NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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今回は世界の音楽クイズ「バナナゼロ・ザ・ワールド」。
ＭＲ．ＢＩＧやシェネル、映画ララランドの音楽監督がクイズを出題。
超難問！モー娘。佐藤優樹のお絵かきクイズも！
※前スレ
NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1499508600/
NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1499515838/
NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1499516447/ なぜ指してきているといわないのか。プロキシなら言って欲しいぜ 藤井は古い手に弱い。
30連勝賭けた試合で、相手の佐々木は、20年前に流行った手をやった。
佐々木は、藤井の過去の手を分析したり、藤井を破ったことある相手にも話を聞き、藤井が負けたのはほぼ全てが古い手であることに気付いた。
佐々木は、自分の方が実力は上、たまたま星が偏っているだけとして、余裕を持って試合に挑んだ。 AIは自分の考えより良い手があっても認められないんだな 羽生は衰えて見落としが増えたからソフトとやったら確実に大きく負け越すが
ソフト超えの手もバンバン指してるぞ
羽生だけは部分的にソフトより上
あとはトップ棋士とくらべてもほぼほぼソフトのほうが正解だ AIを駆使しても最後は終盤の力だから
藤井君はそこが強みだね いや49角成りは悪手じゃないよ
まだ増田有利だった 画面にAIの手が表示されてればカンニングして棋士に伝える事できちゃうじゃん
耳にチップ入れて遠隔で教えられるぞ
ダメだろこれ AI気にくわない言ってもプロぼろ負けだからな しゃーないし正義 >>873
ああなんとなくわかった 結論に向かって延々と進んでいく感じだね
そうなると完全に集中力勝負だなぁ ピークが20代前半だろう
中年以降どうなるか AIは、パソコンも家族と共用でそれほど先頭きって取り入れてるわけじゃないんだよな>藤井 だめだ。藤井かわいい
他のやつらはハキハキ喋りすぎ 結局、これからのプロ棋士はAI比較でどれくらい下手かで評価されるんだよな。
棋士のあり方が変わらざるを得ない。 アナウンサー「佐藤さんも若い世代ですけど童貞ですか？」 この子手を前においてるのがわざとらしくて似合わないんだけど 結局、藤井聡太が強い要因って何よ
詰め将棋、AI戦術なのか 藤井君はコンピューター将棋世代だから、
人対人の暗黙の了解みたいなのを無視した
機械っぽい手を打つから強いのかな Aiが刺し身のつまみたいなもんだった頃は物珍しかったが、ここまでAiに判断されるようじゃ個性が殺されて面白くなくなるな 今回の竜王戦って羽生さん勝ち進んでるん？
竜王とったら永世竜王でしょ？ 商売上手は藤井くんにファッションブランドとか提供して
商売に活用しようとしたりしてるかな 初心者は雁木より矢倉のが安心
雁木なんざ有段者以外は無理だわ ＮＨＫが将棋知らない人にすごさを説明するのにＡＩが説明しやすいってだけじゃないの？ AI至上主義になるのは仕方ないだろ
今出てる名人だって負けたんだから この世だもん、そりゃ休憩室でネットで試し打ちしちゃうよなwww スタジオつまんないから藤井くんの夕飯特集でいいよ。 ﾉ::::.::/ ／:::V::::ヾ､ ､ヽ＼＼:::::::（
ｆ:::::::..::::::::::::::::: ::::::::::::: : ::::::::::::::＼ ヾ
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j､:::〈 ,ゝ::::::ﾐ
/ﾊ Y´ ＿＾ヽ、, , ／~＿_ l:/´ヾ ｆﾆﾆi!
