X



クローズアップ現代+「なぜ相次ぐ?公文書問題 省庁幹部が実態証言 現場で何が」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001公共放送名無しさん2018/04/17(火) 19:14:08.64ID:T915uhmp
財務省の決裁文書の改ざんや、自衛隊のイラクの日報など、相次ぐ公文書の問題。背景には一体何があるのか?省庁幹部が、実態を証言。再発を防ぐには何が必要か考える。

【ゲスト】東京大学教授…牧原出,【キャスター】武田真一,田中泉
0003公共放送名無しさん2018/04/17(火) 21:30:04.48ID:ItBlsxRf
【与野党】公文書管理、法改正論が加速 罰則規定も浮上
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523776106/

平井文夫「ポイントは財務省の文書管理の問題。『安倍やめろ麻生やめろ』では本質を見失う」 玉木雄一郎は複雑な表情
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520846935/

【イラク文書】自衛隊のバグダッド日誌が「読み物として面白い」「本にまとめたほうがいい」とツイッターで話題に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523951415/

【パヨク速報】津田大介さんが「公文書改竄は日本人のDNAに深く刻み込まれた仕草」ともろレイシスト発言
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523627610/
0005公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:00:50.09ID:m0RGBTKG
徹底的に叩くぞ
0009公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:01:47.48ID:EsXY0jf/
マスコミの偏向報道は、もっと民主主義の根幹を歪めてるだろ
0010公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:01:57.34ID:y2QEN3Pq
民主主義の根幹が揺らぐwww

マスゴミが倒閣運動して世論調査では捏造やり放題で誘導してるお前が言うのか
0011公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:02:19.47ID:QkbOO6yE
NHK「報道しない自由」 
  
バクダッド日誌(7月18日) 
ttps://i.imgur.com/HjgrBXw.jpg
0012公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:02:30.80ID:9KjPGtQ+
そうめん一人5束ぐらい食べたこと恥ずかしくて隠してたんだろ。
0014公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:02:39.67ID:RsOdKNmS
>>7
自衛隊は使わないで済めば一番幸せだけど
必要な保険みたいなもん(´・ω・`)
0015公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:02:45.27ID:9nH8KU5O
戦闘が起きました帰りますって言うわけにいかんだろ
0017公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:03:13.55ID:cAaftKvq
お役所仕事だなおいw

まあ最初からなかったことにしてた稲田が悪いんだが
0018公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:03:19.38ID:XRdqEObA
ナレーターがアムロレイということが、生々しいな。
0020公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:03:26.68ID:+/GUVyz9
不存在の意思決定をしたら仮に個人が手持ちしてても破棄しなさいよっていう内部で支持されそうなものだけど残ってるんだな
0021公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:03:32.63ID:+Q1HEPsg
しかしまあよくこんなのを防衛大臣にしたもんだなあ
0022公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:03:38.72ID:Oj9eyYYG
まぁ、優先順位トップの最重要の資料や、忙しいとかそんなの言い訳にもならん。
0023公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:03:39.29ID:qsgFk73t
法律で破棄すると決まっているんだから”無い”と答えるのは当然のことだろw
0024公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:03:47.52ID:Qsb68KeK
稲田はなんで断言したんやろな
0025公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:04:06.92ID:iQOndWbp
メールとは別に電話で「ないという事でいいから」と連絡が回ってそうだな
0026公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:04:07.76ID:s4Z6Eflz
俺の泉ちゃんこんばんは
0029公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:04:20.43ID:Hbaadtm3
短時間で調べてるのは野党議員もわかってるだろ
0030公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:04:25.59ID:++irkHM2
日報はスパイが一番欲しいんだよなwww 何が書いてると思ってるんだよ
0031公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:04:30.41ID:Tr+j9qFI
文書管理もまともにできない自衛隊は税金の無駄
0033公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:04:49.59ID:cAaftKvq
>>23
だからそれがお役所根性だっていうんだよ
破棄してもいいであってその時点で存在が消えてることが確定したわけじゃねえだろ

