【マターリ】NHKスペシャル「ノモンハン 責任なき戦い」
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79年前、モンゴルの大草原で日本とソ連が戦ったノモンハン事件。
ソ連の近代兵器を前に、日本は2万人の死傷者を出し敗北した。司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念したこの戦いで、何があったのか。新たに発掘した150時間の陸軍幹部の肉声テープには、曖昧な意思決定で紛争が拡大し、責任を現場へ押しつけ自決を強要していった実態が証言されていた。AIでカラー化した、鮮明な戦場の映像で伝える。 反日売国NHKはノモンハン事件を日本軍の無謀な戦争
惨めな惨敗と言いたいんでしょうが真実はこうです(´・ω・`)
【ソ連・モンゴル連合軍】
参加兵力:77,676人(内戦死9,983人、戦傷16,662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門弾薬100万発(内損失61門)
参加航空機:約1,500機(内損失360機)
【大日本帝国陸軍】
参加兵力:58,000人(内戦死7,696人、戦傷8,647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門弾薬3万発(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機) つまりノモンハン事件とは
圧倒的な戦力を準備して満州国へ攻めて来た(張鼓峰事件・第一次ノモンハン事件)
ソ連軍を、全体的な兵力では4分の1に満たない日本陸軍が
遥かに大きな損害を与えたものの(航空戦では97式戦闘機がソ連の最新鋭I16に圧勝)
シナ事変を戦ってた日本陸軍の予備兵力到着が遅れ
予備兵力投入の早かったソ連軍に対し、戦略目標のハルハ河西岸の確保を諦め
戦術的には勝利したものの、有利な国境線画定という戦略目標では敗北してしまった
という戦争でした(´・ω・`)
それをソ連コミンテルンお得意のねつ造プロパガンダで日本軍戦死5万、ソ連軍戦死800とかの
対外誇大宣伝と、戦略的敗北を喫した日本陸軍が参加将校の粛清処分と
事実隠蔽に走ったから、ソ連サヨクの大嘘が戦後もしばらく事実として信じられたと 確かに現場指揮官を左遷したり自決を強要したのは
愚かな行為だったでしょう。
しかしそれは戦訓を迅速にフィードバック出来なかったという点が
責められるべきで有り、
ノモンハン事件で確保を狙ったハルハ河西岸は戦略的要所で有り
ここを抑えていれば、ソ連軍の満州侵攻時に邦人脱出の時間を
稼ぐ事が出来ていた、と考えれば
決して無謀な作戦では無かったのであります(´・ω・`) ちなみに無知な番組制作者が
ソ連の最新兵器>壁>日本の主力兵器
という、印象操作をしようと編集しているでしょうが、
コレもズバリ嘘です(´・ω・`)
日本軍の兵器より優秀だったと言えるのは
47o砲搭載で快速のBT-7、4発重爆ツポレフTB-3くらいでしょう。
日本軍が苦戦したのは兵器の優劣よりもむしろ弾薬の不足によるもの
砲の性能に関しては互角
BT-7ですら、その軽装甲により日本軍の対戦車砲、高射機関砲での
撃破が容易でした。 龍馬「ノモンハンは司馬遼太郎が取り上げなければ歴史に埋もれてる事件だった」 司馬遼太郎はソ連軍のプロパガンダを
マルッと信じ込んだために
取材した軍人さんからの取材内容の執筆を
拒否されました(´・ω・`)
それが司馬がノモンハン小説が書けなかった事の真実です >>3
つじーんの言い訳通りだな
思い付きで始めたのに >>5
動機はマシ
だが実行と結果が駄目駄目だな
結局ほぼ相手の主張する国境線で決まったし
冷戦以後はロシア資料から被害は日本よりソ連軍が多かったという阿呆な慰めに浸る人等も多いとか
被害が多くて喜べたのは兵力動員制度が整っていない中世や近世前半だし インパールの参加兵士「俺たちよりはマシかもな
