大河ドラマアンコール 軍師官兵衛(27)「高松城水攻め」
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2014年放送の大河ドラマ。
官兵衛は、備中高松城を前代未聞の奇策「水攻め」にする。
一方、家康(寺尾聰)の接待役を務めた光秀は信長の言葉に衝撃を受ける。 秀吉って地味に金もってたんだね
生野銀山抑えたのがデカイ? 専スレおおきに
この時の家康はルビーの指環か全く覚えてなかった 毛利は農民兵だから補充効かないし、田植えの時期に駆り出しては秋の収穫も期待できん。
そりゃ小早川は降伏考えるわ 水攻め始まると、あぁもうすぐ信長あぼーんってイメージが 兵糧責めで死体の脳味噌の奪い合いで殺し合うまで追い込むのはやるのかな
降伏した兵に急激に大量の飯食わせちゃったから8割が死んだとか言う >>11
この時代に有効な数だけ傭兵やとえる人口なんて畿内しか抱えてないよなあ >>12
戦闘数値は鉄砲を持った農夫レベルの5程度で不得手と聞いた 昔は銀行無いし利子で生活しようなんて発想も無いしな >>29
活躍すればするほどいいと考えてしまうものなあ >>27
戦闘員が「この殿は戦上手」と思ってなければ
思うように動かせるわけもないね、所詮農民の寄せ集めだし >>27
秀吉にはサイヤ人の味方が多かったんだよな
利家とか賤ケ岳7天王とか >>30
きっと「戦の無い世を作るため」と言って
本能寺 明智打擲は武田滅ぼしたことのお前が何の働きしたでやってほしいが
寺尾聡の家康はふてぶてしすぎるなあ
関ヶ原くらいのころならこれでもいいかもしれんけど
もっとびくびくしてる感が欲しいかも この後に家康は生徒にぶん殴られる先生やったんだっけ >>56
ただの演出なのか、寺尾さんの具合が悪かったのか
いまだに謎なんだけど >>50
三方原で本当にウンコ漏らしてそうな内野家康すき この光秀が信長に罵倒されまくったのってほんとの話なの? 京風にしちゃったか
三河者なんて味噌ドバーでいいのに 信長が濃い味好きなのは有名なのでは?料理人の話もある ノブさん古田さんが家康にヨーグルトとフルーツ出して
ブチキレられて殺されそうになった時は救ったのに(´・ω・`) >>50
綺麗といえばクイックルワイパー「一発キャッチ!」な家康も居たな 東京みたいな味付けいいの?濃すぎると素材の味しないだろ? しかし本能寺のときの信長が江口洋介だと家康が寺尾さんじゃ老けすぎだな 家康が濃い味が好き ってのはチコちゃんでも言ってたな ゴハンをたくさんたべれるようにするためと >>90
料理人「信長は田舎者だから洗練された味付けがわからなかった」
信長「客の好みにあわせて味付けするのが優れた料理人だろ」 水攻めって銭がすごくかかりそうだけど
このころの秀吉はそんなに金持ちだったのかな >>106
いざ、戦国のキュイジーヌ(´・ω・`) >>106
ていうかその料理人、マズかったら殺される運命だったんだよな
そこでその判断できたのは凄いわ 信長さんとしては家康の接待も大切だけど毛利攻めはもっと大切だからお前にやらせるんだぞということ 明智はミスキャストじゃないのか?
