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NHK BSプレミアム 6459
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0001衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 16:55:03.04ID:9vl3ME7C0
NHK公式 http://www.nhk.or.jp/
携帯text http://k.nhk.jp/
NHK BSオンライン http://www.nhk.or.jp/bs/
番組表(現在) http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi
番組表(週間) http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/wk.cgi?ch=11
番組表 携帯text http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/text/index.cgi
実況避難所(実難nhk) http://ki○ta2.jik○kyo.org/lnannhk/

前スレ
NHK BSプレミアム 6458
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1539176682/
0011衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:37:26.58ID:0LY+JuIW0
母親がヨガの師範してるけど、
難しいポーズし過ぎて膝痛めてた
0012衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:37:29.13ID:hN6dtfxh0
九段下といえば
ベナン共和国の全権大使の
ゾマホンが居るんだよ(´・ω・`)
0014衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:37:37.49ID:Dm1cZ8JI0
南都水鳥拳のポーズは?
0015衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:37:43.64ID:TP+2ZM+Ca
中はインドの法律が支配するの?
これ出来ないって
筋肉が無いかバランス感覚が無いか
体使ってないんだは普段
初心者でもできるやつや
0028衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:40:45.43ID:Dm1cZ8JI0
>>21

詳しく知りたい
0035衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:42:27.91ID:a+AZgB4a0
何度か食べたことあるけど、関西だとアンコウ鍋はあまり食わんからなぁ
フグかカニやわ
0036衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:42:50.73ID:Dm1cZ8JI0
>>29
10年くらい前、弓道場で、矢が頭に当たったって記事でスレが立てた記憶があるなぁ
0037衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:43:04.70ID:Dm1cZ8JI0
メスだったのか
0038衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:43:13.71ID:0LY+JuIW0
茨城が本場だっけか
西日本太平洋側だけど、
何故かスーパーに鍋用パックが並んでるわ
0040衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:43:38.23ID:TD1B2O/FK
高くもないんね
0044衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:44:15.08ID:1qMZ8Ubn0
母に昔、鮟鱇のともあえって料理を作ってもらったけどあれは旨かったな
0048衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:45:17.13ID:Dm1cZ8JI0
芭蕉の銅像がある付近?
0049衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:45:32.10ID:TD1B2O/FK
地方民なんで都営とメトロの切符よく間違える
0050衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:45:36.67ID:a+AZgB4a0
アンキモとか嫌いじゃないけど、痛風とかなりそうなのと海底でいろいろ悪いものを溜め込んでんじゃないかっていう思いも拭えない
0053衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:46:29.70ID:a+AZgB4a0
趣味と実益兼ねてるやん
0055衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:46:56.44ID:Dm1cZ8JI0
この二人は、デキてる!!
0056衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:47:43.34ID:vQHK4WL80
>>52
新潟だからね
コシヒカリしか食ったことないんだ
無理言うな
0057衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:47:51.25ID:a+AZgB4a0
この時代の鉄鋼は大工道具とかいろいろ再利用できるからもし解体されたら高値で取引される
0059衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:48:28.73ID:TD1B2O/FK
全く興味なさそう
0061衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:48:47.63ID:vQHK4WL80
四つ葉のクローバー?
たんなる×じゃん
0064衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:49:39.91ID:EXsM2G0A0
なんか羽根みたいの付いてるけど何だろ
0067衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:50:41.96ID:vQHK4WL80
船堀タワー?
初めて聞いたぞ
0069衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:51:15.73ID:Dm1cZ8JI0
>>65

クローバー橋の真ん中で告ったホモの恋は成就する。
0074衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:52:12.48ID:TD1B2O/FK
ファイトー!
0075衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:52:12.91ID:vQHK4WL80
知ってる
7槽集まると願い事を叶えてくれるんだろ
0076衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:52:16.68ID:EXsM2G0A0
>>65
レアポケモンの湧くところはハッテン場らしい
0078衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:52:27.40ID:lwpeB5i00
>>52
すんません。
ウチの近所の新潟県加茂市出身です…。
0084衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:54:25.15ID:vQHK4WL80
そんな楽しいんなら入部するよね
このウソつきめ
0085衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:54:32.55ID:2JcYf9qGa
篠崎愛ちゃん太ってるよね
0087衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:55:07.74ID:TD1B2O/FK
>>78
新潟の上京して、都会モン面するのやめてくれ(笑)
0088衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:55:10.82ID:fNn60l4Q0
民放はぼかしだらけだけど逆にNHKが広告文字の記録を担うことになったりして
0089衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:55:12.37ID:vQHK4WL80
バットで殴って割って回ると楽しいだろうな
0091衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:55:27.54ID:Dm1cZ8JI0
ハヤト・コバヤシ館長
0093衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:56:21.04ID:3YEtk6210
今週は首長

【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】倉本一宏,小谷賢,中野信子,【語り】松重豊
0095衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:56:59.25ID:hQD4txCDa
1000年の盆栽? 眉に唾
0096衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:57:08.59ID:EXsM2G0A0
これはすげえ
0100衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:57:26.37ID:TD1B2O/FK
地植えしたら普通の松になるのか
0101衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:57:28.09ID:vQHK4WL80
>>94
盆栽職人?
0104衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:58:03.14ID:Dm1cZ8JI0
>>98

 , -―-、、
/:::::::::::::∧_∧
l:::::::::::::<丶`∀´>
ヽ、:::::::::フづとノ
  `〜人  Y
    し'(_)
0106衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:58:26.88ID:E0+wTG320
盆栽がブームって本当なのか・・・
盆栽だけでこんなに外国から観光客が来るなんて凄いな
0109衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:58:37.78ID:EXsM2G0A0
>>98
盆栽は絵と同じようなもんだから、日本じゃ売れないだろうな
0110衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:59:00.43ID:hQD4txCDa
盆栽て言うと昔はは爺の趣味だったけど
0111衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:59:03.67ID:vQHK4WL80
オーラないなあ
俳優というより、真面目なサラリーマンにしか見えない
0112衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 19:59:39.18ID:Dm1cZ8JI0
東出、大嫌い!!
0113衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:00:00.07ID:3YEtk6210
20:00
0116衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:00:39.13ID:zarsRlkP0
>>110
昔の爺さんどもが若くてカネのなかったときに流行したのを
年とってからやる様になったからで、
年取るとやりたくなるわけではないらしい
0117衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:00:43.92ID:Dm1cZ8JI0
金印といえば、贋作と騒ぐ奴が現れるぞwww
0119衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:01:03.10ID:3YEtk6210
【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】倉本一宏,小谷賢,中野信子,【語り】松重豊
0120衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:01:23.57ID:apQso0gs0
首長族か
0121衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:01:30.23ID:2cn330t6a
おじと甥の戦いはじまた
0122衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:01:33.24ID:Dm1cZ8JI0
大海って、「おおあま」と「おおしあま」どっちの読み方が正しいの?
0123衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:01:34.24ID:oSZjs8PM0
>>118
ドラマにしにくいんじゃないかな
0125衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:01:42.59ID:djDtvmmR0
おっぱいアナのいない英雄たちの選択なんて山口のいないトキオ
0126衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:01:48.79ID:EXsM2G0A0
>>118
古代はただの政戦だからなぁ。。。どろどろしててな
0128衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:01:50.25ID:E2AslB/X0
荒ぶる日ノ本やん
0131衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:02:16.23ID:rOKACrmT0
これは期待。けど、ゲストの倉本一宏はあんまよくない
流行りで売れる本読んでる学者
0132衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:02:17.09ID:Dm1cZ8JI0
>>125

お、おう!
0133衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:02:21.13ID:3YEtk6210
信子
0135衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:02:35.47ID:065nMFGX0
どの番組もロンダリング「選」だらけで新作滅多にネエじゃネエか・・・
下らないタレントのギャラと社員の給料にばっかり金使いやがって受信料下げろや!!!

