NHK教育を見て61621倍賢く琥珀のベートーヴェン
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>988
うむ(´･ω･｀)前座でよくやってたのにね＠レオノーレ３番 あああ、余計なコーナーのせいでトイレ行きたくなってきたｗ ♪～晴れたる青空漂う雲よ
ひばりは歌えり林に森に
心は朗らか喜び満ちて
見交わすわれらの明るき笑顔～♪ 2011年とかみたいに辛い時だからこそ第9と言いたくても
合唱絡むから不安だ、になるコロナマジクソだわｗ ぎゃああああああうるせえええ
テレビこわれた！！！ >>25
バーーーーーーーーーンスタインはいつもこう 前にプレミアムシアターでみたメサイアはちょっとよかった
やっぱりハレルヤだけ別の曲だった あれ？これってもしかしてテナーのルネコロが出トチるやつ？違う演奏かな？ 日本のオケ
第九やりなれているから
これくらいの演奏できるところが
けっこうあったりして ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 北あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ここまでやっておいてまだ違うというベートーベン先生 洗脳なのか刷り込みかもしｒないがこの時期に第九は聞いていて気持ちいい >>39
マジですか
知らんかった
勉強になります ■教育スレのお約束■ （改訂版4.0）
1. 番組の対象年齢など気にしてはならない。
2. 再放送でもネタバラシせず、実況の流れに乗ること。
3. すべての出演者に [中の人] [下の人] [声の人] がいる等とは微塵も考えてはならない。
4. 番組欄は常にチェックすること。
5. 「>>1」には感謝と労いの言葉を忘れずに。
6. 幼い子供に過剰反応してはならない。
7. 女性の容姿に優劣をつけて喧嘩のタネにしないこと。例：Ａ＞＞＞Ｂ
8. いつでも録画に入れるように準備しておくこと。（油断大敵）
>>1に規定のテンプレが無い、あるいはテンプレによけいな書き込みが付加されている、
また明らかに異常なタイトルの付けられたスレは使用しないでください。 1年が速い
この前第九実況して半年も経ってない感覚なんだよねぇ >>64
わいも、パン祭りやったの、ついこの間の感じなんだよね おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾 >>57
モツ、ベト、ブラやる時は横持ちのトランペット使う人はいるよ。 合唱隊もここまで座れるの良いよな
地元のは四楽章最初から立ちっぱなしで辛い >>66
ジルベスターやるよ、チケット発売の告知きた バリトン歌手ってホント凄い
どっからこんな声が出るんだろ 歌う人に人間では出せないおと要求するとこってどこ？ >>66
第九は主要オケでは例年通りやる
東急ジルベスターは声楽抜きだがオーチャードでカウントダウンやる >>64
自分はいろいろあって1年前がずいぶん昔みたいだ
新コロのせいだな >>53
ありがとう。あのやらかしはビックリだよね 発音もきれいだな
フロイデシェーネルゲッテルフンケンではないｗ 貼れるパーンAA
│パ |∧∧ .│パ |∧∧ . │パ |∧∧ .│パ |∧∧
││ |・ω・｀) ││ |・ω・｀) ││ |・ω・｀) ││ |・ω・｀)
│ン.│ / .│ン.│ / .│ン.│ / │ン.│ / 今年は3月以降コロナコロナで終わってあっという間だったからなあ・・・
こんなに家にずっといた年も初めてだけどもｗ BS朝日
BS朝日開局20周年記念特別番組 お笑い演芸館+4K2時間スペシャル
2020年12月6日（日）
21:00～22:54 Ja- 北あああああああああああああああああああああああああああああああ >>113
いつも一瞬、こくりつおんがくだいがくって脳内再生されるｗ >>93
カラヤンの時とちるとかなんかもう殺されそう(´･ω･｀) >>102
外人さんはノリとかアオサとか食わんだろうから大丈夫 >>121
空白が3つ以上並ぶと他所でやってくださいって出る(´・ω・｀)直すのめんどい あ、なんか両手広げて美しかったブリュンヒルデちゃんがおるやん >>88
いつもの年の1/3だね
秋も少なかったけど春シーズン完全に死んだからなｗ >>120
この世にはぼっちなど存在しない
（自分がそう思ってるだけで心通える魂が既に存在してる）
って意味に捉えてみた(´･ω･`) 喜びはいらんから我らにワクチンを与えてくれ
できればGWまでに >>146
大丈夫、ベートーヴェン先生も一緒に居なくなるんだw >>135
アルトソリストは誰がどうやっても大して変わらないから、