ヽ ;il￣|「 ￣ l|/ﾞ）|｢ ￣ l|￣l/ l j r==| ｜
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:::::::::::l ´ ／ ／ lｰ _／／ ヽｰ- ､ ,_ ｀
::::::::::l! /‐ '' ／ /::::::::::::::::::｀ 小学校以来30年将棋してないが、やってみたくなるなこういうの見ると 悪手かどうかイチイチ判断してくれるって
ものすごい学びになるわ 藤井四段は電波無響室で対戦すると極端に弱くなる気がする 前スレで後手が良しと思ってた人、ネットで見てた人かなりの人がそう思ってたと思う かりんのトークは冴えないなあ
「若手棋士はAIを取り入れてるんですねえ」
とか何だよw ＡＩが追い越す過程の世代と協力になってからの世代では感じ方は違うわな >>35
一応評価値修正というか読み進めると後にブレるのが認めてる意味だろうと思う AIが出てきてくれて、勝ち負けの世界から芸術性とか文化性に映るんだろうな。
個人的には、その流れこそが将棋の魅力を増えすことになると思うけどね。 これから全部の対局にコンピューターからの評価がつくと思うと・・・ 三浦や名人がAIに負けてイメージダウンだったとこに天才少年現れてよかったな将棋界 「負けました」って言う時に、速押しボタンを押しそうで押さないみたいな
動きをみんなするのは何でかね 小学生の頃スーファミの風林火山ってソフトなら結構やったな >>77
そうだよ
幼い頃から人間より強いソフトがあったから AIがここまで進歩する前は
正解とかなくてどっちが勝ったかだけだったんでしょ？ 世界競技チェスも囲碁もAIにボコられてるのに
ガラパゴス将棋ｗｗｗ 前スレでやたら竜王が叩かれてたけど
竜王の人はなにをしたの？ 番組構成上、しょうがないけど、
ＡＩの評価に近いほうがいいというのが正しいというのは嫌だな。
なら、人間いらないじゃんと思ってしまう。
今後、将棋の実況中継にもＡＩの評価が出るようになるのかい？ AIの最善手って１億２億の局面読んで出してるけど藤井君がそんな数読んでるわけないよな 画面にAIの手が表示されてればカンニングして棋士に伝える事できちゃうじゃん
耳にチップ入れて遠隔で教えられるぞ
ダメだろこれ
受験でこのカンニングが問題になってるの知らねーのか？ 三浦がAIに近い手を打つ→不正行為呼ばわり
藤井がAIに近い手を打つ→称賛
この差ってなんなのよ？ 三浦さんはコンピュータに似た手を指したらカンニングと言われたのに、藤井君は絶賛されるんですね 藤井四段が自分の頭で考えないとって言ってるのに
AIにいかに近い手を指し続けるかとかなんだかなーって感じ >>115
将棋っていうゲームそのものを生み出したんだから偉大だよ、人間は >>97
天彦のツイッターに書かれていること
・洋服の話 ・宇宙戦艦ヤマトネタ ・クラシックのコンサートの感想
何の仕事してる人なのかわからないｗ こんな不潔そうな頭でもニキビでない
藤井はニキビのお年頃過ぎるまで肌をいじるなよ
松井秀喜みたいにボコボコになるからな もう人間は絶対にコンピュータには勝てないよ
佐藤名人のレートが3000弱くらいで、ポナンザが4000近くだから 藤井に限らず若い人間の思考回路はオッサンとは違うと思ってていいのかな あしたEテレの９時から１０時過ぎまで見ると左の美鈴とかりんが出てくるという番宣 飛車の打ち込みに糞弱い雁木がまさか復活するとはね
AIの研究は凄いな ＡＩが発達しすぎてもはや人間と競争出来るレベルじゃなくなってきたんだろ
車と人間が走る速度を競争してもムダなのと同じようになってきている AIにいかに近いかが勝敗を分けるならもう棋士自身の個性とかクセがなくなってもう人間でやる意味がなくなるな PCを使いこなすことに定評のある渡邊一派であるとされる佐藤名人 >>47
表示消したってどこにでもソフトは有るんだから無駄だろ >>127
台本があってが話す内容は一字一句決まってるんだよ >>118
ただ 何が悪いかは説明してくれんからそこを読み取れないとあかんけどな 悪手でいったら
藤井の33銀成りの方が悪手だった
