http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479138821
※前スレ
博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★12
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479152381/
博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★13
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479183997/
探検
博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★14 （ライブ終了） [無断転載禁止]©2ch.net
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http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479138821
※前スレ
博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★12
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479152381/
博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★13
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479183997/
夕方以降にチェックした人の方が寂しさひとしおかな
↓
http://www3.nhk.or.jp/news/realtime-1/
取り敢えず保守で
乙
海外からの反応ニュース記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161116-OYT1T50041.html
ありがとー
他のスレでみたのだが、信号は、クレーン1台分が入る足場を作って引き上げた
という情報があった
記者会見で埋めるって発言してるみたいですよ。
「担当局長も非常に悩んだが、落ちてしまっているものについてはそのまま（埋める）ということになった」
http://mainichi.jp/articles/20161111/k00/00m/040/093000c
でまじゃない？池だったし
うん、そう思ってたんだけど
>>8
クレーン1台分が入る足場っていうのが、妙にリアリティがあって
もしかしたら、落ちた先だけみえてて、なんとか引っ張りあげ
られたのかなぁとか・・・でまかな？ｗ
http://i.imgur.com/TpMQufc.png
真実は穴の中ですねｗ
http://i.imgur.com/l4IDCe1.jpg
http://i.imgur.com/WU5WhAv.png
http://www.light-boy.com/product/balloon-list.htm
http://i.imgur.com/Z9PNNED.png
訂正
11/11 18:02
http://i.imgur.com/U0tL5BN.jpg
http://i.imgur.com/0JySTNm.png
おぉ
こんなに沢山の種類が有るんだw
http://i.imgur.com/2EaBY2U.jpg
http://i.imgur.com/1PEpByZ.png
かすたむたるガードウーマンww
http://i.imgur.com/1ud2rj4.png
https://www.youtube.com/watch?v=KOUZzMrzDH0
これ見直してみると、セブン前のは、初期の陥没で
わりと浅いところでとまってるから、もしかしたら
駅側から、引っぱり出せたかも？
流動化処理土は3m下までだったし
http://momi.momi3.net/momi/src/1479278060413.jpg
これ拡大してみたけどイマイチ信号機らしきものは確認出来ないのよねぇ(´・ω・`)
http://dream1218.com/wp-content/uploads/2016/11/rapture_20161108124029.jpg
この状態から信号機だけ引っ張り出したとは考え難いからやはり埋まっちゃったのかな
もしかして本復旧終わるまでやるのかと淡い期待を抱いてたから残念だ
>>33
を見ると下水管、丸コンクリートじゃない？
追加工事
http://i.imgur.com/IIZI0tr.png
それ中央のかまぼこ型のやつとは別のな
そかーあるとしたら、歩道の車道の境目あたりだしねぇ
https://www.youtube.com/watch?v=wnBGa-5CGCY
歩道と車道がつながったあたりで、奥まで落ちちゃったかもね
https://www.youtube.com/watch?v=zdotBTv4ZY4
実際はアパマンの基礎に鉄骨入れたり処理土だかモルタルだか
丁寧に注入してただけなんだろうけど
詳しくは知らないが、おそらくかまぼこ型の土管なんてないと思うよ
ここら辺は調べりゃすぐに分かりそう
実際かまぼこ型だよ
下が水に浸かってない画像とかでちゃんと形状が見えてるのあるの？
かまぼこ型
？
まさか、この紙の画像見て言ってる訳じゃないよね？
他の丸い管は丸いままだし
かまぼこ型の土管はあるよ、既製品も