普通に考えて一旦神出力したデータが全く何の痕跡もなく全部消えてるなんてありえないだろ
0034公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:04:58.59ID:5sM27+Vg
破棄することが決まってる以上
現状ではあることの方が問題
パヨクはほんとバカの集まり
0037公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:05:32.85ID:s4Z6Eflz
泉ちゃんは今夜も綺麗だ
0041公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:05:56.46ID:+/GUVyz9
県職員してると知事のお言葉っていう形で文書ですらない指示が降ってくることがあるけどな
0042公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:05:56.54ID:uf8LQNT8
よく分からんけど、軍事政権になりつつあるって事でOK?
0045公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:06:13.79ID:Qsb68KeK
面白かったからリアルタイムで日報見たかったわ
0047公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:06:33.57ID:Oj9eyYYG
安保法案を作る上でも、おのれらの命を守る為の重要な資料なわけだが。
0048公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:06:39.02ID:cAaftKvq
>>34
実際あったものをなかったとかいうのこそ
社会主義の政権みたいっすねー
0049公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:06:39.33ID:iQOndWbp
は?
国会で議論になってる状態でもそれを言うのか?
馬鹿すぎだろ
0051公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:06:46.58ID:1I03uKxy
稲田からの指示は(媒体はなんであれ)あったということやな。
0052公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:06:46.59ID:7nd6I00X
>>34
仕事したことないやつには理解できないかもしれんが
電子ファイルは大抵の場合保管期限を過ぎても放置やで
きちんと管理してる組織は滅多にない
ビッグデータ時代には益々そうなるよ
0054公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:06:57.33ID:DhEPpk3C
個人で日記のように書いていたのかな。命令なら知らないはずないだろ。
0055公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:07:03.37ID:23G5PNd0
大臣にしてみりゃ下がそう報告してきたらそうだというしかないからなあ
0056公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:07:09.40ID:Qsb68KeK
>>35
日本会議って何か日本のためになった事あったっけ
0058公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:07:22.17ID:qsgFk73t
>>33
”無い”と答えたことが問題なんじゃなくて
処分しなければならない文書が”あったこと”が問題なんだから
なぜ処分しなかったのかというのが本当の問題だろw
0059公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:07:24.94ID:nuebj4GW
は?
アスペかよ
0061公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:07:30.74ID:d6oTKgQg
メールなんて相手が読んでるかどうかわからんだろ
稲田馬鹿じゃね
0064公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:07:48.95ID:Qsb68KeK
>>50
下からの言葉をそのまま使うなんてかなりアホやん
0065公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:07:49.25ID:QkbOO6yE
NHK番組審議会の議事録を見たいけど、もちろん全面公開してるよね?w 
0066公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:07:57.68ID:SGXkVmuG
バックアップもなんもしてないんだな
HD一台ぶっ壊れたらどんだけの文書が失われるんだ
0067公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:07:57.73ID:s4Z6Eflz
泉ちゃんが見たい
0074公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:08:10.47ID:FDy9/wXO
法律で廃棄ってのがおかしいんだよ
未来永劫保存で良いんだよ
0075公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:08:22.86ID:Tr+j9qFI
情報公開を仕事だと思わない自衛隊は税金の無駄
0076公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:08:39.59ID:0uwGb8EO
情報公開請求ってされるとめちゃくちゃ面倒なんだよね
0077公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:08:50.18ID:QmnI1mpS
外付けHDDから出てきたとか絶対嘘wwwww
NHK擁護必死すぎる
0078公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:08:53.40ID:MCmgCjPV
国から安全だから行ってこいと、軽装備で送り出され、実はスゴくヤバいところだったが、それを自ら無かったことにしなければならない自衛隊がお気の毒

野党も政府与党攻撃の材料にしか思ってないし
0079公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:09:08.98ID:MJDzgcju
クールジャパンとかわけわからん大臣やってたやつがいきなり防衛大臣とかどこの馬鹿が指名したんだよっつー話を
安倍は理解できない
0082公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:09:15.18ID:wmTIhE7k
つか、紙媒体しか記録が無かった時代ならいざ知らず、
今の時代に電子媒体に記録も残さずオリジナルの紙媒体を
破棄しちゃうって何なんだろうか・・・

年金機構の不祥事の時もそうだったが、ちょっとおかしいんじゃないのか?
0085公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:09:50.75ID:B8QPPUbm
そもそも、実力組織の日誌のようなものを公開するなんて有り得ないんだが
機密情報のかたまりなのに
0087公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:09:54.02ID:Qsb68KeK
>>76
公文書管理の人員が先進国の中で異常に少ないからだな
0088公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:09:54.13ID:aU6pZB/P
野党「日報ちょうだい」
自民「日報ちょうだい」
防衛「ないよ」
自民「日報ないって」
野党「隠蔽!隠蔽!」
0089公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:09:57.20ID:CncV4nVR
情報公開請求・・・
誰が公開請求したんだ 何を知りたかったんだ・・・
0090公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:09:57.45ID:zcCLXLcT
明確じゃなかったら聞けよ確認しろよ
小学生かよ
0091公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:10:00.51ID:Oj9eyYYG
おっぷざけてますねw アベ
0093公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:10:14.24ID:TEQy4f6c
泉ちゃん
0094公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:10:19.61ID:NjKddTIn
しいていうなら指揮命令系統が危ういってことかな
0096公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:10:26.42ID:T5IJKjx1
こんなんじゃ戦争負けるな
0097公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:10:29.09ID:vh3zNelR
>>79
そうであっても上の命令を遂行するのが
シビリアンコントロールやろ
幕僚長は首だけでは済まんぞ
0099公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:10:30.41ID:iQOndWbp
>>74
物理的に場所を取るから保管するのが無理という状態じゃなくなったからねえ
電子化するなりで圧倒的に物理的容量減らせるから保管期限は大幅に伸ばしていい
0100公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:10:45.05ID:XlzTgq96
だから自衛隊解体しろやああああああああああ  日本軍復活やろ
0101公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:10:53.03ID:Qsb68KeK
>>92
お前が言葉を知らないバカだってことだけはわかったわ
0102公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:10:55.76ID:s4Z6Eflz
泉ちゃんキター
0103公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:04.77ID:Clyiaw0m
日報って部内で共有されてれば十分なものなのにな
0104公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:12.97ID:0uwGb8EO
>>87
それもあるけど
共産党勢力みたいな左翼が濫用的にあれも出せこれも出せと手当たり次第に請求してくる
0105公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:24.44ID:12+MP4f8
電子媒体時代だからこそ
全データの保管が可能なんだよ
紙媒体時代の破棄ルールを全廃でおk
0106公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:26.17ID:p31FR2jU
暴力装置だからだろ
パワー系知障ということだ
腕立て伏せでもしとけ
はははw
0107公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:26.59ID:7nd6I00X
>>82
仕事していれば分かると思うが
紙から電子データに移行する際に
電子ファイルをどういう形で管理するかを厳密に規定せずに
個人個人でなし崩しに移行してるのが現実。

企業は環境対策で紙の使用量を減らすのは必死にやってるけど
データベースをどう構築するかには全く無関心のおそまつさ
0108公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:27.49ID:GJjAKa/M
認識していたけど、とぼけて認識していなかったり誤解が生じたということにしたんだろうな
0109公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:33.69ID:hb/1DxvP
ここもヤホーのコメントみたいに
現職自衛隊員いっぱいいる?
0110公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:34.46ID:GFQU+iid
自衛隊は別名「自営隊」とか「自閉隊」とか言われたりするからなあ。
0111公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:35.15ID:T5IJKjx1
野党議員を「国民の敵だ」と怒鳴った現役自衛隊隊員
逮捕しろよ
自衛隊思い上がってる
0112公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:37.29ID:CncV4nVR
カウンターインテリジェンスて言葉を自衛隊幹部は知ってるのかな?
あんたらの敵は、軍服きて銃持った兵士だけじゃないんだぞ?
0113公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:39.85ID:vh3zNelR
これはもう憲法改正は無理
自衛隊の再教育からやり直せ
0114公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:46.56ID:XRdqEObA
>>56
日本を破壊するための工作は、多々しております。
ともちん「この国に、平和主義、基本的人権の尊重、国民主権はいりません。」
0115公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:50.38ID:QkbOO6yE
NHK女性記者の過労死 
労災認定から3年間隠蔽された理由は結局何だったんだっけ?
0116公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:52.48ID:PAVLgKni
見つかったと出すと、仕事や手間が増えて面倒だと思って
文書の言葉尻を取って出さなかっただけに思える…
0118公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:58.79ID:Gd5/dBTr
「スパイ天国日本」が一番問題だと思うわ
スパイにとって一番簡単な赴任地が日本だろ
0119公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:11:59.78ID:cAaftKvq
ウヨは同じミスを何度もやる軍隊を賛美してるようだが
これがアメリカなら議会でたたかれて予算へらされんぞ
0121公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:12:07.68ID:wZCZaY9h
歴史捏造は倭猿の国技
アジアで孤立するわけだ
0122公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:12:11.31ID:qsgFk73t
現場としては膨大な量の書類をいちいち処分するのは手間がかかってしょうがないから
いちいち処分しないで放置しているのが実情で
でも法律上は破棄された書類なので”無い”と答えただけだから問題でもなんでもない
メディアや野党がさも問題があるかのようなイメージを出しているだけのこと
0123公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:12:16.79ID:EsXY0jf/
NHK 「戦闘の文字があった!大事件だ!」

