのか少し解ったので
それはそれで番組は見てよかった
こういう事実がありました 次は誰かを救えますか？
って話に対して、自分って何をしなきゃならないんでしょうね？ということについて、
当時している選挙の趨勢を左右させましょうということでは、
流石にここまで育ったら「ナンセンスですよね」と思うくらいにまでなれた気がした
個人的な話
米軍の後ろ盾を失ったアフガン政府が瞬く間に崩壊した事態を受け、中国では米国の支持を受ける台湾に対米関係を再考するよう促す論調が出ている。
台湾にも同様の主張があるが、「アフガニスタンとは違う」との声が主流で、米国も懸念の払拭（ふっしょく）を急ぐ。
愛国主義的な主張で世論に影響力を持つ中国の国際情報紙「環球時報」は17日、「台湾当局がアフガニスタンからくみ取るべき教訓」との社説を掲載。
「米軍がヘリで自国外交官をカブールから避難させた姿は、米国の威信と信頼性に深刻なダメージを与えた」とし、「米国がアフガン政府を見捨てたことに最も衝撃を受けているのは台湾だ」と断じた。
外交専門家の間でも「米国の同盟国や友好国の忠誠や信任は大きく傷ついた」（蘇浩・外交学院教授）との見方が強い。
アフガン撤退を対中圧力強化に向けた米軍の戦略シフトの一環として警戒しつつも、今回の事態が米国の同盟国などにもたらす影響、とりわけ台湾の受け止めに注視する。
一方の台湾でも「アフガニスタンの教訓」をテーマに主要紙が論評を相次ぎ掲載。
対中融和派からは「アフガニスタンは明日の台湾」との意見も出ている。
アフガンの陥落、台湾で激論…「教訓として準備」vs「台湾はアフガンとは違う」
中国の軍事的圧迫を受けている台湾では、反政府武装勢力のタリバンによるアフガニスタン政府の早期崩壊したことが、連日話題になっている。
米国が、これまで各種の援助を惜しまなかったアフガンから一方的に撤収し、現政権が倒れた。
そのため台湾では、米国に対する依存を警戒する声と、「台湾はアフガンとは違う」という意見が衝突している状態だ。
自由時報など台湾メディアによると、野党国民党所属でBCCラジオ放送局の社長でもある趙少康氏が前日フェイスブックに投稿し、「台湾もアフガンの失敗を教訓にするべきだ」と強調した。
「台湾はアフガンで米国が見せた態度を教訓にし、中国との戦争と平和の間で、考えをはっきりさせるべきだ。米国に頼れば何もないと、考えてはならない。また、戦争することになったら、今のように米国に依存する考えを捨て、準備を徹底するべきだ」と主張した。
趙氏は続いて蔡英文総統に「（中国との）戦争することになれば、徴兵制復活のほかにも全国民徴兵制を実施するイスラエルのような厳格な訓練、および最新武器などを準備しなければならない」と力説した。