でも、その現場のかまぼこ型は、左右の厚みが微妙にちがってるので
現場打ちじゃないか？とは言われてる
なんか言ってる事が素人的に考えてもおかしく感じるんだが…
現場打ちって、要はその場でコンクリート流し込んだりして成型したりして
作るって事で認識が合ってるとしたら、上側をそれなりの精度で丸く作れるの？
液状の物を流す管、それも長期間使う物でしょ？
しかも、おそらく長さも長く、定期的にメンテナンスや交換も
視野に入れなきゃいけないはず
言ってる事はありえる事なんですかね？
あ、素人ですよ
じゃ、トンネルとかはどうなんでしょうか？
なんか夜通し見てたのが懐かしい
かまぼこ型の土管があるってのは真実なの？
そこ、確信があって言ってるなら良いけど…
まぁ、大きいサイズは受注生産とかスレで言われてたけど
既製品で存在すると断言してるからなぁ
ちなみに自分も>>51で「素人」って書いているように、ただの素人だ
トンネルの方は、おそらくだが泥まみれになったと思うので
それを吸い出すなりなんなりしてるんじゃないかね
あくまで素人考えだがね
今更だけどこの駅側からのカメラ映像もライブ中継して欲しかった(´・ω・`)
それ見りゃ真ん中の下水道の管はかまぼこ型ってはっきりわかる。
紙与えらい！（保証は市に要求するつもりらしいがw）
はい、かまぼこ型の既製品はみたことあります、サイトで、ですが。
いま、探せませんでした。
トンネルっていったのは、トンネルもかまぼこ型っていう意味です。
これは規模が大きいですが、かまぼこ型の下水です。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/gesui/saiseibi/
こういうのって、現場でつくっていくと思うのですが、どうでしょうか
軽く見た感じでは何とも言えない微妙な感じだけど
シールド工事(え、良いんだっけ？)は円形だけど、下は平らじゃないと
困るから後で平らにしてるような気がしないでもない
詳しくは、教えて、工事の人…だよなぁ
料金を取っても車の持ち主が市に請求するだろうし
市から直接もらった方がはやいかもね
>>44
蒲鉾形状の完成下水道管
最初のスレで誰かうpしてた
博多駅前陥没事故現場
道路両側が丸型、中央が蒲鉾型
http://i.imgur.com/eHYdBS3.jpg
「アーチカルバート」っていう
既製下水道管の名称ですねぇ
http://i.imgur.com/kJ3WPXk.jpg
ライブ配信終わっちゃったのか
早ければ今週末から本復旧工事開始@地方ニュース
大和コンクリート工業株式会社
http://www.yamato-con.co.jp/product.html?product_id=13
よく分からんが
それ壁面に線があるから事前に工場で作った湾曲した鉄筋コンクリートの板を
現場でトンネル壁面に貼る感じで組み立ててるんじゃないかという気がそこはかとなくしないでもない
駐車場満車でフル回転した場合の料金を請求するのかな
なるほど、やっぱり逆U字みたいな感じなんですね
下がすぼまってる形状を想像してて、それだと構造的に
そこに負担がかかるよなぁ…と、思った物で
だね。いろんな重機を見れてよかったW
ミキサー車の後部が、笑顔にしか見えなかったﾉｼ
たぶん、この下水管は古いんだと思う
だから、お手製の可能性もある
今は、たぶん既製品みたいなのをすぽっといれると思うけど
大昔は、煉瓦でつくってた時代もあるぐらいだし
http://1.bp.blogspot.com/-fsGyPEsg2eo/UwhtZ39QGTI/AAAAAAAACVE/fuK9F-xTsP0/s1600/DSC00230.JPG
で、話しはそれたけど、既製品か現場うちかっていう話じゃなく
丸型かかまぼこ型かっていう話だったよね
さみしい(´･ω･｀)
一度何らかの工事でここ変えてるんじゃね？
それか蒲鉾型はジョイント部分とか？
ライブ終了か
そんな貴方に
｢じめんのしたのテラスター｣ﾉｼ
この先は夜中毎に掘り返しての作業になるだろうし、昼間は交通マナー突っ込まれるしで
いいかげん配信止めろや、ゴルァって突っ込みが入ったんじゃないか？
博多的にメリットがなくなったし、土木の力を見せ付けられる状況は終わったわけでｗ
まーねぇ
なんでまた掘り返してんの？とかあらぬ疑惑持たれそうだもんね
市長が悪く言われるしｗ
駐車場から出せなかった車で
時間貸しは
駐車場の管理者のインタビューで
4台だけだったそうだよ
残りは月極契約だって
掘り返しての工事は「予定通りです」で、説明出来るけど
2chのスレはともかく、Twitterで「交通マナーが悪い」とか
言われだすと別の問題になってくるからねｗ
スレを見てた感じ、もはやマナー以前の感じっぽいし
ホントの事だからこそ、ライブで世界に配信されたくはないわなｗ
今後、市長が対策をするかは分からないけど、一筋縄でどうこうなる物じゃないし
そもそも、博多市だけでやってもあんまり意味がないという
むかし建設会社の事務員に派遣されて、ド素人なのに積算をやらされてものすごい辛かった経験があって
赤本勉強して歩掛分かっても実際の施工内容は分からない
現場の人に教えてくださいと頼んでも、皆忙しいしやりながら覚えろ！って感じで
過去の似たような工事探して必死でやってた
でもここの人達は素人の質問にも答えてくれたり、土木の楽しさを教えてくれたりして
嫌な思い出だったのがちょっと面白くなったんだ
ありがとね
流石にリアルタイムであの状況見せられると地元民として恥ずかしいわ(´・ω・`)
あと住民は自分も同じような運転してるのにバスの運転が荒いとか