    「俺たちは正義!俺たちが裁く!」

0125公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:12:29.05ID:Clyiaw0m
あるけど見せられませんって言うのはダメなのか?
0126公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:12:29.64ID:T5IJKjx1
自衛隊に破防法適用しろよ
0128公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:12:44.67ID:vh3zNelR
野党のおかげでこんなクソ組織の思い上がりを
暴けることになったな
0129公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:12:47.12ID:Qsb68KeK
>>104
どこの団体だろうが請求権があるなら行使するだろう
要求量に応じた人員配置すらできない方が問題ではないかね
0130公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:12:48.97ID:4pjIrrL3
とっとと憲法改正して自衛隊の立場明確化しろや
野党はシビリアンコントロールうるさいけど人によっては憲法違反なんて普通に言われるような法的に不安定な軍隊を法律によって行政を行う文民に統制なんてできるわけがないやろ
0131公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:12:58.09ID:XlzTgq96
ふざけんなああああああああ   自衛隊もう災害救助しなくていいぞおおおおおお
0132公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:16.19ID:NjKddTIn
廃棄していない→必要な物だ
これって飛躍じゃないのか
0134公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:30.17ID:+Q1HEPsg
管理するのも廃棄するのも面倒だからとりあえず放置しといただけだろ
対外的には廃棄したことにしておいて
0136公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:36.88ID:SGXkVmuG
バージョン管理可能なリポジトリで管理せえよ・・・
0137公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:38.37ID:DhEPpk3C
財務省のスタンドプレーも酷いけどな。
この組織が独立しちゃうとクーデター起こされちゃうからな。
0138公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:38.39ID:qsgFk73t
野党が隠蔽問題みたいなイメージで追及してメディアがそれを増幅するように報道するから話が転倒しちゃってるだけ
0139公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:40.02ID:B8QPPUbm
>>104
おそらく中国やロシア、そして米国のような国はさまざまな人を使って
公開請求をさせて、自衛隊を丸裸にしてるだろうね
軍隊の日報の公開なんて本来は有り得ない
0140公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:40.20ID:KcWu1aqk
政治家の関与有無など真相解明が済んでからでないと有効な再発防止策か評価できません。
0141公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:40.97ID:/sp5KeRN
【関ジャニ∞】渋谷すばるが脱退する、本当の理由がまじでやば過ぎる!




ジャニオタ閲覧注意
https://m.youtube.com/watch?v=5JZwpg2cfOs
0142公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:41.77ID:T5IJKjx1
憲法に自衛隊明記なんてとんでもないぞ
ますますおかしくなるよ、こいつら
0144公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:50.80ID:MJDzgcju
>>130
与党もシビリアンコントロールにうるさいけどどこの国の人間だよw
0146公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:13:58.17ID:Oj9eyYYG
平気でのり弁するくせにw ポンポン捨てるってかw
0147公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:14:01.16ID:+JXZE6sq
自衛隊なんて体育会組織だろ
ニートに勉強しろとか在日に誠実になれとか言うレベル
0148公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:14:02.03ID:cAaftKvq
>>125
ならいわゆるのり弁状態で出すなり
出せないものだと大臣が答弁するべきなんだよなぁ
0149公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:14:03.90ID:XlzTgq96
災害の時だけ助けてくれええええええ  ってか
0150公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:14:06.43ID:wmTIhE7k
>>107
まぁ、ただ紙をスキャンしてPDFにしただけじゃ
検索とか役に立たないし、DB化しようにもOCRの
精度もまだまだってのはわかるんだが、それで
とりあえず保存しとけよと思うんだが。
0151公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:14:09.50ID:7nd6I00X
コレは公文書に特有な話じゃない
すべての組織で共通する問題
電子データの取扱いをきっちり決めてない組織が多い

