クローズアップ現代+「なぜ相次ぐ?公文書問題 省庁幹部が実態証言 現場で何が」
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財務省の決裁文書の改ざんや、自衛隊のイラクの日報など、相次ぐ公文書の問題。背景には一体何があるのか?省庁幹部が、実態を証言。再発を防ぐには何が必要か考える。
【ゲスト】東京大学教授…牧原出,【キャスター】武田真一,田中泉 マスコミの偏向報道は、もっと民主主義の根幹を歪めてるだろ 民主主義の根幹が揺らぐwww
マスゴミが倒閣運動して世論調査では捏造やり放題で誘導してるお前が言うのか NHK「報道しない自由」
バクダッド日誌(7月18日)
ttps://i.imgur.com/HjgrBXw.jpg そうめん一人5束ぐらい食べたこと恥ずかしくて隠してたんだろ。 >>7
自衛隊は使わないで済めば一番幸せだけど
必要な保険みたいなもん(´・ω・`) お役所仕事だなおいw
まあ最初からなかったことにしてた稲田が悪いんだが 不存在の意思決定をしたら仮に個人が手持ちしてても破棄しなさいよっていう内部で支持されそうなものだけど残ってるんだな まぁ、優先順位トップの最重要の資料や、忙しいとかそんなの言い訳にもならん。 法律で破棄すると決まっているんだから”無い”と答えるのは当然のことだろw メールとは別に電話で「ないという事でいいから」と連絡が回ってそうだな 日報はスパイが一番欲しいんだよなwww 何が書いてると思ってるんだよ >>23
だからそれがお役所根性だっていうんだよ
破棄してもいいであってその時点で存在が消えてることが確定したわけじゃねえだろ
普通に考えて一旦神出力したデータが全く何の痕跡もなく全部消えてるなんてありえないだろ 破棄することが決まってる以上
現状ではあることの方が問題
パヨクはほんとバカの集まり 県職員してると知事のお言葉っていう形で文書ですらない指示が降ってくることがあるけどな よく分からんけど、軍事政権になりつつあるって事でOK? 安保法案を作る上でも、おのれらの命を守る為の重要な資料なわけだが。 >>34
実際あったものをなかったとかいうのこそ
社会主義の政権みたいっすねー は?
国会で議論になってる状態でもそれを言うのか?
馬鹿すぎだろ >>24
下からの報告をそのまま言う以外にないしな 稲田からの指示は(媒体はなんであれ)あったということやな。 >>34
仕事したことないやつには理解できないかもしれんが
電子ファイルは大抵の場合保管期限を過ぎても放置やで
きちんと管理してる組織は滅多にない
ビッグデータ時代には益々そうなるよ 個人で日記のように書いていたのかな。命令なら知らないはずないだろ。 大臣にしてみりゃ下がそう報告してきたらそうだというしかないからなあ >>35
日本会議って何か日本のためになった事あったっけ >>33
”無い”と答えたことが問題なんじゃなくて
処分しなければならない文書が”あったこと”が問題なんだから
なぜ処分しなかったのかというのが本当の問題だろw メールなんて相手が読んでるかどうかわからんだろ
稲田馬鹿じゃね >>50
下からの言葉をそのまま使うなんてかなりアホやん NHK番組審議会の議事録を見たいけど、もちろん全面公開してるよね?w バックアップもなんもしてないんだな
HD一台ぶっ壊れたらどんだけの文書が失われるんだ 法律で廃棄ってのがおかしいんだよ
未来永劫保存で良いんだよ 情報公開請求ってされるとめちゃくちゃ面倒なんだよね 外付けHDDから出てきたとか絶対嘘wwwww
NHK擁護必死すぎる 国から安全だから行ってこいと、軽装備で送り出され、実はスゴくヤバいところだったが、それを自ら無かったことにしなければならない自衛隊がお気の毒
野党も政府与党攻撃の材料にしか思ってないし クールジャパンとかわけわからん大臣やってたやつがいきなり防衛大臣とかどこの馬鹿が指名したんだよっつー話を
安倍は理解できない つか、紙媒体しか記録が無かった時代ならいざ知らず、
今の時代に電子媒体に記録も残さずオリジナルの紙媒体を
破棄しちゃうって何なんだろうか・・・
年金機構の不祥事の時もそうだったが、ちょっとおかしいんじゃないのか? そもそも、実力組織の日誌のようなものを公開するなんて有り得ないんだが
機密情報のかたまりなのに >>76
公文書管理の人員が先進国の中で異常に少ないからだな 野党「日報ちょうだい」
自民「日報ちょうだい」
防衛「ないよ」
自民「日報ないって」
