歴史秘話ヒストリア「心そろえて生き抜いてこそ 島津義弘・奇跡の敵中突破」★1
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4/11 (水) 22:25 〜 23:10 (45分)
戦国武将・島津義弘。天下分け目・関ヶ原の戦い終盤「敵中突破」で勇名をはせた男だ。なぜ「突破」したのか?その後の知られざる闘いとは?義弘と家臣家族、感動のドラマ。
【キャスター】井上あさひ 実況したいけど眠い・・・
録画して過去ログ見ながら見るわ 退却戦で正面突破したアホは世界広しといえどもこいつらだけ
まさに戦闘狂 カラフィナ解散したらしいけど継続なんだな
よかった 信長の野望で島津義弘大活躍させたいんだがどのシナリオでやればいいの? 渡来人が日本人が支配するというイデオロギーに沿うな >>40
帰る途中一緒になったけど
父親殺されてるのに
宗茂凄い人 頭のおかしい一族キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! あさひちゃんてこんなに美人ちゃんなのにほんとに独身なの?結婚歴もないの?もしかしてレズ? 合戦中何もしないで弱ってる所に突っ込んでっただけだろ
一族殿にして ブラタモリといい鶴瓶といい、大河つながりで鹿児島を推すなあ 信長の野望で島津義弘活躍させたくなったんだがどのシナリオがお勧めなの? >>63
朝鮮出兵での大活躍をとりあげないわけにいかないから
島津の大河は無いとか言われてるけど実際どうなんだろうなぁ。 >>63
島津700年の物語だけで
ドラマ性十分
南北朝時代とか忠良貴久の頃とか そんなに強いんなら、へそ曲げたりしないで最初っから戦いなさいよ(´・ω・`) >>75
何度も言うけど、謙信は戦上手なんじゃなくて外交上手なんやで まー日本は源氏、平家で常に別れてたたってきたからな 15万人集まるライブってめっちゃ人気アーティストやな >>74
祖先は頼朝の隠し子を自称しているから、南部家とか佐竹家の方が古いね 家康んとこいったら追い返されたから豊臣についたんだっけ? ねこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 鹿児島としては西郷さんより島津義弘のほうがよかった >>89
やったとしてもその部分はすっ飛ばすだろうけど そういうことされると部下が困っちゃうんだよね・・・ もともと徳川に加勢に来たのに二条城で追い返されちゃったので石田方についたしな >>109
うん。伏見の守りについてと言われたから行ったら鳥居さんが「聞いてないよー」と言って追い返した これが生きるか死ぬかの状況でこの感じで来られると怖いよ 精神的なダメージで敵をひるませる作戦かな・・・・? 朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が明の武将董一元率いる数万(後述)の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦いである。
絶望的な戦力差があったにもかかわらず、劣勢な島津軍が勝利した伝説的な戦いとして知られている
島津家がこの泗川の戦いで明軍を撃退して味方の組織的な撤退を可能にしたこと、
また直後の露梁海戦で小西軍の脱出を可能にした(その際に、朝鮮水軍大将李舜臣を討取った)という功績は五大老達から高く評価されており、
島津家は文禄・慶長の役に参加した諸大名で唯一の加増に与った。 戊辰戦争でも
この薩摩の必殺戦法に官軍はびびって逃げたって言うからなー 釣り野伏キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! >>154
わしの感謝の一万突きは一時間くらいじゃった >>140
天才度では家久の圧勝だが、万能なのが義弘の凄いところ >>185
「やべぇ、関わっちゃいけない人たちだ!!!」 ステマステマってすてまがりのことだと思ってたわ(´・ω・`) 九州の戦国武将で全国区なのって立花道雪と島津義弘と立花宗茂だけだな
後は政治枠で鍋島直茂と島津義久ぐらいか 一人をおとりにして隠れたところでクソをする釣り野糞 >>137
さっき両軍から誘われたって言ってなかった? 示現流の極意、ひたすら相手の頭をかち割る
頭は鍛えられない急所、相手に切りつけられても