少なくとも飯はあったし」 正規軍の被害が多かったら勝利ならベルリン攻防戦もドイツの勝ちだわな >>17
一億総活躍とかいかにもなことを総理大臣が言ってるしw 戦略的には敗北したが損害は相手の方が上だったのはひとえに日本軍将兵の
命を賭した戦い故だな
上層部のミスを現場が補うという大東亜戦争にもつながる日本的な組織の宿痾がここにも見て取れる ノモンハンで言えば初期にちょっとしかいなかった戦隊の搭乗員と
ずっとノモンハンで戦った戦隊の搭乗員で言うことが全然違うよね
ずっといた部隊は激戦期に一月に戦隊長が二回変わったり、全期間でみると全中隊長が交代したりするぐらいひどいんだけど 日本の戦争が犯罪だと主張する日本人とモンゴル人の調査隊ですね
わかります
何がでてくるのかが・・ww >>23
ベンチがアホで戦争でけへん
ってことかあ 神の手 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! 自動小銃が末端まで行き渡っていたのなんて
米だけだと思う >>23
物量で勝てない相手に戦争仕掛けても結局負ける
という重大な教訓は海軍には全く伝わらず対米戦に突入したからな
陸軍は対米戦に最後まで反対してた 凄いなこれ…
久しぶりにここまでの反日メッセージに溢れた番組見たわ・・・ww
笑えるwwww >>34
大陸じゃぁ海軍さんやることって
出ていくことさえできないもんね ノモンハンでロスケをコテンパンにやっつけたから、太平洋戦争では終戦直前まで攻めてこれなかったんだよ! ロシアの戦車は戦車砲の性能が日本の97式や95式とは段違いだからな 日本軍
戦死 7,696 戦傷 8,647
生死不明1,021(うち捕虜566-567戦後に捕虜交換で生還したもの160)
戦車 29輌
航空機 約160機
ソ連軍
戦死 9,703 戦傷 15,952
戦車・装甲車 397輌
航空機 約360機 >>36
これが反日メッセージになるのか
どういう脳内構造してんだろ >>39
対米戦で勝つためと言って予算分捕ってきた海軍が
自分で付いた嘘に追い詰められた結果だね >>38
無駄AIなww
NHKは金使いまくって無駄遣いしまくって、まだ安くなる前の最先端だけどしょぼい技術を大量の金で実験するww
ハイビジョン(今見てるHD画質)なんて90年代初期にもうカメラ回してとってたんだぜww
莫大な金をかけてねww オレも小学生の時に刺さった鉛筆の芯が今でも残ってる 嫌な思い出のはずなのに
写真大事に取っといてるんやな 空の戦いだけは日本優勢で九七式戦闘機の活躍のせいで
陸軍の航空機が格闘戦重視に偏る結果に はいはい日本が悪うございました、って言わせたいの? カードキャプターさくら クリアカード編 第20話「さくらと虹とおじいさん」 1枚目 太平洋戦争とか第二次世界大戦のシミュレーションゲームやって見たいな >>47
でも実際は予算分捕ってたのは陸軍だよ
大戦間期の国家予算と1937年以降導入された臨時軍事費の額調べてみ 人命軽視にかけてはさすがの日本陸軍も
ソビエト赤軍に負けます >>47
日清・日露
海軍さんのおかげで勝った!
みたいなこともあったろうし >>46
お前よく考えてみろよ
ノモンハンがこの犬HKの様にソ連の圧勝だったら、日本はその時点でソ連に占領されてるよww >>43
何が言いたいのか知らんが物量が違うんだからなぁ
日本陸軍航空隊はノモンハンの末期にはほぼ壊滅寸前
この教訓で隼からは防弾装備が標準装備になったくらい
戦車も投入した虎の子の戦車部隊が壊滅
日本の戦車は搭載砲の性能が低くソ連戦車に命中しても貫徹できなかった 苔生えてるみたいになってたけど、実際は泥とか血とかなんだろうなあ 電脳化とかでwwプラグを差し込んで、
こういう人達が実際に見た記憶を映像化できたら
と、妄想しなくもない。 当時のソ連ってナチ・ドイツの戦車開発に関わっていたりとあの辺じゃ敵わないんじゃなかろか 今の自衛隊だってかわらん、現場の声を無視して
制服組は日誌はなかったなんて平気で嘘つく連中なんだから
歴史は繰り返す >>28
じゃあ君も研究調査しろよ
他人の作った番組見ながらフェイクだとかケチつけてるだけじゃん >>54
刺さったけど
ちゃんと抜いた
黒鉛の黒いのは高校くらいまであったかなぁ >>71 チハが57ミリ榴弾砲から
47ミリ対戦車砲搭載の新砲塔に変わったのも
ノモンハンでの戦訓からだね >>66
そりゃシナ事変始まったら陸軍の予算が増えるのは当たり前だろw
だから海軍も予算分捕るために上海攻撃したり
不要な重慶爆撃して日本の立場を悪化させてたじゃんw 上層部もみんな死んでるだろうしな
もっと早く特集できれば >>82
研究調査なんてみんなやってるだろww
お前が知らないだけだよww
馬鹿がww
ソ連の方が被害は大きかったの、これが事実w >>70
スターリンはこの紛争長引かせたく無かったんだよ
ポーランドに介入してたし欧州戦線がどうなるかわからんかったし >>79
その前に
戦争・戦闘状態に陥らないのには
って考えて欲しいです 頑張って最新兵器を作る
↓
意外と楽に戦争に勝てた
↓
調子に乗って戦争拡大
↓
相手国の最新兵器に負ける
↓
技術開発そっちのけで精神論で自滅
だいたいこんな印象(´・ω・`) >>59
優勢だったのは初期だけだぞ
後はただすり潰されるだけ
だから、一式への要望も変わったし、二式も変わったし、
航空消耗に備えた編制の導入もしたし、
消耗に備えた搭乗員教育体制拡充もした いやいや
ノモンハンは日本の優勢
ソ連の方が被害がデカイって判明したのに
NHKは堂々と捏造かよwwwwwwwww >>93 ポーランドの結果次第によっては
ドイツと同じく枢軸国側扱いで連合国から攻撃された可能性もあったようだな >>84
それもマレーでM3軽戦車でさえ正面装甲抜けなかったんじゃなかったっけ? >>71
それはT-34で攻めて来た
ソ連参戦の時な(´・ω・`)
ノモンハン事件のソ連戦車BT-7やBT-5とか
前面装甲で15oのスカスカやから
94式37o速射砲で射程距離1000メートルから
一発撃破ばかり 戦争や争いが悪 って決め付けは良くないわな
確かに自分の一生が平和なら嬉しいがあまりにも身勝手
人類は、争いをする事で強く強く進化をしてきた
今の科学は先人が命をかけて争い得てきたイノベーション
その恩恵を受けるだけで、自分らは平和に暮らし後世へは何のプラスにもならない生涯で満足するのは身勝手
日本は平和な江戸時代、初期から明治までほとんど暮らしは変化せず他国に遅れを取った為に後々、大きな人命を失う
アメリカは戦争を続ける以上、アメリカが世界の超大国であり続けるだろう >>86
大戦間期の国家予算もちゃんと見てみろ
陸軍のほうが上だよ ノモンハン事件の首謀者と言われるキチガイ辻正信のことはまだ言わないのか
ずいぶん偏った編集だな 劣勢の装備でドロー以上の成果上げているんだから、反省するのが当時の将校や兵卒だろうw 日清日露第一次世界大戦で戦勝国になって
神国不敗神話の国って頭がこりかたまって
負けるわけが無いという、精神論にも近い考え方になった
日本軍の上層部 >>97 複葉機のI-15にやり返されるのなら
日本の単葉機は話しにならんだろうが
複葉機の旋回能力は馬鹿にできない 輸送船の実況にもいたネトウヨかな?
草はやしてるのは >>97
ソ連の最新鋭I-16ですら97式の敵じゃなかったですが(´・ω・`) 第一次大戦で日本は本格的に参戦しなかった故に技術的にも遅れていた
その差がそのまま第二次大戦にも現れてくる
火力の差を補うために現地将兵の勇戦敢闘に期待するしかなく
国力の差から日本は総力戦を行う事は難しかった つじーんと服部は日本陸軍の悪い部分を凝縮したような人罪だなw >>103
ばあああああああか
お前さー、宇宙に何があるかお前は知ってる??
太陽までの距離知ってる?
重力って何か詳しく知ってる??
お前自身が調べたの??wwwww
糞バカが死ねww 謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.ne.polymorphed.com/28.jpg >>130
技術というよりは総力戦に対する認識不足な(´・ω・`)
それは日本の全ての戦争に言えるとは思うが >>109
中国がきたちょせん
日本つんつんして来そうで怖い
そしたら
日本が武器調達でトランプも喜びそうだし >>106 アメリカ戦車相手にまともな攻撃力を持てたのは
一式砲戦車とかの75ミリ砲装備の対戦車自走砲くらいだな
それでもシャーマンジャンボとかM26には太刀打ちできんだろうし ちなみに眞子様との結婚が噂されてる富士急の御曹司は
キチガイ辻正信のひ孫だからなwww >>130
第一次大戦後の軍縮で機械化進めようとしたけど
師団数が減るとポストが減る官僚軍人の反発で潰された >>130
戦争が工業力によることに変わっていたのに気づかなかった 紛争をやるつもりは無くてたまたまなってしまったのか… >>145
もしこの結婚を裏で仕組んだのが安倍とか日本会議の連中だったら
恐ろしいなw >>128
搭乗員の余裕と後方体制の差が機体の性能を逆転した
日本搭乗員は疲労の極みになっても交代要員がいない
ソ連側から見たらこのノモンハンは新しい航空ドクトリンの実証の場なんだよ
そのドクトリンが後にドイツ空軍を疲弊させて屈服させた >>141
一式砲戦車は砲塔が旋回できないからなぁ
フィリピンでは待ち伏せで結構活躍したけど ロスケなんぞには弱いところみせたら、徹底的にやられてたで、あろうから、辻の判断は正しいかったんだよ! >>154 サマータイムを再導入を画策してるのも日本会議に親しい連中? やめろ!つジーン
つジーン:石原大佐だって戦場の戦いで… 辻政信
「智者には説き、愚者にはアジれ。大衆を動かすには少々馬鹿げたことも言わねばならない。
識者は腹の中で冷笑しているが、大衆はこれで動く。九割が動き出せば、理智的な残りの一割は嫌でもついてくる。」
この言葉を見ると、大衆蔑視であると同時に、エリートも手玉に取ろうとしている
人を扇動し、引き回すことが三度の飯より好きな人間であることがわかる >>103
馬鹿が黙ったww
もうID変えてる頃かな?この馬鹿はww
マジ死ねよ、糞ゴミww この話するなら満州事変から紐解かないとだめでしょ
満州事変で統帥権無視して暴走したのを黙認した結果なんだから >>157 マルダーUレベルのものを、1944年にようやくだからな >>153
あほ、手の拡げすぎになるから、結局は対処不能になるわ。 >>160
サマータイムだけはなんのためにやるのか意味がわからない
白夜の国の制度で日本でやる意味まったくない
競技のスタートを早くすればいいだけなのに 辻 政信(つじ まさのぶ、1902年(明治35年)10月11日 - 1968年(昭和43年)7月
大日本帝国の帝国陸軍軍人、政治家。
軍人としての最終階級は陸軍大佐。
ノモンハン事件、太平洋戦争中のマレー作戦、ポートモレスビー作戦、ガダルカナル島の戦いなどを参謀として指導
軍事作戦指導では「作戦の神様」と讃えられた。
その一方で、指揮系統を無視した現場での独善的な指導、
部下への責任押し付け、自決の強要、戦後の戦犯追及からの逃亡などについて批判がある。
敗戦後
数年間を国内外で潜伏したのち戦記を上梓し、ベストセラーとなった。
政治家に転身し衆議院議員(4期)、参議院議員(1期)を歴任した。
参議院議員在任中の1961年(昭和36年)4月に視察先のラオスで行方不明となり、1968年(昭和43年)7月20日に死亡宣告がなされた。 結局当時から今に至るまで日本は現場の底力で何とか持ってきた国という事
社員を使い捨てにせず上層部にも指導力が求められる >>103
おい馬鹿、答えてみろ
お前が知ってることはお前が全部調べたことなのか??
おいゴミ、答えろwww >>111
家族とか友達にかたれよ
つまんねーノイズいれんな >>167
統帥権は天皇とは別で帝国陸海軍が持っていたのだぞ >>164 策士策に溺れて
手段のために目的を忘れる性格のように思える 日本が島国で
「国境」意識が低かった
とか単純な理由だったりして ちょwww
NHKまじで捏造偏向ひでーなwwwwwwww >>172
>参議院議員在任中の1961年(昭和36年)4月に視察先のラオスで行方不明となり、1968年(昭和43年)7月20日に死亡宣告がなされた。
逃げた?殺された? 石原以来の陸軍の伝統、やったもの勝ち、失敗してもお咎めなし いやいやいや、統制効かない軍隊なんか山賊とおんなじだバカ >>168
四式中戦車は本土決戦に備えて温存されちゃったしなぁ >>170
ほんとほんと
でもね
酷暑の東京の夏で二時間くらい時間ズラしてもねぇ
競技場のお金ケチってエアコンつけてないしぃ いちいちお伺いをたてていたのでは、
満州の防衛なぞできんぞ >>192 軍事目的の戦術爆撃を空爆
都市への戦略爆撃を空襲と使い分けている気がする 馬鹿じゃねーのかw
そんなもの、満州事変の時点で反古だろうw >>167
田中首相辞任問題や軍令部長奏上拒否とかで軍部、保守派、右翼と抜き差しならない状態なっていたとはいえ
そのときの追認的黙認は兵科の失敗以外何物でもないな >>180
軍令のトップは大元帥閣下だろ、建前上
だから軍政からの独立とか、
むちゃくちゃな解釈ができたんだろ
大日本帝国憲法の致命的欠陥だと思うよ
総理大臣の権限をちゃんと書かなかったの >>191
皇族関係もチョットやべーな。JOC会長は交通事故で人殺ししてるのに未だあの身分だし >>167
先達が、暴走して事を推し進めた結果をみたら
そら後輩も、暴走したって成し遂げたら成果になると思うわな。 >>156
貴重な戦訓をフィードバックさせなかった事は
>>5に問題点として書いています(´・ω・`) 勝てばまだあれだけど
越権して負けたらどうしようもないな
フォーク准将みたいなやつ >>193
そのまま国境を越えてインドに渡って
バーフバリになったそうだ ノモンハンそのものは大した敗北ではなかったがこの戦いを後の教訓として活かす事が出来なかったのが
大日本帝国の終わりの始まりと言っても過言では無い
そもそも当時アジアで西洋列強に対抗出来る国が日本しか無かったのも不運ではあるが >>180
何もわかってないようだけど満州事変では天皇の裁可がなければ動かせない朝鮮軍を
司令官の本庄が独断で動かして関東軍に増援したことが統帥権侵犯で問題になってる
昭和天皇は軍法会議にかけるよう言ったが結局有耶無耶にされて終わった
これがのちのシナ事変やノモンハン事件に影響を与えてる
成功すれば何やってもいいという風潮が蔓延したわけ >>207
違うよ、軍は統帥権を盾にすき放題できた 1872年 ちょんまげだったいなかもん集団が大日本帝国を名乗る
1932年 満州国 傀儡国外植民地を確保
わずか60年前はちょんまげだった連中が
なんか西欧人みたいな勘違いをはじめていく 100円持ってるやつが50円失う
200円持ってるやつが60円失う
どちらの被害が深刻なのかわからんキチガイがなんか吠えてるなww 会社もそうだが、声が大きい奴、屁理屈が上手なやつ、自信家でうぬぼれ屋のやつが
はばをきかせている 陛下をなんだと思ってんだ
テンシンハンじゃねえーだぞ あほくせぇなぁ…
もう今では当たり前の歴史認識の上での番組構成じゃないから、全部が嘘っぽいわww
辻は確かに馬鹿だったけどさ、、犬HKが言うと嘘っぽく聞こえるww
馬鹿にはこれこそが洗脳番組となるんだろうなぁ・・・ww >>203
近代国家の軍隊としての統制が取れてないからね
まるで中国の軍閥みたいなことになってたのが関東軍 天皇けっこう発言してたんだな、ただのお飾りじゃなかったんだな 俺の親父(大正7年生まれ)お袋(大正14年生まれ)
子供の頃学校で習いたての太平洋戦争について聞いたらシナ事変か?満州事変か?
つて言ってた >>234 アメリカ軍だってやらかしているけど
根っこの部分がブレなかったから盛り返せたんだろうな >>209
シナ事変時に参謀本部で作戦部長だった石原莞爾は
戦線拡大を止めようとしたが部下に「あんたも満州事変で同じことやったじゃないか」
と言われて反論できなかったw 植民地のほうが良かったのかもしれないね
そこで 人権とか民主主義とか試行錯誤で習得して
そうだな 西暦2050年ごろ日本国として独立できていたら
哀しいことが少なくてすんだだろうな〜 2・3師団って気軽に言うな2〜3万人の兵士の命何だと思ってんだ >>210
ノモンハンのはちゃんとフィードバックしてるよ
だから航空への要望変わったでしょ?