サーバに飲み会で素っ裸になったお偉いさんの写真が転がってるとかよくある
0152公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:14:13.51ID:vxlL5bL8
泉ちゃんの3Dデータを公開してほしい(´・ω・`)
0154公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:14:23.38ID:dAO5Z3Xj
まあ国会見たら足の引っ張りあいの場だから現場はやる気なくすわな
0155公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:14:34.26ID:Tr+j9qFI
>>131
自衛隊の主な仕事
・雪運び、雪像作り
・カレー競技
・風呂作り
・航空機墜落
・お祭り開催
0157公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:14:53.29ID:+Q1HEPsg
内部文書をNHKごときがホイホイ手に入れられる方が問題だけどな
0159公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:15:00.57ID:7hLAN4np
そのガイドラインも後から書き換えたらいいだけなんだし、結局無駄じゃん。
0160公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:15:11.69ID:++irkHM2
なぜこの時期に野党(特ア)が自衛隊の日報を欲しがるのか・・・ 後は分かるな?
0162公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:15:16.38ID:Clyiaw0m
都合が悪いから議事録残さなかった民主党政権ってわかってやってたんだな
0163公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:15:16.80ID:Qsb68KeK
>>114
いわゆるネトウヨが好きそうな感じなのはわかるんだけど
これを信奉して正義だと思う事に疑義を感じないのかが謎なんだよね
0164公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:15:21.23ID:vh3zNelR
全公務員給与を3割削減しろ
なんだこいつらは?
0165公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:15:24.29ID:cAaftKvq
おいおい与党議員には情報出せるのかよw
これでネトウヨの言う機密性は言い訳にならなくなったな
0166公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:15:31.56ID:hb/1DxvP
絶対いつか自衛隊はクーデターおこして
トップが征夷大将軍に任命された、とかなるわ
0168公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:15:38.76ID:fM5fxTfq
こんなやつらの為に命賭けた自衛隊員がほんと不憫だわ
0171公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:15:54.70ID:CncV4nVR
NHKに情報公開請求てできないのかな?
半官半民みたいな組織だけど
0174公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:16:05.24ID:cAaftKvq
こんな言葉遊びで近代国家のつもりなのかよ
恥ずかしいにもほどがある
0175公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:16:05.65ID:4pjIrrL3
>>144
与党っていうか自民は一応憲法改正派やろ
野党がシビリアンコントロールってうるさいくせに憲法改正の話を一切しないのがおかしいんだよ
0177公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:16:18.50ID:zCFU3Un2
頭の体操って表現はひどいな
検討資料っていえよ無能か?
0178公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:16:27.13ID:DhEPpk3C
そりゃ人事権強化した内閣府安倍ちゃんのお気に召すままでんがな。
0180公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:16:29.61ID:tF9/yh27
全部公文書じゃないと言い張ればやりたい放題にもなるなw
0182公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:16:39.54ID:qsgFk73t
文書管理が現場の職員の通常業務を圧迫してるんだから「廃棄した」と答えるのが一番シンプルな処分の仕方というだけのこと
0183公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:16:41.68ID:NjKddTIn
メモすら取れなくなるのか
それって非効率でしょ
0184公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:16:51.17ID:MJDzgcju
>>175
今施行されてるものがすべてであってその範囲から逸脱してたとすれば完全にアウトなんだよ
0188公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:17:23.44ID:zCFU3Un2
研修…あの無意味な時間と無意味な予算の使い道の作業か…
0189公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:17:25.30ID:B8QPPUbm
>>152
機密です!
0190公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:17:34.14ID:4bEY2KDX
AIに読み込ませて判断させればよくね?
0192公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:17:41.94ID:XRdqEObA
教えているのが問題だと、教えられている方は…。
0196公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:08.03ID:cAaftKvq
>>183
データ化されてる日報はメモか?
屁理屈言わずにメモレベルじゃないもの残しとけよ
0197公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:09.32ID:Qsb68KeK
>>185
戦前か
0198公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:10.00ID:qUMmL92x
日報って調べたらなかったけどやっぱあったわ、で
加計は備忘録は捨ててたけどすててなかったわ、で
森友は財務省がやってたわ、ってことやろ?
民主主義の根底揺るがしてるか?
0199公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:11.93ID:M3zxyVS/
小中学校で行事あるごとに感想文書けみたいな形骸化だな
0200公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:18.33ID:Tr+j9qFI
>>172
かかしも尖閣や北海道、九州ならわかるけど
スズメもロシアもチャイナも飛んでこない本州四国には不要
0202公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:26.58ID:7nd6I00X
てか
メモだろうがなんだろうが
自己防衛のためにとっておくのが普通だよ
あの自殺しちゃった人はそういう保険を掛けていなかったんだろうな