野党「隠蔽!隠蔽!」 情報公開請求・・・
誰が公開請求したんだ 何を知りたかったんだ・・・ >>64
得られた情報にないことを言うのは捏造と言うんだよ >>79
そうであっても上の命令を遂行するのが
シビリアンコントロールやろ
幕僚長は首だけでは済まんぞ >>74
物理的に場所を取るから保管するのが無理という状態じゃなくなったからねえ
電子化するなりで圧倒的に物理的容量減らせるから保管期限は大幅に伸ばしていい だから自衛隊解体しろやああああああああああ 日本軍復活やろ >>92
お前が言葉を知らないバカだってことだけはわかったわ >>87
それもあるけど
共産党勢力みたいな左翼が濫用的にあれも出せこれも出せと手当たり次第に請求してくる 電子媒体時代だからこそ
全データの保管が可能なんだよ
紙媒体時代の破棄ルールを全廃でおk 暴力装置だからだろ
パワー系知障ということだ
腕立て伏せでもしとけ
はははw >>82
仕事していれば分かると思うが
紙から電子データに移行する際に
電子ファイルをどういう形で管理するかを厳密に規定せずに
個人個人でなし崩しに移行してるのが現実。
企業は環境対策で紙の使用量を減らすのは必死にやってるけど
データベースをどう構築するかには全く無関心のおそまつさ 認識していたけど、とぼけて認識していなかったり誤解が生じたということにしたんだろうな ここもヤホーのコメントみたいに
現職自衛隊員いっぱいいる? 自衛隊は別名「自営隊」とか「自閉隊」とか言われたりするからなあ。 野党議員を「国民の敵だ」と怒鳴った現役自衛隊隊員
逮捕しろよ
自衛隊思い上がってる カウンターインテリジェンスて言葉を自衛隊幹部は知ってるのかな?
あんたらの敵は、軍服きて銃持った兵士だけじゃないんだぞ? これはもう憲法改正は無理
自衛隊の再教育からやり直せ >>56
日本を破壊するための工作は、多々しております。
ともちん「この国に、平和主義、基本的人権の尊重、国民主権はいりません。」 NHK女性記者の過労死
労災認定から3年間隠蔽された理由は結局何だったんだっけ? 見つかったと出すと、仕事や手間が増えて面倒だと思って
文書の言葉尻を取って出さなかっただけに思える… 「スパイ天国日本」が一番問題だと思うわ
スパイにとって一番簡単な赴任地が日本だろ ウヨは同じミスを何度もやる軍隊を賛美してるようだが
これがアメリカなら議会でたたかれて予算へらされんぞ >>104
国を混乱させるのが目的〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 現場としては膨大な量の書類をいちいち処分するのは手間がかかってしょうがないから
いちいち処分しないで放置しているのが実情で
でも法律上は破棄された書類なので”無い”と答えただけだから問題でもなんでもない
メディアや野党がさも問題があるかのようなイメージを出しているだけのこと NHK 「戦闘の文字があった!大事件だ!」
「俺たちは正義!俺たちが裁く!」
草 >>111
東京で税金食ってるだけのクズ自衛官の方が国民の敵だわ 野党のおかげでこんなクソ組織の思い上がりを
暴けることになったな >>104
どこの団体だろうが請求権があるなら行使するだろう
要求量に応じた人員配置すらできない方が問題ではないかね とっとと憲法改正して自衛隊の立場明確化しろや
野党はシビリアンコントロールうるさいけど人によっては憲法違反なんて普通に言われるような法的に不安定な軍隊を法律によって行政を行う文民に統制なんてできるわけがないやろ ふざけんなああああああああ 自衛隊もう災害救助しなくていいぞおおおおおお 廃棄していない→必要な物だ
これって飛躍じゃないのか 管理するのも廃棄するのも面倒だからとりあえず放置しといただけだろ
対外的には廃棄したことにしておいて >>130
女みたいなこと言うな
まずは自衛隊が襟を正すべきだろが 財務省のスタンドプレーも酷いけどな。
この組織が独立しちゃうとクーデター起こされちゃうからな。 野党が隠蔽問題みたいなイメージで追及してメディアがそれを増幅するように報道するから話が転倒しちゃってるだけ >>104
おそらく中国やロシア、そして米国のような国はさまざまな人を使って
公開請求をさせて、自衛隊を丸裸にしてるだろうね
軍隊の日報の公開なんて本来は有り得ない 政治家の関与有無など真相解明が済んでからでないと有効な再発防止策か評価できません。 【関ジャニ∞】渋谷すばるが脱退する、本当の理由がまじでやば過ぎる!