編制変わったでしょ?
搭乗員養成体制変わったでしょ?
制空権なき陸軍作戦はないってわかったでしょ?
もともと海軍のマル四計画以後の建艦計画のような夢みたいな陸軍装甲化や機械化は断念したでしょ? ノモンハン事件で日本陸軍の強さを思い知ったのが
ジューコフとスターリンだったけどな(´・ω・`)
アイツらは本気で日独に挟撃されるのを恐れてた >>244 学歴学閥がすべてのなのは
今の日本の組織でもよくあること >>242
日本的情緒主義とでも言えばいいのかな
浪花節で平気で部隊動かすからね
インパールもそうだし >>247
> 帝国陸軍って天皇を都合よく利用してるだけだよな
そうですね 己等の権力を強大化する装置として
日本人にとって畏怖の総体である天皇を利用した この時代で、すでに天皇のこと
天ちゃんって言ってる人がいて驚いたわwwwwwwwwwww >>252
二式戦闘機が出来たのはノモンハンの戦訓からって
言われてるな(´・ω・`) うちの爺さんも満州行って、
戦闘で大怪我して終戦前に帰国したんだけど、
これだったのかな(´・ω・`) >>264
そうだよなーあるよなー、最高責任者だったんだから >>269
靖国神社参拝しよう国会議員の会なんていう舐めた名前のやつらなんて
英霊を票集めに利用してる売国奴だろw いや大阪市って言われてもわかんねーから、甲子園球場で言ってくれ 表で大元帥陛下と最敬礼し
裏では天さん呼ばわりとはさすが陸軍さん 戦争を遂行してるトップがめちゃくちゃなのであとは何が起きても不思議がない >>285 愛国無罪ならぬ、愛国無能な人たちかな? 関東軍負けて、責任回避して、司令官はどう思ってたんだ そんでこの上の方に東条の馬鹿がいるわけだし
史上最低の組織かもね陸軍は >>299
いやいやそこは霞が関ビルで(´・ω・`) 日本軍のダメなところって決定的に火力が不足してるんだよな 相手を見くびる行為は今でも健在だな。北京五輪で中国経済崩壊!なんて誰かが言ってたけど >>1
安倍
「えー、これは、部隊と部隊の衝突であって、戦闘ではありません。w」 >>1
安倍
「えー、これは、部隊と部隊の衝突であって、戦闘ではありません。w」 昭和期の帝国陸軍って無能揃いなのは何故なんだろうか 今の自衛隊もそうだけど
弾薬備蓄量が絶対的に少ないんだよな(´・ω・`) なかなかわからん、
でもやってしまえwwwwwww
な感覚かよw そのソ連軍もドイツ軍のバルバロッサ作戦で大打撃を被るとはww >>318
ああいう馬鹿発言が許される日本って平和だなぁ >>324
有能なのはみんな飛ばされたんよ、派閥争いで なかなかわからんもんだよハハハみたいな
軽いな
自国の兵隊数千人殺した自覚がまるでない >>316
今でもバブル崩壊といってるが、不都合なことは穴を掘って埋めるからわからないw >>299
ドームってビッグエッグって愛称あったけど定着しなかったなぁw もし日本が満州国を諦めてたらどうなってたか
植民地にされてただけかな? >>3
辻正信は、軍紀を無視して、かってに指揮権をとり、紛争を一気に拡大し
無茶苦茶な戦いをやって約7700人もの死者を出した
軍紀が生命線の陸軍を根幹から腐敗させ、
その後の無責任体制の暗黒の先例となった事件だよ 人は見たいものだけを見て、信じたいものだけを信じるって言葉は
カエサルの残した言葉だっけ? >>327
アメリカが本気出すまでのつなぎで
一週間分ぐらいだっけ?備蓄量 日本て今も昔もデータをベースにした議論はできてないよなー 何が作戦の神様だよ
ビルマでも何万人殺してんだよ
そりゃ戦後暗殺されるよ やらなきゃやられる時代に消極的なことを言ってるやつに合わせる馬鹿はいないよね ホーチミンが呼んでるとベトナムに行ったきり行方が分からない辻 >>327
なんでや?w お金不足?w
パヨ反対?w >>343
なんで死刑にならなかったの?その立場になかったから? >>336
というか結論ありきで組み立てるから
日本の戦力がショボいんだから、それで勝てるよう想定すれば当然敵戦力もショボく見積もるよね >>336
慎重さは臆病だと言われる空気だったんだろうな >>352 東南アジアに住んでいる元日本兵たちに殺されたのかな?