俺の信子キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜ー!!
0138衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:02:48.67ID:oSZjs8PM0
とうとう唐と
0141衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:03:03.59ID:rOKACrmT0
その後の、天智系、天武系に交互にしてる謎まで突っ込んだ説なら信用するわ
0144衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:03:20.10ID:3YEtk6210
>>140
英雄たちの選択・選「“日本”を生んだ戦い 新視点!壬申の乱」[字]
0148衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:03:44.35ID:EXsM2G0A0
>>143
タイムマシンで確認してくればええやん
0150衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:03:45.20ID:3YEtk6210
2017年9月7日放送
0151衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:03:56.75ID:oSZjs8PM0
>>134
しかしあの辺なかったら日本列島の歴史もずいぶん違ったろうと思うんだ
0152衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:04:13.69ID:Dm1cZ8JI0
この年表階段って、JR福知山線事故まであるのか!!
0154衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:04:16.84ID:rOKACrmT0
白村江の戦いの直後なんか。
一旦、唐に占領されて奪還したのが壬申の乱なのかな
0155衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:04:25.12ID:nbOI864l0
>>131
この人御堂関白記とか権記の現代語訳出してるな  書いたもの読むとあんま面白くないね
0157衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:04:56.44ID:haw6Hf7x0
磯田さんてチェックのスーツ好きやな。
一歩間違えばアホボンに見えるのに>チェック
0159衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:05:05.24ID:rOKACrmT0
>>142
この頃と似たようなことやってんなーって勉強になるよ
朝鮮内の地形区分もクリアになってるからね
0160衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:05:05.56ID:w99/T/Si0
小林惠子「大海人皇子は朝鮮半島人!」
0162衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:05:17.50ID:oSZjs8PM0
>>149
671 天智あぼーん
672 壬申の乱
0163衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:05:20.56ID:Dm1cZ8JI0
いつもなら、ニヤけながら、おっぱいさんに解説してるのに、
今回は、神妙な顔つきで解説する磯田先生。
0169衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:06:17.71ID:gjhUPA+B0
番組情報に「日本書紀では 王位 をめぐる争いとされているが」と書いてあるんだが
0170衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:06:19.24ID:oSZjs8PM0
>>156
北畠親房は当時の天皇に連なる男子直系は重んじていたが
傍流になってしまった天武などの継投には冷淡だという
0171衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:06:33.19ID:rOKACrmT0
>>155
あれは学術的に評価あるからいいんじゃね。そういう人がここに突っ込むなよと。分野違うじゃん。とことんウザい
0178衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:07:11.72ID:oSZjs8PM0
>>169
漢字談義をする気にはならんが「倭国王」ってことなんじゃね
0179衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:07:48.50ID:E2AslB/X0
鎌足め!
0180衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:07:50.75ID:rOKACrmT0
天武天皇と大宝律令の701年、日本書紀を起点がええな
元号はしばらくなかったんだし
0181衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:07:54.42ID:Dm1cZ8JI0
汚らしいひげを生やして、麻原正晃みたい
0184衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:08:25.15ID:oSZjs8PM0
>>175
671 天智あぼーん
672 壬申の乱
710 奈良の都
720 日本書紀
0186衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:08:26.94ID:EXsM2G0A0
最近の皇太子は元気がないな、もっと暴れろ
0188衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:08:43.55ID:rOKACrmT0
コツをつかむと、この時代は一気にクリアになるから面白い
大化の改新を起点にしてるのがいまいち謎
0189衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:08:44.21ID:E0+wTG320
NHKがこの時代を取り上げると白村江の大敗とか中国朝鮮ageに誘導しそうだからなんかイヤだ
0190衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:08:44.90ID:hZLLvhAi0
天智と天武の関係
@ 異母兄弟説
A 異父兄弟説
B 非兄弟説
0191衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:08:48.77ID:w99/T/Si0
>>167
いや、光仁天皇で天智系=日本系に戻ったから大丈夫。
0192衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:08:53.42ID:065nMFGX0
連日プレシネの黒沢映画でいい味出してた藤原釜足さん(´・ω・`)
0194衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:09:14.73ID:EXsM2G0A0
天皇が奉られる存在になるのっていつ頃からやろ?
0195衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:09:27.80ID:rOKACrmT0
なんで、吉野なんだろうな。熊野との裏ルートがあったのかな。それとも伊勢
0196衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:09:30.14ID:oSZjs8PM0
>>186
やっぱ天皇制は一夫一妻制じゃ難しいんじゃないかと思うんですよ
0197衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:09:35.75ID:nbOI864l0
>>171
平安貴族の日記は元が後世に伝える簡潔な記録だから現代語訳しても大抵は面白くはならんね
0200衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:09:52.48ID:E2AslB/X0
よしのジャァよぉー 毎晩芸者呼んで楽しかったなー
0201衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:09:53.85ID:Dm1cZ8JI0
>>186

嫁すら制御できない皇太子に無理を言うなよ・・・
0204衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:10:14.69ID:EXsM2G0A0
>>199
この頃結構荒ぶってたよなぁ
0207衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:10:25.26ID:yk3ZuDwca
地味に衣装の再現度高いんだろうな
0208衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:10:35.90ID:Dm1cZ8JI0
元祖・神君伊賀超え
0210衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:10:38.92ID:oSZjs8PM0
>>202
継体天皇より昔は詮索してもしゃーないんじゃないかと
0214衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:11:15.51ID:oH4Td5m/0
こういう疑心暗鬼にならないように定期的に叔父混ぜて3Pとかしてりゃよかったんや
0216衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:11:37.61ID:oSZjs8PM0
>>212
奈良時代は600万と昔の学者が推定
0217衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:11:47.46ID:a+AZgB4a0
出張を命じた部下が雪の関ヶ原で足止めされたか。飛行機使えよ
0218衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:11:50.62ID:rOKACrmT0
>>191
それを倒した天武系ってのは。んで、不思議なのはこの後、交互に天皇をしばらくだしてるとこ
0219衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:11:51.36ID:yk3ZuDwca
こんな時代から情報戦か
0223衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:12:29.52ID:oSZjs8PM0
>>215
聖徳太子〜壬申の乱のころは学者が日本書紀を現代語訳してると言ってもいい
0224衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:12:47.18ID:2cn330t6a
再現力入ってるな
0225衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:12:48.63ID:3YEtk6210
自害
0226衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:12:55.29ID:E2AslB/X0
大友填められたなw
0232衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:13:13.68ID:rOKACrmT0
そもそも、なんで大津やねん。琵琶湖ルートが優位だったという。ここから北ルート、朝鮮ルートもあるかも
0233衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:13:13.58ID:3YEtk6210
人身の乱
0234衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:13:15.70ID:oSZjs8PM0
あおによし 滋賀の都の 八重桜 今は盛りの 山桜かな
0237衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:13:26.43ID:KD8y4WfMd
関ヶ原で家康は大海人皇子を意識したのは確か
0239衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:13:38.54ID:hZLLvhAi0
弘文天皇じゃなく大友皇子なんだ
0240衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:13:57.32ID:yk3ZuDwca
バスで集めて来られる訳じゃないもんね
0241衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:14:20.51ID:KD8y4WfMd
大海人皇子の謀反が真相です。
0245衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:14:45.75ID:Dm1cZ8JI0
>>232

雄琴の泡風呂街がちかいからな。
高級店なら、大津まで送迎してくれるところがあるし。
0246衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:14:48.26ID:3YEtk6210
蔵本
0248衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:15:01.80ID:rOKACrmT0
これは、なんでもいいから軸を決めないとホント分からんよ。朝鮮起源仮説にしても、複数取れる

ただ、日本という枠組みと元号を決めたのは天武-大宝律令-日本書紀
0249衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:15:10.18ID:oSZjs8PM0
>>232
ちょっと興味深いのは都は五畿(山城、大和、摂津、河内、和泉←和泉は後世河内から分かれた)が多いんだが
近江は畿内じゃないんで何であの時だけ都になったのか謎
0250衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:15:10.20ID:EXsM2G0A0
>>240
3万人やぞ、大型バスでも45人乗りだから、700台ぐらい必要だわ
0251衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:15:10.47ID:3YEtk6210
信子www
0252衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:15:14.99ID:KD8y4WfMd
>>239
明治になってからの名前だからね。
0257衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:15:43.62ID:E2AslB/X0
何で持統の墓は八角形なんだよ
0259衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:15:55.14ID:o8dcqbcH0
危機管理w
0264衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:16:37.14ID:Dm1cZ8JI0
伊賀越だから、大海にも、シエが付いてきます。
0269衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:17:35.15ID:rOKACrmT0
これなー。google mapでぐりぐり追うと面白いぜ。旅行に行きたくなる
昔、バイク旅して良かったわ。ちょい土地勘ある
0271衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:18:06.79ID:oSZjs8PM0
>>238
まあ紀元前中国の史書と同じで「ほかに無いから」ってことなんだけどね

>>244
倭の五王との比定で応神天皇は実在したんじゃないかなあ…と言われてる
もっとも応神〜武烈までの天皇は「物語性が強い」と直木考次郎は言う
つまり継体天皇より前の天皇は疑わしい点が非常に多くなる
0276衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:18:17.34ID:KD8y4WfMd
>>249
白村江以降唐が攻めてくるのではと
0281衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:18:58.39ID:rOKACrmT0
この話題は、磯田さんに酒飲ませてあることないこと喋らせたほうが面白いし分かりやすい
0283衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:19:03.26ID:Dm1cZ8JI0
目が回るだろ!!
0287衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:19:15.65ID:3YEtk6210
白村江へ帰れ
0291衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:19:34.27ID:cdSZumET0
日本て歴史的に見ると朝鮮半島に進出しては追い返されるの繰り返しだな
0294衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:19:42.26ID:oSZjs8PM0
>>267
継体天皇は長らく今の大阪府を拠点にしたといわれる(その前は越前〜近江北部にいたという)
応神・仁徳天皇稜が大阪府にあるのも摂津・河内の重要性をうかがわせる
0295衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:19:47.67ID:E2AslB/X0
まあぁ〜そのぉ〜 所詮敗退ですわ
0298衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:19:57.91ID:46ObuSph0
 
もしも白村江の大敗がなかったら、
環日本海大帝国いや連合国が出来ていた可能性があるんだけどなあ
0299衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:20:04.24ID:Ddars1PG0
何で当時の日本は朝鮮半島に拘ったんだろう
放置しとけばいいのに
0301衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:20:16.02ID:Dm1cZ8JI0
松代大本営みたいなもの?
0303衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:20:34.50ID:rOKACrmT0
大津は琵琶湖ルートの強みあるんよ。どっかで途絶えた天皇は北陸からきったんじゃあ
0304衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:20:45.18ID:gjhUPA+B0
>>220
南朝は吉野にある寺院を仮の御所としたんだよ
ああいう山の中の田舎だと大きな建物は寺院くらいしかないから
だから、通常は寺院の名前が先行するんだけど吉野町は今は皇居跡として宣伝してるね
http://www.town.yoshino.nara.jp/kanko-event/meisho-kanko/shisetsu/yoshinoyama/kokyoato.html
>吉野朝皇居跡(よしのちょうこうきょあと)
>1336(延元元)年、吉水院に難を避けられた後醍醐天皇は、次に蔵王堂の西にあった実城寺を皇居とされ、寺号を
>金輪王寺と改められました。