他人の運転マナーが悪いとか愚痴って自分だけはちゃんとルール
守ってるつもりでいるのよねｗ
そりゃ上から見れば丸型に見える
今回はあくまでも仮復旧工事だから
コルゲートタイプの下水道管に埋設して仮復旧工事は完了
本格的な再工事の時に
強度の有るコンクリート下水道製の管になる予定らしよ
そう思う人はまだ良いほうで救い甲斐が有るよ
振り返って
自戒の為なんだと
思った方が良いのかな(+_+)
よかったねヽ(´ー｀)ノ
ほんと、本職の人の解説あってこそのライブ映像だったなぁ
解説なかったら、見続けられなかったと思う
ありがとー
まじで、謝恩会みたいになってきたｗ
それは良かった
現場の人達もキツそうに見えてもみんな根はいい人だよ
自分も現場で何度も怒られて悔しかったけど最後には認めてくれたよｗ
金出せないけど地下鉄作りたいという無理を通した結果なのかね？
大成の設計を鵜呑みにしたのかね？
大成の施工に問題があったのかね？
この地表の回復ではぐらかされている感じなんだが
博多市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
書いてる最中に、そういやそんな言葉聞いた事ないなって、そこそこ生きてりゃ気づくだろ
都道府県はともかく市の名前は自分の住んでるとこですら曖昧な人が多いと思うぞ
さすがに23区は多分大丈夫だと思うが…
みっともない連中だな
来なくていいよ
退出してくれる？
＞CNNも「日本の技術と効率性を証明した」という見出しで報じ、同様の反応が寄せられた。
＞英ガーディアンは、「日本人持ち前の技術力と効率の良さで、作業員は24時間体制で働き続け、
＞道路の陥没部分を実質的にわずか2日間で埋め戻した」
＞と伝えた。
・・・・２日間？
①黒猫出演
②樹脂管返品
③とめ手羽看板
④女性達が次々と入る謎のビル
続きをどうぞ
給食センターがあったかいご飯ふるまうんじゃなかったのかい
ごめ
⑥開通日午前中にきたグーグルカー
あれは抜け目なかった
⑧窓ふき乙です
⑩大量に持ち帰った黒のフレコンバック
④の謎のビル？
>>104
⑥⑦⑧見逃してるよ(+_+)
猫ちゃんの駆けてく所は職人さんが作ってくれたので知ってる
⑫舗装屋さんの砂まき職人芸
⑬アスファルト運んで来たけど余って最後に走行テストして帰ったダンプ
一番のサプライズは、まさかの窓掃除で、画面右側の上から人が降ってきた事だろ
ロープが垂れ下がって来たからまさかと思ったけど、このタイミングで窓掃除
そうだ砂撒きの人、特に右の人が撒くと広範囲に薄くぱーっと広がるのが美しかった
それ煽ったの俺だわ、煽った割には途中から飽きてきた、ｽﾏﾝｗｗｗ
Janeのビューアーでここ最近、画像が開けなかったんだけど、せっかく張ってくれた陥没画像もﾌﾞﾗｳｻﾞでいちいちで面倒臭かったんだけど、
ビューアー設定の【Susieプラグイン有効】のﾁｪｯｸが勝手に外れてた、外した覚えもいじった覚えもないんだけどな・・・(´・ω・｀；)
情弱乙
＞都道府県はともかく市の名前は自分の住んでるとこですら曖昧な人が多いと思うぞ
誰か、博多レベルの知名度・規模で、実は市じゃないとかの例題を上げてくれ
他県じゃないと、イマイチ想像できんから判断が難しい(´・ω・｀)
情弱って、勝手に設定のチェックが外れてたら、情報も糞もねぇーだろ
いじった覚えも無いんだから(´；ω；｀)
設計したのは大成とは別の設計会社
何処の代理人の手柄横取りしたんだよ
お偉い豚野郎が指揮とか笑わせる
「市じゃない」ではないが、名古屋は何県か？とか甲子園球場は大阪じゃないとか？
事故原因を究明する有識者委員会を、国土交通省所管の
土木研究所（茨城県つくば市）に設置するそうな
【早送り】博多駅前の道路陥没復旧工事 定点カメラ映像 完全版【海外の人もビックリ】
https://youtu.be/Feeh961N29k
このプラグイン設定って、どこにあるspiを参照してるの？
Janeのフォルダにコピーで突っ込めばいいのか？
＞名古屋は何県か？とか
→ぎりぎり愛知県だよな？ってレベル
＞甲子園球場は大阪じゃないとか？
→聞かれたらギリギリ神戸？ってレベル、アナが大阪の甲子園って言ってもスルーするレベル
そういや北海道出身の奴が、福岡は県じゃなくて、一地域の名前だと思ってたって奴がいたな
そんな奴、いるか？？(´・ω・｀；)
DLしたファイルを、Jane.exeと同じフォルダに入れて、それをビューア設定で指定だった気がする
設定したの数年前だから忘れてた
ググったら直ぐ出るよ(´・ω・｀)
ニュースで時間貸し清算16,800円表示してた
これは凄いな
ここ一週間の出来事なのにすでに懐かしい
①舗装屋さんの砂まき職人芸
②スパイダー窓ふきマン
③黒猫出演
④カラス襲来
⑤重機の運転席で弁当を食べるおっさん
⑥とめ手羽看板
⑦女性達が次々と入る謎のビル
⑧重機の運転席で弁当を食べるおっさん
⑨開通日午前中にきたグーグルカー
⑩樹脂管返品
⑪アスファルト運んで来たけど余って最後に走行テストして帰ったダンプ
⑫出番のなかった黄色のクローラーキャリア
⑬大量に持ち帰った黒のフレコンバック
⑭0時に消灯する駅のイルミネーションとそれを利用して中継が何秒ズレか計るスレ住人たち
近所に15分無料があるから
設計は別の設計会社
じゃあ、大成は施行会社としての道義的謝罪であって賠償はその設計書で発注した福岡市？
>>121
国土交通省所管土木研究所（茨城県つくば市）に設置する専門家委員会はトンネル内の流入物を撤去させて原因を特定するのか？
ココ等が前回の事故同様うやむやにされるのかもね
働く車のスライドパズルが忘れてるぞ
目の前の地下駐車場か！
①舗装屋さんの砂まき職人芸
