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歴史秘話ヒストリア「戦国ラストサムライ 絶対曲げない水野勝成」★2
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0001公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:02:16.16ID:RQ1JISXj
徳川家康のいとこにして知られざる戦国武士 水野勝成(みずの・かつなり)。戦場ではいつも「一番やり」の猛将だった。勝成が生きたのは、乱世から太平へ時代が激動しつつあったころ。勝成の人生も、家を追い出されたり、放浪したり、大名になったりとまさに激動。しかし、世のしくみが、価値観が変わろうとも、勝成は決して己を曲げなかった。よわい70を過ぎてなお戦場に出た「戦国ラストサムライ」をご紹介。

前スレ
歴史秘話ヒストリア「戦国ラストサムライ 絶対曲げない水野勝成」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1531912300/
0003公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:05:11.79ID:nsP9V6+k
やっぱり一番槍
0005公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:05:16.06ID:aHAKd9Ob
今話題の美作
0019公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:05:43.36ID:1QY3+YYj
福山駅の地下送迎場を作るために駅前を掘ってたら大量の石垣が発掘されて
その石垣を保存してという11万人もの市民の署名が集まったのに
それを無視して石垣を掘り起こしてよそに捨てて計画通り地下送迎場を作った福山市は糞
0020公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:05:43.97ID:Q/9o3I8h
由井小雪の乱は?
0026公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:05:55.35ID:lANX7lo4
これ大河ドラマいけるって!
0027公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:05:56.82ID:Q+eH3P5R
江戸時代ってすごく平和だったんだな
0028公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:05:57.88ID:lX8J/pes
戦を描いた屏風絵は漫画みたいな絵だけどよく見るとエグいんだよな
0030公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:03.33ID:4wf4ME+Z
俺もよく学校に一番に行って笛とか舐めてたよ
0033公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:13.10ID:fe+aW+Ve
次もマイナー武将おなしゃす
0034公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:15.99ID:xQnYuMen
飢えた百姓を殺して一番槍だと自慢できるのか
(><)
0038公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:21.66ID:u5lm8Mgq
いやもう終わっとったやろ
天草の乱が例外だっただけで(´・ω・`)
0040公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:24.37ID:wizWH5mV
ハズレやんけ
0044公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:30.96ID:OjVW39wv
まさか水野勝成がラスト佐村扱いされる日が来るとはw
0045公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:32.53ID:b8xC6rHW
鬼といわれるのはやっぱり遺伝子が違うのかな
0049公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:36.89ID:SZc2gFz2
腹減って行き倒れ寸前の敵をフルボッコ
容赦ねえなドSあさひも嬉しそう
0051公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:44.62ID:Q+eH3P5R
20件
0056公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:45.71ID:xeZJ4GhZ
まだしてなかったのかよ
0059公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:47.86ID:nsP9V6+k
隠居領は藩内の開発と治水事業に投資した勝成
0060公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:48.29ID:Q/9o3I8h
盛ってるだろw
0062公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:48.73ID:i037kwVX
わかんねーよ
0063公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:06:49.78ID:1QY3+YYj
福山では水野は大人気だけど阿部は叩かれてるよな
0074公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:08.08ID:nsP9V6+k
戦闘民族
0081公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:12.01ID:/Kd6xvsn
まぐれだろ
0083公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:16.00ID:b8xC6rHW
>>27
そえrまで人死に過ぎだよね
0088公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:22.84ID:XRUf+ma4
長生きすぎだろw
0091公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:26.50ID:bl2jrY1h
平均寿命45歳で87歳かあ😅
0099公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:33.61ID:Q/9o3I8h
20間って36mくらいか
0102公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:37.14ID:wizWH5mV
ヨイショするためにあらかじめ穴の空いた紙を使ったんだろ
0104公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:40.35ID:qpLEyeKk
よっしゃ大河来いや
0110公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:50.30ID:7yb2sm76
最後の阪急戦士みたいなもんか
0111公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:50.41ID:f05jWYy/
どんだけ生きてんだよ
0112公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:51.17ID:Og/UTE8c
うーん…
火縄銃とは言え、鉄の弾丸を使った銃なら、もう少し周囲もぅ破砕するはずじゃがのぅ…

とかロマンのないこと言っちゃダメか?
0113公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:53.60ID:tq0T5FIE
>>63
安倍氏が入った時は領内の美味しい所を削られたから、その分誅求したからね
0114公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:07:59.59ID:jbOlOZGL
勝成は2月24日に島原に到着し、同日に松平信綱の陣で諸将が集い、軍議が行われた。
ここで勝成の提案により[35]総攻撃が決定され、2月28日に開始されることになったが、
鍋島勝茂の抜け駆けにより27日に攻撃が始まった。
勝成の陣は原城包囲の最後列であったが、鍋島軍が三の丸から攻めるのに対し、
水野軍は本丸を直接攻略し、勝成の嫡子・勝俊と有馬直純の嫡子・康純が本丸の一番乗りを争った。
しかし、勝成が前線指揮をとっていなかったからか、
水野勢は同時に100人を超える戦死者を出すことにもなり、勝成の戦歴で最大の損害となった。

戦後、勝成は板倉重昌を討ち取った駒木根友房の首級の前で一曲舞う。
また重昌の息子・板倉重矩が、父の仇を討たんと奮戦したことを賞して、勝成は自らの宇多国房の刀を与えた。
また黒田家臣の郡正太夫(郡宗保の後継)の活躍を称えて盃を与えたり、
黒田一成、黒田一任親子の活躍を称える手紙を出した記録が残ってい
0120公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:06.36ID:1QY3+YYj
いちいち「広島県」言うなよ
0124公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:08.91ID:nsP9V6+k
子孫おるのか
0127公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:11.52ID:IfgsEXAA
>>91
ほぼ2倍
0130公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:16.53ID:aHAKd9Ob
供養され過ぎ
0138公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:27.06ID:Q+eH3P5R
うちの親父は89まで生きて今年1月に亡くなった
0139公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:28.32ID:L9SXH2A6
上品ね
0142公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:31.73ID:SfeU3EAs
まあ
孫もキチガイだしな
水野は
0147公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:38.01ID:1QY3+YYj
尚、水野家は1回断絶してるので勝成とは血は繋がっていない模様
0150公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:42.65ID:lANX7lo4
>>103
土曜の午前10時5分〜
0152公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:48.35ID:xQnYuMen
島原の飢民を殺して自慢できるんかよ(><)
0155公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:08:51.68ID:4wf4ME+Z
龍造寺の子孫の話はするなよ。絶対だぞ
0157公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:08.37ID:CzCvsbr6
>>119
まあでも体制よりの血統の人だから
作家先生にとっては魅力があまりないのかもね
0160公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:11.51ID:Jr1SMQOb

水野勝成だったのか見逃したおrz
で結局流浪してたのって家康のスパイやってたから?
0162公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:13.32ID:Q/9o3I8h
戦争だけが生きがいなんだろうな
まったく戦場は地獄だぜハハハハ、とか
0165公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:21.48ID:b8xC6rHW
馬も人間も遺伝子が大切だわ
0167公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:23.56ID:lX8J/pes
>>108
日本は外征が下手だからな。秀吉の朝鮮出兵も太平洋戦争も結局は失敗して敗北
0170公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:29.68ID:Og/UTE8c
真田信之 93歳
0173公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:32.66ID:wn1qouOy
ちなみに福山藩は、幕末ペリーとお酒を飲んだ老中阿部正弘を排出した藩
0174公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:35.49ID:t/U55cxk
>>96
      / ̄\
     高麗人参
 / ̄\\_// ̄\
.< マカ >   < まむし>
 \_// ̄\\_/
     すっぽん
 / ̄\\_// ̄\
.< 亜鉛 >   < ガラナ>
 \_// ̄\\_/
     <にんにく>
      \_/
0175〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc 垢版2018/07/18(水) 23:09:35.60ID:llQbYECg
今は亡きカラフィナ
0178公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:46.44ID:aHAKd9Ob
>>123
そりゃ奥さんが大活躍してなんだかんだするんだろ
0179公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:47.19ID:YQzOW1Nz
戦上手はなんで逃げるのも上手いと言われるのさ
戦上手なら不利な状況を逃げずにひっくり返してこそだろ
0180公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:48.27ID:OazUGYl3
でも、交通が発達した今の時代でも愛知県の人が広島に転勤って辛いのに…大変な時代だよね。
0182公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:54.95ID:fe+aW+Ve
次回歴史秘話ヒストリア二階堂盛義
0183公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:57.02ID:nsP9V6+k
>>129
短気癇癪持ちでで戦に強いのも水野の血なのかな
0184公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:09:57.50ID:tq0T5FIE
晩年は領民や家臣を可愛がり、良く慕われた話とかも持ってきてほしかったな
0185公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:00.27ID:P6LFhRhH
おまえらも88歳まで生きるの?
0186公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:03.00ID:qpLEyeKk
市民的には面白かったわ
0189公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:06.33ID:RzGYVWbq
まさに暴れん坊やな
0190公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:06.38ID:xQnYuMen
>>108
朝鮮辺りで挫折しますた
0192公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:07.95ID:nsP9V6+k
次は縄文か
0196公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:12.08ID:M/5XtUUq
島原で勝成は自分の乗った輿を投げ入れるように命じたりんだよね。