>後醍醐天皇は悲運の生涯をここで閉じられましたが、その後、南朝3代の歴史が続きます。徳川時代になり家康は、
>吉野修験の強大な勢力を恐れて弾圧政策をとり、寺号を没収。もとの実城寺に戻し、直轄の支配下におきました。

>明治時代になると廃仏毀釈の嵐にのまれて廃寺に。いまは南朝妙法殿が建ち、皇居跡公園として整備されて、
>後醍醐天皇以下、南朝4帝の歌碑も建っています。
0309衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:21:22.00ID:yk3ZuDwca
要請されてから2年じゃ、勝つるタイミングでは参戦できんわな
0312衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:21:54.25ID:46ObuSph0
>>291
半島南部は日本固有の領土です!!
半島北部は中国固有の領土です!!
朝鮮人は移民難民侵略者寄生虫です!
古代史から見ればこうなる
0314衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:22:14.34ID:oSZjs8PM0
>>299
金属問題が大きかったかもね
後に金・銀・銅・鉄・水銀の産地となる日本ではあるが古代は未発見のものが多かった
0315衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:22:24.70ID:Dm1cZ8JI0
>>302

80年代後半に日本史を学んだ者だが、「はくそんこう」だったお
0316衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:22:25.41ID:VqQB59vL0
このころから半島わけわからん
0318衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:22:35.70ID:a+AZgB4a0
ぶっちゃけ情報判断甘かったんだろ。井の中の蛙で。一定の情報をえてたにしても限定的。
勝てないまでもそこそこやれるんじゃね?って思ってただろ
0319衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:22:37.97ID:E2AslB/X0
あらま新羅さん 今と変わりませんなぁ
0320衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:22:38.52ID:rOKACrmT0
まあ。新羅が地政学的に謎なんだわ。中東との交易の民で優位性があった感じ
0321衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:22:41.55ID:gjhUPA+B0
唐の次の標的は倭ではなく新羅
新羅を旧百済や旧高句麗と同様に直轄領にしようとした
それに反発した新羅が倭に使節を送り支援を頼んだ
0323衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:23:06.78ID:2cn330t6a
>>303
継体天皇「呼んだ?」
0327衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:23:46.81ID:rOKACrmT0
高句麗-騎馬民族
百済-唐との海洋貿易、日本列島との中継
百済-?
0328衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:23:58.73ID:oSZjs8PM0
>>310
後世の僕らも便宜的に大和朝廷と呼んじゃってるが「大阪府に天皇いたこと多いやん」
そのうち大和・河内朝廷なんて呼び変えられたりしてね
0329衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:24:14.03ID:GcVn4JLk0
>>315
教員によるのかな…?
高校卒業までずっとはくすきのえだった
大学では般教に日本史みたいのが無かった
0331衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:24:31.33ID:gjhUPA+B0
>>320
そんな優位性はない
梁なんかの記録には馬韓や倭の支配を受けて独自の外交もできない僻地だったと書かれている
0333衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:24:47.70ID:rOKACrmT0
あー、こういう地理描くのはちゃんとやってほしいわ。メイン、であの矢印はとれん
むしろ、大津宮似合った時のルート。渤海使みたいの
0336衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:25:30.93ID:KD8y4WfMd
関ヶ原では家康は、自分を大海人皇子になぞらえていたはず。伊賀越えに前政権保持者の息子に反旗を翻す立場。
0337衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:25:46.14ID:Dm1cZ8JI0
>>329
まぁ、読み方は入試に出ないからなぁ
0342衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:26:05.33ID:ssETvP2J0
>>317
日本人が住んでいたところに、百済系の民族が入ってきて朝廷を作った
みたいな話は聞いたことある
0343衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:26:06.55ID:oSZjs8PM0
>>317
>>327
百済王家は高句麗王家から分かれたと主張してて日本書紀もそれを踏襲してる
書記の原資料に百済の記録が多かったせいもあるかとは思うが

>>320
まあ新羅の統一なんて結果論じゃないかと
0345衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:26:14.20ID:rOKACrmT0
>>328
日本史的には河内の古墳群はスルーしたい移行を感じる

今後は、倭の五王で中国とつながり強い王朝ですよーってなるだろうけど
0351衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:26:57.74ID:FyKzY7IM0
ネトウヨ発狂しそうだな
0352衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:27:27.13ID:w99/T/Si0
>>343
天智の菩提寺の三井寺に新羅明神があるけど、
あれはどういうことなんやろうね?
0354衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:27:28.38ID:oSZjs8PM0
>>337
実は読み方がハッキリわからんものが多いんだよな(護良とか)
だから試験の模範解答は漢字で書くべきとも言える
0356衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:27:57.94ID:rOKACrmT0
今の百済地域は、韓国では辺境扱いされてる地域ね。ちなみに
これがずっとなのかは知りたい所。朝鮮半島は非常に地域性が強い。選挙の得票数見ると
0357衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:28:15.52ID:GcVn4JLk0
数で劣るのに男らしく突撃で負ける辺り、何とも潔いというかアホというか…
0358衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:28:20.84ID:gjhUPA+B0
>>317
百済の王族は扶余系、先祖は満洲
半島南部には複数の出自を持つ人々がおり、倭人もいた
旧任那地域の前方後円墳の存在から有力な倭人豪族が存在したことが推測される
0360衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:28:49.01ID:oSZjs8PM0
>>352
単に新羅から来た人が伝えた神社があって三井寺が神仏習合で傘下に入れたって所かねえ
0362衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:28:51.51ID:46ObuSph0
>>323
越前出身で勝ったのは継体天皇だけですな
あとはみんな負けてる
壬申の乱、恵美野押勝の乱、朝倉孝景
0364衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:28:59.84ID:oH4Td5m/0
>>343
俺も新羅はただのラッキーマンだと思う
大して計算せず裏切りと事大繰り返してたら上手く行っちゃったみたいな
本当は高句麗が優勝に相応しかった
0367衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:29:20.10ID:rOKACrmT0
あー、実は攻めてこないじゃんに対する反発か。こっちが妥当だな

元号が消えてた理由も説明してくれ
0368衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:29:22.98ID:w99/T/Si0
>>356
旧百済=全羅道が差別されるようになったのは、
高麗のなんとかっていう王様があのあたりの人間を信じるなと宣言して以来やろ。
0369衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:29:36.08ID:a+AZgB4a0
ゴダイゴの皇子たちもナガになったりヨシになったりしてるしな
あれはナガコさんの影響も強かったのかもしれんが
0370衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:29:42.38ID:3YEtk6210
【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】倉本一宏,小谷賢,中野信子,【語り】松重豊
0372衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:29:54.07ID:oSZjs8PM0
大変な内乱に

その視点は大事だと思うな
当時はまだ大和朝廷の統一政権なんてせいぜい200年ぐらいのもんだろうから
「日本国」が分裂崩壊する可能性は考慮しないと
0373衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:30:19.33ID:2cn330t6a
野蛮ねえ
0377衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:30:37.14ID:KD8y4WfMd
>>328
河内に都があった事はない。そもそも都は天皇毎に変わってきた。平城京から継続するようになっただけで。
0378衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:30:54.44ID:rOKACrmT0
>>366
地理的に江南とも近いのに不思議だね
ちな、前方後円墳が多い地域だったはず
しばらく、日本からの影響がががって話がでてくるはず
0383衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:31:44.23ID:oH4Td5m/0
渤海という強敵が現れたのがラッキーだったな
それがなければ新羅は唐に滅ぼされてた
0384衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:31:51.27ID:8EJH9ZuJa
>>372
阿弖流為とか東北の勢力もあったしガチで日本列島が統一政権なったのは幸運w
0388衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:31:56.48ID:w99/T/Si0
>>360
三井寺から弘文天皇陵をたずねたことあるけど、
タバコ片手の学芸員?は質問に答えられなかったわ。
大丈夫か>滋賀県教育委員会
0392衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:32:32.57ID:M+muM0ZP0
なんでくだら、しらぎと読むのだろう
ひゃくさい、しんらのほうが自然なのに
0398衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:33:20.71ID:tfiG6iiW0
かなりゴタゴタしてたんだね
大河は戦国時代じゃないと視聴率取れないとかいうけど
バトルが数字取れるってことならこの時代をやっても面白いんじゃないか
0399衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:33:20.91ID:rOKACrmT0
歴史学者は出典とか論拠明らかに進めないから、シンドい
それは個人の感想なわけではないのだろうけど
0400衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:33:21.61ID:FyKzY7IM0
脳科学者いる?
0401衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:33:31.47ID:w99/T/Si0
>>392
今の教科書はそうなってるで。
0403衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:33:55.28ID:beFzjKYI0
大国を引き入れて・・・ってのはこの時代にすでに半島の恒例行事なのな
0404衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:34:00.11ID:E0+wTG320
>>213
もちろん普通に勉強してればまともな歴史観になるんだろけど、
NHKの場合はぶっこんだりねじ曲げてくるから・・・
0405衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:34:05.17ID:rOKACrmT0
>>388
三井寺とか空気だからな。こんだけ、京都に観光でも誘導する気配もなく。比叡山の入り口
0406衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:34:05.30ID:E2AslB/X0
もう朝鮮人は朝鮮半島の中で頑張って下さい
0409衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:34:48.88ID:nbOI864l0
>>399
なんか発言したら画面に典拠史料名その都度出して欲しいよね て古代だから無いか
0411衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:35:01.47ID:xxwt43YZ0
大友じゃなく大海人に託すってのも大海人側の記述じゃないのか
0412衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:35:23.21ID:ssETvP2J0
>>402
どう違ったんだろ
0414衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:35:33.16ID:46ObuSph0
>>345
日本史的には、継体天皇とその子二人の天皇までを無視したいみたいだね、というか黙殺してる
0415衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:35:36.25ID:w99/T/Si0
>>398
じゃあ原作は小林惠子「白虎と青龍」で。
0416衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:35:40.37ID:oH4Td5m/0
腐女子が好みそうな絵柄じゃないのがいいな
それに比べ戦争の実験番組のやつは(´・ω・`)
0417衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:35:46.67ID:oSZjs8PM0
>>364
半島を最初に統一した王朝も、日本では一般に新羅とされるが、北朝鮮では高麗(1392に交代したほう)なのだとか。
本当にその辺は考えようで、高句麗が圧倒的に強かった時代は百済も新羅もペコペコしてたはずなんで
(上述のように、百済は高句麗の親戚と名乗ってたんで、そもそも家来、高句麗の一部と考えられなくもない)
高句麗の影響が及ばなかったハッキリ言って未開発・後進的でどうでもよかった南部地域以外は統一されてたと言えなくもなかろう。
我が日本国だって、おそらく古代の東北地方なんかどうでもよく、支配が及んでない地域も多かったのだろうが、
そこも乱暴に含めて「日本列島を統一」としてるのもそんなに変な見方だとは思わない。
0418衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:35:49.91ID:rOKACrmT0
そういや、天皇家で兄弟が争ったレアな戦いだな

