2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介
0952日曜8時の名無しさん2020/02/26(水) 20:48:33.01ID:AciHU0Fw
副業か？w
0953日曜8時の名無しさん2020/02/26(水) 21:25:31.12ID:FpTIPb/f
>>932
政子は浮気許せないって暴れたらしいが計画的に頼朝から全てを奪うつもりだったんだな
愛でなくて計画で浮気を潰してたな 0954日曜8時の名無しさん2020/02/26(水) 23:37:42.17ID:GavnX5XH
浮気相手の実家を破壊したよなw
0957日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 02:45:14.85ID:2GtLlTBs
鎌倉殿の13人
0958日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 02:53:27.73ID:2GtLlTBs
2022年1〜12月
0959日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 05:14:31.63ID:KWSwNi3j
>>956
旦那との子供を潰して政権奪うのも妻の権限か？
政子は頼朝との間の後継者を幽閉したろ 0960日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 06:09:16.82ID:IBmbEa/d
あと最近指摘されてる話。
頼朝が鎌倉殿になった後
無位無官で豪族としての規模も小さい北条を実家とする政子は
頼朝の正室でいつづけるのは厳しいものがあった。
他に女ができてそちらの方が身分が上だったり
頼朝がそっちを引き立てたら
政子は正室あつかいされなくなる可能性もあった
ともいう意見もあるね。
0961日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 06:14:09.34ID:KWSwNi3j
>>960
政子は頼朝から政権を奪うつもりだった
頼朝は義経より政子を倒すべきだった 0962日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 06:18:31.10ID:IBmbEa/d
>>954
それ実家じゃなくて亀の前住ませてた家臣の家。
実際には時政怒って帰った後（11/14）
まだ懲りずに亀の前のとこ頼朝通ってて（12/10）
さらに政子がキレて頼朝のラブレター書いた右筆追放して（12/17）いる
その後吾妻鏡の記事は丸々一年欠落して
復活した木曽戦以降の記事にも何も亀の前事件の話出ないから
結局どう落ち着いたか亀の前といつまで続いたかはわかってないのが実情。 0963日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 06:26:36.81ID:IBmbEa/d
>>961
政権奪う意図があったとしても
政子が頼朝の第1の妻で
後継者の母じゃないとできなかったのよ。
その政子の立場をすげ替える権限は頼朝側にあって政子側にはなかった。
頼朝が他の女作って男子産ませて
政子無視したら政子と北条終了だった可能性あり。
政子としては政権云々より自分と子供と実家の立場守りたいというのが精一杯立った可能性もある。 0964日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 06:40:20.90ID:KWSwNi3j
>>963
政子は頼朝との子供を守ってないだろ
実の息子を幽閉して政権奪ってる
だから悪女言われる 長男嫌って次男可愛がる母親なんていくらでもいるよ
ちなみに父親も
だから追いやられる兄カワイソスなんてエピいっぱい
0966日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 06:49:40.24ID:IBmbEa/d
>>964
それは頼朝死後の話でしょ。
それに頼家追放した主体は政子だったのか
政子は鎌倉殿追放の名義貸しに使われただけなのか
論議する必要あるでしょ。
頼家が生まれた直後は頼朝後家や鎌倉殿生母の権限が与えられる保証はなかったし
他の女に子がうまれて頼家が庶子になったら
源氏の伝統で頼家が弟に殺される可能性も増えるわけだったしね。 0967日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 06:52:46.05ID:IBmbEa/d
頼家にとって不幸だったのは
実朝という他の御家人たちにとって
スペアとなる弟が生まれちゃったことだよね。
頼家しかいなかったら
その血統守るしかないからね。
それはそれでその子供たちがそれぞれ担がれて内紛する可能性があったけど。
時政帰っちゃった時に義時のご機嫌取ってるあたりで
頼朝の立場わかるよね
当時は離縁なんて珍しくないんだから別に離婚してもよかったのよ
北条が他の源氏と接近するの頼朝嫌だったんじゃない？
北条家の能力は頼朝が良くわかってるでしょう
政子が自分と離縁してほかの源氏と結婚とか頼朝嫉妬しちゃうw
0969日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 06:58:47.34ID:IBmbEa/d
>>968
その時点で義時は江間家当主で北条と一線画してる。
家の子筆頭に去られたらちょっと立場ないからね。 0970日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 07:08:27.61ID:k1v8bk29
>>964
後継の長男と生母が揉めるなんてケースいくらでもあるけど
通常は後継の長男が勝つのよ
政子が目立つのは後継の長男が負けたからってだけの話
なぜ息子が力がなかったかわかるでしょ
20年間流人で何も持ってない父親の後継だから 0971日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 07:14:11.22ID:KWSwNi3j
>>970
北条が一族で倒しにきたから後継者の長男が負けた
普通は母親一族で後継者の長男を潰しにくるって稀 0972日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 07:20:04.42ID:k1v8bk29
>>971
次男の後見に母親の一族つけるからじゃん普通はそんなことしない
それをしたのは頼朝
自分もなんで次男に母親一族つけるんだろと疑問だったよ
でも頼家の弟の乳母を御家人が引き受けたがらないから
そうするしかなかったってことでしょ頼朝も
弟が迫害されて乳母もろとも葬りさられるの御家人は見てきたから
つまり源氏の歴史が悪いのよ >>969
家子ていまいち理解できないけど直属軍作ろうとしたって感じ？
でも武士の家の論理とズレてるから結局定着しなかったみたいな
武士は自分の家を守るのが最優先で鎌倉殿を守るのはその次
家を守るためなら将軍もポイ捨て >>973
義朝の代で没落したせいで頼朝の家臣団って実質頼朝一代で集めたものなのよ(父の代からの人間もいるとはいえこれも一旦去ってる)
御家人たちは頼朝の家人って意識はあっても源氏の家人って意識は無かった。その意識が定着する前に頼朝が死んだ
鎌倉殿を継承したとはいえ頼家はそのあたりの認識が甘かった >>961
義経にしても脅威ではあったものの当人に背くつもりなんか別になかったんだから
どこまで頼朝の意思だったのかどうか >>974
頼朝の家人って意識もあったのかどうか
ただの旗くらいのつもりだったのかも 0978日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 09:08:54.79ID:ZNi6llMD
>>972
当時でここまで奥さんの言いなりになってるのは頼朝くらいでは？ 頼朝と北条の伊豆時代の関係が今ひとつわからない
政子結婚の経緯見るとすぐ近くにいても疎遠だったんだろうけど
ただ頼朝は義時をすごく可愛がってる
ただ義弟というだけでなく八重姫の甥で死んじゃった千鶴のいとこだから
ていうのドラマでやってもいいと思いますw
でもドラマだと政子と義時を同母にするケース多いから
義時が伊東の血筋という設定は消えるのが通常だよね
0980日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 09:10:38.66ID:ZNi6llMD
>>976
義経が生きてれば政子一族の乗っ取りは大変だっただろうな 二心無いと言っときながらきっちり敵対行動してるので信用できるかっつったらできるわけねーなと思う
先に仕掛けたのは頼家だぜ
千幡が大きくなってきてそろそろ元服って時に全成を殺して
阿波局も捕まえようとした
頼家からしたら千幡殺すかバックの北条殺すかしかないところを
なんか源氏の叔父と従兄弟殺して終わるという半端に変なことするから
北条に返り討ちに遭うのも仕方ないよね
0984日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 13:32:52.09ID:9d1nHT7R
小僧の頼家と百戦錬磨の時政義時じゃ勝負は見えてる
>>979
それを言いだしたら八重姫は頼朝と別れさせられた後
「江間の小四郎」と再婚させられているわけで
これが北条義時の通称と同じであることから
当時13歳だった義時と再婚した説まである
義時の妻妾に伊東入道女が見当たらないため別人と言われているが
まあ色々解釈はあるよね 義時には長男がいて死んだ逸話まであるよねw
大蛇か何かに襲われたんだっけ？
伊豆時代をどの程度三谷描くかな
やっぱ頼朝と北条の関係理解するにはちょっとはいるよね
ただの外戚！御家人！とは言い切れないものがある
0987日曜8時の名無しさん2020/02/27(木) 22:34:09.92ID:nhy5ch8R
頼朝って公家から側室もらわなかったのな
0988日曜8時の名無しさん2020/02/28(金) 05:25:26.73ID:Gf5vHmhi
>>987
そのあたりを本郷和人や名前忘れたけど女性史研突家の人が考察してる。
政子を側室にして公家や大豪族から正室をもらうこと可能だったのに頼朝はそれをしなかった。
（従二位になった頼朝の正室には政子の出血はつり合わない）
本郷は糠康の妻を大切にするアピールを御家人に示したかっと頼朝が流人時代から支えてくれた政子と北条への恩義を大切にする人物だった
女性史研究者は政子自身の努力と実力で御家人の信頼を得て正室の座を守ったと解釈している。 頼家だってもらってないじゃん
そういう家じゃなかったんだろ
北条は平直方の系譜だから頼朝は自分を頼義、政子を直方娘
あいだにうまれた頼家を八幡太郎義家と見立てて自分の家こそ
関東の主人にふさわしいと御家人に示してるんだよ
ほかの源氏でなくてオレの家こそ正統だってな
政子離縁したら他の源氏と違いなくなるやんw
政権には神話が大事ね
それでも義朝の息子風情がと武田に言われてるが
0992日曜8時の名無しさん2020/02/28(金) 07:14:17.24ID:Gf5vHmhi
>>989
実朝は貰ってるよ
頼家だっていずれ改めて迎える予定だったかもしれないし。
>>990
頼朝は自身を頼義になぞらえようとしたのは事実だけど
頼義もち出したのも譜代概念植え替える為に利用した部分もあったからね。どこまでそれが当時の御家人に効果もたらしたかは未知数。
まああえていえば頼家を後継者にさせるために直方もち出してなんとかしようとしてたのかもね。
っていうかそれをもち出さないと政子や頼家の立場の正統性を示せなかったとも見れる。 そもそも鎌倉に本拠を構えたのも鶴岡八幡宮をすえたのも
頼義の故事をもちだして説明したろうよ
0994日曜8時の名無しさん2020/02/28(金) 07:18:01.07ID:Gf5vHmhi
あと
為義も院近臣や五位六位くらいの人の娘を妻にしてるし
義朝も正室は院近臣で四位の熱田大宮司から貰ってる。
無位無官北条丸の娘だと少なくとも都サイドから見たらお話にはならない。
頼朝は祖父や父より出世してるからね。
武田も頼義の子孫だから頼朝のことをフン！と思ってるし
頼朝も目の敵にして甲斐源氏潰してたよね
何人武田を殺したかな頼朝は
時政に交渉に行かせて同盟しといて酷い思ってたw
0996日曜8時の名無しさん2020/02/28(金) 07:24:20.16ID:Gf5vHmhi
>>993
頼義の故事も大切にしてたけど
頼朝自身がもってた過去官位と都との人脈も御家人統制には有効に生きてたし
それが一番他源氏より優位に出れた要因でもあった。
頼義だけをそんなに評価できんわな。 0997日曜8時の名無しさん2020/02/28(金) 07:26:13.24ID:Gf5vHmhi
義朝の居館跡が後の寿福寺につながる小堂が建てられてたため鶴岡八幡宮脇に居を構える
義経に範頼に安田に
源平合戦で功績あげた大将をみんな殺すんだもん頼朝
そら北条に政権移っても仕方ないよねw
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