逆に言えば気楽なお仕事だわ それが出来なかったものは去るのだって言ってるし全然さっきの解説と違う歌なんじゃ無いの？ Gott 北あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと このときのバーンスタインってずっと左の鼻になんか付いてる? おい
ウィーンの合唱団
もっと練習しないと
そんなレベル >>162
ベートーヴェンに向かってどの口が言うか、と言ってやりたいわ (;｀･ω･) >>138
消化できないから海藻食うと腹壊すんだっけ、外人 シンバルもバスドラもトライアングルもやったことある >>182
でもそういう意味ではソプラノも特に見せ場があるわけじゃないような。 >>179
私、大黒柱で家事も半分以上やってるわよ >>167 第九まともに聴いた事無い俺も一発で思った これソプラノのキーが高すぎて声が続かないって、初演の練習のとき文句たらたら言われたんだよね >>142-145
自然のオパーイ言ってたな
豊胸はダメなんかな 別に近年でもデュトワみたいにとちったら真っ先に立たせてさらし者にする指揮者もいますし フルトヴェングラー、バイロイト祝祭Oの第９は確かに名盤だと思うのだが
どういうわけかテノールがバリトン声に近いのが残念だ >>182
逆に言えば、年末、リスクなしに他のソリストと同じだけ稼げるから
うらやましい >>198
有機体の嫁ロボとか10年後には出てこないかな >>208
ソプラノもそんなにないけど最後の方のフリューゲルバーイルトで一瞬目立つｗ >>151
ボッチ歴が長いと１人の時の方が気分は楽なんだよな
たまに実家に帰っても全く落ち着かないし・・・ ルネ・コロさんって原宿だか表参道でカツアゲされた人だよな ここらへんからフィナーレまで弦が死んでいきます・・・ >>64
前のハヤブサとか
ちょっと前の事件と思ってたのが何年も前で驚く それまでも第９をBGMというのがなかったわけじゃないが
アニメのバトルのBGMにしたのは鮮烈だったよなあ
レクイエムまで来ると狙いすぎだったけど きたあああああああああああああああああああああああああああああああ 北ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━!!!!! ブリュンヒルデちゃん一人だけ青いドレスだから遠くからでもわかる >>262
まあ豪華声優＋BGMにシャルプラッテンの音源派手に使いまくったアニメはだいぶ前にあったけどもｗ ガイジンの合唱の高音の抜け、すげえ――(ﾟ∀ﾟ)――!! ( ﾟ∀ﾟ)彡
Freiheit, Schoner Gotterfunken, Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum.
Deine Zauber binden wieder, Was der Mode Schwert geteilt;
Bettler werden Furstenbruder, Wo dein sanfter Flugel weilt. >>302
仔熊のミーシャね
自信が送られちゃったけど w 下の住人が天井をバールのようなものでツンツン叩く音が聞こえる 第九は
主役：合唱団
副主役：オーケストラ
副副主役：独唱者 バーンスタインかっけえなｗ
こういうキザな指揮がよく似合う みんなーでーーー
だきあってーーー
チュウするーー
世界ーーーー エヴァの「アー・・・」で消え入ってからいきなり
大ヴォリュームこの大サビ合唱の編集の方が格好いいな そこから湧き上がる感が無いな、やっぱ昔録音や、TANNOY30cm聴き さあ、僕を消してくれ、そうしないと君らが消えることになる 今年合唱パートどうすんの？喋るな近寄るななご時世で >>151
ちょっと待って下さい
その魂というのはあなたの想像のものではないでせうか >>325
文庫になってからしかよまないが
久しく出てないような？ ウィーン国立歌劇場合唱団
あんまり第九やっていないなあ >>357
青池さん目が悪くなってちょっと難しいんじゃないかな >>378
自分は髪型はわからないけどメガネの形が古いな ケネディ大統領追悼レクイエムみたいな絵だな＠映像ｗ >>366
ぎ、ギリギリ最後の盛り上がりにはまにあったよ ヨーロッパの合唱団ってだいたい上下黒だよね
なんで日本は上が白ブラウスなんだ？ >>365
白人て、誕生から今までろくな事やって来なかったけど、唯一、音楽だけは素晴らしい。 >>384
眼鏡は形もだけどレンズの厚さでも古さがわかりますな 歌は歌詞から腐るというが
日本人にはドイツ語分からんから腐らんな >>378 今整髪料でいろんな髪型出来るけど、いずれそう見られるｗ >>388
当時のシラーにとっては１００万が無数に近かったのでは ここはゲネプロでよくよく指揮者と打ち合わせしないと
合唱が雪崩のように崩れていくところ 二重フーガきた━━━━━━(´・ω・｀)━━━━━━♪♪♪ 北ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>374