そーんなことはもう起こらないよね。兄より優れた弟とか・・
0421衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:36:14.10ID:yqRU9zbrp
日本の古代は文字資料が残ってないから大体妄想になっちゃうんだよな
0422衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:36:29.87ID:gjhUPA+B0
>>345
いや、応神天皇が呉に使者を送っているの日本書紀に書かれている
倭王が南朝に半島の統帥権を認めることを求めたが南朝は百済以外は認めるとし、倭王はそれを無視して百済を含めた半島を統帥するといい続けた
百済は倭王が使節を送るより先に南朝に冊封されていたので、倭王の言い分を認めると皇帝としての権威に傷がつくから百済はみとめなかった
倭王の上表文の書式が南朝を上位に書いてるんで分かりにくいが、後の聖徳太子の「日昇処天子、日没処天子」に近いやりとりしてる
0423衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:36:48.72ID:xSSzr5jl0
豪族の力強いなあ
0424衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:36:50.02ID:NjLcHVzv0
まぁわかってたことだけど、ほんとBSはくそ画質になったな
劣化するのは分かってても、視聴にこまで支障が出るほどとは思わなかったわ
0428衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:37:09.12ID:Dm1cZ8JI0
この辺(乙巳の変〜壬申の乱)を大河にしたら、ぜったい面白いのになぁ。

明智光秀より、長谷川博己の天智を見てみたい。
中臣鎌足や、天武役は誰だろ?
0430衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:37:54.01ID:Dm1cZ8JI0
背景が、戦犯旗ニダ
0431衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:37:55.52ID:3YEtk6210
誰イラ
0432衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:38:01.59ID:oSZjs8PM0
>>414
日本書紀でも継体天皇とその息子の代(息子3人が天皇になった)は混乱しとるのよね
内戦があったと考える学者もいる
学者の統一見解ができないんで学校で教えるのは避けてるー言わば良心的措置かも
0435衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:38:21.87ID:rOKACrmT0
>>414
あー、教科書的にはそうだな。国家の成立を教えるのだから、大宝律令からでいいよ
大化の改新ってのはちょっと微妙かも
0437衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:38:40.29ID:KD8y4WfMd
>>418
大友は兄の息子だが
0438衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:38:55.96ID:M+muM0ZP0
>>428
キングダムを映画化してもどうせ日本では中国のスケールは出せないんだから
この時代を映画化してほしいね
0443衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:39:03.71ID:oH4Td5m/0
旧百済領くれるくらいサービスしてくれるなら唐の犬も悪くないかも
0447衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:39:47.83ID:rOKACrmT0
この後の、天皇交互に出したり、女系がポンポン出た謎も解説お願い
こっちが本質のような気がする
0449衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:39:52.01ID:FyKzY7IM0
>>425
なんかすまんな
0450衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:40:27.70ID:gjhUPA+B0
>>391
日本にもペルシャの瑠璃ガラスの器があるぞw
韓国人のトンデモ説を読んだのか、そのトンデモ説を採用していた韓国の時代劇ドラマでも見たんか?
0451衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:40:45.37ID:Dm1cZ8JI0
信子は、杉浦に滅ぼされてしまったし・・・・。
0452衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:40:45.94ID:beFzjKYI0
>>438
NHKでやったモックン?が出てたドラマみたいな感じでも良いからやって欲しいよね
0453衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:40:56.72ID:yqRU9zbrp
>>429
そうなんだ日本書紀ですら奇跡なのか…
0456衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:41:30.29ID:a+AZgB4a0
金官だのなんだのの伽耶のへんなんて中世の蝦夷レベルで半島でもどうでもいい扱いだったんだろうな
周辺からするとどこも支配とか別にいいやって感じの
0458衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:41:39.58ID:3YEtk6210
>>451
スギュウラ・・・
信子と共演もあったような
0459衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:41:42.73ID:yk3ZuDwca
三顧の礼w
0460衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:41:44.23ID:w99/T/Si0
この時代をドラマ化するなら、
額田王=石原さとみ
持統天皇=永野芽郁→米倉涼子
でお願いします。
0462衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:42:15.42ID:M+muM0ZP0
群馬の古墳から新羅のものがたくさん出てきたらしいが
なんで群馬と新羅が繋がってるんだろう
0463衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:42:18.58ID:cdSZumET0
>>428
古代についてはどう描いても右翼やら左翼やらがキレる描写ばかりになるからなあ
0465衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:42:40.31ID:oSZjs8PM0
>>433
>>440
待ってくださいよw
百済は今のソウルあたりで立国したと主張してる
全裸道が差別されるようになったのは李朝中期の中央政界の争いで全裸の人が敗れたからという
もっとも朝鮮最大の穀倉地帯でもあるから人口は多かった
0466衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:42:57.17ID:VlgMivTC0
>>453
そもそもまだ紙の制作すら十分に出来ていない時代だからな。
多くは唐からの輸入、もしくは朝鮮の人を連れてきて細々とつくられたレベル
こんな高級なもん使えるのは朝廷くらいなもんで。
0467衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:42:58.88ID:Dm1cZ8JI0
>>450

新羅の忍者が、百済の刀工が作る出した日本刀(ドラマ内では韓刀)の秘密を盗むという韓流ドラマをみたことがあるな(;´・ω・)
0472衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:43:06.41ID:xSSzr5jl0
豪族が一気に天下取ったりしてw
0474衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:43:18.16ID:065nMFGX0
この頃はまだ討論してたんだよなあ・・・今はそれぞれが見解述べるだけになっちゃった(´・ω・`)
0475衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:43:22.78ID:2cn330t6a
慶喜「いやー無理ー」
0478衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:44:09.84ID:w99/T/Si0
>>447
それが「謎」に関わっている。
つまり父系(天武系)が半島系(ではなくても皇室の血統とは別血統)だからこそ
なんとか天皇家(天智系)の血統を女系で維持しようとしたという説もある。
0480衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:44:36.21ID:yqRU9zbrp
>>450
なにがトンデモなんだ?新羅の商人連中は中国で交易してたんだからペルシャ人とも取引すんのは当たり前だろ
0481衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:44:38.53ID:oSZjs8PM0
>>453
平安時代に編まれた日本書紀の続編(六国史)でさえ失われた部分が多い
書記の著者自身が「ここはわからない。後世の人は調べてほしい」なんて書いてるのは良心的
0482衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:44:45.80ID:rOKACrmT0
>>465
その辺は、韓国なり朝鮮半島の歴史な話だから俺らがあれこれ言う話ではない