増田がちゃんと指せば勝てた >>67
これでもましになったのよ
前はノンスタ井上だった 29連勝もしても
5段に昇格できないのか
昇段試験とかやるの >>150
棋界で最も縁起のいい名前だと言われてる AIに勝ったら女が全裸になるようなソフト売り出せば、将棋のレベルが底上げされるな 名人すら29って若いのに、藤井くんの世代はAIAIなんやなあ
もう機械に弱いのは完全に淘汰されるなw スマホより弱いつうのはマズイな アルファ碁は大掛かりだ 佐藤天彦はゲスの川谷よりゴスの酒井の方が似てると思う 将棋って１つの戦法を極めた方がいいのか？
多彩な手を身につけるべきなのか これを突き詰めて行くと、戦術の相性からくるメタゲームになって、
それをいかに偽装するかって感じになるんやろうな >>157
小麦を使った食品が好きだと、ああなりがちだな
あと油っ気多いの なんか麻雀のデジタル打ち、牌効率理論が出てきた頃を思い出したわ
東風荘全盛期2000年前後頃 かりんが筆下ろししてあげればいいじゃん
ついでにゲットしちゃえば大捕物だがやw まっ まぁ ま まっ まっ まぁ ま まぁ まっ まっ 9段同士の戦いなのに対局後
コンピウタ「お前は-20点」
コンピウタ「お前は-35点」 羽生全盛期にソフトあったのなら羽生マジックも結構悪手とバレてたと思う >>167
人間がそのAIに勝てばいいだけ
勝てないからAIの読み筋が正解になる ボナンザもGoogleが鼻くそほじりながらAI作れば
それにボロ負けなんだろ？ >>150
都成は将棋盤の真ん中のマスのことでこの名前は偶然だったそうな >>156
タイトル戦で対戦するはずだった相手に濡れ衣を着せて休場に追い込んだ やっぱなんかかりんちゃんのほうが問いかけが自然だなｗ >>196
100m走をボルトとロボットでやって
勝った負けたなんて馬鹿らしいだろ >>200
いまはスマホのやねうらやelmoでも
プロより強いくらいだからねえ AI使えば強くなるわけじゃないよ
要は使い手の問題 羽生さん出てきたときはふたりっ子でも内野が将棋指ししとって将棋旋風巻き起こってたな >>252
プロデビュー前に藤井先生は師匠にダメ出ししてるんだな。 ド素人とAIが試合したら混乱して素人が勝つみたいな事にはならないのか いつだったか藤井君とこの師匠と同じ柄のネクタイしてて微笑ましかったな >>214
このおっさんからはあのなんかイラつく雰囲気は感じないぞｗ 壮絶なレースが始まってるよな。子供の教育とかどうするんやろ
とりあえず詰将棋かな >>183
てんひこイケメンとか言ってたの誰？ブゥブゥブ このしゃくれてる子は将棋で売ってるタレントかなにか？ 次の対局で勝ったら、おっぱい見せてあげる
映画「おっぱい将棋」 もうみんなソフトで研究してんだな
そうしないと勝てない >>219
将棋のせいで旧軍は補給無視決戦思想のアホが多かったからいいんでない？ 人間が打つ限り、そのひとの癖や強気弱気やらが対局上に反映されるから
なくならんだろ AIだけが唯一の価値判断になるのはおかしいけど >>115
積み上げてきた対局を分析してソフトが強くなってるんだし なんかAI≧藤井＞天彦って論調やな
天彦の方が藤井より強いやろ… 将棋講座見たこともないおまえら、こいつと将棋指したら瞬殺されるぞ >>255
これだけ根づいて出まくってるのに、選挙では低いんだろ。謎 頭が柔軟な時期だからこそ受け入れられるってことはありそうだな まぁ、その、え〜、まぁ、この
まぁ、え〜、まぁ、え〜、まぁ つるのかカッチカチやぞの人座らせたほうが良かったんじゃね 島研が活躍したのも序盤中盤の研究が進んだからだし
今のAI世代が活躍してるのも序盤終盤の新研究から
でも将棋は結局終盤やろ >>167
千田翔太という棋士は「自分はポナンザの一番弟子として強くなる」と公言してはばからないからな。
そしてそこそこ結果出してる。 トランスヒューマニズムの一環で
脳にマイクロチップを埋め込んで、ポナンザをインストールすればAI棋士が大量生産できるけど、こういうのは価値あるんかな？ 女は将棋でプロになれないからアイドルになったのか？ >>167
すでにバックギャモンではプレイヤーの強さを示す公式指標はコンピュータの手との一致率だぞ。 >>156
気に入らない棋士にカンニング疑惑があると騒ぎ立てて
結局その棋士は完全無罪だったという事件がありまして >>301
対局と学校で忙しい、ある時からは取材断ってるだろうから、これだけ出るとかは筋が通らない ＡＩ取り入れれば誰でも藤井くんになれる訳じゃないからな >>312
普通に強いよ
大会とかでてもいいかなってくらい
友達とかとやるなら負けないだろう まあでもアマ一級といっても普通の人間より強いんじゃね コンピューター言うてもパソコンだろ？
スパコンで動かすソフトならまたちがうのでは 初手で指したら絶対に負ける手ってあるの？
禁じ手以外で ｻﾞｺ同士の対戦ならミスも許される（挽回できる）
藤井はそういうレベルでやりたいわけじゃない >>355
これは布石w。台湾では話題らしい。どのAKBと結婚するか これは澤田が痛恨過ぎた 秒読みでもあそこで金下がるはないわ AIを上手く取り入れる事が出来なかったら滅茶苦茶になるしな >>200
つまりダメなんじゃん
カンニング対策ができてない時点でクソ 終盤の魅力は勝負手だよなー
ソフト相手には通用せんけども 今の雁木再興の風潮よりだいぶ前に突如雁木採用で豊島を葬った羽生、有能。 このシャクレ、アマ一級か
こいつには勝てるわ
俺はアマ初段だからな
詰め将棋判定だが >>274
人相学的に受け口は淫乱の可能性が高い、マジで(´・ω・｀) ＮＨＫは渡辺普通にテレビに出すのか？
いい加減にしろ >>160
先手が勝ったり後手が勝ったりばらけるの？
先手が大抵勝つの？ 名人さえAIには敵わない時代になってしまったからな
人工知能スペシャル見てないの？ もう99％くらいはAIが示す手のが正しいんじゃねーの >>390
対局しない場合は少し怪しいよ
指導入る可能性もある 天彦の髪型…
やっぱ棋士もモテたいんだな(´・ω・`) >>167
おっしゃいるとおり、ただの構成上の理由
目くじら立てるほどじゃない >>401
18時からも生放送のネット番組で司会してたからな このシーンめちゃ使われるよな。
後世に残る一手になるんやろうか。 ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ そうだったのか！
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前頭いいな！＼ （ ） そこには気づかなかった！
| ヽ ＼/ ヽ. >>312
普通の学校や職場なら無双できるくらいのレベル
ただし、伊藤かりんのアマ1級は芸能人向けの特別サービス
彼女の棋譜を何度か見たけど、実際はせいぜいアマ5級くらいだと思う 確か澤田六段が1分将棋になって焦ってミスったんだよな 電車オタクのアイドルがいくつも出て来た時代があったが
今将棋を勉強してるアイドルもたくさんいるだろうな >>309
それと同じことが将棋といった知的競技でも現実になってきてるってことよ てことは藤井４段に負けたわけだから羽生でもAIには勝てないてこと？ 羽生の若い頃はこんなんばっかだったな
それがほとんどなくて、先行逃げ切りが多いのが異質 >>345
戦争の戦略を考えるうえで脅威だからだろ >>324
棋士が打って棋譜が増えるほどAIの精度が上がるんやろ？ >>216
いくら連勝してもそれだけでは実績にならない。
大会に優勝するなどして初めて昇段の材料となる実績になる。 >>445
定跡で変わるとか流行りで変わるとか言ってた 藤井くんは 色が悪くなると わざと分岐の多い手を打って、相手を迷わせるんだってね(´･_･`) >>312
プロ6級でアマ四〜五段ともいわれています 将棋は対局中に
話しかけたりするとダメなんか
14歳だからクラスメートの可愛い子調べて動揺させるとか もうAI相手にどうこうって発想は止めようや
あれはカール君と戦うのと同じで、人間である限り勝てないんや >>506
竜王は文春の記者とべったりだからないない これって結局澤田がちゃんと打ってれば藤井負けてたでしょ
澤田の凡ミスでしかない >>109
ほんこれ
揚げ物の危険性について特集してほしい >>403
藤井はブサイクのAKBより可愛い子を揃えた乃木坂のファン >>378
無罪レポートが出たのが竜王就位式の前だったから
さすがに今期は辞退するかと思ったらそんなことはなかった これはいい将棋だった。COMで見れば一発だけど、
リアル観戦してるとすげーオモロイ >>58
もうわざとやってんだろうな
クソつまらん なんすか？今の童貞喪失をイメージしたような映像は？？ 将棋記者いそげ！
藤井君のおしゃれなキャッチコピーをつくれ！ 将棋ブームはもう終わったのに、
NHKはタイミング悪いな。w 藤井の手もAIに学習させるんでしょ
AIもどんどん強くなっていくでしょ >>528
そのうち一致率が高いとかカンニング疑惑とか言い出すぞ 将棋って１分で次の手うたないといけないとかにしたら
テレビ的に盛り上がると思うけどな
放送見てて、次の手まで１時間とか馬鹿かと思ったわ AIもわざとミスするらしいぞ
そこはコンピューターとちょっと違う
多分情報収集だわｗ >>109
>>533
藤井君の食生活とにきびの関係性のほうが絶対に面白い >>550
ほんとあれで渡辺大嫌いになったよ
ひどすぎる >>510
もうプロ棋士の棋譜は質が低いので使ってないよ 羽生君ノライバルだった亡くなったネフローゼの将棋士とどっちが強いんだろう 駒が安いのはなんとかならないのかよｗ
NHKならせめてNHK杯で使うレベルの駒は用意できるだろうにｗ >>516
主催と両者が納得すればプラスチックでも問題ない >>525
昔の名人が、自分の兄貴は頭悪かったから東大に行ったとか言ってたな。 AIでカンニングし放題だから不正したもの勝ちだな
自力ではタイトルにとどかないと思った奴や引退近い奴が手を出して
味をしめてそいつが急激に強くなったりするぞｗ AIを持ち出すのはいいけど
いろいろ間違ってるなこの番組 >>507
将棋は戦力の減少がなく現実的でないからその方がかえっていい。
アメリカに噛みついたのも一発があると思ったからだろ。アメリカにも迷惑な話だ。 何で取ったんだろうな
左下方面は安全地帯だったのに コンピュータが究極まで進化したら全局同じ手順になるのか(´･ω･｀) ＡＩはどの相手かは関係ない評価をするんだろうけど
人間の場合は、この相手なら、こういう手がいいだろう
みたいなこともあるんだろうな いまのコンピュータソフトでもまだ過去の棋譜データ
使ってんの？ >>545
ドラゴンキングは賞金がデカイけど名人位の歴史と権威にはやはり一歩譲る。 >>526
ＡＩが圧倒的に強くなったら多分そうなるよ
人間同士ってことが前提になる つまりソフトはこの局面では勝てない判定すると言う事なのか >>510
ＡＩ同士やってるだろ。
ＡＩの学習においては
人間の対局なんて、数が少なすぎ >>429
アイドルになってから将棋始めた子に勝てるれべるで自慢するなよ 読み切って思い描いた展開になるとすげースカッとするな >>675
PCで言えばメモリの量が人並み外れてるんだろうな >>624
外見も醜いけど、心も醜いんだなって思った ここまでは順調だとしてもここから神レベルの実力に育つとは限らんからな 考えてはいないんだろうけど
「オレの罠、みやぶれますか？先輩」って感じか >>662
俺なんか二本足で立ったレッサーパンダを思い浮かぶが 藤井君がｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞだってばれるやろ放送やめい >>510
ディープラーニングでAI同士で対局させてるぞ
一日で数千局も対局してるから
もはや異次元の領域
人間じゃ勝てんよ 羽生さんクラスになると
もう藤井君に世代交代してもいいと思ってそうだな
もうタイトルたくさんとったし
いずれ連盟会長やったり将棋全体の次の一手を考える立場になりそうだし >>660
三浦九段は昔から二択の局面でまちがえると印象を持たれているのも
悪い方向に働いたな このハゲーーーーーーーーーーーー！！
違うだろ！違うだろ！ 藤井4段も師匠である人工AIのポナンザには全敗
強い若手の師匠はAI
藤井四段「自分もポナンザとネットで3、4局指した」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497087299/l50
「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いましたけど、
将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 >>706
NHKの記者がコーヤン戦の時に「そうたくん」だの「さんかんびしゃ」だの言ってたからな
その程度の知識で作っとるんやろ AIもコンピュータにバッテリー制限をほどこしたらいいんだよ そのうち藤井くんも羽生に魂抜かれて惨殺されるんでしょ？ >>690
>>693
プロ将棋で時間無制限１本勝負てのはないのか こいつに出演料払ってまで聞くような事なんてないだろ >>719
スポーツでドーピングするのと同じように
こんなん絶対する奴現れるわｗ
ボロ儲けじゃんｗ
特にハゲは怪しい 壊れた砂時計
出せなかった手紙
果たせなかった約束・・ 将棋連盟は渡辺竜王に悪人メイクさせるぐらいのサービス精神が必要だな 強いってのもあるけど、29連勝する精神力が羨ましい 竜王は賞金王で、名人は4大大会年間最多勝みたいなものだろう 魔太郎が悪くした将棋界のイメージを良くしてる藤井四段 こういう駆け引きは人間同士の戦いだから面白いんだよね すげーーーそんな局面もあるんだ
この番組は見やすいな 藤井どうおもってるんだろうな
「悪手きたあああ」とか思ったんだろうかｗ DSG (VW)
S-Tronick(AUDI)
PDC(PORSCHE)
上記3つのトランスミッションは
全て2つのクラッチ2つのギアを機械が制御する
人間では切り替えるスピードが絶対に追いつかない
トランスミッションに例えると藤井くんは
機械式のオートマチックマニュアルトランスミッションだ うわー最初から見たかったなぁ
名人のメガネ似合わねえええええええええええ >>780
むしろ後継者が現れて安心してるだろ。
渡辺が未だ名人挑戦すらできない体たらくだから。 無罪か無実かは別
本当にカンニングしたかは本人しかわからない
疑われる行動を繰り返したのは事実 終盤での時間の使い方と離席の上手さに
定評のある渡邊竜王 藤井相手に1分将棋になったらほぼ負けだろ
あれ以降も難しかったし つまりソフトは相手も好手を指すという前提になるから
こういう場合負けしか見えないんだろうな 前田敦子が山形に嫁いだみたいな顔してんな…('A`) >>813
バッテリーよりクロック制限の方が良いんじゃないか
世代進むと省電力化しちまうし うおおおおおおおおかりんさんじゃねえか！！！！！！！！ こういう解説してくれると分からない俺でも分かりやすくていいわ
受信料払うわ 藤井が、負けた相手も一手差で負けたからなwwwwwwwwwwww この乃木坂ちゃんは
藤井くん狙ってるのかな
畠田理恵みたいに 藤井四段もポナンザには全敗してるからな
手も足も出ない
でそういうAIをトレースしてるから強い >>386
ゴメンあなたが言ってたわけではないけど、たまたまレスしちゃった >>780
辞めるときはすぱっとやめそうだけど連盟の役職はパスするんじゃないかな
政治的動きはもうでてこないし、森内佐藤らが会長や理事してるから羽生世代で交代で回しそう
去年の竜王戦みたいな面倒ごとを羽生さんがかぶるとシャレにならんし 師匠が弟子に何回も負けてるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww AI,AIと言っているけど、こいつら本当に理解していないだろ |＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ◇ ◇ |_／
＼ 皿 ／ …恐ろしい子！
⊂| |つ 羽生はAのまま引退するのか、ひふみんみたいにするのか？ >>778
悪人顔して実はいい人っぽい、ってイメージだったのが
悪人顔でやっぱり悪人、ってとこだなｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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