ジャニオタ閲覧注意
https://m.youtube.com/watch?v=5JZwpg2cfOs 憲法に自衛隊明記なんてとんでもないぞ
ますますおかしくなるよ、こいつら >>130
与党もシビリアンコントロールにうるさいけどどこの国の人間だよw 自衛隊なんて体育会組織だろ
ニートに勉強しろとか在日に誠実になれとか言うレベル >>125
ならいわゆるのり弁状態で出すなり
出せないものだと大臣が答弁するべきなんだよなぁ >>107
まぁ、ただ紙をスキャンしてPDFにしただけじゃ
検索とか役に立たないし、DB化しようにもOCRの
精度もまだまだってのはわかるんだが、それで
とりあえず保存しとけよと思うんだが。 コレは公文書に特有な話じゃない
すべての組織で共通する問題
電子データの取扱いをきっちり決めてない組織が多い
サーバに飲み会で素っ裸になったお偉いさんの写真が転がってるとかよくある 泉ちゃんの3Dデータを公開してほしい(´・ω・`) まあ国会見たら足の引っ張りあいの場だから現場はやる気なくすわな >>131
自衛隊の主な仕事
・雪運び、雪像作り
・カレー競技
・風呂作り
・航空機墜落
・お祭り開催 内部文書をNHKごときがホイホイ手に入れられる方が問題だけどな そのガイドラインも後から書き換えたらいいだけなんだし、結局無駄じゃん。 なぜこの時期に野党(特ア)が自衛隊の日報を欲しがるのか・・・ 後は分かるな? 都合が悪いから議事録残さなかった民主党政権ってわかってやってたんだな >>114
いわゆるネトウヨが好きそうな感じなのはわかるんだけど
これを信奉して正義だと思う事に疑義を感じないのかが謎なんだよね おいおい与党議員には情報出せるのかよw
これでネトウヨの言う機密性は言い訳にならなくなったな 絶対いつか自衛隊はクーデターおこして
トップが征夷大将軍に任命された、とかなるわ こんなやつらの為に命賭けた自衛隊員がほんと不憫だわ NHKに情報公開請求てできないのかな?
半官半民みたいな組織だけど こんな言葉遊びで近代国家のつもりなのかよ
恥ずかしいにもほどがある >>144
与党っていうか自民は一応憲法改正派やろ
野党がシビリアンコントロールってうるさいくせに憲法改正の話を一切しないのがおかしいんだよ 頭の体操って表現はひどいな
検討資料っていえよ無能か? そりゃ人事権強化した内閣府安倍ちゃんのお気に召すままでんがな。 全部公文書じゃないと言い張ればやりたい放題にもなるなw 文書管理が現場の職員の通常業務を圧迫してるんだから「廃棄した」と答えるのが一番シンプルな処分の仕方というだけのこと >>175
今施行されてるものがすべてであってその範囲から逸脱してたとすれば完全にアウトなんだよ >>163
統治する側だったら、疑義を感じないだろなああああああ >>177
「言葉遊び」とか
官僚は名言作るのうまいね 研修…あの無意味な時間と無意味な予算の使い道の作業か… >>183
データ化されてる日報はメモか?
屁理屈言わずにメモレベルじゃないもの残しとけよ 日報って調べたらなかったけどやっぱあったわ、で
加計は備忘録は捨ててたけどすててなかったわ、で
森友は財務省がやってたわ、ってことやろ?
民主主義の根底揺るがしてるか? 小中学校で行事あるごとに感想文書けみたいな形骸化だな >>172
かかしも尖閣や北海道、九州ならわかるけど
スズメもロシアもチャイナも飛んでこない本州四国には不要 てか
メモだろうがなんだろうが
自己防衛のためにとっておくのが普通だよ
あの自殺しちゃった人はそういう保険を掛けていなかったんだろうな
私なら上司からおかしな指示をされたらまずメールでよこせと言う
メールでこなければ自分で書いて「これで間違いないですね?返信お願いします」
ってやる。 公文書って普通番号打たないの?