そしてジジイ、子、孫の三代で大暴れw
0197公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:18.53ID:qWqqD3Kw
>>128
駅より南の土地はコイツが作った
0200公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:21.09ID:SMIQCrOT
トーハクで縄文文化展やってるっけ
0201公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:21.55ID:Xh2jy1p3
最後に20代目が笑ながら「70でも80でも似たようもんだろ!」ってスタッフにキレてボコボコにして欲しかった(´・ω・`)
0202公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:29.97ID:Q/9o3I8h
縄文時代ってヒストリアで今まで一番古くないか
0203公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:30.86ID:Q+eH3P5R
>>193
来月45
0204公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:33.36ID:aHAKd9Ob
縄文のビーナス
東博で縄文展やってるからタイアップ企画か
0205公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:34.29ID:lX8J/pes
日本人が戦闘民族といってもあくまでも国内の戦闘においてのみだからな。
0210公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:59.23ID:nsP9V6+k
>>142
旗本奴の水野十郎左衛門か
0211公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:10:59.59ID:bl2jrY1h
昔はさあ長生きしたいなら粗食にしろって言われたけど最近は肉や魚を摂りなさいって言うよな😃
0214公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:11:20.95ID:B5m+rvZe
>>126
軍事6 政治8 魅力8 だからカス能力だな
0215公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:11:24.35ID:OjVW39wv
福山10万石の治世だけで殺人鬼としての前半生が後世許されるとはw
太閤立志伝で言うたら人斬り札が余裕で手に入る奴だろあれは
0217公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:11:48.60ID:Xh2jy1p3
>>204
いま慌てて見に行くと国宝5体揃っていないという…
混むのイヤだから夏休み前に見に行っちゃったけど(´・ω・`)
0220公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:11:59.26ID:CzCvsbr6
>>205
日本は征服した相手を皆殺しにしたり
レイプで血を塗り替えたりといった歴史がない

世界的に見たら、極めて平和な国だと思うよ
その反面、小競り合いは日常茶飯なので戦闘技術には長けている
こんな国は他に例がない
0222公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:12:04.86ID:Jr1SMQOb
>>212
かたじけない
再放送予約するわよ
しかし水野勝成をまだまともに誰も小説や映像作品化してないのか
不思議な話だが
0225公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:12:14.51ID:b8xC6rHW
>>180
そのくらい余裕で走って移動してたんだろな
本能寺直後の秀吉とか
0227公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:12:27.39ID:zZS0hTrU
>>202
縄文以上に古くなると歴史がないんじゃない?
シュメール人とかやったりするのかな
0229公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:12:34.87ID:qWqqD3Kw
>>160
織田、水野、徳川で同盟してたけど武田に通じてるって信長に佐久間がチクった
0232公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:12:59.35ID:xQnYuMen
>>205
日清 日露 第一次大戦はー?
0234公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:13:23.07ID:aHAKd9Ob
>>217
2体は茅野で見たからな
0235公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:13:25.60ID:FMQSJiL9
>>227
縄文以前の旧石器時代はゴッドハンドの件で研究のほとんどが一度崩壊しちゃったので
0237公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:13:37.38ID:bl2jrY1h
>>218
寿司に天麩羅に鰻とか?
鱧の天麩羅なんかもあったみたいだね
0239公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:13:46.32ID:nsP9V6+k
>>160
そのうち土曜の朝10時に再放送すると思う
0240公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:13:47.69ID:lX8J/pes
陸地における外征の強さならモンゴル族や満洲族などが最強だな。
0242公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:13:55.44ID:Jr1SMQOb
>>219
正信も松永弾正のところで何をしていたか知りたいよ
水野勝成は以前ウィキで初めて知ったときはびっくりしたからな
一番面白興味深い武将なのに
0243公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:14:03.99ID:SfeU3EAs
>>176
幡随院長兵衛をやった孫だよ
0245公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:14:21.11ID:P6LFhRhH
>>203
子供は何人いるの?
0246公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:14:28.15ID:/KLuF4Wr
>>197
知ってる人が勝成以前の福山の地形を研究してるんだが浸水しそうだと予想した場所がぴったり浸水したりしてる
0247公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:14:38.40ID:nsP9V6+k
勝成は小説にも漫画の題材にもしやすい人物
0248公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:15:07.94ID:bl2jrY1h
>>228
家康が大好物で高脂血症で死んだんだっけ?
0249公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:15:25.76ID:nsP9V6+k
>>229
水野信元は謀られたな
0250公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:15:35.34ID:xQnYuMen
>>240
日本はそのどちらも勝ってるだろ
0252公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:16:41.03ID:lX8J/pes
>>232
その大日本帝国は最終的には敗北して撤退してるからな。
大英帝国やモンゴル帝国や清国のように長続きしていない。
0255公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:17:35.59ID:c1IGe4pD
三村に仕えたことがあるって聞いたけどホントか?

潰れそうとかより趣味悪すぎだろwww
0256公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:17:41.39ID:qpLEyeKk
>>246
まあハザードマップ見りゃ分かるわな
0259公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:17:46.25ID:bl2jrY1h
>>253
こんジゴロわろがあ🐱


ジゴロって何?
0260公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:18:32.33ID:tq0T5FIE
>>255
正室が三村家に関係してる人だし、後三村家を家老に迎えてるからホントじゃね
0262公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:18:43.59ID:l/rPwaon
>>247
その割りにはあんまり取り上げる人が少ないんだよな
ちょっと戦国時代好きって位のレベルならまず知らない感じ
0263公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:18:55.39ID:bl2jrY1h
地震に洪水に熱波

もう 勘弁してよ😅
0266公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:20:21.58ID:A1qKladD
>>258
戦前のナチスや大日本帝国の軍部の思想が今の時代によみがえってきてるよね最近
0267公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:20:57.58ID:nsP9V6+k
>>255
三村の姫を正室に迎えたり家老に迎えたりしてるから恩に報いた
0268公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:24:14.03ID:lX8J/pes
>>265
はいはい、日本は戦闘民族で世界征服もできた最強ですね。
これでご満足ですかな?
0269公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:26:18.55ID:vgzqvO7P
>>157
前田慶次の作者が
水野勝成さんからDQN3代記の長編を書こうとしたけど途中で寿命が来て
未完で終わった。
もう少し生きていたら水野勝成さんが登場していた。
0270公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:27:59.26ID:A1qKladD
>>268
近い将来日本人は一等国民みたいな思想でまた国を焼け野原にするようなことになるのかねえ
0271公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:30:08.57ID:8Mk9SKNe
>>157
隠居してからまたドラマがあるからね
新田開発で表面上10万石を30万石まで引き上げた
0272公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:30:11.89ID:0xt/yROH
戦争は最終手段
それを防ぐのが外交だが国内の害人を追い払うにはどうしたものか
0273公共放送名無しさん垢版2018/07/18(水) 23:37:49.27ID:Q+eH3P5R
>>245
独身
0278公共放送名無しさん垢版2018/07/19(木) 00:10:26.53ID:8g5AN+kQ
DQN四天王の森を倒したのは水野の家来
0279公共放送名無しさん垢版2018/07/19(木) 00:18:19.75ID:UnuNruBJ
孫の十郎左衛門 のほうが知名度があるよね、有名なヤー公としてだけどw
0280公共放送名無しさん垢版2018/07/19(木) 00:39:55.95ID:LFv8Tade
面白かった
再放送を録画しようっと
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