え、そうなの？！
なんか絵のバランスがだんだん変な感じになったようなきはするが…
エルアルコンの初日にはいらしたらしいが >>400
特に今女性にはやりの薄い前髪はいずれ古臭くなりますな ドッペル北あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 創造主ももうちょっと完成度の高い人類を作るべきだったな >>427
あれは昭和に流行って古臭くなって今リバイバルのやつだしね >>427
そして斜めに流すのが流行り分厚いのが流行りまた薄いのが流行り…
ワンレンはもう来ないか >>438
ファッションは回るというけれど
ガングロは回ってくるのだろうかｗ 女心の歌とかはよく歌いたくなる
っていうかパヴァロッティの映画見ててパヴァロッティが風呂場でシャワー浴びながら気楽に歌ってるの贅沢すぎて草生えた >>389
私、白も黒も似合わなくて死人みたいな顔色になるから、
ベージュと茶色も許可して欲しい(´・ω・`) >>439
頭の中で音楽が鳴ってるのよ
おかげで声楽的には非常に厳しい曲になってるｗ >>384
日本の古い映像だと茶色っぽい人がいない >>443
二つの主題で展開されるフーガ
バッハの作品には三重フーガがざらにあるけど 最近の若い男女のリップつやつや韓流オカマメイクは？ 言いたかないけど・・・この音程で旋律描くとか
気がふれてるとしか思えないよなｗ しかもソリストじゃなくて
ただの合唱団に歌わせる狂気 おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾おっぱい付き蛾 >>380
天下無敵のジークフリートがカツアゲされるとか悲しすぎる(´・ω・`)
来日公演でのワーグナー作品主演最後の年だったのに >>461
ツンボでもなければ作曲もしてないやろw >>460
いい歌だよな
しかし歌詞がわからん……(´・ω・`)日本語じゃないし >>466
彡 ⌒ ミ
(´-ω-｀) 脱げって？ ここからおれはもう脱落してます(´･ω･｀)＠ばよりん なんでこんな旋律が浮かぶのよ。
なんつー偉大な曲を作るのよ。
マジヤベェ あ、ルネコロ間違えなかった！この演奏じゃ無かったんだ良かった… >>486
カエルの歌みたいなもん。あれはカノンだけど。 ルネ・コロ
出典:『ウィキペディア（Wikipedia）』
クラシック音楽 ポータル クラシック音楽
ルネ・コロ（Rene Kollo, 本名：Rene Kollodzieysk, 1937年11月20日 - ）は、20世紀後半の四半世紀のドイツオペラ界を代表する世界的テノール歌手。
1998年にベルリン・ドイツ・オペラとともに来日した際、渋谷センター街でナイフを持った少年数名に取り囲まれ、財布の金品を奪われる被害に遭った。
当時は「オヤジ狩り」が社会問題化した時期であったため、週刊誌やスポーツ新聞に「世紀のオペラ歌手がオヤジ狩りに遭遇」などと報道された。
なんでこんなことに… 出所がわからなくてフレーズの始めが勝手にクレッシェンドになる箇所ｗ >>494
男性二人が有名すぎるんや。
一時代を築いた二人だから。 >>486
日本語訳、遁走曲、じゃ余計わかりにくいかｗ
主題を対位法に基づき展開していゆく音楽です >>494
とんでもなく素敵ブリュンヒルデちゃん演じとりますがな >>511
今年はもうナマで聞けないでしょ
密密じゃん >>505
いけべえ「カノンとフーガを明確に判別するのは不カノン」 ｷﾀ━━━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━━━!!!! >>517
そう
同じ時期のブーレーズのリングで映像が残ってる >>514
しいて言えば似たようなメロディーが声部を変えて追いかけるように流れることかな >>521
でも少し前のブリュンヒルデだと思う。
ベーレンスとかならねえ。 ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 荒ぶるピッコロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 第九のシンバルを20インチで叩かされた悪夢を思い出すな 生で、密で、激しくて…
生きた芸術がまるごと否定されるなんてね 第九ってもうベートーベンの集大成なのか
すべてを注ぎ込んだみたいな感じだなｗｗ >>494
超有名やで
バイロイトの常連(´・ω・`) 生誕250年だから、CD屋にもベートーヴェンコーナーあったりするんだけど
録音年見ると、平気で1942年とか1920年とかなってる
ピアノソナタまでならギリそれでもいけるが
交響曲なら、ちゃんと21世紀の最新の機器で録音した21世紀の名盤はないんか 第十番もあって然るべき終わり方、っな感じがいつもする。ベトの深謀遠慮か。 このものすごい早い第九フィナーレ用のふき方があるんだよねピッコロ このバーンスタインって人はそれなりに有名な指揮者なの？ オワタ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８ ぶらぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ブラボーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！ ８８８８８８８８８８８８８８９９９９９９９９９６６６６６６６６６６６６ 8888888888888
ブラアアアアアアアアアボ！！！ ひょーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！ ぶらあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ(´・ω・｀) うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお88888888888888888888888888888 ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８ ┏━━━┓
┃ブラボ-┃
┣━━━┫
∩( ･ω･)∩ 声出し禁止 ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８ ブラボータオル！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１ 最後の音までこのテンポなのは良いね(*´ω｀*)
８８８８８８８ >>607
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界最高の指揮者ぞｗｗｗｗｗｗｗ >>607
前の世紀の後半を代表する指揮者の1人です ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
７９年にしてはこのコーダは速い方だな
フルヴェンの基地外じみた疾走感はないけど ブラボー！！
いやーいい演奏だった
細切れじゃなきゃもっと良かったのに…… あああああ
途中でぶった切らないで、通しでききたかったあああああああああああ ベートーベンとかさ
死期が近づくと神様のもとに行きたいと考えるものなのかな
だからこんなかしなの？ >>607
うーんそうだねえええ
作曲家としてのほうが有名なのかなあああああ >>607
指揮者としてももちろん超有名だけど
ウェストサイド物語の作曲者でもあるよ >>439
風船を耳にあてて振動で聞いてたという逸話があるから
骨伝導では聞こえてたのかもしれん
現代の難聴の人も骨伝導イヤホンでは聞こえる人が大多数だと聞いたこともある ぶった切らないのは、そのうちプレミアムシアターでやるんかいな？ ブロム爺北あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>693
ギュンターヴァントに見えたけどもっと若いよなw 子どもたちが赤いスカーフ巻いてるとどうしても共産党を・・・ 問
なぜ日本人だけ第九を12月に歌うのか 答えなさい >>694
ウェストサイドストーリーの作曲者としての方が有名かも >>722
へー
お葬式テキトーやったんはモーツァルト？ カラヤンの大地の歌、ルネコロが歌ってるんだが、ジークフリートにしか聞こえないｗ >>669
そうだよ
通ぶりたくてフライングだのスタオベだのとは訳が違う 問
なぜ日本人だけ１２月に第九を歌うのか 答えなさい 翌年だかのDG盤の方が名園だな
今日のはソリストがいまいちすぎた オワタ
みなさまおつかれさまでした(´･ω･｀)
また来週お会いしましょう こんな時間に目の覚める曲を聴いてしまった（´・ω・｀） >>734
ちゃーんちゃちゃーん
ちゃーんちゃちゃーん
ちゃーんちゃちゃちゃんちゃちゃちゃーん
のやつか クラシック音楽館から美の壺に移り変わる瞬間が好きだ >>736
集合墓地の穴に遺体はゴロンと(´・ω・`) >>723
うん、ドカーンドカーンと
わかりやすく普遍的で美しい ソムリエってレストランで働いてないとなれないんだろ >>786
スピーカーのボリューム下げ忘れると大変なことに >>797
アマデウスの最後のほうに集合墓地出てきたな 氏ねって言われたけど日曜夜の病人タイムが始まるのでROMりにｷﾏｼた(･ω･`)ﾉｼθﾞﾞ ﾜｲｨｨｨｨﾝ でも今日はウイスキーの気分なので
ウイスキーにしよう >>736
モツさんの時代は墓場がもう満杯で片っ端から共同墓地行きだったと聞いた さっきの筋肉体操でやったスクワットの影響か、両ふくらはぎと右アキレス腱が痛みだした。アキレス腱がジンジンする。切れそうだ 俺も今日はサイゼリヤで豪遊してきた
ハンバーグステーキ、小エビのサラダ、サラミのピザ、コーンクリームスープ、赤ワインデカンタ500㍑
これでたったの1520円_:(´π`」 ∠): 問
なぜ日本人だけボジョレーヌーボーを飲むのか答えなさい >>799
小売とか輸入とかの人は、別の
なまえじゃなかったか 白ワインは頑張ってるけど
赤ワインはまだまだと聞いた さっきリラの洋なしと白ワインのやつ飲んだ
貧乏舌だからすごい飲みやすい ボジョレーヌーベーが流行ってるのって日本だけだってよ_:(´π`」 ∠): 少し高くてもやっぱワインはフランス、イタリア産がいい
スペインやドイツも良いしクロアチアやギリシャのも悪くはないけど グレイス甲州飲んだけどまあまあうまいけど高くて価格に見合ってないなと 横にいた旦那がずっと咳払いしててイライラ
クラシック音楽館終わると同時に寝た
優しい妻にはなれそうもない >>824
ワイングラスがプラスチックになってから行ってない
味気ないったりゃありゃしない(´･ω･`) 健診で肝臓の数値よくないんで禁酒中、見ないほうがいいかな・・・ 阪神間住んでた頃コープに神戸ワインが多く置いてたな 問
なぜ世界中で日本人だけ国民総出でボジョレーヌーボーを飲むのか答えなさい >>854
ええんやで
神様じゃないんやから(´・ω・`) BBAと飲むとどんなワインも不味くなる。逆に若い女と飲むとどんなワインも・・・。 >>824
サイゼリヤで1500円も使うとかぶるじょあかよ >>857
俺は全席禁煙になってから行ってない_:(´π`」 ∠): 勝沼に大善寺というお寺があってなかなか趣きがあるのよ
別名葡萄寺ね >>876
タバコは吸わないから良いんだけどねぇ(´･ω･`) >>854
ムラムラしててお誘いやったかもしれんぞ >>873
チリワインの方が外れ少ない分安心できるまである ワインなんてブドウ潰して樽に入れただけの酒なのにでかい顔しすぎだよ 赤ワインのほうが好きだけど翌日目の下にクマが出来る・・ Life is too short to drink
ってアル中っぽい_:(´π`」 ∠): 問
なぜ濁酒飲んでいた日本人が国民総出でボジョレーヌーボーを飲むのか答えなさい 松本行ったら帰りに駅の売店で塩尻ワインの小瓶買ってあずさ車内でよく飲んだ 国産ワインてかなりライトで深みないしやたらと甘いのばかりだから苦手 美少女が裸足で踏んだブドウで作れば10万でも売れるぞ(´･ω･｀) 問
なぜ焼酎、濁酒飲んでいた日本人が国民総出でボジョレーヌーボーを飲むのか答えなさい 外国産てエチレングリコールとかが入ってるんじゃないの(´・ω・｀) >>910
みりん酒の方が受けるかもね(´･ω･`) >>891
つまりその安定感も裏を返すとありきたりで変化に乏しいってことになるよね 会社のカネでオーパスワンのマグナムボトル飲んだのも
もう昔の思い出だ さて、ぶどうで食ったら日本のぶどうは美味しいのに
なぜワインにしたら微妙になるのか 俺はサントリーのストロング赤14%1800㍑650円しか飲まない_:(´π`」 ∠): >>921
日本酒とは違う味わいだしね
受けると思うよ
お安くないけれども >>926
ワインにする葡萄は生食用葡萄じゃあにとオモ 一本6000だか7000円だかの貰い物のワイン飲んだけどその価格の日本酒やスコッチの方が美味いなと思った 問
なぜ焼酎、梅酒、濁酒飲んでいた日本人が昨今、国民総出でボジョレーヌーボーを飲むのか答えなさい 味の評価とかむつかしいよなぁ
大御所がうまい！と言えばうまく思えてくる なんていうかチリ産のは土臭いというか洗練さが欠けてんだよね
得てして南米のはその傾向があるが土壌、水、作り手の問題か >>933
うん、それは知ってる
品種はぜんぜん違う
言いたいのは「素で食って美味しいぶどうを作れるポテンシャルは国土にあるのに、
なぜワインの葡萄は微妙になるのか」 >>945
絶対美味しくない
カベルネソヴィニョン食べてウエーってなった >>928
うん、舌がそれなりの物しか求めてない人にはそう聞こえるらしいね 死刑執行前に好きなもん食わせてやるっていうからロマネ・コンティ初めて飲んだらあんまり美味しくなかった_:(´π`」 ∠): 日本の名物はキュウリサンドとクリスマスケーキと梅味醂酒でいいんじゃね？ >>941
ありがとう
これとモーニンを父親がよく聴いてたわ >>956
いも焼酎の原料の黄金千貫は天ぷらにしてもおいしかったがなぁ 会社のカネでファーストクラスでサロン飲んだのも
もう昔の思い出だ 過酷な環境のほうがむしろ暴力的なまでに周りの栄養全部吸い上げちゃうということはないのか >>981
そのとおり
だから醸造技術になにかあるのでは？という仮設が立てられる フランスが味噌や納豆を頑なに拒んでるのは理解できる このスレッドは１０００を超えました。
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