何をもって「公」文書っていうの?? 相手方が問題あると言ったら、駄目です。
はぁ?無能? ほらな
こんなこと言ってサボる発想をまずやるのが日本の官僚なんだよw 公文書ってのは公文書としての書式があるものじゃないのか >>184
別に自衛隊を擁護してるわけじゃないぞ
シビリアンコントロールをちゃんとしようと思うなら憲法改正は不可欠だって思うから政治家は憲法改正の議論をやれって思うだけ 「政治家」「案件」ってワード、意識的に混ぜ込んでるね。 アホ政権のせいで、ここまで壊されたんだねぇ、ジャップ。 確認いらねーから普通に保存しろや。保存しないとか嘘やろ だから仕組み作っておけっつーんだよ
役人に生々しさとかいらんだろうが・・・・ >>211
憲法改正しなくてもシビリアンコントロールは聞いているというのが与党の言い分なわけだが 公人が記す公務の現状メモは個人のメモじゃないだろ
隠蔽前提の気違い発想だぞ 結論だけ残ってても意味ないんだよな
過程がわからないと
算数の文章題で答えだけ書いても点数もらえないのと同じ >>200
先日、中国の爆撃機が伊勢湾の目の前までやってきて帰って行ったよ
こっち側は来れないと思うのは間違い 案件が決裁すると同時に情報公開請求すればいいだけじゃないの >>222
ミンス政権の時からであれば、やるじゃん、なのかも 作ってる過程の情報とか残してったら何が最後の情報かわからんやん >>193
あ、こんな制度あるんあ
ちょっと見てみるかな ありがと 複数のフォントが入り混じったありえないものでも公文書なん? >>226
公務員が裁量で政治にかかわる文章を取捨選択できるのがそもそも異常だからな
むしろ残すのが当たり前でどうやって効率よく残すかというののは仕組み作ってないのが悪い 公文書を作る → 不利な場所は削除する
これ文書作っても無駄やんけ。 業務時間内に作成された文書は全て公文書、でいいだろ。 >>202
社内にはおらんけどたまになにがなんでもデータとして残そうとしない取引先(というかBP)おるわ…その場合だったら返信は電話とか 揚げ足取りが目的で情報公開請求してくる輩が日本にはごまんといるのが問題だわ しっかり罰する前例をつくる事で公務員各々の遵法意識・倫理意識が強くなり、不正は複数人が協力しないとできない場合が多いので再発抑止になります。 >>245
そうそれ。ごちゃごちゃ言わずに生でとりあえず保存しとけやー、よね 官僚による体のいいサボタージュとの見分けがつかなくなるな >>244
一党独裁国家でんがなああああああああああ 習近平 都合のいい時は国名をだすけど
悪い時は海外、諸外国とか言うルールです 1.責任回避。政治家のせいにする
1.予算が足りないとわめく。天下りを増やそうとする
こいつらNHKは官僚と仲間でつるんでるぞ!
www 電子決済システム!
税金の無駄遣いになるかマジ便利になるか果たして >>247
安倍はこんな問題が噴出する前は官僚の言いなり答弁とかバカにされたのに怒ったりしてたんだけどな
これじゃ役人にいいように扱われてるピエロではないか うちは普通の民間企業だけど自分の業務で忙しい中で上司が経営陣に説明するための資料を作れと言われたら
適当に手抜きしつつ見栄えだけよくしてやっつけで作るしな 公募で選ばれた市民(キチガイ)
とかにならないようにフィルタかかってるのだろうか >>245
企業の就活サイトは更に酷い
学生の履歴書は清廉潔白 >>227
そりゃ与党はそう言うよ
それができてないって言えるわけがない
でも個人的には与党はこれを機に憲法改正の議論を本格的に進めるべきだったと思う >>249
「先程お電話で了承いただきました件のメモを送付いたします」
って送りつけておく。
相手がとぼけても送信記録は残るw 今日の混乱はメモ、私的文書、公的文書、決済文書を全部ごっちゃにして報道しているメディアのせいだろ >>262
マイナンバー導入しても公務員減らないしシステム管理に何億円も使ってるし >>234
デブって画像だと馬鹿にされるけど実際に触るとたまらないんだよな
顔はまぁだいたい厳しいけどマスク被せればええし >>257
ああああああああああああわっから〜んんんんん 今日のクロ現めっちゃくっさいな
ドギツいけど、我慢して見てる >>268
じゃぁなんで野党がーなんて話になってたんだよw その資料に価値があるかどうかは
その時点では分からない
のちの時代が決めるのよ 普段はトランプを叩いてるのに、こんな時だけアメリカを引き合いに出す クリントン「保存されるのがいやなら、個人のメールアドレス使えばいいのよ」 >>270
野党は積極的な提案をするべきだとか自民党言ってたな
やつらが民主政権時代にやってたのは外国人献金問題(のちに石破が在日からもらってたことが発覚したりもする)
