[再]歴史秘話ヒストリア「そうだったのか！応仁の乱大悪人畠山義就」

**公共放送名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:37:40.16

将軍や大名が敵味方に入り乱れて、なんと11年間に及んだ大乱を読み解く鍵、
それが畠山義就だ。幕府にあらがった大悪人の真実

**公共放送名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:51:37.35

ハーバード大学公共政策大学院の政治研究所（IOP）で同氏が2016年に行った調査では、回答した若者の42％が資本主義に賛成すると答えた。

ただ、自らを資本主義者だと考える若者は19％にとどまった。同氏が新たに設けた質問だったが、資本主義を受け入れる若者の比率の低さに驚いた。イーロン大学を訪ねた目的の一つはその訳を理解することだった。
「おそらく『アメリカンドリーム』に関係していたと思う。資本主義がそれとどう結びついていたかに。でも多くの若者はもうそれを信じていない」とイベントに参加していた3年生のアナ・ガルシアさんは語った。
「私たちは資本主義を信用しない。私たち自身がうまく行っていると思えないから」1980年代～1990年代に生まれたミレニアル世代のこうした変化により、東西冷戦の連想からかつてはタブー視された
社会主義が他の世代に比べて特に若年層で支持されている。 1年生のグレース・マグネスにとって「社会主義はそれほど不気味ではない」という。むしろ「資本主義のほうが腐敗する可能性が高いと思える」

　若年層はその上の世代よりも左傾化していると見られることが多い。ミレニアル世代が左寄りの考えを持つのは、将来に対する不安が根底にあるとデラ・ボルプ氏は指摘する。
公表されたハーバード大の最新調査では、回答者の67％が国の進む方向性について期待よりも懸念を抱いていると答えた。今秋18～29歳の2037人を対象に面接調査を行った。
「こうした若者が何かでまとまるとしたら、それは不安感だ」とデラ・ボルプ氏は言う。経済チャンスが限定的で、社会全体の格差が広がっているという感覚が彼らの不安をかき立てるからだ。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:07:50.66

矢が刺さったならわかるんだけど、刀や槍で柱をこんなに突く？(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:12:44.09

再放送だけあって人がこないな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:14:06.50

次の次の次の大河ドラマ候補？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:16:22.64

大河の「花の乱」の時、勝元が野村萬斎だったね。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:16:35.39

応仁の乱ってわけわからん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:17:31.91

やるな湯浅(｀・ω・´)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:18:19.09

俺も大阪から奈良に住んでるわ・・

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:18:52.01

弓道部あったら入ってみたかったな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:20:02.01

かこいい

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:20:31.71

裏には日野富子が…

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:20:52.03

こいつの想像やん・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:23:01.02

番組言うなｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:23:18.98

花の乱面白かったけどな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:23:24.39

皮を挟んだら痛いやんけ(´;ω;｀)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:24:37.51

さすが京都
専門の研究所あるのか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:24:40.94

昔の歴史マンガには読み方「よしなり」って有った気がするんだけど気のせいか？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:24:51.76

○んこうの皮(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:26:10.19

4万盛りすぎ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:26:21.87

顔wwww

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:26:37.73

ひと昔前の細い溝一本の堀川と違うな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:27:08.24

畠山義就は7代末に落ちぶれて、政長の方は高国が出て江戸時代に高家旗本。
徳川綱吉の時には1000石で御用人になって後世に続くと。
政長の勝ちだなw

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:27:18.95

役者の顔芸ワロス

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:28:10.62

京都で先の大戦と言えば応仁の乱だからなｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:28:15.13

>>18
それは本当かはわからないけど、名前の読み方なんかははっきりしてなくて、新史料発見されてそれまでの説と変わったりすることは結構ある

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:28:20.81

そういえば今夜はＥテレで1:55から「ねこねこ55 ヒゲの巻」の放送があるよw

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:29:03.25

元から反逆者やんけ
いまさら

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:29:09.64

>>27
マジか、ありがとう！！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:29:27.48

じゃあミカドを味方にすればいいんじゃねえ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:29:43.72

昔の日本はマジカオス

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:30:00.29

>>23
桃井とか高よりはマシだな。
なんでこいつら没落して子孫も見えないんだろう？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:30:22.87

不満あるやつ多すぎるやろ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:30:50.48

22才で３万人を率いるって嘘やろ・・

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:30:50.90

この時代は暇つぶしが戦いだったんだろな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:31:00.67

>>30
思った。
まあ将軍が向こうについてるのにそれは無理か

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:31:25.73

斯波氏はどこいった

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:31:28.31

4万とか3万とか、どうせ旗本は３千、足軽6千、残りは見物の百姓だろｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:31:37.48

今のソマリア、アフガンみたいだな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:31:51.78

>>30
東軍が天皇を担いだので西軍は西陣南帝なる、南朝の
末裔を担いだ。
なおその末裔はのちに追い出されて行方不明に。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:31:53.36

カオス過ぎｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:32:15.74

容疑者は日本刀を振り回し…

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:32:29.20

チャンバラの時代劇かっちゅうねん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:32:41.16

>>40
行方不明とか泣けるぜ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:32:46.70

>>42
嫁は短刀を…

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:32:47.80

タモリ興奮スポットだな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:33:24.16

大内政弘最強

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:33:26.21

戦かってばかりだけど資金はどうしてたんだろ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:34:09.04

この刀のその後の行方は？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:34:33.14

>>49
ルーブル美術館へ(適当)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:34:41.86

こうしてみると、織田信長の出現は奇跡でしかないな。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:35:17.03

>>48
領地から絞り取ってたのよ。
だから乱終了後に民主の不満が爆発し乱世の世へ。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:35:19.37

この辺の歴史はサッパリだから超簡単解説を読んできた。
結局何も生まなかったのだな。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:35:37.74

細川勝元は若かったはずだが、役者さんはオッサンだな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:35:54.83

ふぁっくゆーじゃ！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:00.08

大河より映像いい

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:01.95

見た事ある役者だな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:15.17

んもーわがままばっかり

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:20.20

大内イケメン

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:23.64

>>51
それよりずっと前に北条早雲がおるわい

彼こそが奇跡の担い手だったのだ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:37.13

>>52
へぇ～まさに戦時下だな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:39.68

チラチラ切腹だろどうせ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:45.50

義就役の人、吉田沙保里に似てるな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:50.11

隠居は細川家のお家芸

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:36:59.71

まさに脳筋(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:01.74

切腹のスタイルってどのへんで確率されたんだろうな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:14.00

この役者って昔ガチンコに出てたやつかな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:23.15

内乱が続くとダメだな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:36.27

>>60
あの人めちゃめちゃうさんくさいけどな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:37.74

>>51
織田さんも港抑えてたから結局は財力なんだよなぁ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:37.99

山名と細川が死んじゃったらこの話は終わりじゃん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:38.84

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:41.20

三田佳子か

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:42.47

義政とかいう無責任クソ野郎

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:50.66

僕と契約して応仁の乱を終わらせてよ！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:37:57.95

このBGMはダメだwwwwww

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:08.04

まどかｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:09.27

富子さん、ハァハァ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:09.69

カラフィナだから窓マギだ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:15.59

カネカネキンコ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:16.27

少女期は松たか子

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:16.86

いつの時代も金か

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:19.68

世の中ゼニや

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:20.60

すんげえええええ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:20.83

まどマギの曲流れてる
あかん、パチスロ行きたくなる

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:24.24

アニ豚くっさ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:25.33

富子は魔法少女だった説ktkr

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:25.61

>>75
満開！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:27.68

金の亡者として有名な富子さん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:34.69

結局は金目でしょ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:38.41

僕と契約して総大将になってよ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:38.62

金の力すげーな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:45.20

今度は日野富子役か。
Ｃ子の中の人も大変だな。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:48.23

上手いな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:52.02

すごいマッチポンプ臭がする

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:38:52.48

日野さんが魔法少女だったんだね

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:07.51

松崎しげるかよ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:10.44

まどかマギカ聞くと東日本大震災思い出すな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:11.01

だれがニートだほむらー

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:12.20

宮嶋麻衣ちゃん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:17.48

男は争ってばっかだからなあ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:20.46

魔法BBAの間違いだろ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:25.61

日本のユダヤ的なトミ子

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:26.81

パンクブーブーあほやろ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:48.09

応仁の乱を題材にした小説で面白いものってある？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:39:48.28

>>60
北条早雲は伊勢そうずいという幕府の祐筆で
今川家に派遣されてたらしいな。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:40:03.00

紅茶に盛るか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:40:11.52

いーぞ
やれやれー！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:40:21.39

>>98
確かに日常とまどマギは震災を思い出すな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:40:48.37

誰もいなくなった

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:40:52.74

この時代ならAK一丁でもあれば世界制服出来たんだろな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:40:56.93

目標達成しちゃったからしょうがないね

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:00.20

どうしようもないな(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:07.18

誰と戦っているんだ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:16.93

そもそも長年
周防長門から遠征してるから無理

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:21.62

ん？　これって畠山にも地位与えたら済む話じゃないの？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:21.74

大内ちゃん、過去に戻れるんだよね？こんな終わり方にならないように、歴史を変えられるって、言ってたよね？
将軍に騙される前のバカな畠山どのを、助けてあげてくれないかな？

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:33.15

>>111
竹束一個で負けそうだな(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:33.63

>>114
自分

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:34.31

もう幕府ボロボロなのに
いまさら地位を向上させてもねえ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:35.33

>>98
まどかマギカは大震災の記憶と結びついてると思う。

最終回のワルプルギスの夜放映会が大震災になって放送延期になったし。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:45.95

どうせ陶晴賢にやられるのに

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:49.11

兵士もうんざり

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:54.08

応仁のLAN

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:41:56.00

>>111
戦いは数だよアニキ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:07.19

結局何がしたかったんや

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:12.91

この後に畠山義就の息子と細川勝元の息子が手を組んで畠山政長を殺しちゃうんだからなぁ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:16.79

>>122
それは孫

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:17.19

戦い慣れしてんのか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:19.98

室町時代は、地方分権のハシリだった！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:20.63

有能すぎてわらうw

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:21.01

どんだけ戦バカなんだよ(´･ω･｀)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:22.80

神社本庁から離脱するようなものか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:27.68

河内のおっさん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:41.14

やっぱお金って神だわ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:47.42

>>106
伊勢氏ってのがそもそも政所だか侍所だかの執事だったんじゃなかったっけ。
浪人どころか室町幕府の重職の家だな。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:47.54

アシガールの給与

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:47.60

>>125
ドズル…

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:49.37

役人は黒塗り好きやな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:49.67

か
　わち

じゃなくて

かわち

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:50.83

頭が悪い訳ではないんだなぁ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:55.26

Tバック

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:57.64

>>111
無理だろ
弾数が無限でも無理だ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:58.02

当事の人がみんなドロップアウトしちゃったなか頑張るって虚しいよな
浪人時代を思い出すわ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:59.87

足軽の絵がPOPだなｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:42:59.93

よく記録残ってるもんだな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:00.84

室町幕府はもともと将軍の権威が弱かったからな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:07.68

>>121
最終回を楽しみにしていたヲタが震災で亡くなったとかの書き込みがあったよな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:10.07

アシガールけしからんな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:14.61

ここでアシガール出せよ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:24.43

足軽女は居ないの

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:33.37

ヒャッハー

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:37.88

>>111
戦国自衛隊は弾切れで上杉勢にやられたが、
ピサロのスペインの軍隊？は200人で数万人の軍隊を擁するインカ帝国を
征服したらしい。馬と鉄砲で。インカ帝国には馬が無かった。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:39.60

なんかブラタモリで彦根の足軽は頑張って優遇されてたよーっての観たあとだとなんか複雑

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:42.44

略奪OKてwwww

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:44.71

あの子がくると

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:43:48.27

略奪認めてたらただの賊なんだよなあ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:02.69

>>105
山田風太郎の「室町少年倶楽部」（タイトルうろ覚え）

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:03.53

大阪民国

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:11.46

EDｷﾀ━━━ヽ(*´□`)ﾉﾞ━━━ｧ!!ー

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:12.91

河内長野市

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:13.48

円満解決の音楽でええんかよ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:22.28

シコってるようにしか見えない

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:26.17

大阪民国

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:26.38

民国すげええええ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:26.49

ある意味乱世の発端(´・ω・`)

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:29.15

河内家菊水丸

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:37.38

銭って言うても宋銭やろな。国内で鋳造してなかったはず

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:39.89

役者が自分で揺れてるかと思うと胸熱やわ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:50.69

一回ぐらいmagiaでシメてほしいよね、この番組

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:50.71

でも畠山氏自体は没落して江戸幕府の高家に

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:51.04

日高屋で迷ってたものだが
チャーハン大盛と餃子にしたよ(´・ω・`)さんくす

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:58.87

八幡宮・・・

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:44:59.76

ボビー・オロゴン

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:00.88

面白くて眠気飛んじゃったな
フジとかアホみたいなバラエティは観る気しないけど

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:01.04

古市

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:05.74

>>169
もちろんjobaにのってます！

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:08.59

部落民やん・・

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:13.34

日本刀でｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:20.00

この頃の足軽は朝鮮人民軍の下級兵士みたいだ！漁師をやらされ離れ小島で略奪。

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:24.09

>>69
それは一昔前までの歴史観　実はえらいちゃんとした人だった
>>106
中央政府のキレ者官僚が応仁の乱のカオスと化した都を見限って
東国の新天地で自ら描く理想の国家建設を実現しようとしたってところかな
とにかく北条家が５代磐石だった裏には、確固とした統治哲学がった

そのシステムを真似たのが後に続く戦国大名だったのである　織田も徳川も

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:24.10

爽やかな音楽が流れてるけど、
無茶苦茶なことをやっただけ
ちゃうんか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:27.28

宮司のイメージ悪くなったなw

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:32.41

ちりじらでん

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:34.57

>>158
ありがとう、探して読んでみる

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:39.64

大阪の神社はたいていは千年以上やけどな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:39.65

しかしここから活躍するのは
南朝で没落していた
細川の被官の三好であった

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:40.88

戦国時代に入っても両畠山争ってるんだよな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:43.69

富岡八幡もこの刀使ったのか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:45.28

神輿やないねんから

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:47.63

乱世過ぎるわ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:47.98

担ぎ手やらねーだろw

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:49.69

略奪されたくなかったら税払えみかじめ料か良く言えば安全保障税

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:53.15

>>171
信長の野望やっても踏み潰されるだけだもんな

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:45:55.38

今も大阪民国で
ナマポだらけやないかｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:01.66

今話題のｗｗｗｗ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:04.43

>>154
足軽って基本傭兵だからモラルというかマナーは低いだろ

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:08.63

ぷわーってやるのか

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:11.06

結局観てもよくわからんかった

**公共放送名無しさん** · 2017/12/10(日) 00:46:13.85

「乱」だから失敗クーデターなんだけど、話を聞いてるともっと応仁の乱がわからなくなってしまったぜ。