私なら上司からおかしな指示をされたらまずメールでよこせと言う
メールでこなければ自分で書いて「これで間違いないですね?返信お願いします」
ってやる。
0203公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:27.73ID:S6ONjzmu
公文書って普通番号打たないの?
何をもって「公」文書っていうの??
0204公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:28.10ID:XRdqEObA
相手方が問題あると言ったら、駄目です。
はぁ?無能?
0206公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:52.91ID:cAaftKvq
ほらな
こんなこと言ってサボる発想をまずやるのが日本の官僚なんだよw
0207公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:18:55.35ID:NjKddTIn
公文書ってのは公文書としての書式があるものじゃないのか
0211公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:03.07ID:4pjIrrL3
>>184
別に自衛隊を擁護してるわけじゃないぞ
シビリアンコントロールをちゃんとしようと思うなら憲法改正は不可欠だって思うから政治家は憲法改正の議論をやれって思うだけ
0213公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:07.21ID:mbfZT1ft
「政治家」「案件」ってワード、意識的に混ぜ込んでるね。
0214公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:12.83ID:Qsb68KeK
公文書を残さないなら仕事の証明ができないのでは
0216公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:14.75ID:iQOndWbp
メモから何からすべて公文書
これでいいやんけ
0222公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:29.29ID:XRdqEObA
アホ政権のせいで、ここまで壊されたんだねぇ、ジャップ。
0223公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:32.74ID:q/LCjcqR
確認いらねーから普通に保存しろや。保存しないとか嘘やろ
0225公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:35.74ID:cAaftKvq
だから仕組み作っておけっつーんだよ
役人に生々しさとかいらんだろうが・・・・
0227公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:41.21ID:MJDzgcju
>>211
憲法改正しなくてもシビリアンコントロールは聞いているというのが与党の言い分なわけだが
0228公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:55.89ID:p31FR2jU
公人が記す公務の現状メモは個人のメモじゃないだろ
隠蔽前提の気違い発想だぞ
0229公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:19:59.24ID:qUMmL92x
二重国籍が不問になったんだからええやろもうw
0231公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:06.86ID:XlzTgq96
だから民主主義をやめちまえええええええええええ 
0232公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:06.95ID:7nd6I00X
結論だけ残ってても意味ないんだよな
過程がわからないと

算数の文章題で答えだけ書いても点数もらえないのと同じ
0233公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:14.74ID:B8QPPUbm
>>200
先日、中国の爆撃機が伊勢湾の目の前までやってきて帰って行ったよ
こっち側は来れないと思うのは間違い
0235公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:20.28ID:9nH8KU5O
案件が決裁すると同時に情報公開請求すればいいだけじゃないの
0237公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:27.52ID:57VT0RBK
作ってる過程の情報とか残してったら何が最後の情報かわからんやん
0239公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:35.88ID:CncV4nVR
>>193
あ、こんな制度あるんあ
ちょっと見てみるかな ありがと
0240公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:44.46ID:qUMmL92x
複数のフォントが入り混じったありえないものでも公文書なん?
0241公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:49.06ID:cAaftKvq
>>226
公務員が裁量で政治にかかわる文章を取捨選択できるのがそもそも異常だからな
むしろ残すのが当たり前でどうやって効率よく残すかというののは仕組み作ってないのが悪い
0244公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:56.40ID:ORyAgFCB
>>231
どゆこと〜
0245公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:20:57.41ID:7hLAN4np
公文書を作る → 不利な場所は削除する

これ文書作っても無駄やんけ。
0246公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:03.88ID:m/naXsuA
業務時間内に作成された文書は全て公文書、でいいだろ。
0248公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:09.32ID:OcHiux4j
諸外国ってひとまとめにするのは如何なものかと
0249公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:13.34ID:zCFU3Un2
>>202
社内にはおらんけどたまになにがなんでもデータとして残そうとしない取引先(というかBP)おるわ…その場合だったら返信は電話とか
0250公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:21.39ID:CncV4nVR
揚げ足取りが目的で情報公開請求してくる輩が日本にはごまんといるのが問題だわ
0251公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:26.13ID:s4Z6Eflz
泉ちゃんも話しの仲間に入れてあげて
0253公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:38.97ID:KcWu1aqk
しっかり罰する前例をつくる事で公務員各々の遵法意識・倫理意識が強くなり、不正は複数人が協力しないとできない場合が多いので再発抑止になります。
0254公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:40.78ID:I6p2PCAH
膿が膿を出しきれるわけないだろ
0255公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:41.78ID:q/LCjcqR
>>245
そうそれ。ごちゃごちゃ言わずに生でとりあえず保存しとけやー、よね
0256公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:43.03ID:Qsb68KeK
官僚による体のいいサボタージュとの見分けがつかなくなるな
0258公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:47.76ID:qUMmL92x
都合のいい時は国名をだすけど
悪い時は海外、諸外国とか言うルールです
0260公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:48.12ID:ZHIYrgGh
1.責任回避。政治家のせいにする
1.予算が足りないとわめく。天下りを増やそうとする
こいつらNHKは官僚と仲間でつるんでるぞ!
www
0262公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:21:57.53ID:zCFU3Un2
電子決済システム!
税金の無駄遣いになるかマジ便利になるか果たして
0263公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:22:03.58ID:cAaftKvq
>>247
安倍はこんな問題が噴出する前は官僚の言いなり答弁とかバカにされたのに怒ったりしてたんだけどな

これじゃ役人にいいように扱われてるピエロではないか
0265公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:22:34.74ID:dAO5Z3Xj
うちは普通の民間企業だけど自分の業務で忙しい中で上司が経営陣に説明するための資料を作れと言われたら
適当に手抜きしつつ見栄えだけよくしてやっつけで作るしな
0266公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:22:45.60ID:zCFU3Un2
公募で選ばれた市民(キチガイ)
とかにならないようにフィルタかかってるのだろうか
0268公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:22:50.82ID:4pjIrrL3
>>227
そりゃ与党はそう言うよ
それができてないって言えるわけがない
でも個人的には与党はこれを機に憲法改正の議論を本格的に進めるべきだったと思う
0269公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:22:53.50ID:ORyAgFCB
公募でいいのかw
0272公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:23:15.37ID:7nd6I00X
>>249
「先程お電話で了承いただきました件のメモを送付いたします」
って送りつけておく。
相手がとぼけても送信記録は残るw
0273公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:23:21.00ID:qsgFk73t
今日の混乱はメモ、私的文書、公的文書、決済文書を全部ごっちゃにして報道しているメディアのせいだろ
0274公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:23:29.46ID:Tr+j9qFI
>>262
マイナンバー導入しても公務員減らないしシステム管理に何億円も使ってるし
0275公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:23:34.65ID:zCFU3Un2
>>234
デブって画像だと馬鹿にされるけど実際に触るとたまらないんだよな
顔はまぁだいたい厳しいけどマスク被せればええし
0277公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:23:41.42ID:ORyAgFCB
>>257
ああああああああああああわっから〜んんんんん
0278公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:23:42.05ID:zZdA0l0r
今日のクロ現めっちゃくっさいな
ドギツいけど、我慢して見てる
0281公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:23:59.42ID:MWnMVWhN
その資料に価値があるかどうかは
その時点では分からない
のちの時代が決めるのよ
0282公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:04.91ID:mbfZT1ft
普段はトランプを叩いてるのに、こんな時だけアメリカを引き合いに出す
0284公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:06.71ID:B8QPPUbm
クリントン「保存されるのがいやなら、個人のメールアドレス使えばいいのよ」
0285公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:08.22ID:cAaftKvq
>>270
野党は積極的な提案をするべきだとか自民党言ってたな

