戦国のへ〜ほ〜 素朴な疑問を解決!★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
意外と知らない戦国時代。
織田信長の年収は?兵士の給料は?
合戦の場所は誰がいつ決めた?
戦後、遺体はどうした?
思わず、へ〜、ほ〜とうなってしまう素朴な疑問を解決!
【司会】沢村一樹,橋本菜穗子
【出演】船越英一郎,千鳥,小芝風花
駿河台大学 教授…黒田基樹,
武田真治,大野拓朗,佐津川愛美,大和田健介 今の馬みたいなスタイルではなく、戦国時代の馬って短足ポニーって見たことあるけど。 TSH社の沢嶋雄一は二課で下っ端だから
戦とか大きな仕事させてもらえないから
そこのセクシー部長を一課の特派員にして
TSH・武将・戦シリーズやれよ・・・
オペペレーター杏から仕事のない波留に変えていいから NHKから
ttp://blog-imgs-94.fc2.com/o/n/e/oneone001/268123504-origin-1444128085.jpg >>1
乙
乱戦ではまともに武芸なんてないからな
叩きあうだけ じゃあ、わざわざ鋭利な刃なんかつけなくていいじゃん( ´д`) なるほど
叩きつけるってのは知ってたけど理由は知らなかった
しなっちゃうから突くと当たりにくいのか アイスホッケーのスティックみたいな感じか
竹槍の他に鉄槍とかもあったんだろうか。重そうだけど 竹槍・・・第2次大戦でのメインウェポンじゃないですか 普通に、戦国の合戦絵図では、列に並んで叩きあいをしている様子が描かれているものもある。 雑魚に構うなと
真田丸の小物に構うな
セリフとシーンが似てる こんな番組やってると、忍者なんていなかったって外人が気づいて絶望するぞ。 あのさ、槍の先に金属の刃物があるんだから叩いても向きによっては切れるだろ一挙両得なんだよ >>16
強すぎて禁止とかわけわからんよな
管槍部隊作ったら世界制覇も夢じゃなかっただろ 先端を当てなきゃならんやん
柄に当てると先の重みですぐ折れるんじゃね? 『天と地と』の合戦シーンにあった
叩きあいが史実に近いと聞いたことがある >>20
全体が重くなったら取り回しが悪いだろ
先端だけ重く硬くするのは理にかなってる 武術のトレーニングで槍をぶんぶん振るのがあったなー 300で見た不死隊のように次から次へ湧いてくるので
そんなの関係ね〜(´・ω・`)
そんなの関係ね〜(´・ω・`) 槍のように変に刃をつけるよりもポールアックスのほうが耐久性も高いし手入れも楽になるな(´・ω・`) 刀も長くてじゃまくさいのじゃなくて短刀を主に使ってたんだな >>93
忍者はいたよ
今のイメージとは違うとしても 芸人が出るならよ、ヤリで叩かれる役やれや 下らない芸なしでな >>1
富士ファミリーよりスレ速度早いってどういうことだ! 竹ぼうきで叩かれて痛い思いしただろ
槍はあんなもんじゃないよ いや、それでも突けたのが当時の武将ちゃうのん
中世ヨーロッパでも槍で突く技術を持ってるかどうかで給料が変わってたわけで
日々そればっかやってる連中やぞ
足軽雑兵と武将で分けて考えな 雑兵用の竹で作られた安い槍はその方が都合がいいんだろうな あと今は手と足逆に出して歩くが当時は一緒に出して走ってたらしいな >>57
とどめ刺すときには刃が付いてたほうがいいっしょ
倒れた敵の首とかグサーできないじゃん(´・ω・`) 大河ドラマの合戦で竹やりでビシバシ叩く姿が見られるようになるのか >>1
さっきの集団ってイタリア人部隊とか居たんだよ >>117
まあでも大河で槍ペチペチやってたら視聴率ダダ下がりになると思うわw 何本も組んだ竹を持ち歩いて鉄砲玉を防いでいたってのがすげえな。 それだけ年収が高いってことは、搾取される百姓は大変だったんだろうなぁ 言うて信長は熱田神宮抑えてたからそれ込みでももっと上やろ >>111
ちゃんと部隊でまとまって農兵一杯時代にふさわしくやる気のないぶつかり合いやってたのに
アドバイザー気取りの戦国好きは叩きまくっていたな >>87
後漢時代に方天戟って武器はない
演技は明代に書かれたから・・・ 稲葉山城に登ったけど濃尾平野みたら天下とれそうって思うのは不思議じゃないなって思ったわ 槍最強論唱える奴いるけど、実際のところどうなのん(´・ω・`) >>124
なるほど 関ヶ原でこんな山によくいたなと思ってたんだ ノッブは交易路抑えてたのでもっと多かったと思います >>159