頭をかち割れば勝てるという、恐ろしい戦法 お殿様だし戦術はともかく剣の腕は盛られて伝わってそう 野伏って
ロードオブザリングみたいな(´・ω・`) >>145
対示現流の極意 「初太刀受けたら絶対やられるから死んでも初太刀は躱せ」 >>185
白刃で突撃したら敵が逃げるってのは
ヨーロッパの銃剣でも結構例があるらしい 何とかって草で飢えをしのいだとかなんとか
タモリが >>244
悪いが実力は凄いけどローカルから抜け出せてないんだよな ttp://pbs.twimg.com/media/DX7C--OVAAARDZ0.jpg >>225
家康も三成も関ヶ原までの三ヶ月に数百通の書状を各地の大名に送って自分の陣営に付けようと空手形を発行しまくったぞ。 >>220
むかし大友宗麟で単発ドラマなかったっけ
上様のマツケンがやったやつ 普通あんな作戦は攻城戦やゲリラがやるんだよな
野戦であんな部隊丸ごと2個隠れてるとかw >>255
21世紀になってからもアフガンで包囲された英軍部隊が銃剣突撃やってタリバンを潰走させてる >>270
あれはw
大友宗麟にいいイメージがないからな >>225
義弘はハナから東軍に味方するつもりで家康にも伝えていて、「事が起きたら伏見城にいって加勢してくれ」って言われていたんだけど、
いざ行ってみたら鳥居元忠に断られて已む無く西軍入りした イラストキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! >>274
それは毛利なんじゃないの
島津は所領を安堵されたんじゃなかったっけ >>259
戸次道雪+高橋紹運+立花宗茂
の三本セットで、ようやく島津家と同レベル ちなみに島津製作所は島津家となーんも関係ありません >>274
薩長の恨みはだいたい明治以降に作られたお話 >>270
キリスト教に目覚めた優しい平和の君主大友宗麟!
みたいな内容のやつな… ハゲはいい人説はここから始まったのか(´・ω・`) >>265
薩摩芋が広まるのは青木昆陽が出て来てからだから… 義弘が東軍についたとしたら加増はどこになるのかねえ
日向一国かな >>294
マジか
島津家御用の商人とかでもなく? これは韓国からの略奪品ですわ
偉大なる韓国に返すべき 鹿児島は一度廃仏毀釈で寺は全部潰したから
古刹名刹も跡ばかりよ >>278
人間の本能的に来るものがあるらしいね
特に刺すという行為
やられる側もやる側にも抵抗感があって
銃剣で刺せる状況でも銃床で殴るパターンがほとんどだとか >>294
血統は関係ないけど、義弘から島津を名乗ることを許されたんやぞ >>294
創業者の先祖が島津義弘から姓と丸に十字の家紋もらってるので関係はある 島津四兄弟は仲悪くてお互いを悪く言い合ってたとか聞いたが
実際島津四兄弟は仲悪いのか? >>287
(゚д゚)ウマー言うてるところを攻撃か
卑怯やな(-_-#) >>304
一応、島津本家から家紋使用の許可は貰っている >>296
でも、美濃三川の治水事業とか幕府の命令で出血しまくったのは事実だろう。 はて?
半島でいったい何を???
あっ、かの国への忖度ですよねw >>320
関ヶ原から撤退した時に助けてくれた商人がその恩で島津を名乗ることを許されたんや 最近のは知らんけど昔の「信長の野望」だと島津は有能な武将多いし
端っこで背後を気にせず突き進んでいけるから楽だったなぁ。 猿叫をやるのは薬丸自顕流で示現流とはちょっとちがうんじゃなかったっけ こういう顔のおばちゃん日本中に100万人ぐらいいるよな >>320
義弘が秀吉から個別に与えられた播磨の所領の検地と徴税代官をしたのが島津製作所の祖先
だから郎党ではあった 幕末の薩摩は最初幕府方だったけど幕府が弱体化してきてこれ長州と組んだ方が政権取れるんじゃねということで寝返った 島津ってそんないい大名だったの?
なんか八公二民みたいな百姓は生かさず殺さずみたいなイメージ
島津三百年の歴史で一揆は1回しか起きてないとか
しかも百姓は全滅覚悟の直訴もなにもない単なる復讐的な一揆 島津義弘は愛妻家だったのか
高橋紹運に通じるものがあるな >>343
廃仏毀釈のときに薩摩の寺が一つもなくなったはず
もちろん神社のふりをしたりとかで生き延びたところもあるだろうが 鬼島津って妻と仲いいエピソードってそんなに多かったっけ?