やつらが民主政権時代にやってたのは外国人献金問題(のちに石破が在日からもらってたことが発覚したりもする)
とか原発がメルトダウンしてる最中に解散求めるとかそんなことだが
0287公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:14.47ID:Qsb68KeK
データベース設計がクソなんだな日本
0288公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:21.53ID:7nd6I00X
>>265
ド素人相手の解説資料作りほど苦痛なものはないよな・・・・
0289公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:28.48ID:57VT0RBK
それで残すのだって作ってる過程の情報は残さないだろ
0290公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:29.25ID:OcHiux4j
総理大臣も各省の大臣も、政権ごとにコロコロ変わるお客さんだし
0292公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:38.50ID:3fQnsvLH
全く逆でいらんだろ。
税金の無駄。
官だけどんどん肥大して国力どんどん弱まる。
0293公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:38.68ID:4bEY2KDX
今はHDDなんて安いんだから、公務員が残したものはメモや走り書きまで
全部公文書にしろよ
0294公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:38.78ID:XlzTgq96
>>275
ミル・マスカラスのマスク被せるしかねえええええええええええええ
0297公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:24:57.24ID:cmdfNtsz
単純にプログラムのバージョン管理ソフトみたいの要れればいいだけじゃん
0298公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:25:01.16ID:ORyAgFCB
もっとポジィティブになろうってことか
0299公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:25:07.81ID:DhEPpk3C
ツイッターなら外の人が大勢バックアップしてくれるけどな
0303公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:25:21.77ID:OhymqM2A
誰が管理するのか
その人を監視する人が必要
記録してません
破棄しましたが常套句
0304公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:25:23.25ID:p31FR2jU
記憶にございませんって証人喚問で発言可能な限り
記録は全部取って置くのは当たり前だろ
土人の国かよ曰本は
                                                           そうですけど
0305公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:25:31.88ID:qsgFk73t
誰が作ったかもわからんメモを持ってきて、それが正しいというテイでニュースを乱造するのをやめろよ
0306公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:25:38.68ID:XlzTgq96
NHKごときが注視なんて なめてんのかあああああああ
0307公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:25:46.47ID:ZHIYrgGh
コマンダーインチーフって嘘だからwww。デマを流すな
(1)宣戦布告は議会の権限。
(2)議会は、予算議決権により、予算面からもコントロールできる
(3)州兵が構成の大半をしめる(元々はほぼ全部州兵だった)。州および州知事および州議会の指揮下。
(4)州兵は州議会が予算編成。(2)と同様。
これらにより大統領の権限大きく制限している。 そもそもシビリアンコントロールの意味が根本的に違う。地方分権で権力分散で住民自治。
0310公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:26:16.26ID:iQOndWbp
>>282
安倍チョン信者みたいに「安倍チョンが関わるものはなんでも正義」じゃないからな
いいものはいい悪いものは悪い
ただそれだけ
0312公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:26:32.09ID:qsgFk73t
イラク派遣は小泉政権

南スーダン派遣は野田政権

マスコミが責めるのは安倍政権
0313公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:26:53.55ID:ZHIYrgGh
[Human Events Powerful Conservative Voices]
Derek Khanna
Wednesday Sep 4, 2013 12:52 PM
Framers: No, Obama cannot attack Syria without Congress
http://humanevents.com/2013/09/04/framers-no-the-president-cannot-attack-syria-without-congress-say-so/
[This article first appeared at Politix.com.]
It's well known that the power to declare war is left with Congress in Article 1, Section 8 of America's constitution.
With that in mind, how can Obama unilaterally attack Syria without congressional approval?
The answer is, he can't,
0314公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:26:57.73ID:4pjIrrL3
>>279
与党は内心でどう思ってるかは知らんがいちおう文民統制はきいていると主張してるけど野党はそうじゃない
文民統制がきいていないんじゃないかと主張する野党が憲法改正の話をしないのはおかしいんじゃないのって思うんだよ
0315公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:27:00.86ID:jvWGc2AA
ワシも今から飛行機で飛んで来るぜ!
http://p-xtasy.dmm.co.jp

DMMR18基本無料ゲーだが、1垢@3キャラ作れる
完全無課金9ヶ月で今数えたらメインキャラは77機保有中+今すぐ5機増やせる状態
本家じゃ色々規制あって絶対無理
0316公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:29:17.73ID:5JzEM10Q
公文書とは何かを教えてほしい。
公文書はすべからく起案して施行するのではないのか?
メモ程度の議事録も公文書扱いだと、誰も記録しなくなるぞ。
0317公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:29:38.04ID:cAaftKvq
まあ安倍が言うのとは正反対で
日本は相変わらず役人の塩梅でなんとでもなる政治やってるんだなと・・・・
0318公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:32:14.82ID:0bHoxcyK
つまりヒラリーの私用メール問題は、改ざんどころか記録すらされなくなる大問題だったということですね
0320公共放送名無しさん2018/04/17(火) 22:35:32.32ID:cAaftKvq
>>318
ヒラリーメールもロシアゲートも隠せるレベルの話じゃないんだよなぁ
だって私用で使うべきではないメール送ったり
他国から本来干渉されるはずのない合衆国の大統領選挙でそんなことがあったわけで

日本は発覚してもメールはなかった、介入はなかったと言ってるようなもんよ

トランプも自分は関わってないと言い張ってるがロシアへの対抗措置はやってんだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況