リアルな描写にしようとしたら映像的にしょぼくなるな
小さな馬とか >>169
武田信玄「よっしゃー取り返してくるわ」 >>133
忍者装束着た如何にも忍者の格好した忍者なんておらんわなw 信長は経済力もすごかったはずだけどな
朝廷への献金額もは父親の代からかなり多かったし 信長は収めてる国がよかった。人口も経済規模も大きかった。 戦国無双やりたくなった
ねねと直虎を槍でしばき倒したい。
そして稲姫に叱られたい >>111
中世ヨーロッパの軍隊の模倣すぎて格好付けすぎやと思った
実際はもっとしょぼかったと思う >>190
でも木曽馬顔はサラブレッドぐらいあるんだぜw >>4
よく見る馬はイギリスで改良されたレース用アラビア馬だからね
ポニーって言ってもそんなに小さくないけど
槍は武術の型でも叩いてる 小芝風花かわいいな
スタイルよくなったしいいないいな けど叩くのがメインなら槍より薙刀の方が威力高くならね? >>178
そんなことより、春日山城眼下の直江津(現直江津港)の人口は京の都に次ぐ当時の大都市 ゼロには単位付きませんよ
大丈夫ですかNHKのアナですが >>182
弓矢で遠くから射られて詰みそう(´・ω・`) >>150
とどめさす時は刀でやるんじゃないかなぁ。
わざわざ長い槍で突く方が難しいような…。 >>117
元旦の新聞記事で直虎の脚本家の女が
最近の大河はエンターテイメント性がなくなってきてる
大河は歴史を教えるものじゃないって言ってたぞw
女脚本家・・・シエ・・・・う、頭が・・・w 日本の木曽馬とか小さいって言われるけど、
同じ大きさの蒙古馬でモンゴルは世界帝国作ってたんだけどな >>225
しょせん足軽大将って、足軽の大将だよ?
侍大将じゃないよ? >>203
おまいはせいぜい尻軽大将だよ(´・ω・`) 60万wwwwwwwwwwwwwwwwww
少ないな なんだぁ、30代まで秀吉は農民だったとか言ってた2ちゃんねらいたけど
嘘じゃん(´・ω・`) だって今だったらどんな金持ちでも一人で何県も所有するヤツいないもんな
そりゃ年収700億とかになるわ >>179
堺雅人は十文字槍の意味を殺陣の先生に質問して殺陣つけてもらったとか
なので、劇中で割とえげつない使い方してた
引っ掻いたりとか 秀吉が愛されてた理由だよな
それに引き換え徳川は・・ >>245
また馬鹿女向けということか。見るのやめようかな まぁ、このときは蔵に残ってた金全部放出した話あるしな 日本の支配者でも2000億しかないんか(´・ω・`) 年収高くても、自分で兵士雇用、国の整備までしなきゃいけないもんな。 ここまできたら国家収入であって個人収入じゃないだろ >>245
大河は歴史を教えるものじゃない てのは同意するけど、
あり得ない設定は勘弁して欲しいな >>245
歴史を踏まえたエンタメ性が大河だろうに
歴史無視した時点で大河でやるなって話になる
エンタメ性がワープじゃなんじゃそらになるし >>269
信長にはあったんじゃね
織田家にはないだろうが 負けたら金なんか持っててもしょうがないから士気を上げるために配ったんだよな
官兵衛でやってた 豊臣政権は石高は250万石程度だったけど、財政的には米に頼った徳川政権より豊かだったらしいからな ダウンタウンなら37で12億とかじゃないの?も少し低いか >>274
早さはないと聞いたような。
実物見た限り体はがっちりしてるし重い鎧来た武者を載せるにはいいと思った 商業的には支配したけど自前の軍は少数だったから
豊臣家はあんなに簡単に滅びた 東北の土建屋の秀吉のおっちゃん。よく選挙に出てた。あの人の年収どんぐらいだったんだろうか。
ミニお城つくっちゃうぐらいだから相当だと思うが。 >>289
人類の200人に一人はチングハンの遺伝子受け継いでるとか >>223
なかなか興味深いな
俺もつっこみ所多くて疑問に思ってる >>282
番宣見る限りでは、戦国恋愛物語になってるな… >>285
だって上泉伊勢守が「戦には鉄砲がオススメ」って言ってるくらいですから (´・ω・`) >269
全日本におけるジャイアント馬場とミサワみたいなもんだな。 風花ちゃんかわいい
確か戦国時代の大都市堺の出身なんだよなこの子 そこそこ金もらってる芸人がダダスベリなのもどうかと・・・
しかも偉そうな口叩いてるし 要潤のタイムパトローラーだっけ?あれの落ち武者狩りはすごかった /L_
|//
____/ ̄
/∴∵∴ \_
ノ彡ノ / \( ;:;:;)ミミ、 はげむしゃとな?