裏切れるタイプには見えないが。そこが狙いかね? >>109
うちは家族内でなんでも食う派と好き嫌い派で対立(´・ω・`) >>111
>>112
まあうまいはうまかったんだろうけど気に入らなかったんだろねえ 明智「のふさまぜったいワシのこと嫌いだわ(´・ω・`)」 >>106
関西人「素材の良さが分からん田舎者め、おまえはトンキンか?」
と現代では言われる
このときの光秀に足りなかったのは、ぽじてぃぶしんきんぐ >>115
信長も光秀が裏切るように思えなかったから本能寺があったのだろう >>123
東京人「うまいものはなんでも東京に集まってきますなあ。大阪は安いだけですなあ」 >>115
三河から出てくる田舎者だから都の
文化とか珍しいんじゃないかと思ったんじゃない?信長からしたらたいしたことないけど >>110
豪勢なお歳暮を信長に届けたという記録もあるし
相当蓄財はしてたんじゃないかな 後藤又兵衛さん実際は剛勇というより優れた組織者で官僚タイプだったらしいね
この時代は自分の手で討ち取らなくても率いた郎党が討ち取れば主の手柄だし >>135
しかし現実その東京で働いとる料理人は大阪や京都で修行した連中ばかり
医者の臨床と料理人は今でも関西が本場だからな >>132
藤九郎盛長から転生してきたのじゃ(´・ω・`) >>110
鳥取城攻める時も相場より高く米買い占めたらしいし
金持ちなのは間違いない 松本まりかとやっちゃって、黒田に戻ってこれなくなったんだな(´・ω・`) >>110
堺屋太一の解釈だと全部借金じゃないかな >>146
しかも広島みたいんじゃなくゲロみたいな下品な方
パンチ焼きとか言うんだっけか? 秀吉が飛躍できたのは生野銀山のおかげ。この銀を使い堺の商人と組んで交易してガッポしてた。
銀は貿易の決済に使えた >>159
駒を動かすだけの信長になったのを一番理解できていたのは光秀なのかもね 長政、太兵衛からも音痴と言われるし、ほかの家臣からもボロクソにいわれるのだけど我慢した
又兵衛だけはなぜ我慢しなかったのか
おまえは他人じゃないだろ、なぜそんなこというんだという感覚だったんだろうか 城攻めの土木工事化は、秀吉と言うよりは織田のお家芸よね(´・ω・`) >>128
いや、個人的には信長は能力は抜群だったがアスペだったんではと思うんだよな >>156
信長時代は信長の直轄領じゃなかったのか >>156
え?但馬はもう秀吉の手に落ちてたのか、いつよ >>189
一端下と見た人間に対するあつかいがすごくぞんざいになるのがいけなかったな >>146
日本料理の本場ですよ大阪は。
大阪料理って名称無いからねそれは
大阪の料理が日本料理の発祥だから。
いまでも料理人の修行の場所だからな
大阪と京都は。フグの調理師免許は大阪と山口、福岡のやつじゃないと料理店では通用しないくらい格が高い >>189
俺は単なる調子に乗って油断した結末と想像する 今日の台風でもこういう風になりそうなところが結構あるかもな >>182
> 長政、太兵衛からも音痴と言われるし、ほかの家臣からもボロクソにいわれるのだけど我慢した
どこソース
ああ、水攻めは今からか やっぱ味方の被害ゼロはでかいよね
信玄と同様、戦しないで済むのが一番って考えか
脳筋武将は戦いたいのだろうが >>175
日本料理の修行のメッカは大阪、京都、金沢
臨床の先端は京都、大阪、兵庫、岡山なんだよ 三国志で呂布という武将が城を水攻めにされて滅ぼされてたな >>189
経営者はみなアスペとも聞くなあ
会社組織というもの自体がアスペとか >>200
本能寺の時はいくらなんでも無防備すぎよね。(´・ω・`) >>234
うむ。みんな俺の駒じゃあ〜と思うのはいいけど、まだ戦国は終わってない。
当然裏切りは予想するべき。 エケイって家柄たかいの?
東福寺や南禅寺の住職になれるくらい
だから。
あの時代有名な禅寺の住職になるには
家柄必要だったから >>197
そういうとこ始皇帝に似てる
「李信みたいな安くて使える若い将軍おるしもう王翦要らんわ。とっとと引退せい」
楚に大敗後
「もう王翦将軍しかおりませぬ。ベテランの力でなにとぞ助けてくだされm(_ _)m」 >>230
いや、それマジでそう思う。程度はいろいろだけど >>243
ありがとう
四国な事ないよなあと思いつつ
でもどこか判らなかった ボロクソにいわれるのは天下が収まったあと長政は月に一回これはと見込んだもの集めて腹立たずの会という会合を開いてた
この会ではみんな普段は言えないようなことを率直に言い合うきまりで言われたほうも腹を立てずにお互いここだけのこととして内省するきまりだった
ただし話題はいつも殿の長政であれがダメだここが悪いと長政はダメ出しされてばかり
さすがの長政も怒りかけるのだが家臣があれー?怒らないきまりですよね〜?殿は怒ってるようにみえますけど〜と煽る始末
長政はそこでいーや怒ってないねと我慢する 関東連合なら宗治が男と69してる写真で許してくれるんだが >>245
安芸武田氏の一族だといわれてるね(´・ω・`) >>241
もともと関西の料理が地方に伝播していき江戸に下り江戸前ってのができた。
いまの医者は江戸後期のシーボルトの弟子や蘭学者、長崎養成所が前進になって明治に医学部作った。 >>269
一応中国大返しが一番力入れてたところだからね >>269
このあとはなんとか官兵衛さまが小田原開城させたのと関ヶ原くらいか >>265
安芸武田って甲斐武田と同格なの?
>>278
殺せば滅ぼされる大義名分になるから
殺されるわけないんだそこを見透かしてた官兵衛 >>269
そうそう、このへんから中国大返しだっけ? 時代が動く感じがスリリングでね >>286
関ヶ原で九州で無双して楽しそうな官兵衛が脳裏に焼き付いてるw 信濃や上野あたりの国衆に清水宗治の爪の垢を煎じて飲ませたい >>293
ひらぱー兄さんの新しいポスター見るべき 秀吉側の親族のほうは子供少ないんだよなぜか。農民なんだから子沢山でたくさんいてもよかったはずなのにね。
頭数少なかったのが後に豊臣滅亡の原因 清水宗治はほんとこの時代には珍しい忠臣だね(´・ω・`) >>287
今年こそ、本能寺の変の第一報を、毛利が先に気付くと思う。 >>299
我らがひらぱー兄さんはとことんやってくれるから 備前高松城攻め 1982年
織田信長48歳 羽柴秀吉45歳 徳川家康39歳 黒田官兵衛36歳 >>293
今37歳なんだってな
昨日の映画見ても貫禄出過ぎで顎の線がやばかったぞ >>292
関ヶ原が長引けばどうするつもりだったんだろ
日本は家康、光秀、官兵衛の三国志になっていたのか 秀吉が援軍を要請して無かったら、とりあえず、本能寺の変は無かったの? 宗治は切腹したけど毛利家は明治後まで清水家を庇護したみたいだし
信義は守ったんだな >>310は光秀じゃなくて三成だった(´・ω・`) >>306
忠誠度が半端ないから、
こいつの生き死にで毛利側の今後まとまって行動できるかが左右されるって考え >>302
清水は小早川に恩があるから裏切れば世間から批判されて生きていけない。
清水は子供誘拐されたとき小早川に従い出陣してたのを小早川の計らいで離脱して子供取り返すことができたから >>293
今日のシューイチで映画の番宣みたけど、殺陣のシーン変更話があったが
岡田は剣を振り回したいだけが見えてガッカリしたわ >>288
この時期では甲斐との繋がりはほぼ無いだろうね(´・ω・`) >>288
元は同じなんだから甲斐は信虎信玄って有能な武将が出たけど安芸は出なかった
それだけじゃね >>321
へーそんなことがあったのか(´・ω・`) >>327
元就に矢で撃たれて死んだイメージしかない >>329
武田鉄矢の母親がどこぞの武田の一族で、父ちゃんはそこらのオッサンを婿にしたそうな。 >>309
関ヶ原もストーリーはともかく岡田と幹二朗Jrの演技は悪くなかったと思う >>339
泳いで参った人の他に歩いて参った人もいるのか いまで言うなら光秀は本社の部長から、地方の支社長へなったんだよ。
事実上の左遷 >>299
歴代ポスター見てきたけど
パワーが全然落ちてないのが凄い
途中に主演映画とかあるとそのパロディーまでしちゃうのな 因幡伯耆なら海産でも稼げるから悪い条件でもないような >>339
こんなのもあったのかw
しかしひらパーは台風で本日休園 >>329
若狭武田家は、安芸からの国替えなんだよ。この時期の安芸武田氏は、安芸に残ったのが若狭から独立した形(´・ω・`) これで光秀が裏切らないわけがないな
江口の信長は怖いばかりで求心力が全くない 天皇家を消滅させて荘園も接収し公地公民制がいいわな 信長からしたら光秀邪魔だったんだよ?家来なのに近畿に十万人も大軍もってるやつが身近にいるんだよ?
いつ襲われるか信長不安だろ?
日ノ本に王は二人も要らん そんなこと言ったのかねえ 占いとかはいい結果出るまで何度やり直してもいいからな 明智は教養人だからのぶたんの先鋭的な考え方についていけなかったんだね >>377
だが、上杉謙信のような権威活用主義にその後変化する説 史実は信長は尊王思想だし、帝を配するなんて考えはなかったらしいよ >>375
外見は歴代信長の中でも相当いい線行っていると思うんだけど
所作とセリフが入るとどうもねw 信長皇室軽視説は今じゃほぼ否定されてるわな。またトレンド変わるかもしれんが(´・ω・`) >>389
信長が「オマンコ!」とか言うたら笑うわw 信長は勤皇だったんだろ?
安土城は白壁にしなかった
別に譲位は求めてない 蛇は二匹もいらない!BIGBOSSも一人で十分だ! しかも信長は馬周りを京都の街に分散させてた。もし本能寺に集めて護衛させてたら少しはマシだったかも? >>447
まあ、万単位の相手じゃ数千でも無理だろうなあ 丹羽、信孝がはすぐには動けないって見立ては当たったんだな(´・ω・`) そういや昨日三回抜いたら三回目まったく精液でなくてびっくりした
もう歳だからなのか逆行性なのかはわからん だいたい出陣で嫁なんか伴うわけないだろ。戦地だと風呂も無いし化粧品とかも困るんだぞ?
いまと違い地方ではモノが手に入らないんだぞ? 跡継ぎと一緒にいると危険だと本能寺の変で学んでる家康 内田有紀美人だよなぁ
いまだに美人なんだよなぁ
すげーな >>462
桶狭間では何倍もの敵に勝ったんだからやれや(無茶ぶり >>462
数千ならなんとかなったよ。
馬周りは精鋭だからね。あれが数千いれば逃げられたよ信長 王は二人いらんの続きがありました
光秀ちゃんの早とちりでした >>469
清洲会議で三法師を立てたところからの紆余曲折って、あまりドラマじゃ描かれないわよね(´・ω・`) 本能寺の変
本能寺の変
本能寺の変
本・能・寺の変! >>492
柴田と羽柴の争いを止められず傀儡化してたな。 こっからまだ九州四国関東東北と潰さなきゃいけないから
仮に存命でも死ぬまでに天下統一できたんだろうか しかし大河ごとに脚色ばかりの本能寺多すぎる
1度くらい正史に近い本能寺が見て見たい >>532
本能寺と本願寺間違えたらちょっとやべーことになりそうだから >>499
自分が外国に出るっていう意味だったのね >>503
父信長は逃げるべき時は脱兎のごとく逃げた武将だったんだけどな
信長の嫡子であるというプライドが邪魔をしたのかどうか >>448
まあ家臣も太兵衛筆頭に親父から譲り受けたのがまだたくさん生きてたころの話だからね >>362
丹波攻め支社長でもあったはずなのにねえ
なんだいまのじいちゃん 人間五十年って、平均寿命が50年って意味とかじゃないらしいな。 >>511
いや、信長に劣らない名将だった可能性がある >>567
SEGODONと呼ぶのは勝海舟とごく少数のような気がしてきた >>516
馬周りって士分だから雑兵よりは強いぞ?謙信が百人くらいで包囲されてる城に入れたのもそいつらがプロレスラーみたいな連中ばかりで北条は誰も近づかなかったから まもなく、日本各地が、高松城状態になっちゃうのか・・・(;´・ω・) >>567
普段大河なんて見ない俺が観てるのだから
相当面白いと思う なんで官兵衛が御運が開けましたなっていったのかな?
野心があったってことなのか >>377
朝敵討つべし!!
天皇家がいなくて公地公民制なんかできるとおもってるのか >>568
二代目にありがち脳筋説も。岩村城攻めとか(´・ω・`) 官兵衛が野心をむき出しにした回だけ(多分ハゲの時)録画見ないでHD潰れたんだけど
タイトルとかわかる人いないかなー >>490
40代中盤でも大久保利通の妾になってるからなw >>577
都合いいな。結局その連中は何もできなかったんだろうし。アホらし >>558
近畿管領だったから光秀は。あくまで管轄は近畿。 >>579
情けない柴田勝家しか描かれてなかったような。
利家は秀吉にも勝家にも天下を取れとか言う
変な展開だったし。 高松城水没のまま再現してモンサンミッシェルみたいな名所にすればいいのに >>596
その百人はプロレスラーみたいな大柄の連中で斬馬刀という特殊な大型の刀で武装してたから手を出せるわけがない。信長も力士を護衛にしてたようにそういう連中ばかり数千いれば時間稼ぎで信長逃げられた可能性たかい >>607
光秀軍に包囲されて全滅。夢見るなよ。信長は謀反死したのだ 大返しって、ちょっと早い気もするね。中国から戻ってきたんだから。ひょっとして知っていたのでは?と。 俺が、タイムマシーン使って、
信長に、浅井が裏切って背後から迫ってると教えたばっかりに、
光秀と信長が争うことになるなんて・・・・。 >>515
信長が死んでなかったら
上杉家は滅亡 『天地人』
後北条家は臣従が内定 『真田丸』 >>610
ちゃんと時間空間を指定出来たのかな?ちょっと間違えてもアナザー宇宙に行っちゃうぞ >>604
勝に斉彬の手紙あずけるんだろ
そしていつもの斉彬の手紙見て西郷が目覚めるパターン >>614
武田滅びましたってナレで終わりじゃなかったかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています