0001日曜8時の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabf-JnbF)2021/11/03(水) 12:12:59.09ID:xauyRRDoa
坂井氏の説をドラマが採用すると八重は姫の前が出てくるまでのヒロインになりそうだね。
0954日曜8時の名無しさん2021/11/14(日) 23:45:03.43ID:N7nbVONz
でも義時が伊東祐親の孫だったとしたら
おかんの姉妹とエッチするってことだべな八重とけこんするって
嫌だわ
３親等やで
ちゃう？
叔母と甥の結婚って藤原氏もそうだし、昔はめずらしくないのかも。
それより政子の立場からすれば夫の前妻が弟の妻になるって複雑、というか嫌だと思う。
ぶっちゃけ義時に嫁いだ伝承てどういう民衆心理なんだとは思う
頼朝政子の近親じゃん
やぱ勝ち組に嫁がせたいてのがあるんかな
八重姫が抜け出して頼朝政子ラブラブ見て入水したて伝承もアレだが
>>946
江間の北条寺の義時墓って江間小次郎義時て墓石に掘られてなかったか >>941
>>942
大河は爺の好きな回な視聴率ダダ下がりまからな
性犯罪者の江守爺、斬り殺されろ >>957
北條寺の近くにある豆塚神社の伝承が書いてある板に「江間小次郎義時」の名前がある。
ただこれは江戸時代にかかれたもの。
同じく江戸時代に秋山富南が書いた豆州志稿にも「小次郎」と「小四郎」は別人として項目がある。 坂井氏の説って大胆すぎるけど、大河ドラマ用なんだろうな。ただ、その設定が蛇足にならないといいな。
八重がどうとかよりも、御家人達をしっかり描いてほしい。
>>959
「吾妻鏡」で北条義時のことを指して
「江間四郎」「江間殿」「江間小四郎殿」と言ってるよ
>>954ー>>956
当時は一族の結束を高めるために近親婚はよくあった
北条の姻戚になった三浦や安達もそうだし
足利だって北条の娘が何度も嫁いで近親婚
頼朝政子が結婚した後で政子が八重を義時に押し付けたわけではなく
八重が伊東祐親の意向で外孫の義時に嫁ぐのが先で
その後に政子が頼朝のもとへ駆け落ちだろうな
政子と頼朝の結婚がイレギュラー 0963日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 09:22:31.93ID:98LRUnZd
>>961
頼朝、政子の結婚前に祐親が八重を義時に嫁がせていたとしたら、義時は元服直後くらいかな。
ただ、もしそうだったら、悲劇の頼朝前妻が弟に嫁ぎながら、自分は頼朝と恋仲になって駆け落ちまでする政子は強いな。 >>962
小次郎と八重だと武蔵になってしまうからな 青天の史実妾ですら荒れてかけたのに
史実で確定してない近親婚とか絶対ドン引かれるわ
面白いより生理的に無理ってのがくる
0966日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 09:51:37.00ID:wiG6ei7r
よくあるのか
しかし祐親からみれば
娘の産んだ子に娘を宛がうってすげえインブリード
はたまた八重が頼朝の子を産んだ時激怒したらしいけど
ほんとに頼朝を殺すきだったのか？勝手にそんなことできたのか?
北条さんもこの時点でよく匿ったね
義父を裏切ってね
あまりセンセーショナルにしないように養女設定取り入れたりはしないのか
単に次男だからというので小四郎が小次郎と呼ばれるてのはある
増鏡では次郎は心もたけく魂まされるて次男坊よびされてる
吾妻鏡は江間四郎が多いんでは
北条だと父親と区別するために北条小四郎に必ずなるが
鎌倉初期頃なら小四郎が小次郎と呼ばれる可能性はない
よく伊東は大族で北条は小族いうけど北条はかなりフリーダムだよな
源氏の家人じゃないが平家の家人でもない好き勝手にやる
鎌倉行ってからもそうだ
平家に楯突いて挙兵するが頼朝の側室追い出して庶子は寺行き頼家も放り出す
平国香系てのがやはり大きいのでは
頼朝婿にするのに伊東は震え上がったが北条は平気でやってた
曽我物語は鎌倉末期だから
ただ北条寺の墓はいつできたんかしらん
佐伯氏の娘とか絶命板あるしかなり謎
0972日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 10:16:37.58ID:98LRUnZd
>>966
祐親、時政、頼朝の関係も複雑ですね。
祐親は頼朝の監視役になった時点で流人頼朝が何かしでかしたら殺していい権限を得ていたのかな。
また、政子が大人しいタイプの女性で時政によって頼朝の仲を引き裂かれて終わったら、頼朝は次は誰を頼ったんだろう。 0973日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 10:35:18.64ID:wiG6ei7r
>>972
＞頼朝が何かしでかしたら殺していい権限を得ていたのかな。
これきになりますよね
また逃げて時政を頼る理由、政子を頼ったんなら八重と政子を二股ってことですよね
現代感覚からするとめちゃめちゃだから三谷氏はどうするんだろう
史実的には八重の存在はどうなのか不明ですが作品にでるわけで
モラルなんて当時とは価値観ちゃうってパワーワードで押し切れるけど・・・ >>973
亀の前との件は頼家出産の時だったよねこっちの方がもっと現代からずれてるかも
どう価値観が違ったのかストーリーの中で分かればこの時代はこういう物って受け入れるしか無いな
やっぱり頼朝はすっとぼけてる大泉で良かった 0975日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 10:58:42.61ID:wiG6ei7r
確かに大泉なら何とかなりそう
前半はバディ物だと三谷が言ってるけど頼朝中心のパートと義時中心のパートそれぞれあるのかな
伊豆の時代から頼朝が死ぬまで描ききって半年25話ならスピーディー展開になりそう
スレチだけど昨日の日本沈没は視聴率17％近い右肩上がり
大河と視聴層も被ってそうだから大河前に景気がいいな
0978日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 12:35:08.72ID:98LRUnZd
>>976
三谷が「ドラマでの頼朝像は義時、政子からみた人間頼朝」って言っていたから、バディ物って設定だけどあくまでも義時中心(義時目線)で物語はすすむのかな。 >>977
あんまり期待しない方がいいんじゃないかと 戦国物や幕末物と違って、源平大河は基本的に数字を下げるので10年周期でしかやらない
だからこそ鎌倉殿の主人公が民放で主演してるドラマが高視聴率なのは多少心強いだろう
>>982
裏番組ではないよな？
脇役が別曜日の民放ドラマに出るのは珍しくないけど
>>981
全盛期の渡辺謙主演をもってしても数字をとれなかったぞ
炎立つを源平の括りにするのかは議論の余地があるが 1部3部はバッドエンドだし2部も勝者だけど胸糞要素ありだからな
最終的に奥州の地は戦火を免れたメリーバッドだけど
0986日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 14:29:38.83ID:QBP+xNQn
この大河が今後の源平・鎌倉作品制作の起爆剤となってくれることに期待
第二次キャスト発表から大体1年だから、今日あたりに予告、木金で新キャスト来るかと思ったんだけどな。8月以降、公式からの音沙汰が無くてやきもきする
0987日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 14:30:33.52ID:2S25gmzk
主題歌は誰が歌うの？
0988日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 14:40:59.37ID:QBP+xNQn
>>987
作曲はエバン・コールって人
新選組！みたいに歌があるかは分からない >>982
月9情報出たのかなり前だしもう撮り終わってんじゃね >>987
完全な歌になると嫌だな
琉球みたいなのとか 0992日曜8時の名無しさん2021/11/15(月) 15:04:43.31ID:QBP+xNQn
エバン・コールがBGM担当の作品を1つしか見てないのでなんとも言えないけど、繊細で仄暗い中に美しさがあるイメージ
夏頃に出たロケ画像を見ると、雰囲気に合ってそうだと思った
>>986
そもそも源平は、10年に一度くらいしかやらないからね。 視聴率で源平で真田丸くらい取るのは難しいよ。
青天に勝てば上等だよ。
>>995
幕末物は固定ファンがいて人気あるよ
不人気なのは幕末物ではなくて地方の無名女の近代大河 予想スレのテンプレだけど数字は期待できなさそうだな
・源平モノの考察
1966年 源義経
1972年 新平家物語(平清盛)
1979年 草燃える(頼朝・政子)
1986年 武蔵坊弁慶 ※大河が近代物をやる代替枠として新設した通年放送の大型時代劇
1993-94年 炎立つ(奥州藤原氏)
2005年 義経
2012年 平清盛
2022年 鎌倉殿の13人
・源平関連大河7作中、視聴率が前作より上がったのは3作品
・人気絶大だった石坂浩二と岩下志麻がW主演した草燃えるは徹底して平家除外して描いたが
無名主人公の前作より年平均0.4％しか上げてない
・渡辺謙主演の奥州三代も、前作の架空の琉球大河よりも0.4％しか上がらず
・武蔵の大爆死があって新選組からの流れをくんで運良く年平均2％ほど上げたジャニ義経
逆に視聴率を下げた源平大河は
・初演の源義経が前作より年平均8％の大幅下げ
・江戸の柳生宗矩というマイナー主人公より下げたのは翌年の平清盛の新平家物語
・下げた女大河から翌年更に年平均6％ほど下げた平清盛
視聴率的には戦国が一番取れるのは間違いない
幕末も篤姫以外はそんなに成功してない
1000鶴丸溺死、八重自害、宗時討死と序盤からそれなりに見せ場あるな
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