川|| ( ;:;:;:;:;ノ (●) ||川
川||:;;;:; (__人__) ||川
川||\ /||川 >>229 だって、北前航路の重要港だったから>直江津 タイムスクープハンターだと治療する僧侶とかたくさん居たけど
何故かいない不思議 >>313
別に蔵入地が大坂の陣の時点でも140万石ぐらいあったそうだしな >>285
秦の始皇帝の連弩とか、とっくの昔に3段構えやってたしな。
弾幕を形成して闘う。 >>290
総理大臣の年収5000万やで(´・ω・`) >>330
(´・ω・`)山登る時はナンバが楽だよ
手と足が同時に出るやり方 >>182
立花宗茂「武器に強いも弱いもない。その場、その時の状況によって武器を使うことが大切」 >>318
BSで鎧武者乗せて、速さを計った
サラブレッドのような馬と比べてそんなに遅くなかった >>282
ごちそうさんの脚本でしょ
2回目そろそろキツクなって来た
と言うより
カズエちゃんと近藤正臣に助けられている >>377
別に国家元首でもなんでもないからな(´・ω・`) 取り扱うネタは面白いけど
見せ方・番組の構成・演出が全部ダメだわこれ こんなに近代的自我溢れる後悔とかしてなかったと思うぞ >290
そっから、兵士の給与、施設建築費、国の整備費
全部出さなあかんねん。 >>244 当時、刀は倒した敵の首を切落とすための道具 鍬どころかこの頃の農民は太刀を腰から下げて歩いてたんだが >>276
秀吉は年を誤魔化して仕官してたんじゃね >>377
天皇は、公務や侍従、生活費別の小遣いだけで年収6億4800万やで。 >>399
モンゴルの馬とかとはやっぱり違うのけ? >>302
直虎自体歴史的資料が少ない人物だから
エンタメで勝手に設定作るんだろうけど
それにあわせて回りも設定に振り回されるとシエみたいになる
ちなつい最近直虎が男だったって話し出てきたしなw 正月出ずっぱりだった上島竜平豆絞りのモノマネをした男だな(´・ω・`) >>370
大将専属って言ってただろ
雑兵は勝手に死ねだよ 農民「おまえ自分が氏なないとでも思っているのかね」 戦国時代に憲法9条さえあれば戦なんか無かったのに、残念だ(>_<) 桶狭間とかマグレみたいなもんだし
先見の明ありすぎだろ 火縄銃と弓なら弓の方が強力っぽいけど
火縄は音で馬を驚かすことができたんだろうな >>378
今川は当時でも兵質よかった、寄子寄親の先駆者 >>426 「やったか?」 の言葉も信用してはならない。 >>399
山道が多い日本の地形には短足の日本馬の方があっていたという分析もあるみたいね >>422
水争いとか、日頃から戦ってたからな
だから戦では役に立つ 現在
槍 アサルトライフル
サイドアーム 刀
銃剣 自決用 >>245 昨日も真田丸は男ばっかりで女性の活躍が〜とか言ってた女のコメンテイター居たなw 戦国時代の話なのにw 戦国の戦では一般民を殺すことはない
男は金山に送って奴隷労働、女は金山の奴隷相手の売春婦にした←武田軍の場合、豆 >>387
連射能力は弓のほうが上だけど、その分技術と修練が必要
銃は技術や体力のない女子供でも殺傷能力を持てるのがデカイ >>395
そこまでフサフサじゃない(´・ω・`) >>182
槍隊の前に弓隊を置いて前進するのだ
何が最強ということはない 船越さんって、いつの間にこんなフサフサに。10数年前はナカーマと思っていたのに(´・ω・`) >>441
火縄銃の正しい使い方は、DRIFTERSというマンガを見るよし >>430
本人わかって無くても周囲の資料はあるもんな
ジグソーパズルみたいにある程度ハメてって残った空白の部分で遊ぶなら見れるけどハッキリしてるピースすらぶん投げるからなぁ 1 人さらい
2 医者
3 武具商人
4 墓穴掘る人 男 じゃなく 男性 って言えないの?
まさか 男の事は まんまオトコ つって
女の事は 女性様 っていわねーよな 医僧キタ――(゚∀゚)――!!
僧兵さんは( ゚ω゚ ) お断りします 酷い目に会いたくないから強いものにつく
安倍サポですね >>245
マイナーな人を選ぶ時点で失敗は見えてる >>422
ルイス・フロイスがビビッてたな
この国の男子はみんな刀をぶら下げてるって 古墳時代も片っ端から村を襲って外国へ奴隷として売り払っていた(´・ω・`) >>441初期は馬だけでなく兵士に対しても効果あったんだよね >>423
この人もごまかしてたしな
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/d/s/w/dswakazou/201010181705084cc.jpg >>465
鉄砲も槍も一番のメリットは簡単に扱えることなんだよな 奴隷 百姓は テレビNGじゃなかったのか まあおかしな自主規制だが >>285
殺傷能力がある射程距離は100メートルも無いよ >>424
自分の全財産を政府に抑えられているようなモノ。利子でも少ない位だ >>462
きりちゃんとか、淀殿とか、さなだのばーちゃんとか、
当時の通りに活躍しとったように見えたけれども、
あれでも不満なんかなぁ 1は捕虜商人
2は?
3は武器の中古買取
4はスパイか物見に来た地元の農民 誰につくかはあんまり執着ないんだな
忠誠心みたいなものはあまりなく職業兵士みたいな感じか ほんとコイツライラねえ・・・死ねよクズ芸人(´・ω・`) >>429
愛之助の歴史捜査での実況から以下引用↓
体高130cmの木曽馬に92キロの鎧武者(人間62キロ+甲冑・武器30キロ)を乗せ100m走のタイムを計った。
結果は12秒。かなり速い。
木曽馬とアメリカ馬との混血は11秒後半。 >>441
>>477
暗殺には弓のほうが向いてるね >>500
のぶちゃんもスク水で一緒にゴロゴロしてほしい(*´Д`)ハァハァ 千鳥ってボケるために呼ばれてるんだろ?ボケろや
ボケも中途半端やし 特殊な交渉術キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 特殊な交渉術キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>522
ツームムーンストーンパイルドライバー
あっ、タイムスクープハンターっぽい >>399
軍馬として調教してるのとそうでないのとはまた違うんでないの >>515
100mって弾が真っ直ぐに飛ばないからでそ
鉛の弾丸なら、300mでも当たったら死ぬ >>536
ライフリングないからまっすぐ飛ばないというし弓のほうが信用度とあと弓の射線が見えるから誤差修正しやすかっただろうし これだったらタイムスクープハンターでいいだろ??
だめなスタッフの笑い声とか,クイズも要らないし 武器商人は良いけどこの人から奪った方が儲かりそうなんだが
護衛とか居ないのか? >>576
千鳥の能力の限界だから言うてやるな
かわいそうな人達なんや 農民は戦のたびに畑あらされたりするからなぁ
生きていくためにはしょうがない 芸人要らんわ。
どんな番組にも芸人出すな。さすが電通様の犬HK。電通は吉本興業の大株主w >>392
「足軽にただ長槍を持たせても簡単に崩されるので、崩れない精鋭部隊が必要」
みたいなことも言ってたな 戦国の記録で城攻め前に作戦として近隣の村襲って乱暴取りしたら、
人、家畜、もの強奪した兵達がとっとと金に換えたいと士気が駄々下がりになって、
仕方なく作戦途中で中止して、撤退、軍を解散したなんて話は結構あるらしい
記録だけ見て、マトモに考えたら何のための出兵だったのかわからない軍事行動ってこういうタイプだとか TSHで全部見た、こんな芸人いらない、船越もいらない 2対1なら、全力で抵抗すれば逃げられるんじゃないのか (´・д・`)これをキリストの南蛮人に売るわけだな ∧_∧
<丶`∀´> ∧_∧
/ \ ( ) お前が言うな!
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 馬鹿か? \| ( )
| ヽ \/ ヽ. 日本から出てけよ…
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ / いや、こんな商人、普通に奴隷に殺されるやろ、奴隷2人を商人1人が連れていけるか? >>535
うーん
実際に見てみないと分からないのだろうね。
クォーター馬が最強かな? >>225 >>259
上から総大将>侍大将>足軽大将。
侍大将は総大将の次席で各種足軽(弓・鉄砲・槍)隊、騎馬武者隊、小荷駄隊など指揮する。 >>245
真田丸は三谷幸喜だったみたいたけど面白かった?
見てないんだよね ここらへんの話がどれぐらい大河やら時代劇に反映されるんだろう 商人「戦争は儲かるからな」
トランプ、ヒラリー、日本会議
「異議なし!」 なんで 男性 って言葉は意地でも使わないの?
オトコ じゃなく 男性の医者でしょ? タイムスクープハンターが見たい
新しいの作らないのかなあ 上杉謙信が関東出兵して領地取らずに引き返してたのは略奪目的だったという説あるな じゃあ非戦闘員のふりをして戦うって奴はいないのかな ということは俺も戦国時代に行ったら攻撃されないのか 千葉県名産の落花生を栽培している人か(´・ω・`) お前らも頭に毛がないけど、非戦闘民なの? (´・ω・`) あそこに、落ち武者がいるぞー
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko103748.jpg >>670
戦国時代は商人も武装してるんやでw
武士が武器商人を兼業してるだけw >>703
冬は商業活動や収穫できないからその前に出稼ぎだね >>661
長崎なんざ勝手に領地ごとポルトガルに譲ってたし… 人死の多い合戦場の跡の田畑って豊作になるってホントだろか… 戦争で敵兵に殺されたやつより負けて逃げる途中落ち武者狩りに殺されたやつの方が数が多かったとか >>723
上杉き義の人では無いと思います
酒は飲むわ。一ヶ月に必ず一度は休むわ >>501
記録が多く残ってて面白くできそうな人物ならいいんだけどな >>692
資材調達や株式、為替の関係で最近はそうでもなくなってんだよなぁ。 へえ
でもこれはなんかいい文化
やる人は大変だろうけど 死体放置するとばい菌繁殖して病気が蔓延するからな
昔は病原菌なんて見えなかったから、死体触って病気になったら死者の恨みの仕業って事になっていた ◆『雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り』(藤木久志/朝日選書)
◆<武田軍の奴隷狩り>
北信濃に進出した武田軍は、信越国境の関山(新潟県妙高市)を越え、春日山城(上越市)近くまで進入し、村々に火を放ち、
どさくさに紛れて女性や児童を乱取りし、生捕った越後の人々を甲斐に連れ帰って、自分の召使い(奴隷)にした、という。
「越後の者をらんどり」、「らんぼうに女・わらんべを取り」の、乱取り・乱妨の被害は女性と児童に集中していた。
なお『甲陽軍鑑』が、この作戦で武田軍は越後を占領こそしなかったが、略奪に大成果をあげた、それもみな信玄の威光のお陰だ、と力説しているのも見逃せない。
戦国の戦争には、明らかに乱取り目当ての戦争もあり、大名さえ強ければ、それは思いのままであった。 >>661
鉄砲広まるの早かっただろうし硝石の代金にどんどん売られてそうだ 死体を埋めないと得体の知れない伝染病が流行る(´・ω・`) >>687
花燃ゆとは別ベクトルでダメ大河だったよ >>783
俺もそう思ってた
こんな働きもしてたんだな〜(´・ω・`) 黒鍬衆を工兵にしたの伊達政宗だっけ?
武田信玄は金山衆って鉱山技術者を工兵に使ってたけど。 >>762
三谷は合戦にあんまり興味ないみたいだからな
内政とか謀略とかの方が好き (´・д・`)でも今の中東とかアラビアはこんな感じだろ >>1
雑兵に大量に米をあげたら酒にするから少しずつあげろって話があったな >>687
まぁまぁ面白かったよ
最後信繁が単騎で家康の目の前までいって
馬上から鉄砲構えるとかふざけたシーンはあったがw >>632
義の上杉謙信も定期的に関東攻めをしてたな >>245
女信長みたいにセクロスも期待できるのか >>768
人を大量にさらって一人二百文で売ってたという史料も見つかってる 種付けされて、できた子供は労働力か (´・ω・`) >>801
大阪夏の陣は、発掘された遺骨だらけだな 恐怖を基にした教育がいかに効果的かわかったな。
怨霊への恐れで勇猛果敢な戦国大名でさえ礼儀正しく相手に接する。 >>775
あると思うよ
ヒグマが鮭を取る辺りとか、樹木の炭素原子調べると鮭から来てるみたいな研究があったはず これはもう当時の日本の習慣みたいなもんだから朝鮮に行ってもやってた
実は唐入りの時に朝鮮人が結構日本に入ってきてる >>832人生楽しいか?底辺だからってあきらめるなよ まあ、最悪不作時の使い潰す労働力として一年持たない場合も多いけどな
農民の奴隷って いや、男の方が手っ取り早く労働力になるだろ
女が高いのはまんこが付いてるからだ お前ら働かないくせに戦争しろとかうるさいよな
現代だって土木作業や死体処理や復興はあるぞ
学歴や体力ないからと言い訳してるやつらはとっとと軍隊のお世話になれ こういう時代を終わらせるため、家康・秀忠は非常な決断をしてまで徳川体制を強固なものにした 千代ちゃんは両替屋の娘として何不自由なく暮らしているんだろ
首だけを手厚く葬って
体の部分は、発酵させて火薬の材料にすれば良かったのにな。 奴隷にしたって働かせてる最中に逃げたりしないかね
ずーっと見てる訳には
どういう人達が奴隷買ってたんだろ 鈴木眞哉「実戦で刀は使われなかった」→使われてました
鈴木眞哉「日本に騎兵はいなかった。日本の馬は小さかった」→騎兵はいました。モンゴル・西洋の馬も小さかった 略奪で輪姦とかさすがにNHKではやらんのか(´・ω・`) >>703
農閑期の百姓のサイドビジネスでもあったと
>関東遠征 足軽3人 商人1
足軽が商人を殺して有り金奪えばいいのに
演出おかしい >>858
無敗伝説って、そんなものだよな
本当に無敗だったのは、立花宗茂ぐらい 黒鍬は工兵とはちょっと違って戦闘行為には従事しない 商人は戦場になんていないよ。
だからこそ、農民だか武士だかが町に売りに来る。
戦場に商人がいたら、意味ね〜じゃんw >>844
不評な最終回以降、評価されてた点もなかったかのように全否定してる人がいるけど、全体では面白かったよな 日本では公的な奴婢制度は平安時代前期に廃止された
以後は私奴隷があったが、人買い自体は禁令が出されていた
ただ、時代が下ると有名無実化していた
それを秀吉が改めて禁止にした >>800 戦場の女連れて行くのは御法度。だから衆道(男色)は武士の嗜みの一つだった。 大阪城づとめは今で言う丸の内OLみたいなもんだしな こんなゆるい雰囲気の番組で
人さらいとか人身売買を取り上げるとはたまげたなあ 大奥の女3000人だって、ほとんどが下働きだからな カカオ豆が安いのもプランテーションのような奴隷のおかげ(´・ω・`) このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 24分 23秒 2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。