とか原発がメルトダウンしてる最中に解散求めるとかそんなことだが >>265
ド素人相手の解説資料作りほど苦痛なものはないよな・・・・ それで残すのだって作ってる過程の情報は残さないだろ 総理大臣も各省の大臣も、政権ごとにコロコロ変わるお客さんだし 全く逆でいらんだろ。
税金の無駄。
官だけどんどん肥大して国力どんどん弱まる。 今はHDDなんて安いんだから、公務員が残したものはメモや走り書きまで
全部公文書にしろよ >>275
ミル・マスカラスのマスク被せるしかねえええええええええええええ >>274
仕事は支那に丸投げだし
これで増税とか
最悪最低としかな 単純にプログラムのバージョン管理ソフトみたいの要れればいいだけじゃん ツイッターなら外の人が大勢バックアップしてくれるけどな 誰が管理するのか
その人を監視する人が必要
記録してません
破棄しましたが常套句 記憶にございませんって証人喚問で発言可能な限り
記録は全部取って置くのは当たり前だろ
土人の国かよ曰本は
そうですけど 誰が作ったかもわからんメモを持ってきて、それが正しいというテイでニュースを乱造するのをやめろよ NHKごときが注視なんて なめてんのかあああああああ コマンダーインチーフって嘘だからwww。デマを流すな
(1)宣戦布告は議会の権限。
(2)議会は、予算議決権により、予算面からもコントロールできる
(3)州兵が構成の大半をしめる(元々はほぼ全部州兵だった)。州および州知事および州議会の指揮下。
(4)州兵は州議会が予算編成。(2)と同様。
これらにより大統領の権限大きく制限している。 そもそもシビリアンコントロールの意味が根本的に違う。地方分権で権力分散で住民自治。 >>282
安倍チョン信者みたいに「安倍チョンが関わるものはなんでも正義」じゃないからな
いいものはいい悪いものは悪い
ただそれだけ イラク派遣は小泉政権
南スーダン派遣は野田政権
マスコミが責めるのは安倍政権 [Human Events Powerful Conservative Voices]
Derek Khanna
Wednesday Sep 4, 2013 12:52 PM
Framers: No, Obama cannot attack Syria without Congress
http://humanevents.com/2013/09/04/framers-no-the-president-cannot-attack-syria-without-congress-say-so/
[This article first appeared at Politix.com.]
It's well known that the power to declare war is left with Congress in Article 1, Section 8 of America's constitution.
With that in mind, how can Obama unilaterally attack Syria without congressional approval?
The answer is, he can't, >>279
与党は内心でどう思ってるかは知らんがいちおう文民統制はきいていると主張してるけど野党はそうじゃない
文民統制がきいていないんじゃないかと主張する野党が憲法改正の話をしないのはおかしいんじゃないのって思うんだよ ワシも今から飛行機で飛んで来るぜ!
http://p-xtasy.dmm.co.jp
DMMR18基本無料ゲーだが、1垢@3キャラ作れる
完全無課金9ヶ月で今数えたらメインキャラは77機保有中+今すぐ5機増やせる状態
本家じゃ色々規制あって絶対無理 公文書とは何かを教えてほしい。
公文書はすべからく起案して施行するのではないのか?
メモ程度の議事録も公文書扱いだと、誰も記録しなくなるぞ。 まあ安倍が言うのとは正反対で
日本は相変わらず役人の塩梅でなんとでもなる政治やってるんだなと・・・・ つまりヒラリーの私用メール問題は、改ざんどころか記録すらされなくなる大問題だったということですね >>318
ヒラリーメールもロシアゲートも隠せるレベルの話じゃないんだよなぁ
だって私用で使うべきではないメール送ったり
他国から本来干渉されるはずのない合衆国の大統領選挙でそんなことがあったわけで
日本は発覚してもメールはなかった、介入はなかったと言ってるようなもんよ
トランプも自分は関わってないと言い張ってるがロシアへの対抗措置はやってんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています