NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長！！あきんどが花開かせた“商都”」★4
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東京のルーツ・江戸の知られざる姿を、ドキュメンタリーやドラマ、超高精細CGなど多彩な演出で描く3回シリーズ。
第2集は経済発展の物語。去年、江戸中期の経済成長率が同時期の世界トップクラスだったことが判明した。いわゆる「鎖国」をしていた日本で、経済発展を支えたのは何だったのか？ 日本橋の商家に眠っていた記録などから見えてきたのは、庶民経済の広がりと、競争社会の中で生まれた独自のセーフティネットだった。
NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長！！あきんどが花開かせた“商都”」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528622839/
NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長！！あきんどが花開かせた“商都”」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528632632/
NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長！！あきんどが花開かせた“商都”」★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528633166/ 第11次朝鮮通信使（1763年（宝暦13年）から1764年（明和元年）にかけて来日）
従事官書記の金仁謙の著『日東壮遊歌』より
大坂での記述
天下広しといえこのような眺め、またいずこの地で見られようか。北京を見たという訳官が一行に加わっているが、かの中原（中国）の壮麗さもこの地には及ばないという。
名古屋での記述
その豪華壮麗なこと大坂城と変わりない。夜に入り灯火が暗く、よくは見えぬが、山川迂闊にして人口の多さ、田地の肥沃、家々の贅沢なつくり、沿路随一とも言える。中原にも見当たらないであろう。朝鮮の三京も大層立派であるが、この地に比べればさびしい限りである。
江戸での記述
楼閣屋敷の贅沢な造り、人々の賑わい、男女の華やかさ、城郭の整然たる様、橋や船にいたるまで、大坂城、西京（京都）より三倍は勝って見える。 ＮＨＫに受信料払うために 自殺してる 秋田の県民は 一揆起こすべき！ ひとまず、こういう事あるとすぐ、朝鮮人への文句が出るのは良くない
通名禁止にすべき 先日六本木ヒルズの備蓄食料の話みたけど
こういうことかもなあ 武蔵国の人口の変遷
1,702,784 1780年
1,626,968 1786年 (天明の大飢饉)
1,634,048 1792年
1,666,131 1798年
1,654,368 1804年
1,674,669 1810年
1,675,300 1816年
1,694,255 1822年
1,717,455 1828年 車が無い時代はほんと水運が全てだったんだよな
都市が発達するかどうかは水運が全て 宗教的なバックボーンなして
ここに行きつくのが凄い 商人すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ まあこの頃の日本人は現代とはかなり性格違うね
西欧化で今のようになった >>4
>>11
>>2
商人は法人税払ってなかったんだからその代わりだろ 情けと足るを知る事が経済
最近の経済は一国だけで閉じられていないから
グローバル企業はそんなことこれっぽっちも考えない 江戸時代のうな重が、一番うまいらしいいいいいいいいいいいいい 江戸時代のが今より民主国家じゃん
ノブリスオブリージュも浸透してるし 金持ちが自分らで計画して自分らで再配分の大事業するんだからすごいな 日本もこういう施しの文化あったのになんで今は薄れちゃったんだろうね
アメリカは稼いだらその分慈善活動へって感じでまだ根付いてるのに 地方住みの家畜共～息してるか？
今はスマホだ何だと家にいながら中央に吸われまくってるぞw 差別がキツイ薩摩あたりが政権中枢になって格差が拡大したのかな 今の日本人はおしなべて馬鹿で自民に騙されて貧乏人が貧乏人を叩いて喜んでいるが、この時代は橋の下に捨てられた子も長屋でみんなで普通に分け隔てなく育てたりしてたんだよな
成熟した社会だった相互扶助互助がしっかりしてて >>50
一応度々お救い米とかは出してんのよ
ただ地方には行き届かない。出しても親藩だけ こういう対策費自体が経済を回すようになっていたんだな 革命なんてやったからフランスはダメになったんだけどな
ちゃんと研究すると分かるんだけどなぜかタブーになってる 商人が優秀だったから良かったけど江戸幕府なんもしねーな >>89
水道管の中を見ると、水道水を飲みたくなくなるよなｗ >>92
>>93
>>94
全体の話の中で商人と幕府ガどうだったのか出てこないなー >>4
そのようだね
まあ、武士の立場考えると
夜警国家として治安維持だけをするのは
間違ってないね やっぱり民間企業がナンバーワンやね！
幕府、安倍内閣無能！ 経団連の人
聞いてるー？
輸出ばっかり考えて日本を見捨てるの？ >>85クーデター的な事を全然しなくなったよな
せいぜい行列作って大声出すぐらい。武力行使とか見ないわ 江戸時代の 寿司が 最高にうまいらしいいいいいいいいいいいいい
水が違うでえええええええええええええ おかみはなんもしてくれないから自分たちでなんとかするしかなかったんやな よく幕府乗っ取られなかったな
藤原道長みたいな商人いなかったのか 弱肉強食的・強欲な欧州型とは異なる
日本型の資本主義が
花開いていた江戸時代 ほらーじゃーもーだから
GDPが３位に落ちただの景気回復どうのだのボーナスどうのという報道をやめよう
週三日休んで遅刻してもオッケーにしよう >>112
そういうイメージも実は歪曲化もしれんよ 今は庶民から集めた金を海外にバラ撒いてる奴が国のトップにいる… 日本人って結構すごい？
これが日本人の根本だろうな パヨク「俺たちに金をくれ」
↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 庄内藩なんかも、商人がすごかったんだよな。
だから薩摩に攻め込まれても戦えた。 民間主導のセーフティネットは良いんだけど
さっきの「～憎む」は人によるし
「思いやり」も思いやりとは別の事ではある
勿論思いやりをもってという人もいるけど
思いやりがあってもどうするかは人による これ、江戸から明治へ時代が変わった時、町人たちが
どう行動したか知りたい 右翼はなぜか江戸時代より日本文化を破壊した明治政府を支持する (´・ω・｀)それに比べ、今の日本は酷いもんだ
公務員が肥えるだけで劣化の一方 あくまで範囲が江戸だから成立してるんだからな
地方は飢饉でやばいし お上にも下々にも狙われてるから商人自衛に必死やったんやな >>58
ピケティは来日したときに
「日本は相対的には格差縮小してる。問題は世代間格差」
と発言したけど、マスゴミは総スルーｗ 外国が攻め込んでこないで江戸のまま近代化できてたら
それこそ世界最先端 一方、NHKは新社屋に3400億円使うのであった。 >>128
幕府が仕切るとうそくさくなるから
あとそんな金もうないのよあの時代 日本と言うのは昔から政治が三流で民間での成長が国を引っ張ってきたんだし 商人のやる事に軸府が手を出さなかっただけマシか
今だと政府とかが口出しそうだよね >>96
と言うか労働力のグローバル化が進めば特段能力の無い奴は貧困になるのは当たり前のこと
それは国の政策でどうこう出来る事じゃ無い
「日本人」と言うだけで稼げたのは過去の話ってこと >>122
社会を閉鎖してるからな
維新後は同じ事やっても富が国外に流出するだけ 商人だけでそんな工事させてもらえるわけないのに、
無理に幕府や武士がアホって設定にしてるのがなね
ＮＨＫらしい偏向歴史観やな、(´･_･`) そういや大災害の時だって基本自治だしなあ
日本て国なの？ 当時の寿司そば天ぷら食ってみたい
美味いんやろなー >>126
軍事費は膨大だし
近代化のコストはしゃれにならないからな >>123
そのかわりこいつら商人はほぼ無税だぞ？
所得税が導入されたのは明治からで、江戸時代の税金は農民がほとんど負担していた 日本は政府なんかなくてもやってけたんだ
今はこんな人種いないから無理だけどな >>95
なるほど、法人税はなかったのか
年貢とかだけ取ってたというのは
それはそれで不公平だもんね >>135
将軍が無能でも老中の集団指導体制のおかげ なんか怪しいなあ
と見せかけてさらに儲けてるヤツが絶体いるだろ(´・ω・｀) 経団連「せやろ？だから安心して高プロやろうなお前ら」 江戸時代の 米が 一番うまいらしいいいいいいいいいいいいいいいい 安倍の長州なんて外国勢力バックにしたただのテロリストだから >>160
ヨーロッパにも同じような例はいくらでもある これって、どれだけ商人に富が集中したかってことだよな おまえの かつら インチて なにを 言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 巨大な利益をもとにさらに徴収システムを作り上げるNHK なるほど。じゃぁ、ベーシックインカムを導入しないとな。 つまり江戸時代から公務員は役立たずのクズの集まりってのが良く判ったわ 要するに伊勢屋に行けば9万円もらえるんだな
どこにあるんや いいとこだけ見すぎｗ 江戸時代なんてメチャクチャだぞｗ だからろくに成長しなかった >>185
天皇陛下がお出かけになってはる場所やから でも当時の西欧のような救貧所はなかったんだろ
江戸時代は病気して働けなくなったら野垂れ死にがデフォ よく潰れないな、この店。
>>143
直轄支配をしてないからねぇ、やっぱり。 ？？？『商人の力を有効活用しようとしたら、西郷どんに「三井の番頭さん」と言われました』 打ち壊しっても予告して家人を逃がしてからやるし、ゲガさせたり収奪はご法度だし優しいよな日本人 アベノミクスの第三の矢にすべきはセーフティーネットだ 民間は自分らで自助努力しろ、という財務省からのありがたいメッセージですよ
おまえらはおとなしく税金払って官僚様のために働こうな >>190
江戸幕府も凄かったのに明治新政府が駄目駄目に捏造したんやで
士農工商も捏造や 日本の支配者は搾取することしか考えていねえからな今も昔も 今また政府が民間の資金にたより始めてますね
歴史は繰り返す >>148
平成初期までの日本もそんな感じだよね
今の格差拡大の世だとそのうち打ち壊し起こるわ(´・ω・`) 足るを知るって言葉は知ってたが、情けに通じってのが付くのは初めて知ったわ じゃあ明治維新て大失敗ということになって西郷どんと齟齬が生じるのではと 身分制度で、したくてもできなかった江戸時代と
四民平等にも関わらず、やらないことの言い訳探しをしてるおまいらと
一緒にしちゃダメ 生活保護で嘘つきクズにもお金を落とすのは
犯罪予防のためでもあるのか 萬屋錦之助主演
水路を手漕ぎ舟で駆けつける面白い時代劇があったね 武士は？
江戸で商売繁盛したのも武士が多かったからじゃないの 江戸を支える力もなくなってたから幕府も倒れたんやな 日本橋の上に首都高を作っちゃうところが自民のクソなところ >>217
NHK の受信料年間7000億円だからな
予算消化に忙しい ドキュメンタリーとか ニュース番組とかにも タレントのコメンテーターを使うのはそういうこと 一方その頃大阪はどうだったの
同じようなセーフティネットはあったの？ >>185
簡単だよ朝廷を江戸に連れてきて東の京にしたからさ >>203
運上金として不定期にがっぽり取って行くんやで、お上が >>235
お前は災害の時に本当に国が機能しなかったハイチにでも行ってこい >>174
今はそれを超えて外国人労働力を日本に入れる圧力を政府にかけることに躍起 >>172
情けは人の為ならずって考えの人が多かったんだろうな（過去形） >>225
朱子学はあれ・・・・・
とは言いたいが習い始めるのはな。
まあモラルなき資本主義は一番ヤバい。 江戸時代 １７０ｃｍは巨人扱いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい なんか江戸商人だけが日本を築いたみたいな表現はどうかなぁ >>74
「和を以て貴しとなす」の日本教だよ
具現化してないだけで、底流には社会主義と同じような思想がある 暖簾を大事にしないからチャンコロや朝鮮人にヤられるんだ >>123
アメリカの慈善活動はただの免罪符
ああいうのはダメな文化だぞ >>158
朝鮮ヤクザの内田茂や韓国人学校に土地を売ろうとした舛添要一なんかはいなかったんだろうな 近江商人の三方よしのように
日本の商人層は商売だけでなく
もっと広い視野を持っていたのもあるんじゃねーかな 馬鹿のタモリのつまんない番組打ち切って毎週これにしろよ >>197
ガトリング持ってた藩だっけ
あんなの買えるってすげぇよな なんかしらんけど、結論は
江戸の商人には「ノブレス・オブリージュ」的な
（欧米と違って）倫理観があったってことで >>235
お前自分の馬鹿さ加減で死にたくならない？
馬鹿だからそんなこと考えないか でも社会保障なんかあって無いようなものだったんじゃねいか しかし、江戸っ子大虐殺でその魂もほとんどが絶えちゃったんだよなぁ ブルーバード
>>205
あいつらが保守したいのは自分らがこの日本を支配することであって国民がどうなろうと知ったことじゃない。 >>298
バブルからデフレ、そして自由主義の行き過ぎ、
ここで本当に壊れたのはこの一体感だったんだよ 帝や公家が貧乏でも、権威は保たれた
武士は貧乏でも権力はあった
日本は富裕層と、権威・権力が分離している
不思議な社会 日本橋のデパートで 昼間から いいもの 食ってる 主婦て
だれの 金で 遊んでるのか... >>310
ほんとそうだよな
2chの連中は「俺は悪く無い！社会が悪い！」の理由を探すことだけは必死 しかしそういうのも打ちこわしという行動あってこそ
小さな政府を望むなら人々は自ら行動しなくては 安倍政権倒れろ言うけど
代わりになる野党も大概じゃん
今のほうが江戸時代より悪いんじゃないのか >>291
商売は自由闊達に（規制緩和）
ここまでは正しいんだけどセーフティーネットの感覚が安倍界隈には無いのよね >>351
大阪伊勢近江商人が完全に無視されてて笑うｗ
これに比べたら江戸商人なんて鼻くその価値もないのにｗ >>240
田沼意次はそれやとうとして失敗した(´･ω･`) 約束を違えたら、ペナルティは｢どうぞ笑って下さい｣だけだったらしい。 受信料強制徴収で暴利を貪ってるNHKが、偽善くせえな、まったく
受信料安くして還元しろや つーか なんか 脱線してる ＮＨＫ特集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人の庶民同士の相互扶助や互助力こそ日本の強さだったんだけどな
政治がどんどん壊してる >>363
景観のケの字もなかった美濃部
ごちゃごちゃ汚いの大好き 時間短えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 江戸を再現した江戸村作ったらいい観光地なりそうだな >>340
余裕がないと目の前を奪うしかなくなるからね 今とはインフラレベルが違いすぎるからな
もう東京は廃れていくだけ 江戸商人なんて何も日本経済に貢献してないよｗｗｗｗｗｗｗ
近江商人の足元にも及ばないｗ >>346
幕末の遣米使節が奴隷制度に驚いたらしいね 黒船来なかったら今もなんやかんやあっても徳川時代が続いていたかもね 成長を続けるってこれから人口も減るから成長は著しく緩やかに確実に落ちると思うが・・・ 音楽カッコいいな
ブルガリアンボイスとジャズだっけ 首都移転も石原慎太郎が潰して以来誰も言わなくなった いやいやいやｗ
メードインジャパンは70年代までは安かろう悪かろうだったろ
70年代に劇的に変わるけど このあいだ人口が減ってるって問題の特集やったのにか >>410
水が違うでええええええええ 汚染されてないいいいいいいいいいいい >>291
安倍「薬のネット販売解禁！これですよ」 >>214
世代間格差は相続によって受け継がれるから
まだ良いけど
問題は相続されるものとされないものの格差があるということ
経済成長があればこれはかなり緩和されるのだけどね >>321
首都高がなかったら全部暗渠になってたんじゃないかって気もするが 今メイドインジャパンって、海外でどう思われてんだろうな？
神戸重工の件とかあったし・・・・・・・・ >>408
何が悪いって何でも政府政治のせいにする言い訳ばかりの国民 >>135
大昔から国は農民に何もしなかったんだよ。
年貢を取るだけ。いさかいや窃盗は自分で何とかしろの時代。
それでも少しずつ国が関与していくようになっていった。
江戸時代は封建制ではかなりマシな方。 >>317
武士は見栄のために借金してどんどん金使うからな
経済の流れは出来るけど個人で見たら破産寸前の奴ら
ばかりだぜ >>351
江戸だけじゃなくて伊勢屋始め地方の商人っていってたやん…扱い小さいけど アメリカなんかひどい格差でも
革命が起きないのは
一握りの貧乏人を大金持ちにしてやることで
「ほら、おまえらも頑張ればこうなれるんだよ。
なれないのは、自分が悪い」
という洗脳がきいてるから にんべんよいしょ番組に見えるが
古い大店だから資料がかなり残ってたってのが話のメインになった理由だろうな >>372
真似すらできなかったチョンコロは
日本が統治して教育してやるまで土人丸出しだったしなｗｗｗ >>382
ガットリング砲は長岡
庄内は商人が最新兵器を供与して戊辰戦争で負けなかった人ら 花火の掛け声の「玉屋、鍵屋」は、
元々は江戸の鍵屋という屋号の花火屋があって、
そこから暖簾分けしたのが玉屋なんだよな。 >>432
いうても1923関東大震災や1945東京空襲を乗り越えているわけだからな… >>471
つか薩長が倒幕しなければ徳川時代のまま近代化していた 中身ないし曲解ばかりだし結論はメチャクチャｗ
なんなのこれｗ なんだ内需だけでやっていけるじゃないか
近隣乞食諸国に対して鎖国します！ 出演者の「セクシーJ」って誰やねんと思ってググったら笑ったわ。 江戸って聞くだけでワクワクする。
楽しそうなイメージしかない。 朝鮮には江戸や大佐かはみたいな都市がなかったからあんな国になったんやで
搾取していたのは中国という外国 >>500
大奥復元CGも造形いいのにテクスチャがクソでもったいなかった 江戸時代の江戸を土台にって言うなら
古代中世の江戸を土台に江戸時代の江戸の発展があるって事も言った方が良いよ 日本みたいに９条（武装解除）受け入れるか？焼け野原か？どっちだカリアゲ？ ｂｙトランプ >>529
河井継之助か
林修がテレビで尊敬する人って紹介してた 欧州的貿易で利益溜め込んで
軍拡したのが薩摩の斉昭公なのでw これなー 終戦成功したら 日本から ２兆円 わけわえ する んだろう！
失敗したほうがいい！！！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 520公共放送名無しさん2018/06/10(日) 21:49:24.78ID:M8JWH8Gi
すげぇ
何も中身がないNスペだった
ＮＨＫ 年収1000万 >>315
破れ傘 トウシュウか
てめえら人間じゃねえ、叩っ斬ってやる 中間選挙前で自分アゲのパフォーマンスしかしないだろ 忙しくなって ちゃんと見れなかった
にんべんのとこちらっと見ただけなので気になる
再放送待つわ >>237
こぶし大の寿司とか2貫で満腹になりそう >>538
そのおかげで
市街に榴弾撃ち込まれたんだよな >>439
>>123
町人のく 自助努力とか言うけど
今では町内会 PTA 神社の氏子消防団
みんな嫌がるしな >>321
基本的に江戸文化への愛着がまったくないんだよな >>533
縄文時代 １７０ｃｍ 江戸時代 １５０ｃｍ >>536
自腹じゃね？
B747をチャーターできるのだから宿代ぐらい払えるだろ。 >>546
国家の規模が変わりすぎてるというのもある
正直、インフラ復活への道筋を作っておくべきなんだ はいはい対案出せ野党が悪いね
お前が売国奴だよ気づけ
自民内で政権回すだけでもいいのにそれすら否定するからなお前は
お前が売国奴なんだよ気づけ トランプの部屋と金正恩の部屋が隣だったら面白いのに >>535
欧米のような植民地経営しないから、あかんかったんやろ、
殴るしか脳のない野蛮人に、武器の作り方や使い方教えたようなもん。
日本人はアホすぎんねん、(´･(ｪ)･｀) ●アメリカ初代総領事タウンゼント・ハリス
1857年、下田の領事館から江戸へ向かったときの日記
「彼らは皆よく肥え､身なりもよく、幸福そうである。
一見したところ､富者も貧者もない。
これがおそらく人民の本当の幸福の姿というものだろう。
私は時として､日本を開国して外国の影響を受けさせることが、
果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であろうかどうか、疑わしくなる」 江戸時代から二次元文化があったのになんで昭和～平成の一時期にオタク軽視があったんだ？ >>408
はいはい対案出せ野党が悪いね
お前が売国奴だよ気づけ
自民内で政権回すだけでもいいのにそれすら否定するからなお前は
お前が売国奴なんだよ気づけ >>214
アメリカのCEOみたいなバカげた給料もらう取締役なんかいないもん >>532
江戸商人、近江商人が関わった現存企業売上比較してみたら？50倍以上有ると思うｗ >>366
体制が変わったから、能力のあった幕臣たちが力を発揮しやすかった気もする。 >>321
運河に沿って高速網をつくったからしゃあない これは騙される道まっすぐだな
北朝鮮は小泉訪朝での日朝平壌宣言でも核開発の放棄をはっきり合意調印して後全然守らなかったんだから ●イギリス初代駐日公使オールコック
封建領主の圧制的な支配や、全労働者階級が苦労し呻吟させられている
抑圧については、かねてから多くのことを聞いている。
だが、日本の良く耕作された谷間を横切って、非常な豊かさのなかで
所帯を営んでいる、幸福で満ち足りた暮らし向きの良さそうな住民を見て、
これが圧制に苦しみ、過酷な税金を取り立てられて窮乏してる土地とは、
まったく信じられない。
むしろ、反対にヨーロッパにはこんなに幸福で暮らし向きの良い農民は居ないし、
またこれほどまでに穏和で贈り物の豊富な風土は、どこにもないという印象を抱かざるを得なかった。 >>590
正解、すべて野党がわるい。 ゴミカス野党 >>408
海外「アベノミクスは成功した」
日本「アベノミクスは失敗した」 ∧＿∧
( ´・ω・ ) < うるせええぇ！
(つ旦Ｏ
と＿)＿) >>579
これは知らんかった
明治初頭の日本人の平均身長は最も低く約155cmに。 縄文時代の158cmよりも小さくなっている。 そしてそれ以後、急激に日本人の身長は伸び、なんと男女ともに20歳時平均身長は、過去100年の間に10cm以上高くなっている。 ●フィッセル,1833（オランダ人。長崎出島のオランダ商館員)
日本人は完全な専制主義の下に生活しており、何の幸福も満足も
享受していないと普通想像される。
ところが私は彼らと交際してみて、まったく反対の現象を経験した。
専制主義は名目だけであって、実際には存在しない。
自分たちの義務を遂行する人たちは、完全に自由であり独立的である。
奴隷制度はなく、封建的奉仕という関係さえも報酬なしには行われない。
勤勉な職人は高い尊敬を受けており、下層階級のものもほぼ満足している。 東京港の歴史
https://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/rekishi/
明徳３年 1392 中世品川湊が相当数の出入港船や問丸（問屋）の活動などで活況を呈していた（明徳三年品河湊船帳及び帆別銭納帳）
長禄元年 1457 太田道灌江戸城築城、江戸前島の平川河口に江戸湊を開く
これだけじゃないけどさ
家康時代以前から当時としては江戸は発展してるよ
後北条氏時代までの江戸田舎町説や寒村説は間違いって事がはっきりしている >>587
日本人は牧畜文化が盛んでないから植民地経営が下手だったんじゃねーかな
管理するだけができない >>577
土人江戸を近代化（明治維新）したったのワシらやん
って感覚がベースだからな >>579それで良いんじゃね？
平和な時代なら全体的に身長小さいほうがメリット大きいだろ ただの江戸マンセーだったな
人類の発展にはなんら貢献してないせいぜい浮世絵が凄かったくらいか (´・ω・｀)
公務員平均給与が国民平均所得の何倍か
1: 日本 ・・・・2.15倍
2: カナダ ・・・1.48
3: アメリカ ・・1.40
4: イギリス ・・1.36
5: イタリア ・・1.35
世界の公務員平均年収
1: 日本・・・・898万円
2: アメリカ・・357万
3: イギリス・・256万 >>547
徳川専政での近代化なんてのは絶対的に無理があってすぐに瓦解するから多少の遅れで前後するだけだからな
メリットは内戦がなかったろうことだけ ttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/ann/s/ssd152854784620541.jpg >>576
自分で言うのも何だけど
なんていうかメリットがない
地元から離れる事で
ネットワークから離れるというのもある ●アンベール (スイス遣日使節団長)
日本には二つの階級が存在している。
一つは武装した特権階級で、広い城塞の中に閉じこめられており、
もう一つは武器は取り上げられ前者に屈服させられているが、
それ以外の自由をすべて享受している。
●マクガワン(アメリカ人宣教師)
日本は専制政治に対する世界最良の存在理由を提供している。
政府は全知であり、その結果強力で安定している。
その束縛は絶対であり、あらゆる面をひとしく圧している。
なのに社会はその存在をほとんど意識していない >>538
庄内の本間家は日本指折りの大富豪だったのが明治以降徐々に衰亡して今は僅かに旧家の管理をするだけなんだよね
時代の流れに乗れないって怖いね
分家の興した本間ゴルフも今は海外資本だし >>588
その他にも
当時日本を訪れた外国人は似たような感想を抱いたのは割といたんだよな >>419
江戸独自の商人っていないんじゃね？
ルーツは伊勢なり近江なり、家康の地元三河なり・・・・・ >>317
武士は寄食階級で、生産性はほとんどない
武士の購買力は、領国の年貢を持ってきただけ >>224
どこでも基本的にそうでしょ
民間にある程度自由があれば、民間の方が優秀 上方の商人が商品開発・流通して江戸でお侍が大名同士の交流で使う
って教わったんだけど >>604
当たり前だよ他の国は日本の経済を頼りにしてるんだからもうこの30年ずっと庶民に大増税をしてでも財政再建をしろと言い続けてるんだから
海外の人間は自分が増税されるんじゃないし >>613
日本は同化政策で教育やインフラをふんだんに与えます
でも朝鮮に恨まれちゃう ●ヴェルナー(プロシア使節団)
日本の絶対専制支配は、、時に立憲的なヨーロッパ諸国家よりも
個人が多くの権利をもっている
幕府は、土地を強制収用することもできない。
●バジル・ホール・チェンバレン(イギリス人。帝国大学教授)
この国のあらゆる社会階級は、社会的には比較的平等である。
一般に日本人は、大西洋の両側のアングロサクソンよりも根底においては民主的である。
金持ちは高ぶらず、貧乏人は卑下しない。
ほんものの平等精神、われわれはみな同じ人間だと心底から信じる心が、社会の隅々まで浸透している。 >>618
今後、温暖化で食糧難になったら、１３０ｃｍぐらいになるなあああああああ >>526
江戸時代は基本的には農本主義だから年貢米がすべての富の源泉だよな
だから年貢米を受ける武士の消費が町人の富の源泉じゃないの >>608小型化が日本の得意分野だからそれでよかったのかも >>651
メタンハイドレートがあるぜ、( ・`ω・´) >>601
えっわりとすぐw
予約する
ありがとう 正直中身の薄い番組だったと言わざるを得ないな
江戸しぐさの流れをくんで
強引に江戸商人を持ち上げる番組って感じだった ●カッテンディーケ、1859 (オランダ海軍軍人。幕府海軍伝習所教官)
日本の下層階級は、むしろ世界のどの国のものよりも
大きな個人的自由を持っている。
そして彼らの権利は驚くばかり尊重されていると思う。
日本政府は民衆に対してあまり権力を持っていない。
上層の武士階級は、地位が高ければ高いほど格式と慣例の奴隷となっているが、
町民は個人的自由を享受している。
しかもその自由たるや、ヨーロッパの国々でも
あまりその比を見ないほどの自由である >>625
慶喜は政略に長けてるけど
あいつはトップにいちゃいけない人
列強相手にどう対峙するか不安しかないｗ >>643
今後進化して、８０ｃｍぐらいになるでえええええええ >>622
他国と比べ日本は富と権力が分離傾向だったけど
現在は逆になってるんだな >>640
農奴制がしっかり生きてたロシア人からすると夢みたいな国だったろうな 後北条氏時代までの江戸は
内陸部も勿論当時としては結構発展している方
多くの街道が集中し幹線道路にもなり
いくつもの町があり >>506
んー、というか昔は少しくらい出来が悪くても
日本全体が（運よく）成長したから楽だったって話なんだが >>641脚がアタッチメント式になって必要に応じて50㎝ぐらい自由にできたら便利 ●スエンソン、1867(フランス海軍軍人)
上層階級は下層の人々を大変大事に扱う。
主人と召使の間には通常、友好的で親密な関係が成り立っており、
これは西洋自由諸国では、まずあり得ない関係といってよい。
●アメリカ人女性社会学者 スーザン・ハンレー
「中世近世は世界的には長く暗い時代で、
人間としてまとも生活ができたのは限られた特権階級だけで、
他の市民は抑圧を強いられ続けた。だが江戸の市民は例外だった。
私は、もし1850年の時点で住む場所を決めなくてはならないなら
貴族階級ならイギリス、労働者階級なら日本を選びたい。」 ●オールコック『大君の都』1863年
かれらには建築と呼びうるようなものはない。
……したがって、世界最大の都市のひとつである江戸の街路ほど、
むさくるしくみすぼらしいものはない。大名の屋敷でさえ、同じような建て方の
低い一列のバラックにすぎず、ただ屋根が高いだけだ。(下巻, p. 176)
●グスタフ・クライトナー『東洋紀行』1881年
実際に眺めてみると、期待した程のものではなかった。
東京は大きな村という感じだった。そして、
町の無数の貧弱な木造家屋の中に高々と聳え立っている帝の居城さえも、
宮殿というよりもむしろバラックといった趣であった。(1巻, p. 289) >>648
今の荒んだ富裕層だけ優遇の政治にテーゼを与えたんだよ
直接言うと嫌がらせするからwww >>646江戸～戦前の文化を否定する流れも関係してるんかな >>657
1回目の再放送はもうしないのかな(´･ω･`) >>633
そういえば大阪も江戸時代に近江商人に乗っ取られて今に至るな >>618
枕絵はチンコだけ異常に大きいぞ、(´･_･`) >>123
会社に奉仕するのが社会人ということになったから >>596
江戸に来たらそれは江戸商人だろ
みんな移住者なんだから >>633
江戸町人が貯金なしで暮らせたのも関西商人が賃貸事業やってくれたおかげやね >>651
ごめん。江戸商人の記録がなさすぎて比較のしようがないｗ
だから江戸商人ホルホルをみんなボロクソに言ってるわけでｗ 日本も明治になったら重税と土地の売買自由化で農奴（小作農）だらけになるけどね >>663
文化否定じゃなく、単なる娯楽否定だと思う
教育者の ●ニコライ(ロシア正教宣教師)1861
片田舎の農民を訪ねてみるがよい。政府について彼らが持っている
考えの健全かつ自主的であることに、諸君は一驚することだろう。
日本の民衆は、ヨーロッパの多くの国に比べてはるかに条件は良く、
自分たちに市民的権利があることに気がついてよいはずだ。
ところが日本人は、なお、はなはだしく不満であるというのだ！
商人はあれやこれやの税のことで不満を言い（実際にはその税は決して重くはないのだ）、
農民は年貢の取り立てで愚痴を言う。また、誰もかれも役人を軽蔑していて、
「連中ときたら、どいつもこいつも袖の下を取る。やつらは碌でなしだ」と言っている。
そして民衆はおしなべて、この国の貧しさの責任は政府にあると、
口をそろえて非難している。そうしたことを聞くのはなかなか興味深いことであった。 >>660でもアジアの建築なんて大体は日本型だろう
中国やインドも飾りが多いから違ったように見えるだけで、
基本的な構造は日本建築と大差無い。飾りを無くした建物は少し和風にも見える ドラマパートに堀口茉純が出てたのか
全く気付かなかったわ >>672
西南戦争が悪い。
格差が酷くなったのはあれからだったりする。 >>663
国民の関心を戦争だけに向かわせるためです >>660
まあ江戸時代には産業革命がなかったからね
だから農業生産力が富のすべてだった
この番組は経済成長率が髙かったと言っているだけで、経済力自体が世界的に高かったわけではない ●アメリカ初代総領事タウンゼント・ハリス
将軍家定の衣装は絹でできていた。少々の金銀刺繍が施してあった。
だがそれは想像される王者らしい豪華さからは遠いものだった。
燦然たる宝石も、精巧な金銀の装飾も、柄にダイヤをちりばめた刀もなかった。
木の柱はすべて白木のままだった。火鉢と、自分のために特に用意された椅子とテーブルの他には
どの部屋にも調度の類はなかった。
私は、質素と黄金の時代を、いずれのほかの国におけるよりも、より多く日本において見出す｡
生命と財産と安全､全般の人々の質素と満足とは、現在の日本の顕著な姿であるように思われる >>679
相当変態的にうがった見方だな、信じられんわ、 >>667それなのにぶっかけ絵が少ないのは残念
タコ触手レイプとかレズなんかのセックスする絵は変態でも
そこから外れた変態絵が江戸時代は少ないんだよなぁ >>671
商売である限り、ものの移動は絶対にあるし
大阪は台所と言われてたぐらいなんだからもちろん栄えている
そのうえで結局大事なのは、消費者がいる事でこれがないと商いは成立しない。
その上で江戸という人の多い地で商いしているということを考えると、
一概に江戸商人ダセェっていう意見は、
当時の人間が鼻につかんという意味でいうのはわかるが
歴史して見る限りあまりに狭い視野ではなかろうか >>640
そんな日本人が戦争に負けたら占領軍から日本人の精神年齢は１２歳の子供レベルとか言われるという
戦争はやるなら負けたらダメだなぁ >>677なんでそうなっちゃったんだろう
今まで浮世絵集めたり本に挿絵があるのを喜んでたのに >>639
連合国にして大韓王朝を形だけでも残しとけばよかったのに
そういう知恵はなかったのだな
満州国は一応そのへん改良してた >>660
完全に西洋の石積建築基準に見ただけじゃねえかよ >>589
西洋では漫画とか幼稚
という西洋コンプレックスじゃね？ >>650
先見性はあるけど、部下や関連組織に対して説明をほとんどしないで
一部のメンバーだけで話を進めちゃうからなあ。
事後報告すらしないし。 >>685
液体を表現する手法がなかったと考えられる
当時の技術で描くと線が多すぎて汚くなってる画風になるだろう >>682俺は日本人な割には日本のそういうセンスはあまり好きじゃないなぁ
宝石や金の装飾が多いインドなんかの方が美しく感じる ●チェンバレン(イギリス人 帝国大学教授)
床の間に一枚の絵画と一箇の花瓶があって、ときどき取替えられるだけである。
西洋人と違って、『どうです、高価な品物がたくさんあるでしょう』
と言わんばかりに、 この家の主人が、
財物を部屋いっぱいに散らばして置くようなことはない。
●カッテンディーケ (オランダ海軍軍人)
日本人が、他の東洋民族と異なる特性の一つは、奢侈贅沢に執着心をもたないことであって、
非常に高貴な人々の館ですら、簡素、単純きわまるものである。
大広間にも備え付けの椅子、机、書棚などの備品が一つもない。 >>686
いや、番組で江戸商人の活躍で高度成長が云々みたいなこともイッてたし、
江戸商人は日本の金融、物流みたいな国家システムに絡んでないのにそれは言い過ぎみたいな >>698
いや、事実だからｗ
だって江戸商人の情報すらまともに無いからｗ 大阪から福岡までは手旗信号や伝書鳩でデリバティブズ情報を伝えてたのに
江戸に行くルートはなかったんだよね
江戸なんて経済後進だろ、広島や福岡すら、江戸より経済的にレベル高い
江戸商人はバカが多いって近江商人が記録に書いてた >>675
基本的に江戸期は重農主義だったから、年貢という税は重かったけど
商人に対する運上金や冥加金はさほどでもなかったらしいね
それが経済成長の要因であったけど、反面産業政策やインフラ整備は後手に回った ●オールコック (イギリス初代駐日公使)
気楽な暮らしを送り、欲しいものも無ければ、余分なものもない。
家の全家具を見てみたまえ。
これは、もっとも富裕な人びとの持ち物のすべてであり、
もっとも貧しい人びともこれ以上を必要としない。
かれらの全生活におよんでいるように思える
このスパルタ的な習慣の簡素さのなかには、
称賛すべきなにものかがある 近江商人「江戸商人ってバカが多すぎ。脳筋（武士）とばかり付き合ってるとそうなるのかね？」 >>665
夏休みあたりまとめて再放送とかあるかも
ブラタモリとか４回分ぐらい一気にとか、たまにあるよね >>703かといって現代でこれ真似すると経済が停滞するから難しいところ >>701
江戸は廻船のルートがきついんだよな。
確かに東海道は政治的に大動脈だったが、商業の大動脈は北前船の日本海 ●ヒュースケン (オランダ人通訳)
江戸城は、たしかに人目を引くほどの豪奢さはない。
廷臣は大勢いたが、ダイヤモンドが光って見えるようなことは一度もなかった。
わずかに刀の柄に小さな金の飾りが認められるくらいだった。
シャムの宮廷の貴族は、その未開さを
どろ臭いぜいたくで隠そうとして、金や宝石で飾り立てていた。
しかし江戸の宮廷の簡素なこと、気品と威厳をそなえた廷臣たちの態度、
名だたる宮廷に栄光をそえる洗練された作法、そういったものは
インド諸国のすべてのダイヤモンドよりもはるかに眩い光を放っていた。 >>693
高須の兄弟も徳川慶喜も、実際よそもんが入って上に担がれてるだけだしな。
徳川幕府はもとから、弱小譜代大名が役職を担って運営。
経済力というバックがないから、幕府の権威の中心がすでに空白になってて瓦解したと思う >>707
というかID:vaREQQm/ は盛んに
江戸時代の文化が優れてたみたいな出典出してるけど
結果的に欧米に軍事力で劣って欧米文化を受け入れざるを得なかったという
歴史的事実も考慮すべきだと思うよ 早くベーシックインカムくれ
それにパートの収入足して気楽に暮らしたい、保険とかどうなるか悩ましいが >>688
近代化による高等教育が広まったからかな？ >>708
そういや東回り航路の太平洋側にはろくな港がないな
日本海側には敦賀、直江津、新潟、酒田、能代とたくさんあるけど ●リンダウ (プロシア商人 長崎近郊の農家にて 1858)
火を求めて農家の玄関先に立ち寄ると、直ちに男の子か女の子が慌てて
火鉢を持ってきてくれるのであった。
私が家の中に入るやいなや、父親は私に腰をかけるように勧め、母親は丁寧に挨拶をして、お茶を出してくれる。
家族全員が私の周りに集まり、子供っぽい好奇心で私をジロジロ見るのだった。
幾つかのボタンを与えると、子供達はすっかり喜ぶのだった。
「大変ありがとう」と皆揃って何度も繰り返してお礼を言う。
そして跪いて可愛い頭を下げて優しくほほえむのだったが、社会の下層階級の中で
そんな態度に出会うのは、全くの驚きだった。私が遠ざかって行くと、道のはずれまで送ってくれて
ほとんど見えなくなってもまだ「さようなら、またみょうにち」と私に叫んでいる、あの友情のこもった声が聞こえるのである >>696
地味な見た目の着物の裏地に豪華な刺繍が施されてて実はすごい金かかってる
みたいなのが粋とされてたんだよね ●イライザ・シッドモア (アメリカ人 1884)
日の輝く春の朝、大人の男も女も、子供らまで加わって海藻を採集し浜砂に拡げて干す。
漁師のむすめ達が臑をまるだしにして浜辺を歩き回る。
藍色の木綿の布切れをあねさんかぶりにし、背中にカゴを背負っている。
子供らは泡立つ白波に立ち向かって利して戯れ、
幼児は楽しそうに砂のうえで転げ回る。
婦人達は海草の山を選別したり、ぬれねみになったご亭主に時々、ご馳走を差し入れる。
暖かいお茶とご飯。そしておかずは細かくむしった魚である。
こうした光景総てが陽気で美しい。
だれも彼もこころ浮き浮きと嬉しそうだ。 ●リュドイック･ボーヴォワル伯爵(フランス人 1867年の江戸・王子にて)
数多くの公園や庭園がこの江戸を埋めつくしているので、
遠くから見ると、 無限に広がる一つの公園の感を与える。
市街から田園へと気づかぬうちに移ってゆき、
道路は次第に花咲く藤のしたかげの小径となった。
ついさっき天守閣の濠をみたしていた水は、曲がりくねった小川となり、
つつじのトンネルの下から流れ出ていた。
緑の楽園のただ中の、この蛇行する川ほど愛すべきものはない。
ああ、日本の何と美しくのどかなことか。 >>695
タイムトラベルできるなら飛鳥時代の極彩色な寺院とか見てみたい ●ヒュープナー(オーストリア外交官)
読者諸氏にはこういう言いがたい幸福感を
思い描くことがおできになるだろうか｡
つまり篠つく雨が、絶え間なく朝から晩まで
どしゃぶりに降って､
快い涼しさをふりまいている中で・・・
庭に向かってぱっと開け放たれた瀟洒な部屋で､
とても綺麗な畳に寝ころがっているという幸せを。 >>716
ちゃうねん。贅沢禁止令が出てるから、商人は表立って贅沢できなかったんだよ。
武士に嫉妬されてチクられると財産半分没収だからな。
大阪の淀屋も家の床をガラス張りにして、金魚泳がせるという贅沢をやったら
武士にちくられて、５８個あった邸宅のうち２９個を没収された。 平成バブルと言ってたけど
バブル景気は86年12月～91年2月で
どちらかと言うと昭和後期なような
平成にもちょっとバブルはあったが >ティッシュ箱みたいなビルばかりで本当につまらない
第一集の時のスレでこう書き込んでいた人がいるけど
この引用部分の発言は間違いであり偏見でもある
東京にもティッシュ箱のようではない多様な建物がたくさんあるし
ティッシュ箱みたいなビルばかりでは全然ない
一まとめに考えない方が良い >>725の続き
あとつまらないか否かは人による価値観の違いによる
ティッシュ箱みたいなビルばかりでも
つまらないと思わず肯定的に思う人も少なくない
勿論多様な良さがあるし
そういうビルばかりであってもなくてもどっちの街並みもつまらなくないし良いよ
個々人の好みはあるが >>716
何その不良の学ランみたいな
まさか不良たちは後継者だったのかｗ >>726
人によって価値観が違うんだったらティッシュ箱ばかりでつまらないもそいつの意見だからそれでいいだろ >>710
中途半端に瓦解されるとあの老中幕閣制度からすると余所からのつけ込まれ方が
酷くなるので、実際はあの短期変化もアリだったんじゃないかと思ったりする。
意見は人それぞれだけどね。 でも幕府の価値観に従うのは無理だな
現代にあったら「スマートフォンは贅沢だからガラケー使え」なんて言われそうだしw 質素倹約してたのに経済成長率が高いんだから、
「ばれないように贅沢してた」が正しいんだろう 私がいとしさを覚えはじめている国よ、
この進歩は本当に進歩なのか。
この文明は本当にお前たちのための文明なのか。
子供たちの愉しい笑い声を聞きどこにも悲惨なものを見出すことの出来ない私には、
おお、神よ、この幸福な情景がいまや終わりを迎えようとしており、
西洋の人々が彼らの重大な悪徳を持ち込もうとしているように思われてならないのである。
●ヒュースケン
(攘夷派薩摩藩士に殺された) >>732
江戸期は新田開発や肥料の改良で農業生産力が伸びたんだよ
ただあくまでも農業生産が富の源泉で、産業革命のようなイノベーションはなかったので、
倹約政策は基本的には正しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