ただ、日本の古代史絡みで百済の位置はぼんやりしてるよ。
地理的感覚持つ歴史学者が少なかっただろうが、今後は許されない
0483衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:45:05.08ID:2cn330t6a
>>477
今で言うとって前置きしたじゃん
0484衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:45:21.47ID:mCExezcJ0
日本て昔っから人は出さないけど金・モノは出してたんだなww
0485衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:45:58.87ID:rOKACrmT0
>>479
まあね。自分の問題設定では地理的に劣る新羅が最後統一できたかって所
そう見てた頃に、これが出てきた
0488衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:46:39.01ID:beFzjKYI0
本木雅弘が演じた「聖徳太子」 (2001年1月10日、NHKドラマ)みたいなので良いから、古い時代のドラマを作って欲しいわ > NHK
0489衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:46:41.02ID:viXUgcAA0
>>473
地理的にローマ・ペルシアが新羅と直接交易は無理。
陸路は駐豪大利を通るし、海路は台湾、日本に着く。
0490衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:46:41.37ID:8EJH9ZuJa
>>482
けど肝心の朝鮮側の記録が全く無いというw
チャングムもあれは中国側の「朝鮮にこんな人いた」という記録からだしwww
0492衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:46:56.15ID:oSZjs8PM0
>>482
百済と大和朝廷の関係は「何か変な関係」だと俺はよく思う
百済から学者とか芸人?が大和朝廷に送られたと書記は書くのだが
それって当時だと格上の国→格下の国の行為じゃないかと思う
0494衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:47:12.23ID:2cn330t6a
今と一緒やな
シナが南下するとヤバいのは
0495うほ垢版2018/10/11(木) 20:47:19.75ID:+oSd4o91a
チョンにまける唐
0497衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:47:35.82ID:yk3ZuDwca
>>487

佐藤くんは甘くない〜♪

ってCMソング思い出した
0498衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:47:37.29ID:dBBc2SwM0
半島みたいなちゃちい場所が防波堤になるかよ
唯単に遠いだけじゃね
0499衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:47:38.08ID:rOKACrmT0
>>478
今上天皇も埼玉の高麗神社にホイホイ参拝しとるから、その思いは中では強いかもな
要らない波風建つのに普通はやらんと思うが
0500衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:47:38.50ID:a+AZgB4a0
朝鮮半島や大陸の歴史なしには古代史なんか扱えんわ
最近は気候や植生なんかもかなり分ってきたからそっち方面からのアプローチも出来る
半島南部なんかも瀬戸内海と一緒でびちょびちょで今と比べると住みにくかったろうな
0501衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:47:45.59ID:oH4Td5m/0
高句麗や百済、倭との連戦でボロボロの唐の駐留地襲うとか流石新羅さんやで
0504うほ垢版2018/10/11(木) 20:48:07.99ID:+oSd4o91a
<丶`∀´> ちょっぱり!古代中国に勝ったウリがうらやましいニダか?
0506衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:48:32.54ID:xSSzr5jl0
奈良県の何原しだって?
0507衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:48:50.38ID:gjhUPA+B0
>>433
新羅末期の内乱で新羅の西南部に後百済、北部に後高句麗(これはリーダーが変わり高麗になる)が建国され争った
その過程で後百済に裏切り者が出て高麗の勝利に終わったが、高麗初代王が死に際に後百済の地は裏切り者が出るから
要職に付けるなと言い残した
これが全羅道差別の大元になったと言われる
0508衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:48:56.27ID:oSZjs8PM0
>>493
ていうか当時の半島諸国の国を大きいほうから3つ選んで中国みたいな呼び方してるだけだね
もっと細々とした国が何十もあった(大体、高句麗なんか北半分は今の中国領だぞ)
0509衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:48:57.19ID:rOKACrmT0
>>489
トンデモでいいです。自分が知りたいのは地理的辺境の新羅がなんで力持ったか。
0510衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:48:59.73ID:3YEtk6210
>>506
かしはらし
0513衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:49:15.20ID:viXUgcAA0
藤原京の原型は中国なんだよ。
中国から直接文化が渡っている。
半島は経由していない。
今までの歴史学は間違っているのではないか。
0515衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:49:27.31ID:3YEtk6210
天皇だと
0517衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:49:41.59ID:2cn330t6a
ひゃー凄い
よく残ってたなあ
0519衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:49:49.91ID:dBBc2SwM0
>>513
そもそも半島に碁盤の目の都はないだろ
0520うほ垢版2018/10/11(木) 20:49:50.61ID:+oSd4o91a
考えられるだけじゃダメやん
0522衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:50:17.82ID:Dm1cZ8JI0
サウザーが天帝と名乗りだしたようなもんか?
0524衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:50:26.75ID:xSSzr5jl0
一回ガラパゴス化してからか
0525衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:50:29.46ID:oSZjs8PM0
>>505
高句麗は何度も西の「中国王朝」と争い勝っている
その程度の実力はあったってことだろう
0526うほ垢版2018/10/11(木) 20:50:35.91ID:+oSd4o91a
阿倍仲麻呂はこのあとか
0527衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:50:38.51ID:3YEtk6210
ニッポンコク
0528衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:50:39.31ID:rOKACrmT0
貨幣の出土はホント日本少ない。出るのは国際交易があった時期だけじゃあ。日明貿易とか
国内は基本物々交換っぽい
0531衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:50:46.93ID:yqRU9zbrp
こっからようやく「日本」の歴史がはじまるんだな
その前は中国の周辺地域だからなあ
0532衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:50:48.35ID:2cn330t6a
にっぽん!にっぽん!
0533衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:50:49.98ID:3YEtk6210
首長 磯田
0536衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:51:12.68ID:46ObuSph0
>>417
> 高句麗の影響が及ばなかったハッキリ言って未開発・後進的でどうでもよかった南部地域
オレとしては、古代中国は周のころから
日本人が先住民として半島南部を開発しまくっていたから
北のやつらが入り込む隙などなかったと考えたいね
0538衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:51:25.96ID:3YEtk6210
小谷賢
0541衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:51:45.65ID:KD8y4WfMd
>>469
難波宮は河内とは違うよ。河内と呼ばれる地区はもっと内陸よりだし(難波宮が大阪市なら河内は松原藤井寺羽曳野等)、河内にあるのは百舌と並ぶ古墳群。
0542衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:51:45.93ID:viXUgcAA0
当時の半島は日本の植民地があったんだよ。
任那の日本府。

だけど百済自体が日本の統治下にあったといえよう。
0544衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:51:46.95ID:dBBc2SwM0
>>523
0545衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:51:58.71ID:2cn330t6a
(;・`д・´) ナ、ナンダッテー!!! (`・д´・;)
0547衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:52:13.03ID:rOKACrmT0
>>521
ずっと消してたからなあ。日本的な心じゃないと。琉球はまんまに復元してて違和感
0548衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:52:22.73ID:beFzjKYI0
陸からでも海からでも、朝鮮半島攻略は策源地からの補給がしんどいのかな?
0549うほ垢版2018/10/11(木) 20:52:25.22ID:+oSd4o91a
>>530
( `ハ´) 高句麗は中国史アル
0551衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:53:00.20ID:yqRU9zbrp
>>521
そりゃあ小中華帝国だからね
0552衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:53:06.88ID:fVLfYnNnd
>>513
半島経由と中国経由どちもあるやろ(´・ω・`)
0553衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:53:10.42ID:oSZjs8PM0
>>513
ま、どうせ大本は中国であって、どの経路だろうと同じことだしな。
しかし謎なのは、とっくの昔に漢字など伝わっていたろうに、継体天皇の後に百済から学者など贈られたかで、
そこだけ見ると百済が大和朝廷を従えてる観すらある。
中国から直輸入できたろうに―
0554衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:53:12.05ID:dBBc2SwM0
>>543
中国王朝、の中の東北部署、みたいのと戦ってたんだろ
万里の長城の外はシナじゃないしな、本当は
東北部の小競り合い
0555衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:53:19.97ID:46ObuSph0
>>418
薬子の乱とか、南北朝はそもそも、保元の乱とか
古代なら仁徳天皇ふくむ三兄弟とか
0559衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:53:46.29ID:a+AZgB4a0
>>536
ヤマトの影響はともかく、先進地ではなかったのは発掘とか進んでもう定説といえるだろ。
倭国大乱くらいの時代の規模に毛が生えた感じだろ。鉄とかの資源はあったりするが。
0563衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:54:20.03ID:3YEtk6210
>>560
去年の放送
0564うほ垢版2018/10/11(木) 20:54:22.83ID:+oSd4o91a
大甘の皇子っすね
0565衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:54:37.33ID:ssETvP2J0
>>557
初めて聞いた。面白いな
0566衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:54:38.26ID:2cn330t6a
>>560
再放送やで
0568衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:54:53.72ID:xSSzr5jl0
>>548
中原からすれば何かあれば殴って黙らせるだけの土地だから真面目に考えてないんじゃないかな?
0570衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:55:03.23ID:oSZjs8PM0
あまり話題にならんけど弘文天皇の母の出自が低かったせいもあったかも
天武は天智と同じ母だからね(皇極=斉明天皇)
0574衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:55:08.70ID:Dm1cZ8JI0
大海って、どんだけ権力あったんだ!!
0575衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:55:09.90ID:w99/T/Si0
>>550
持統=アマテラス説もあるよなあ。
軽皇子=ニニギノミコト
ということで。
0576衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:55:16.92ID:fVLfYnNnd
>>521
天皇即位の儀の正装はずっと中華風の服装だったんだよな
明治から和風になったけど
0577衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:55:19.50ID:KD8y4WfMd
>>560
これは再放送だよ、今は女子穴がでぶの杉浦
0578衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:55:30.62ID:viXUgcAA0
持統天皇は自分の子の草壁皇子を皇位につけたくて、
姉の子の大津皇子を殺しているからなあ。
英邁の誉れ高い大津皇子を。
0579衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:55:39.59ID:3YEtk6210
>>577
異常な乳と呼べ
0582衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:55:52.56ID:gjhUPA+B0
>>473
それも知っている
センセーションさを狙いすぎだね
紋様がどうしたとかの話なら日本もローマ文化の王国になってしまう
0583衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:55:59.84ID:rOKACrmT0
渤海使もあるで。記録の分析も進んでる。これは、北陸から北朝鮮に行く道
0584衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:56:43.23ID:3YEtk6210
信子キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
0585衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:56:45.43ID:dBBc2SwM0
>>548
変な場所にある半島だよなぁ
これが温帯地域にあったら、また話も変わってきただろう
作物が生るからね
0590衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:57:45.13ID:w99/T/Si0
綱吉「その大人しい遺伝子はわいがつくったことになっとるんやが」
0591衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:57:47.66ID:rOKACrmT0
>>582
その後、いろいろ知ると、仏像のギリシャ分化の相同性とかもあるから
あくまで、地理的辺境な新羅が強かった理由を探してた時に見つけただけです
環日本海文化でもいいのよ。証拠あれば
0592衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:57:50.11ID:yqRU9zbrp
中野さんってこんなよくわからない非科学的なこと言う人なのか…
0593衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:57:51.97ID:oH4Td5m/0
確かに大友さん油断しすぎだしアグレッシブに暗殺とか狙ってないよな
隠居したおっさんなんか放置でええやろうなスタンス
0594衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:57:53.10ID:46ObuSph0
 
物部氏が滅んで、蘇我氏も滅んで、大伴氏も奈良時代に散々にやられたからなあ
内乱がなかったというよりその前に叩き潰したというか
恵美野押勝を忘れないで
0596衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:57:56.80ID:OSj+OkXj0
その結果天皇引き込んだほうが勝ちや!と振り回されることになるけど
0598うほ垢版2018/10/11(木) 20:58:02.73ID:+oSd4o91a
一人でつくったわけじゃないだろm9(^Д^)
0599衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:58:06.03ID:E2AslB/X0
おい!誰か信子を吊るし上げろよw
0601衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:58:24.66ID:3YEtk6210
異常な乳じゃないと この番組盛り上がらないな

総合23:55 伝説になりそう>リンダ
0602衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:58:28.58ID:OWZgvt480
日本国内は治安良くて温厚だってのは魏志倭人伝にすら書いてある事なんですが
0603衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:58:30.17ID:HKyiFgeA0
天皇という名称が作られたのはわかったけど
即位したときに名前を布告するものなの?

天武」とかって名前
0604衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:58:31.10ID:fVLfYnNnd
半島の動乱で半島からの帰化人が大量に来て、朝廷はそのうち千人ぐらいを武蔵の地に住まわせたから同化しまくってるだろうな
0605衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:58:32.71ID:oSZjs8PM0
>>567
まあ古代日本―天武のころまでか―はおそらく鉄以外の金属はあまり採掘されていなかった
(奈良時代に金鉱が見つかるんだよね。特記するほど珍しかった=後れてたわけで)
大和朝廷が長らく半島南部の支配・交流にこだわった理由は金属が大きかったかも
東日本なんて驚くレベルで書記に登場しない―後進的で逆らえるような勢力もなかったんだろう
0606衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:58:38.17ID:46ObuSph0
 
則天武后の許可を得て天皇とか年号とかはじめたのです そこはスルーですか
0607衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:59:00.80ID:w99/T/Si0
>>595
今、教科書はそうなってるで。
それ以前は「大王」な。
0609衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:59:11.22ID:VvIP/l8y0
大海人率いる大和勢を勝利へと導いたのは当時東国と呼ばれた伊勢、美濃、尾張の兵士たちである。
古来軟弱で知られる近畿の兵から成る近江軍を打ち破った。
大海人軍の中でも最強とされるのは遠く甲斐から参戦した甲斐の勇者と呼ばれる騎兵であった。
0611衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:59:26.78ID:2cn330t6a
予告ない
0612衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:59:29.24ID:3YEtk6210
来週も 選
0613衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:59:31.66ID:SfmHaKvf0
予告がないという事は来週も再放送か
0614衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:59:40.32ID:Dm1cZ8JI0
ポンコツ時代劇・鳴門秘帖の続編を作れよ!
0616衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 20:59:43.21ID:VlgMivTC0
これから天皇って呼んでねっつったら
唐側もひっくり返ったらしいからなw
なにいってんのうwwwと言ったとか言わなかったとか。
0619衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:00:04.24ID:yqRU9zbrp
東アジアは面白い
2000年以上も半島と島国がメンツ争いしてるところとか人間のバカバカしさがよくわかる
0621衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:00:14.94ID:rOKACrmT0
>>586
上田雄だっけ?軍ヲタで歴史学プロパーじゃないから評価低いんだろうな
けど、記録の他にも海流や風とかしっかりしてる。
ちょうど、北の漂流船とか拉致があった時代に書かれたのがアレだけど、
今も、木造船漂着で同じ方便使ってるね。近くで流してるんだろうけど
0627衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:00:40.66ID:w99/T/Si0
>>603
いや、死んだとき。
生前から「これにせい!」て言ってた天皇も後醍醐ほかいたらしいが。
生前は今と同じく「今上」。
0629衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:01:27.46ID:OSj+OkXj0
>>603
いや死後の贈名
だから平成天皇とか言っちゃダメだぞ

例外は後醍醐天皇くらい?
古き良き醍醐天皇の時代を俺がまた作ったる!という意気込みだとか
0631衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:02:07.89ID:oH4Td5m/0
大王は蛮族っぽいワイルドさがあって嫌いじゃない
天皇はちとオサレすぎて力強さが無い
0634衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:02:35.87ID:67Owszkw0
秀吉が死んだ頃ロミオとジュリエットが書かれ
関ヶ原の頃にハムレットが書かれてんだよな
世界史と日本史比べると結構おもしろいな
0635衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:02:36.03ID:cdSZumET0
>>627
明治以降は元号+天皇で固定されちゃったから勘違いされやすくなってしまったな
0636衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:02:48.30ID:viXUgcAA0
>>604
そのころの古代朝鮮人と現代の半島の朝鮮人とは別な人種。
遺伝子がほとんど繋がていない。
侵略されまくって、現代朝鮮人は中国人と北方の満州人とロシアの混血。
0639衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:02:52.69ID:oSZjs8PM0
>>594
血統は残ってんだよな
土佐の安芸氏は天智に仕え壬申の乱で敗れ土佐に流された蘇我赤兄の末裔を称してた
物部氏も多くの支族を出した
最も有名なのは佐伯氏で波多野・糟屋氏や武蔵七党もその子孫と考える学者もいる
荻生徂徠という江戸時代の学者は物部氏を名乗ってて物徂徠とも称していた(中華風に姓を1字にして)
0641衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:02:56.21ID:Eok3vyHB0
額田のぬの字も出なかったなw
他局であかねさす少女推しだったから
茜さす紫野ゆき示野ゆき 野守は見ずや君が袖振る がずっと頭をよぎってた
0643衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:03:15.83ID:yqRU9zbrp
>>602
司馬懿の勝ち取った大切な遥か彼方の朝貢国だからそりゃあ中華の威光が隅々まで行き届いた徳の国に決まってるさ
0647衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:03:48.57ID:gjhUPA+B0
>>509
当時は世界的な寒冷期で、倭人などの朝鮮半島南部の稲作民が衰退した
新羅は三つの系統の王が代わる代わる立っていたが、倭人系説がある王から外来説が根強い金氏に交代しそれが定着した
半島南部の他の地域が弱体化したところを新羅は上手く切り取った
0648衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:03:52.88ID:PAjyAMpl0
>>629
片岡仁左衛門がやってるの見て
神々しいイメージだけど
日野俊基とか護良親王がかわいそうでw
0650衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:04:16.53ID:rOKACrmT0
>>630
今後、地理必修になって日本史でもgoogle mapを
ぐりぐりいじるようになったら変わるかもな

自分は木造船漂着ニュースでヒリヒリしなくて済んだよ
古代から似たようなもんだと知ると心が落ち着く
0651衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:04:36.67ID:viXUgcAA0
>>618
亀虎(寅)
0653衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:05:28.05ID:etqyHpvi0
シェークスピアという人間は確実にいましたって前提で進めるのか
0654衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:05:31.53ID:rOKACrmT0
>>647
温暖での稲作北限の上下は今後のテーマだな
現状、遼東半島起源の稲作ルートは無理があると思う
0655衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:05:35.02ID:oH4Td5m/0
>>643
司馬懿がボコるまで公孫燕に倭の貢ぎ物や魏のお返しピンハネされてたんだよな
0656衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:05:44.01ID:gjhUPA+B0
>>505
旧百済領にいた唐の部隊は既に孤立気味だったんだよ
長い遠征で問題がある部隊が勝てるのか?ということ
0660衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:06:43.15ID:oiQqsbC50
原語で読もうと思ったら
現代英語とは全く違ったw
0667衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:08:22.14ID:fVLfYnNnd
>>646
天皇って名称も中華のパクリやろ?
中華王朝では誰が名乗ってたっけか?
0668衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:09:06.03ID:OSj+OkXj0
>>648
日本史の中でもここまでの人はそういない
凄い人ではあるんだよねえ
例えると……大嵐?
0673衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:09:57.65ID:oSZjs8PM0
>>626
まあxx天皇ってみんな後世の人が贈った諡号なのよね
(和名は長たらしいのが多いんで、漢風で呼ぶことが多いだけで)
だから天武以前、足利義満、実質的に天皇だった後高倉院・後崇光院を天皇と呼んでも誤りではない
義満を鹿苑院大上天皇と記した人はいる
後高倉院は承久乱直後の天皇の父、後崇光院は後花園天皇の父で、天皇にはなってないが、同然の扱いを受けている
0675衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:10:35.05ID:gjhUPA+B0
>>567
いや、南朝の技術などを百済が貰い、それを倭に献上していた
隋書には「百済や新羅は倭を珍しいものが沢山あり尊敬すべき大国であるとしている」と書いている
0685衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:12:08.79ID:oSZjs8PM0
>>652
戦前の天皇が洋式軍装しとったこと、近年の皇族女性がドレス着てるほうがよほど植民地的でないかと俺は思う。
古代は中華を真似るのが「=文明」だったわけで、嫌ならやらなくてよかったのだし、強制じゃなかろ?
0686衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:12:15.30ID:ssETvP2J0
>>678
写楽も面白い生涯だな
0691衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:14:19.51ID:nbOI864l0
あんな小難しい劇が庶民に受けたとは思えん  下るがモリエールのなら下々の者も大笑いしただろう
0696衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:15:07.82ID:oSZjs8PM0
>>689
上でも書いたけど大友御子の母は出自が低い(天智・天武の母は斉明天皇)
持統は天智の娘なんで異母兄弟を殺すことなど何とも思わなかったろう
0697衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:15:20.89ID:yqRU9zbrp
>>685
その通りで世界の中心は常に本家中華なんだよね
それに対しての二律背反な感情が日本という小中華を作り上げた
0705衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:16:38.17ID:+XVIR1nKM
なんか聞いたことあるな(´・ω・`)からの
0707衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:16:41.91ID:ZpoJDi4o0
>>685
明治天皇はこの手のジレンマに陥ってたというのは有名な話
それを慰める為自ら洋式取り入れた人格者なのが昭憲皇太后
0714衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:17:21.93ID:oiQqsbC50
結婚は悔恨w
0717衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:17:48.48ID:etqyHpvi0
生い立ちめっちゃ解明されてるやん。別人説つけ入る隙なさそう(´・ω・`)
0718衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:18:14.22ID:+XVIR1nKM
すでに、頭が(´・ω・`)
0719衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:18:33.90ID:oSZjs8PM0
>>697
いかに偉大な古代中華に近づくかが東亜の帝王には大事だったわけですよ
大和朝廷でそんな財力・正当性あるのは天皇しかないわけで(大伴、物部、中臣はその臣下の一族なんで)
天皇が中華皇帝みたいな即位式やれば当時の官人は「おお!さすが我が君!」だったと思うよ
0720衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:18:37.38ID:gjhUPA+B0
>>686
明治になっての洋装は「古代も筒袖筒袴だったんだから先祖帰りだよ」という理屈でクリアした
0721衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:18:47.61ID:V9ky/I7i0
徳川が大阪城天守閣にぶち込んだ大砲はエリザベス一世のイギリスから買ったものらしいな
0724衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:19:17.94ID:ssETvP2J0
シェークスピアの翻訳も、色々ありすぎて困る
翻訳の趣旨が違えば訳も増えるという
0729衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:20:12.59ID:oSZjs8PM0
まあ作家の一生何ともて意外にわからないもんだよね
ドラマチックな作品を残した人がドラマチックな人生を送ってるわけじゃないから
0737衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:21:01.63ID:PCi3DCS10
イングランドとスコットランドが争っていたころ。
0738衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:21:12.94ID:oSZjs8PM0
タイムリーな作品が多いゆえに後世には顧みられなくなるものも多い
0741衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:22:08.49ID:TSgT8QCx0
ハッセーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0744衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:22:11.55ID:+XVIR1nKM
俺もおっパブで学を修めたい(´・ω・`)
0751衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:23:02.67ID:+XVIR1nKM
都合のいい薬キタ━(゚∀゚)━!!!!!
0752衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:23:17.29ID:HV2v4lHj0
すげぇのはシェイクスピアがやったのは今も演じられるものとして残っているってことで
0755衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:23:22.12ID:oSZjs8PM0
昔の人はオリジナリティを尊重しとらんからね
全く焼き直してちょっと改善すれば旧著者から「さすが」とほめられる感覚
0759衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:23:57.35ID:+XVIR1nKM
13歳じゃないと物語が成立しない(´・ω・`)
0763衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:24:22.05ID:oSZjs8PM0
>>750
歌舞伎もそんなよね
江戸時代のお家騒動をネタにしてるから今じゃ何が良いのかわかりにくいとか
0768衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:24:36.34ID:+XVIR1nKM
ドーピング。。。(´・ω・`)
0771衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:25:52.54ID:oSZjs8PM0
じゃじゃ馬億万長者ってアメリカのドラマで「20歳じゃ行き遅れだ!」なんて台詞がある
昔の女は驚くほど早婚だったから(男はそうでもない)
0773衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:26:59.49ID:+XVIR1nKM
しゃべる能力と書く能力は別じゃね(´・ω・`)
0778衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:27:29.79ID:+XVIR1nKM
逃げ出したんじゃないの?
0779衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:27:31.20ID:PAjyAMpl0
>>770
あれメンツ凄いからな
宇野重吉の秀吉とか
芦田伸介の鳥居1シーンしか出てこない
0780衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:27:34.08ID:oSZjs8PM0
しかし昔の文化なんだよな
小説より劇が重んじられたのも劇の台詞が詩だったからだと俺は思う(散文より韻文がえらい)
0784衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:28:20.77ID:HV2v4lHj0
オリジナルではない事をちょっとマイナスに受け取ってるが
時代の違いよね
講談だって講釈師ごとに変わっていったらしいし
0786衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:29:07.20ID:oSZjs8PM0
>>774
>>775
19世紀ロシアの小説家ゴーゴリの母は13歳で彼を産んだとか
まあ女の幸せは結婚・出産なんて時代ですよ
0787衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:29:13.53ID:oiQqsbC50
あの書いていいかどうか迷ったがw
ジュリエットは当時30歳だったらしい
0788衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:30:14.30ID:1JMwwR4+0
彡⌒ ミ
0789衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:30:51.20ID:oSZjs8PM0
>>781
北条政子(源頼朝より10歳ほど下)は「初婚じゃないんでは」って説はそういうことだよね
0797衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:32:59.62ID:oSZjs8PM0
>>790
個人差が大きいからねえ
USAでも戦後のロックンローラーが13歳の従妹を嫁にして問題視されたことが
問題視ってことは行き過ぎた早婚への批判が多くなった時代ってことだよね
エドガー・アラン・ポーも13-14歳の従妹を嫁にしたんで嫁は処女のまま死んだとの説もあるほど(結核だったので)
0798衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:33:05.23ID:ssETvP2J0
>>780
本を買うのに車一台分くらい掛かったと言ってた
小説買うより観劇する方が安かったんじゃない?
0799衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:33:23.87ID:V9ky/I7i0
ストラトフォードアポンエイボンって長すぎだろ
エイボンとでも省略してたんだろ
0803衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:34:54.64ID:qNY/S3Ie0
近松とか割と儲かってたとか聞いてたが
時代か国と文化の差なのか
0805衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:35:06.54ID:oSZjs8PM0
>>798
まず読み書きできる人が非常に少ないんだよね
ってことはほとんどの人にとって演劇も詩も耳で聴いて楽しむもんだったわけで
散漫の小説より詩に近かった演劇の作家が尊敬されたのも当然なんだろうなと
0807衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:35:24.17ID:OSj+OkXj0
グローブ座だ!

>>789
親父があのアレだし積極的に嫁に出してそうだよね
で、気難しくて追い出されたんだな(´・ω・`)
0810衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:35:42.11ID:oiQqsbC50
この辺りから金貸しが嫌いになる
0811衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:35:50.74ID:ssETvP2J0
>>805
そうか、識字率忘れてた。なるほどな
0813衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:36:19.15ID:+XVIR1nKM
主役はブルータス(´・ω・`)
0815衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:36:34.92ID:V9ky/I7i0
新大久保のグローブ座は健在なのか ジャニーズが資本出してるとか
0816衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:36:52.28ID:oSZjs8PM0
>>801
昔の作家なんてそんなだぞ
音楽家はまず演奏家で公演のプロデュースなんかもやって稼いでた(印税で食えるわけがなかった)
0819衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:37:14.34ID:OSj+OkXj0
「おまえもか」
だから当然なんだけどどうも刺したのブルータスだけというイメージがw
0820衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:37:37.10ID:TSgT8QCx0
>>797
ポーやルイス・キャロルはロリコンにとって英雄的な文学者らしいからね(´・ω・`)
0828衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:39:10.01ID:OSj+OkXj0
大学でシェイクスピア習って「あっこれ聞いたことある」ということあったな
0836衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:40:34.85ID:oSZjs8PM0
>>802
ポー嫁の例のように結婚したら即セックスしてたかは分からんのだよね
昔の早婚は嫁に行く、神に誓う程度のもんであって、セックス・出産は時間を置いた可能性もある

>>807
別に再婚がマイナスじゃないんだよな(その辺が中国と違うのだろう)
三浦氏の女性が北条得宗家に嫁いで跡継ぎを産んだ後→離婚→別の三浦氏に嫁いだなんてように
0837衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:40:41.36ID:PCi3DCS10
>>818
だから、鎖国していても、潜在的に国力は蓄えられていたということで…。
0839衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:41:20.43ID:TSgT8QCx0
新大久保のグローブ座はカンコンキンシアターにまで使ってる迷走ぶりだ
0843衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:43:18.49ID:oSZjs8PM0
>>820
ポー嫁=処女説の背後にはポー自身が一生童貞だった可能性もあるからなのだ
実はポーは惚れっぽかったようだがセックスしてたかは謎で
嫁以外に惚れた女性は人妻が多かったという
0845衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:43:35.04ID:OSj+OkXj0
最初からいてもらえよw

>>836
子供、特に跡継ぎいればコネクションは維持されるだろうしね
勢力広げたり身内引き締めるのに姫って大事
0847衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:44:01.15ID:HV2v4lHj0
どういうわけだかってより
太陽光をどう利用するかじゃないかな
0849衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:44:34.72ID:Eok3vyHB0
>>836
生物学的にも子供を産んだ経験のある牝ってステータス高いって聞いた
徳川家康が側室を後家で固めてたのもその辺に理由があったとか
0852衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:45:03.66ID:PCi3DCS10
オペラ座で歌舞伎興行をやったのが成田屋。
0853衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:45:31.18ID:JVtjt7tmd
昔はろくな照明器具が無い、またはあっても高価過ぎるからな。
0856衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:45:46.43ID:og+kDZNUK
今じゃ歌舞伎も「ワンピース」とかジャンプ漫画やる媒体なんだべ?
0857衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:46:05.31ID:VqQB59vL0
リーガル部位つまんねえしこれもちあきさん番組じゃなくなったし(´・ω・`)
0868衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:49:13.19ID:VqQB59vL0
なんてこった(´・ω・`)
0876衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:50:56.09ID:PCi3DCS10
>>858
だから歌舞伎役者は“河原乞食”と蔑まれていた、ということで…。
0878衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:50:58.62ID:3JFLn3fw0
マヌケなナレーションだ、死ぬまで生きた言うたぞ、バカだアホだ間抜けだ
0879衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:51:01.56ID:oSZjs8PM0
>>851
とりまポーの子孫と確認される人はいなかったんじゃないかな
キリスト教ってセックスに対して極端なとこあるから案外一生独身(童貞処女)も結構いてね
ポーの愛した女性像はセックスする対象じゃなかったのかも<詩からの推測
女にしてみりゃ物足りない男だったのかもねw
0887衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:52:23.75ID:oSZjs8PM0
>>876
地位がきわめて低いんだよね
歌舞伎役者の下半身の乱脈はその辺によるのかも
0889衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:52:36.67ID:Eok3vyHB0
>>871
NHKでドラマ化されたテンペスト好きだった
琉球王朝が舞台の仲間由紀恵主演のやつ
内容被るのかは知らないけど
0891衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:52:49.03ID:og+kDZNUK
しかしマツモトクラブも偉くなったなぁ
NHKでシェークスピアを朗読するなんて
0892衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:53:00.33ID:qNY/S3Ie0
大物の作曲家とか脚本家や監督とか
最後あたりは暗い作風になるやつ多いな
0896衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:53:53.31ID:3JFLn3fw0
貫地谷とか剛力とか珍しい名前の芸能人で日本人のお名前やらないよね
0898衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:55:13.05ID:Eok3vyHB0
>>876
能も足利将軍家の庇護を受けるまでは河原者扱いだからな
国の庇護受けた段階で歌舞伎もステータス上がったんだよね
0904衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:56:22.52ID:oSZjs8PM0
>>894
またそのポー嫁ってのがローティーンで結婚→10代で結核発症という薄命な人で
ポーみたいに「天上の美しい音楽」(何言ってんだかわからんと思うが、ポーは詩をそう捉えていた)
を追求する詩人はセックスなんか興味なかったのかもね
当時の男ですから娼婦とやっていた可能性はあるが資料に残るはずもなく…
0905衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:56:47.91ID:nbOI864l0
シェークスピアって面白いと思わないが同時代の作家たちと比べると傑出してるんだろうなぁ
0906衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:56:50.43ID:3JFLn3fw0
>>895阿国歌舞伎が色っぽいものだったからだろうね
AKBだの乃木坂だの芸や顔でなく足をやたら出すみたいな
0908衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:57:40.15ID:oSZjs8PM0
>>898
大河ドラマ「太平記」では田植え歌で踊ってるような芸人が出てたね
ああいうもんと思えば「そりゃ社会的地位は低かったろう」と
0910衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:58:10.16ID:3JFLn3fw0
>>900,902うーんNHKパワーで全員集めて欲しいんだよね、本仮屋とか結構いらっしゃるから
0913衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:58:56.39ID:oSZjs8PM0
>>905
昔の芝居なんて単純きわまりないもんだよ
だから台詞が美しいもんが愛好されたんだろうとは推測できる
0914衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 21:59:06.53ID:og+kDZNUK
関口「というわけで知ってるつもりシェークスピア、いかがでしたか・・・加山さん」
加山「う〜んそうだねえ〜」
0925衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:00:31.19ID:TSgT8QCx0
久しぶりにシェークスピア読んでみるか
今の河合先生も全訳に取り組んでるけど俺はとりあえず小田島訳で
0927衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:00:49.58ID:qNY/S3Ie0
人間が機械で拡張して別もんになったら
それは人間なのだろうか
0930衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:01:17.53ID:4GLqk+Gj0
>>927Ver.1.52 Windows/10.0.17134 Core
IE11.345.17134.0 Skin=skin30-2Lpp IEw10=1 VS=0
US - 1 API - ON Ronin - OFF BE - OFF
0931衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:01:25.84ID:oSZjs8PM0
>>912
一生を通してあまり多くは稼げなかったろう…って人だからもある
富豪の養子だったが父に義絶され金欠だったり
「従妹しか結婚してくれなかったんじゃねえの?」(またガキだったから)と意地悪く思わなくもない
0932衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:01:31.26ID:JVtjt7tmd
>>919
そう言う番組があったんだが、その番組ではかなり高位の王族がシェークスピアの正体、と言う事だった。
0941衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:03:14.20ID:ssETvP2J0
>>936
昔はもっと短かった
0942衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:03:20.18ID:oSZjs8PM0
>>917
しかし一方で織田信長の男色の相手だったんじゃないかとも

>>924
ありゃ大河が原作と改変されてて小説じゃ花夜叉と卯木は別人
ただ観阿弥一族は楠木の一族って説はあったとかで
0943衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:03:21.20ID:6rvxuQ040
>>936
むしろ1日を何故24と数字で割ろうと考えたのか
10とか50でもよかったんじゃなかろうか
0951衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:05:07.03ID:d66pjXTf0
どうせ再放送ならマヤ暦とかアンティキティラの機械とか
やってよー
0952衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:05:24.63ID:ELq2tkCi0
>>936
1日は「十二進法」をもとに、時間は「六十進法」をもとに作られた単位のため、1日は24時間で、1時間は60分として区切られているのですね。
0954衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:05:52.06ID:NPFhsptw0
>>943
12
っていうのが
2でも3でも4でも6でも割れてどうのこうのって見たことがある
夜の12と昼の12で とてきとーに言ってみるw
0958衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:06:26.60ID:ssETvP2J0
>>950
日本からだと地を這う龍みたいに動いて見えるんだっけ?
0962衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:07:11.84ID:yk3ZuDwca
天狼星
0964衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:07:30.40ID:6Qf1qITG0
.  。 ・    .
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0969衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:07:50.40ID:oSZjs8PM0
>>949
ポーが惚れたと言われる女性は「xx夫人」つまりは人妻が多くてね(初恋が級友の母だった→詩にもしてる)
だからマザコンだったのかなあ…マザコンとロリコンは根っこは通じると思う(女に異様に高いものを求める点で)
0971衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:08:02.06ID:Eok3vyHB0
>>942
能の起源は秦氏にありって金春某が書いてるからその説は知らなかった

ついでに前田利家が信長の男色の相手と流布してるけど実は利家の弟が信長の相手だと聞いた
0973衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:08:10.00ID:ssETvP2J0
>>964
死兆星見えちゃった…
0975衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:08:46.92ID:/3ieyExYK
>>968
500mの山の上に余裕@宮崎(´・ω・`)
0976衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:09:19.43ID:yk3ZuDwca
>>968

国立天文台の渡辺センセが、
カノープス見えるように自宅建てたってやってたような。
東北からは見えないのよね
0982衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:10:21.34ID:mVLlFTbF0
千円ムウと(´・ω・`)
0985衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:10:54.01ID:oSZjs8PM0
>>971
田楽って田植え歌→能と言われるから何ともなあ
昔の文化は謎が多いから想像力を働かすと無限に拡散してしまう
0988衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:11:24.22ID:/3ieyExYK
>>978
山が無ければアケルナルさんも見えるはず…(´・ω・`)
0991衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:13:42.66ID:yk3ZuDwca
>>990

かみのけ座最強じゃん
0995衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:14:32.77ID:qNY/S3Ie0
農業の時期を知るために正確な暦がいるから
星を神としてあがめたとか
0999衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:15:55.96ID:V9ky/I7i0
>>948
角度の単位が洋の東西とも360度なのは太陽が1日で移動する角度と近似できるからなのか
1000衛星放送名無しさん垢版2018/10/11(木) 22:16:38.73ID:/3ieyExYK
確かりゅう座に北極星がある頃の位置から見ると北斗七星がもっと北極星守ってるように見えるんだよな…(´・ω・`)
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