一族郎党の絆は強かったような気がするけど 信長の野望島津プレイって実際どのぐらい楽しいの?
いつも伊達政宗無双してて島津義弘が全然出てこない 愛妻とか、家族とか
戦国武将に求めてる奴いるのか? >>348
木曽三川流域に住んでるから
平田靱負のことは習った
鹿児島の人たちに感謝 >>364
人口とか石高とか細かくなってるやつやと
発展に凄く時間が掛かって機内近畿を押さえた大名に
成長の早さで負けたりする >>307
良かったよね
義弘 義久 どちらもいい俳優だった >>380
地元でってことね
廃仏毀釈をしたのは長州だよね >>383
端っこで守りやすくて攻めやすくて
家臣団の能力が高いってだけで島津家は正直楽しくない >>316 名前わからないんだろうな
呼称しかわからん
歴史上の女性にはよくある事 この頃は日本全国標準語教育なんてなくて
薩摩のなまりはもっと凄く、本州の人間誰も言葉わかんなかったんだよな >>343
萩と鹿児島行けばわかるが
例えば藩主の菩提寺と墓も山口はまだいくつもあるけど
鹿児島は高校になってしまった >>364
最近のでも大友と龍造寺飲み込めばまず負けない >>294
ちなみに、久光製薬も島津久光とは関係ない >>403
島津家プレイで楽しいシナリオってどのあたり? その時〜の頃に義弘役やった人が京都でスナックやってる なぜ島津は大河の主役にならないのか。何か裏があると思う >>374
というか幕府で島津寄りだった人物が死んだり慶喜擁立に失敗したりで幕府への影響力を高めるのに失敗した >>409
島津藩というか鹿児島藩は明治になってから 信長の野望で端っこがめっちゃ有利なのが納得いかん
実際の歴史で、端っこから天下取ったりした奴居ないよね 女の子に亀って
DQNネームにもほどがある(´・ω・`) だって家康に義はないもの
付き合いがなきゃ頭下げて一緒に仕えた秀吉公の政府に弓引くだの ドリフターズきたあああああああああああああああああ >>429
井伊直政と松平忠吉を間接的に死に追いやったんだよなあ >>389
先祖が輪中根性丸出しで邪魔しまくった訳か。 >>433
秀吉が九州討伐に来るシナリオがあるらしいね >>408
今のNHKだと金朴と書きかねないから危険だ(´・ω・`) 身代わりキタ━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━!! >>377
公称70万石超だけど実際は50〜60万石のうえ、抱える侍は多く、シラス台地+台風の通り道で収穫量は少ないで苛斂誅求は凄まじかったのは事実 日本一の美男子って戦国女子(笑)が人気投票でもしたんか >>430
イタリア統一って北の端っこの方の国がやったような 小早川が裏切らなければ面白かったのにwwwwwwwwwwwwww >>493
二頭体制だったらしい
義久が政治
義弘は軍事 金吾キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! とよとよは本当に出世したな
少し前までは誰?だったのに >>447
ちなみに直政を撃った薩摩武士は
直政が島津の助命をしたことを知って後悔したのか出家してしまう 義久の方が遥かに偉大だと思うんだが
全く触れないね 日本一の美男子で、このレベルしか押えられないNHKの凋落すげえな >>401
長州ってのが藩なのか藩の出身者なのかどっちの事を言ってるのがわからんが
島津久光が国学に傾倒していたので徹底的にした
他にもこれくらい徹底的にしたのは他には苗木藩とかもあるけど 麿さんが名誉島津義久ならば
名誉小早川秀秋は浅利陽介くんだろうな >>526
だろうな。新納さんが京に精通した教養人で重宝されたというし 信長の野望の関ヶ原シナリオ見てたら島津家当主は義弘になってたが義久は隠居してたのか? ぶっちゃけ小早川が裏切ってなかったら西軍は勝てたの? 鹿児島すげぇな
有名どころだけでも
島津義弘
島津義久
島津家久
島津歳久
島津豊久
篤姫
西郷隆盛
大久保利通
東郷平八郎 >>537
地理的に航路的に貿易的に
大阪っていい場所だと思うな
東京は湾が狭すぎる >>542
距離的に麓から打っても音とか意味ないらしい 小早川が「寝返った」って表現はどうかと思う。
関が原時点での小早川は西軍の軍議にも参加してないし、松尾山を攻めて西軍から城を奪っている。
どっちにつくかわからない中立軍と考えるのが正しい。 >>529
まとまらなくなってぐだぐだ内戦続けたんじゃない >>558
小早川が裏切るまでは西軍有利だったから可能性は大いにあったね
真田によって援軍も遅れていたし >>529
豊臣政権が存続していれば大陸への出兵の機会を窺い続けるだろうし
豊臣の影響力が失せればまた戦国逆戻りして日本も植民地化だろう
どっちにしてもろくなことにならん >>423 伊達、毛利、前田、山内、黒田、真田、井伊とか地方大名とか扱ってるんだから、島津の戦国編があってもいいのにね >>529
参勤交代とかで外様の力を削がなかったから、300年幕府が続くことはなかったろう。 >>529
西軍が勝ってたら誰が実権を握ってたんだろう?
やっぱり三成? >>558
裏切りというか元々東軍だったんだよ
西軍の振りをしていただけで 世界中の戦争の中で正面突破で退却したのってこれだけ >>572
一度西軍に参加してるなら寝返ったのでいいのでは 最近やってた映画の関ヶ原見たんだけど全然意味わからなかった こういうシリアスな時に全然脈絡関係なくスライムとかが現れたらどうするんだろう >>511
はじっこのはじっこの国がでっかめの島領有して統一に向かったから島津が統一したみたいなもんだよな
ガチの祖先発祥地はフランスに割譲されちゃったレベルではじっこだったような >>554
豊臣体制では九州征伐の責任をとって義久は半隠居で薩摩国内に専念
義弘が島津代表として大坂で秀吉に仕えていた >>561
西郷輝彦
長渕剛
沢村一樹
稲森いずみ
小西真奈美
宮脇咲良 >>591
ここぞとばかりにウザ輝元がしゃしゃり出る >>572
総大将毛利輝元でアホかオメエ 西軍以上に元就公が泣くわ 島津
○ 徳川
○ ○
● ○ ○
○ ○
○ ○ 関ヶ原の戦いは毛利両川と島津歳久家久と宇喜多直家と竹中半兵衛が長生きしてたら西軍は家康に勝てたろうにな 井伊直正って武力80だから島津にかてねーよな(´・ω・`) >>606
まあ幕末ではとったし
端っこ=外来の技術を得やすいだしねえ >>591
三成だけど
徳川以外の五大老が
どう動くかな
徳川いなくなって >>625
○ 徳川
○ ○ ゴォオオオオ
○ ○ -=三●
○ ○
○ ○ >>591
主君の裏切り者が天下をとったためしがない 義弘主役の大河作れば面白そうなのになんでやらないのか >>602
あれは監督が…
「クライマーズハイ」もそうだが
毎回原作改変コラージュしまくりで評判悪い しかもわざわざ「これより突破すっから」って使い送ってるんだよなw >>591
徳川の本隊はそのまんま残ってたからな。大軍の家康も多分江戸に逃げ帰ってる。
福島、黒田や豊臣の武断派が処刑されただけで、東西に群雄割拠して室町時代に逆戻りしてたと思う。 こういう根性論がのちの日本軍に受け継がれるんだな・・・ 理論としてはわかってるかもしれないけど実際できない >>502
俺の持ってるゲームだと武将はみんな女だよ ダイナミック退却キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! 福島 雑魚すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww このときにクズ人間の井伊直弼をぶっ殺しておけば・・・ ドリフに出てくる豊久って、実際の人物だったんだな…((((;゜Д゜))) 鬼島津 突進は有名だけど よく追撃逃れられたな
薩摩まで帰郷出来たのは何故なのか >>646
利家が長生きしたら関ヶ原起きないじゃん
あと長宗我部元親も長生きしてたら西軍は余裕だったろう 集中と選択、ランチェスター戦略はいつの世も戦術の王道 まあ、そこしかないんよね
この時代の軍制だと全軍で横隊組んでどうこうじゃないから
一カ所食い破ったら他の隊の横ががら空きになる 赤備キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 敵が戦わず通り過ぎるだけの戦法って
そりゃ相手も驚いて道をあけるよなw >>727
今度は菅野直取り上げようぜ(´・ω・`) >>644
○○
○ ○ ワー
○ ● ○ ワー
○ ○
○○ ドリフキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! 深追いして大怪我した井伊と
死兵と戦わなかった福島 進言する部下も納得する上司も付いていく部下も凄いな >>423
>>581
朝鮮出兵で清朝連合軍20万を島津軍たった7千人で勝ってるから
シナとチョンの反発が強いらしい >>796
武田の旧臣取り込んでるからパクリとは言えない 島津の退き口って史実なんだけどさ、今考えても到底出来る気がしない・・・ 豊久が大きく取り上げられてるのはガチでドリフターズの影響なのか? >>808
徳川創業描くには微妙なんだよな
直政って中途入社だし
幕府にもかかわらないし
本多正信が適任かな >>632
平泉とアイヌもうまくやれば統一か独立してたかもしれんなぁ
あいつら普通に大陸との交易牛耳ってたし 致命傷にはならなかったけど、数年後に死ぬんだよなぁ >>795
張遼なら突破した後戻って叩き潰しそうな陣形 直政撃破出来たのはこれだな この怪我でダメージ負ったか 島津義弘って野球の守備位置と打順でたとえたらどのぐらい強い?
4番ピッチャーで沢村賞20勝&三冠王ぐらい? >>860
正信だと家康の拡大期以前に関わらなくてまた中途半端 ………!?
これはドリフターズ実写化の先触れだな!! ドリフってコントの話じゃないのか(´・ω・`)何の話だ、異次元に迷い込んだ気分 >>858
基本的にヒストリアはかなりミーハーだよ
大河のきっかけになった直虎回も無双に出てたからって理由で取り上げたし >>821
福島は追う動機がない
井伊は恩顧 徳川の直参 でも村で介抱してもらえたのか・・・どっかの農民に首持ってかれた誰かと大違いやな この人の役をさあ
大河ドラマでロンブー亮がやったことって
ひょうっとしてなかったっけ? 九州鹿児島枠が幕末ローテで約束されてる間は
大河で島津が主役になることはない >>867
平泉はともかくアイヌは分母が少なすぎる 島津四兄弟で大河やった方が受けたと思うんだけどな… >>917
そういうのがあるのか(´・ω・`)にゃるほど >>849
豊久の父親の家久は戦の天才中の天才だからな 最近は民放は全然面白くなくなったよ。
テレビ通販以下だよ! 直政「(薩摩と戦っても勝てないので)和睦すべきです」 >>914
まぁまじめな話、徳川方も殲滅できるほどの余裕はない
ぎりぎりの勝利なんだよ 潰走中に馬を潰して食ったんだよな
その肉を家臣が義弘に与えようとしてら、輿を担ぐ家臣に与えよと食わなかったんだっけ >>914
義弘に付き従ってたのが80人で、その後散り散りになった兵が三々五々帰ってきたと聞いた >>902
ドリフは平野こうたのマンガだよ。
熱いから見れ!! >>901
平たい顔言われまくるんだから
お姫い様サンジェルとか純白人じゃないと
おかしくなるぞ >>821 井伊家は大老家になり、福島家は改易された >>913
+徳川家の中でも新参で特に頑張らなければいけない立場ってのもあるか >>941
外交で中国引き込む朝鮮ルートならワンチャンあるやろ >>960
落ち武者狩りをかいくぐって帰ってくるだけでもすごい しかし地元の人間だがここらへんを徒歩(かち)と馬で超えるって当時の人間わぁ・・・ >>966
まあ直政さんは
この時の傷がもとで亡くなるんですよね >>943
景気いい時じゃないと戦場がナレで終わる >>956
逆に下手に刺激すると大騒ぎになりかねないからそっとしたんだよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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