②スパイダー窓ふきマン
③黒猫出演
④カラス襲来
⑤重機の運転席で弁当を食べるおっさん
⑥とめ手羽看板
⑦女性達が次々と入る謎のビル
⑧働く車のスライドパズル
⑨開通日午前中にきたグーグルカー
⑩樹脂管返品
⑪アスファルト運んで来たけど余って最後に走行テストして帰ったダンプ
⑫出番のなかった黄色のクローラーキャリア
⑬大量に持ち帰った黒のフレコンバック
⑭0時に消灯する駅のイルミネーションとそれを利用して中継が何秒ズレか計るスレ住人たち
バスセンター側の高架潜った先のセブンの2件どなりぐらいの、エレベーター式の駐車場も確か安かったよな
一度入れると容易に車にアクセスできないのと、深夜に出庫禁止の罠があるけど
そういや、テレビ局の中継もあったな、あの歯科クリニックの入口のところで
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっ
そういや初期の頃、陥没穴の中の誘導員が、
溜まったうんこ水で水切りしてたのあったよな、忘れてたｗｗｗ
基本設計と実施設計で設計会社は2社関与してるし、設計内容を追認したのは有識社会議だし、施工上の問題があったのなら大成JVにも責任あるし…
よく調べないと責任の所在は分からんね
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐――￣└‐――┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌─────┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ───-′
あまり責任は追求したくないな
過去2度陥没事故があった以上、ちゃんとした工事はしてた筈だし、元々海？だったトコに地下鉄を通そうとしてるんだから、
黒部ダムまではいかなくても、それなりの難工事をしてくれてる訳だし
もし絶対に陥没を起こさずにって工事をやろうと思えばできるけど、費用が10倍かかったり、深さが倍になって地下鉄に乗るときの利便性が悪くなったりとかだと嫌だな
不動かと思ってた白鶴さんが一瞬だけ移動してた
個人的は13日22時頃の手前の道路が雨？で濡れていく様子が好き
そもそも福岡で地下鉄導入は正しいのか？
という責任までやって欲しいな。
リスクがあるのに施工者の責任にしようとするのはね。
市長のたち振る舞いがうまいけど市の責任は多大だと自分は思う
地下鉄３号線までつくってるのに正しいかどうかなんて。
地震がきたら液状化でトンネル滅茶苦茶って事もあるぞ
散水担当さんのお仕事でした
http://fast-uploader.com/file/7034863934095/
https://www.youtube.com/watch?v=RYKQKywpTQw
12分超ってのもあるよ
直下型の時だと
阪神淡路地震の時の神戸高速鉄の
用になるかかどうかだね
乙～
トイレ時間用にちょうどかな(´；ω；`)
ありがとう
水撒いてたのか
突然道路がピカーーっとなるのが印象的だった
固い地層の表面震度は一定ではないから、例え設計深度が深くても同じような情況のところは出てくる
安全を確認しながら掘り進まなかったのが最大かつ直接の原因だろう
中継のために窓を不拭いたんじゃないのか？
過去二回事故があったと言っても、
前回は地下鉄トンネル掘削中の事故じゃないからね
何らかの原因が判るかな
その前に調査委員会で結果出すパターンで逃げ切るつもりだろ福岡市
いい例が浦安の液状化現象
岩盤なら大丈夫なのかも知れないが、熊本⇔大分で九州が2分割される可能性も遠い将来あるのにな。
安全をどう確認するんだろうか？
層が変わったのを見るのか？（見たら既に破っている）
地下水の状況を見るのか？（掘ってその後水が染み出してコンクリート吹付けが間に合わなかった）
地下なんて所詮そんなもんじゃないか？
九州に多い炭鉱の固い地盤だって落盤事故は多々起きてるのにさ。
http://momi.momi3.net/momi/src/1479336827692.jpg
これだけの穴短期間で埋められて何で間に合わないのかね？
全国ニュースでも言ってたか覚えてないが福岡ローカルで見た専門家の話じゃ
１ｍ掘り進む毎に安全確認はしてたが直前まで異常は無かったってよ
現場で実際きちんと確認してたかは今後の事故調査待ちだけど
>>160
専門家の話じゃ1ｍ掘る毎にトンネルの天井に放射状に棒を10本ほど打ち込んで
地質を調べる進行方向にも水平に上下2本の棒を打ち込んで掘り進む先の地質も
調べるそうな
市長の手腕に期待
【博多駅前陥没事故】高島宗一郎・福岡市長の情報発信に称賛の声
http://www.huffingtonpost.jp/2016/11/08/fukuoka-takashima_n_12861558.html
ところがどっこいよし子さん、
ライブ映像の奥の中央に何があった？既に上部には、博多駅地下送迎場の入口があるから、開削工法は不可能、
地下駅で穴の太さが変わるからシールドも不可能
今の工法しかねぇーんだよ、しかも元は海で難工事
もっと深くに作れば工事は安全だろうけど、そうすると地下鉄に降りるのに時間がかかり不便になる
難工事だけど工事は苦労しても、今の難工事で頑張ってほしい、地下鉄を作ってる方、頑張ってくださ(´・ω・｀)ノ
深くは掘りたくない、金も掛けたくない、ケチってシールドも掘れない規格に？
駄目駄目じゃん
そうだった、駐車場車路の存在を忘れてた…
日本語も読めない？読めても理解できないの？(´・ω・｀；)
仮に西工区からずっとシールドで掘っても、駅部分のトンネル断面を拡げなきゃならないから、やることは結局ナトムと変わらない
よくよく考えたら、開削工法しまくってたわ、可能な限り
混みまくる博多駅前でさえも、車線規制してずっとやってたわ
元は海で地盤がﾄﾛﾄﾛなのわかってるから可能な限り開削でやってたんだろうね
穴の太さが変わる駅とか、シールドがどうしても無理なところを、仕方なしであの工法でやってたんだろうね(´；ω；｀)
あぁそれ聞きたかった
ナトムが採用されたのは、駅をつくるために広く掘らないといけないからだと
聞いたのだが、シールドでもそれは可能だったのかな？と
情報ありがとう
今回の昭和公園？明治公園？にある立坑は土砂搬出等でシールドはおろせないのかね？
この線は博多終点でその先には行けないの？
夜間既存線からシールドマシン入れて崩落現場から掘り進めればいいんじゃないのかな？
図だとここからはシールドみたいだよね。
わからん事ばかりですまぬ。べつに答えてくれって事ではないので。疑問です。
発動機が臭くてうるさかった
この場所
漏水崩落事故が有ったから
判ると思うけど
シールドマシン工法の特徴故にダメだと思うよ
こういうのだめなの？
https://www.khi.co.jp/kplant/business/infra/engineering/hydraulic.html
2004ソウル地下鉄 東亜建 複合地盤（岩盤、風化岩、砂礫）の長距離を掘削 韓国 ソウル市
いつも使ってるから、音とか匂いに慣れてるんだろうね
なんか、飼ってる犬もいっしょにお花見に連れてったみたいで
かわいいｗ
これを読むと、シールドをUターンさせるための空間を、ナトムで
構築ってかいてあるけど、シールドしかつかわない現場では、
Uターンの空間はシールドでつくるのかな？
素人は黙ってろ
アンダーピニング工法てのがあんだよ
リンク3ページ目だった
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/110800581/
がトップです
http://plaza.rakuten.co.jp/ofuku55/diary/200811040000/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20141111/683069/?SS=... ;[nikkeibp.co.jp]
今回事故の見取り図
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/110800581/ ;[nikkeibp.co.jp]
（固化した流動化処理土）が埋まってるんだが、周りの砂礫層が
地下水の流れで洗掘されたらどうするんだ？
→支えるものが無くなって、地表まるごと地盤沈下して
地下鉄のトンネルに突き刺さるぞ？
・トンネルの上の地層はほとんど、大量の地下水を含んだ
砂礫（砂浜状と言えば分かりやすい）と風化地盤なんだから、
少しでも出水すれば今回の事故のようにとめどなく崩落→出水
→崩落の連鎖を止められない。
NATM工法区間は、部分的オープンカット＆一部アンダーピニングに
転換するしかない。
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/skill/great/case02/page02.html ;[hanshin-exp.co.jp]
つまり既存の地下車両路・通路をアンダーピニングで支えて、
後はオープンカット（しかも壁面アンカーを支保するために
周囲の掘らない部分も地盤改良剤注入などで強化する）。
再発事故防止が１番だわな
何倍、何十倍と費用が多くなっても仕方あるまい
福岡市民の税金の底割れかｗ
博多陥没前のセブンが復旧できない理由って特集をやってる
〓陥没事故 これが”現実” 〓
〓コンビニ 営業できあに理由〓
・排水管破損→床を剥がす必要→全て撤去→床工事→全て元に戻す
・復旧は早くても来月中旬
思わせぶりなタイトルだから、むき出しのおでんが腐ってハエ・うじ・在ちょんとか湧いて、
店内がおぞましいとかの理由と思ったら、単に床工事かよ(# ﾟДﾟ)ノ
掘削する場所や岩盤の構成都合も有ると思うよ
>>180
ブログ記事で紹介されてる様な
上下線同時掘削出来る特殊形状なシールドマシンも有るよ
http://blog.livedoor.jp/hanchikutai/archives/64996392.html
川を堰止めてる状態じゃないから
地下水は迂回するのだと思える
但し
最初の地下鉄掘削現場での漏水が
どれ位の穴(又は直接的な割れ目)なのか不明なままなので
慎重に為らざるおえないかね
この上下線同時っていうのは〇〇こんな感じに穴が掘れるのかな？
Uターンって、なんで必要だったんだろ？回収のため？
>>190
情報ありがと
それも気になってた
http://www.mlit.go.jp/crd/sewerage/shikumi/img/p82-1.gifこれは、分流式だけど
分流式だとして、公共ますから汚水管も壊れてるだろうし
公共ますから私設ますも引っ張られてこわれてるんじゃないかと
工法がなにであっても、この場所ははやかれおそかれ、
いつかなんらかの陥没があったんじゃないかと
対策としては、頻繁にスケルカーみたいなのを走らせて確認するしか
ないんじゃないかと
それでも、万全というわけではないんだろうなと思うにいたる
みなさまのコメント絶賛熟読中
ホゾ角ノミみたいな角のシールドマシンはないのかね。
http://park16.wakwak.com/~cyarider/gazou/P1000805.JPG
もちろん円柱は外圧に強いと思いますが。
折り返しなんてもっと田舎でやればいいのに。
★14までで誰も突っ込まなかったけど、陥没の断面のインフラ説明で
2本ある管の両方に下水管って文字でニュースで解説してたけど、福岡市って雨水と汚水って一緒なの？？
真ん中のウンコ色の水は確かに汚水に見えたけど、セブン側の管が雨水管とかじゃないの？？
混ぜたら汚水が増えるから処理が勿体無くね？うちはﾎﾞｯﾄﾝだけど(´・ω・｀；)
実況板は一定時間が経過すると自動的に落ちるから
天神ー天神南をつなぐほうが
よっぽど短くてコストも少なくて済むと思う
崩壊した下水のもっと下に下水管があるらしいですが、どうなんでしょうね？
私は地下に入る駐車場側はあの低さの下水管なのかなと最初は考えました。
土木板に誰か作れば行くけどね
Uターンはシールドマシン回収のためだね
というのも回収しないで>>183のように終端に置き去りにするのが一般的
合流式から分流にかわったとは聞いてたんだけど
ちゃんと調べてなかったので、ぐぐってみた
http://www.city.fukuoka.lg.jp/doro-gesuido/keikaku/hp/gouryuu.html
によると、この地域は分流区域みたいだ
なってると思う、だからミスターサンデーの映像で、雨が降ったときに
かまぼこ型から水が大量に流れてきた
で、分流された汚水は、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/111000584/?SS=imgview&;FD=1421856829
の想定の陥没範囲の下にあるのだと思うのだけど
なんで、セブン前だけ下水管がもう一本あるんだろうな？というのは
ずっと疑問だった
ありがとー よくわかりました
セブン前のは今も昔も雨水管なんだと思われる
その地域って結構氾濫がおおくて水没してるから、合流管とは別に雨水管設けてたんじゃないか？
おおおおお
なるほど ありがとー
タイトル何にすればいいんだろ？
とかでいいかな？
まあこの資料だけだとわからないけど
合流管じゃ間に合わない事が多かったから、端っこにさらに雨水管を追加した、とかね
博多駅前で道路陥没 ライブ映像終了 跡地 [無断転載禁止]c2ch.net
1 : 名無し組2016/11/17(木) 19:31:39.28 ID:K/jWAG7O
博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★14
の引っ越し先です
できたかも なんか、変だけど、よかったら使ってください
すみません
素人だな
迂回するからこそ洗掘するんだよ
すぐにできないが固化処理土の周囲に長期的に空洞ができてしまいには
沈下や陥没の原因になる
あの地下駐車場、最近出来た感じで新しそうだしあそこ、蒲鉾下水管通ってたでしょ？
今回のことではじめて読んだけど、
全部は理解できないけど、素人が読んでも
図とかわかりやすくて、おもしろいな
このような
矩形に掘れるシールドマシンも有るよ
月報KAJIMA 1999 2月
http://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_1999/techplz/index-j.htm
前レスの福岡市の崩落事故概要のPDFには
崩落した摺鉢山状態の直ぐ側に下水道管(基幹下水道管？)は有るような図面でしたよ
その代わり、専門誌のwebの割には考察が浅かったり、業界人には物足りない記事も多いw
でしょうねｗ
ネット配信で配本されたり
水抜きとか
その図はわかるけど、地下駐車場入口避ける為に交差点から駅方向で下げてるとかないのかな？
あの図も概略だから
これの水色の部分が地下駐車場ですよね？
下水道台帳
http://gesui.city.fukuoka.lg.jp/MRFukuokaGesui/gismain.asp?a=&;x=-5420816&y=6575153.67&f=&r=3716&t=
現場はオレンジ色の部分
残念ながら、見方がわからないｗ
みたいですよね。それとナトム連絡抗を避ける為なのかセンターからズラしてるとかないのかね？わからん
>>224の台帳みてみて？
住所は博多区の博多駅通り2丁目
よくわからないけど、まんなかの太い管がとり手羽をこえたあたりで、セブンよりによってる
もしかしたら、地下駐車場を避けてるかも？
これみたら、いろいろわかるなｗ
緑色の合流はあるけど
茶色の汚水はないなｗ
青の雨水はあるけど
もしかして、合流？ｗ
告示って、まだってことね？
エラーで画像貼れないけど
地下鉄工事の別の図面では博多駅に向かって下り勾配になってるよ
紫は雨水（深い場所の太管）
セブン側の緑は小さい下水管（改修）
確かに深い管はあって今回無事だったみたいね
だから一番太い樹脂管は持ち帰りなんだな
駐車場の入口が斜めだったとは。（笑）
蒲鉾=うんち
セブン側=うんち
見えない太管=雨水
陥没事故の時の地下断面
http://i.imgur.com/eHYdBS3.jpg
しらないけど、ほかと比べてもかなり大きい
だから、あそこにオレンジ色のパイプつっこんで、すいとって
ほかに流してたんだな
地下駐車場への誘導路
うんうん 見えてたところね
入孔× 人孔〇
大きい樹脂土管置きっぱなしだったのか
あのかまぼこ型は馬蹄形渠っていうみたいだ
馬蹄形渠で検索したらいっぱいでてくる
これ、紫か茶色かわからないけど、太いのは汚水じゃないかな
そこまでは、分流できてるのか予定かしらないけど
で、その太いのは、見えてた向こう側（とり手羽側）にあって
図面上では陥没したところにはないので
被害がなかった かな
それらの画像まとめて貼っちくり
⑮ぼんぼりの亡霊騒動
も追加よろ
手羽食べたい…
数千万するのに回収しないわけ無いだろ・・・
そのまま残置されるのはシールド外筒部とか回収コスパかかる部品だけ
183なんてただのカッターリングだろw
カッタービットなんて金かかるしどうせそのモニュメントもダミーだろ
マスコミ買収されたか？
⑮穴の中の誘導員がウンコ水で水切り
これは外せないだろ(´・ω・｀；)
まあこれくらいなら作業中でも大丈夫だったろうが、不安にはなっただろうな
トンネル工事中の地震が一番恐いだろうな(´・ω・｀；)
博多駅前は震度1だね 大成の監督はまだ現場を監視してるのかなぁ？
, - ,----､
（Ｕ（ ）
｜ |∨Ｔ∨
（＿_）＿）
今晩コマネチしようと思ったのに
少なくとも日本では地震でどうこうとかほとんどないだろ
シールド工法(という言い方で良いのかは知らないが)じゃなくても
基本、作りながら進んで行くんだろうから、地震が問題になるようなら
完成後も危ないって事になるわけで…
トンネル完成後のシールドマシンは、その場で解体して部品として回収するか、脇道を掘り地中に埋没・廃棄されることが多い。
外殻をトンネルの構造物の一部として残す例もある（壁面を観察するとわかることがある）。
上記のように基本的には現場ごとにオーダーメイドされる一点ものであるが、まれに、別のトンネルのために再利用されることもある。
だから
モニュメントと書いてある
先入観ありすぎだよ
(+_+)
肝心の何処の識者とか
詳しい解説等の記事部分が有料で読めないが
記事のタイトルが如何にも朝日新聞らしい煽動的な記事
↓
軟弱な地層、市の対策甘く 博多陥没、過去２度同様事故：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJC85T1VJC8TIPE04R.html?iref=sp_rellink
3日間ご苦労
3日で落ちるんだ なるほど
続きは土木板で
ただの砂や土なら急激に抜ける事はない
これを下から地盤調査してたら結局同じ事なので、上から調査するしかないけど
沼がどういう形状でどの辺の高さに存在してるか分からないんだから無理ゲー
こんなのはどこでも起こりうるし、実際世界中で起こってる事なんだから
地下鉄工事の方を責めるのも無理があるよ
責任の大半はそういう水を多く含んだ土地に地下鉄を作ろうと計画してる方にある
だけどそれを承知で入札に参加したのも責任があるんだろうな
ちゃんと読解できてるか?
>>154だが
そんな考えでアホが能天気に目くらめっぽうで掘り進んでいたから落盤が発生したんだよｗ
安全を期するなら
もっと安全意識の高い会社や監督にさせたらいいんだよ
http://momi.momi3.net/momi/src/1479460761262.jpg
やってたが形式的にしてただけか
本気でしてたが能力不足で地質の確認がやりきれなかったんだろうな
もしくは天井から固い地質の表面までの必要厚さの読みが甘かったかだな
責任論は
話しが収集しなくなるから止めよう
おそらくどの業者が行っても
結果は同じでしょうね
街中の地下のトンネル工事でも
地中レーダ用いても予想通りとは違う事も有るそうで
現在の技術でも限界が有るそうだよ
業者により、また業者内の人により
技術や責任感や能力には差が有るものだから
当然結果は違ったはず
いやぁ。そうなんだけど福岡市長の発言などが美談化されるのはなおかしいって。
責任なすりつけ感もぱねえっす。
シールドマシンならば事故はおきなかったのかね？
結局、機械が掘ろうとしているところのすぐ周りが掘る前に固められればいいんだろうが、そういう技術はあるのかなぁ？
それこそ
素人の懐疑論は収集つかなくなる
だから
誰かに負わせるたり特定業者への責任論は止めよう
民主党といっしょｗ
もっと深く掘れば問題は出なかったと言いつつ、いざ、利用する側になったら
乗り換えの移動が長い、なんでもっと浅い所に駅を作らなかった！とか言うんだろｗ
その文句を言ったり責任を業者のせいにしようとしているのは福岡市長なんじゃね？
つくばエクスプレスて乗ったことある？
結構な深さだけどエスカレーターがあればガマンできるよ
シールド工法って基本そういうもんなんだろ？
まぁ、掘りながら周りを作っていく物で、掘る前に固める物じゃないがｗ
俺の認識が正しければ…だがな
そもそも便利な生活を望んでるのは市民だろ？ｗ
今回、土壇場で全面復旧を望んだのは周辺の店舗や会社だ
おかげで毎晩掘り返して工事するハメになってる
決めたのは市長でも求めたのは誰だかを考えりゃ分かる
落盤事故防げるぐらいに薬注できないのかな？
走馬燈のようにいろんなシーンがよぎった
みなさんさようなら
またいつかどこかの現場で
では利用者負担にして地下鉄料金値上げで回収でいいんちゃう？
俺も今日の昼前に車で通ってきたよ
ﾐｷｻｰ車やｵﾚﾝｼﾞﾕﾝﾎﾞや白ｸﾚｰﾝ等色々思い出した
またどこかで( ・∀・ )ノ
俺が知ってるシールド工法と全然違う物を考えてるみたいだが…
そもそもシールド工法って注入してどうこうじゃないよな？
まぁ、俺が見たのは初期の頃のシールド工法の解説VTRみたいのだと思うので
技術は色々変わってるんだろうけど…
ちなみに自分は首都圏住まいだし、メインの交通機関は地下鉄なので
エレベーターが長かったり、地下通路が長かったりはストレスあるよ
つくばエキスプレスは乗った事ないがｗ
http://momi.momi3.net/momi/src/1479464148493.jpg
普通にそうなると思うが？もしくは税金だな
それ以外、どこから金が沸いてくるん？と、思う
ぶっちゃけ、あのがめつそうな歯医者とかに批判が出てないのが不思議だよ
結局、払うのは利用者や市民だし
によると、流動化処理土は、通常の埋め戻しに使用する材料と
比べてコストは約8倍 だとか
そこ
ざっくり読んだけど
2ちゃんと変わらない噂や余談レベルの
ブログ記事だね
特定業者の責任を暴かれたら困る特定業者かよお前は
ｗｗｗ
・・・真っ暗
そか 流動化処理土のコストに関しては、ほかで読んだことなかったのだけど
ほかでもでてた？
歯科は賠償がどうなるかによって市民の反感にあって利用されなくなる
床改修休業のセブンも同じ
陥没復旧にかかった費用
今後、工事再開までにかかる費用
どこからどこまで、誰が払うかさっぱりわからない
まだ、陥没現場の西の区間は、シールドマシーンいれるための
立坑の段階とか読んだきがする
特定の団体や業者への責任の話は
素人の創作する噂の域だから
いくら2ちゃん内でも収集つかなくから止めようって事ですよ
いい敏した大人ならその辺り理解してほしよ
ご苦労様です
妄想は脳内にとどめて下さいね
11月18日 18時02分
http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20161118/4527531.html
単価は
このブログ記事で1立米が33円との情報だけど出典元が書かれて無いんだよね
http://jiyuubito21102.com/archives/4534
33×7000= 231000？
なんか安くない？
普通の土砂がいくらかわからないけど
+ミキサー車とかキリン代とかの料金もかかるからかな？
+技術料とか？
8倍ってどっからどう導きだしたんだろうねｗ
原因究明も。
福岡・博多陥没
国が調査 国交相表明、第三者委を設置へ
毎日新聞2016年11月16日 西部夕刊
http://mainichi.jp/articles/20161116/ddg/041/040/006000c
福岡市の高島宗一郎市長は、国交省が主導して第三者委を設置するよう要望していた。
ってことらしいから
だから特定の団体や業者への責任の話を素人の創作する噂ということにして逃げたいお前は
特定業者の責任を暴かれたら困る特定業者かよって言ってるんだよｗ
基準より8倍のコストの出典元を
聞こうかとコメントするには
AmebaのIDが無いと質問すら出来なとなってるw
で
件の流動化処理土だけど
ビル解体の後に基礎杭を抜いた穴の埋め戻しにも使われてるようだ
てっきり普通の土砂を投入するのかと思っていた
セブンは定価以上の値付けは無理じゃん
基本、どこのセブンイレブンも値段は同じでしょ？
歯科はどっちかっつーと金持ち向け、しかも全国っぽいじゃん
本の話を聞くとアホ騙して儲けてるっぽいけどｗ
>>297
妄想じゃないけどなぁ
なら、地下鉄をどうにかしようとするの止めればええやんｗ
正直な所を言えば、ぶっちゃけどうでも良いんだよなぁ…
駄目になったのは弁当と食料品、飲み物の一部、雑誌なんかは売れなかったのは
元々返品だろうし、一日の売り上げはそれまでの平均とかで割と決まってくる
床も、陥没が原因で問題が出たとすれば補償の範囲だろうし
で、その後の売り上げもおそらく大きな変動はないだろう
歯医者は動画とかのコメントを見る限り何言ってくるか分からなそうｗ
まぁ、市とかが間に入るだろうし、あまり無茶は言えないだろうけどね
流動化処理土を使ったのは水の中でも固まるからで、水を抜いて処理するのは
問題が出るという判断の元で使われたんでしょ？
コスト云々の前に、他の手段を使うのが難しいとかって話だった気が
その1日の売上が結構いくんじゃないの？
今じゃカード類の売上や手数料収入そういったのも多い
伊予銀行にはかなわないけど
当然、駅前の店舗なわけでそれなりの売り上げなのは間違いないでしょ
そもそも、コンビニなんてそこそこ売り上げられる所にしか店舗出さないし
でも、額は決まってる
歯医者は冷蔵庫の駄目になった接着剤とか幾ら吹っかけて来るのか？
みたいな感じがTVのインタビューを見てても半端なかったｗ
銀行はATMの手数料とかだとたいした事ないんじゃないかなぁ
大きなお金が動くのは融資や投資なんかの利子とかじゃないん？
あんま詳しくは知らないけど…
あと
3棟のビルに隣接する飲食店が
風評被害とかで
客足が遠退いたとかTV番組インタビューで言ってたが
前年度の同月の売上と比べて等の証拠を提出するとかみたいだけど
認められる可能性は低いと
補償交渉に詳しい弁護士の人は話してた
普通のお客さんは避けるだろうね
伊予銀は営業できなかったのが一日だけで、
次の日には百十四銀行、間借りして営業してたから
そんなに大きくは被害ないかも
お客さんも普通の引き出しなら百十四のATM使えるし
セブンが思った以上に大きいかもね、陥没後、ずっと
開店できない状態だし、今後工事で2週間ほどかかるから
合わせて3週間ほど営業できないことになる
工事も結構大がかり
儲けだし、人件費(ほとんどバイトだろうから出ないんだろうねぇ)や光熱費なんかを
その中から出してるわけだから、売り上げ金全部を補償するわけではないしね
カード手数料なんかはそれこそシステム利用料なんかで、ほとんど持ってかれて
店側の儲けはないと思うよ。ただ、その分の売り上げがあるから、そっちでは
当然、儲けが出るだろうけど、上で書いた通り、売り上げ＝儲けじゃない
いま初めて見たけど前からやってた？
こういう時は店と本部からくるんだよ
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