それとも他の国の工作員に暗殺されたか ガダルカナル、インパールで繰り返す
有耶無耶で非合理的なのは日本人の血だな 親父は樺太から帰ってきた後根こそぎ動員で満州に行って終戦時には味噌かついで逃げたらしいが
その後シベリアに抑留されたって言ってた
2年9カ月の抑留だったので恩給貰えず、65歳で年金も貰えず死にました やっぱり竹槍戦法は役立たずと認めてたのか
最前線でそれは辛いな… >>354
日本軍と自衛隊の悪い伝統
正面装備重視で弾薬備蓄量軽視(´・ω・`) でノモンハンでボコられた途端にソ連恐怖症になるんだから面白いよなw 日本「車両を1万両近く動員して長距離輸送なんて非現実だ!」
ソ連「大変だけど、やり遂げたぜ(青息吐息)」
アメリカ「ええ?万単位の車両で補給するって普通じゃん?」 >>364
軟弱者とか頭が豆腐とか、そういう事では >>285
そうですね
まったく 私利私欲で天皇を装置につかっている不埒な輩です ほんとの国賊です 恥を知れ 自害しろ ですな ここでT-34/85の映像を出すのは卑怯過ぎるw
ノモンハン事件なのにwww(´・ω・`) イメージ映像だけど
T-34/85の映像はノモンハンとは関係ない 前線を離れると現実は存在しないとはホントなのかなー >>384
日露戦争も実際は勝ってないしシベリア出兵も失敗してるんだけどねw >>381
こういうコメディタッチな戦争ドラマ見たい 戦力差分からない作戦部とか、
ゴミ以下でしかねーな >>390 対独戦勝記念のパレードの映像流用かな? 国際情勢なんか気にしていないし、独にいた駐在武官は最後まで独が勝つと伝えていた その稲田も
インパール作戦実施に強硬に反対し更迭された。 ソ連はポーランド向けに80万の兵力準備を整えるのと平行してノモンハンやってるからな 変に中途半端に中国文化でアホなこと言うなぁ BT戦車? お偉方もガルパンみとけばソ連軍を軽視とかぜっていしなかったのになー アラブの人たちは、
日本は欧米列強に立ち向かったアジアの国
といって日本を尊敬してるけど
実際無理な戦いしてたわけだよな まぁソ連軍も日本の予想外の強さにビビったから
停戦に応じた訳で
話にならんくらい弱かったら
そのままノモンハン事件から満州国まで蹂躙する計画でしたけどね(´・ω・`) >>394
まあ 米帝の軍需物質は
日本のTOYOTA日産ホンダの車を守るためのバーター取引ですから
いたしかたないことです
日本人がもっとかしこくなるまで
この状況は続くでしょうね 首無しで歩いてるって、昔のゲゲゲの鬼太郎かと思ったわw >>407 試作型のA-32から制式採用されようか?って時期
ノモンハン事変がなかったらもう少し正式採用が遅れたかも >>381
第一次大戦で
フランスがドイツにやられたこと思い出した。
最強の要塞があったけど、破られた話 アメリカ兵は恐怖のために引き金引きっぱなしらしいが、日本の場合それも出来ないからヤケクソバンザイアタックなんだろうな >>407
ノモンハンに参戦したのは
BT-5、BT-7、T-26(´・ω・`) 地形が悪いよな
3方囲まれてるから、
3方から攻められるし、3方守らないといけない あの
「百発百中の一砲能く百発一中の敵砲百門…」
の精神で突撃したら、
初期はともかく、
物量の前にあらま、となった感。 >>432 現場の人間を使い潰すのは昔から変わらない 映像の世紀みたいに
太平洋戦争だけで色々作れるんじゃないの? >>426
安価でお手軽で効果抜群な
クラスターとタイ人地雷廃止に批准した時に負けだね >>439
それだけの物量の戦力を持ってきてたのが
ノモンハン事件(´・ω・`) >>405
北と戦って勝てるかどうか
尖閣に中国軍が来たら守れるか? >>446
そもそも電撃戦の概念を最初に考え出したのはソ連軍だから 満州行ったうちの爺さんも、
生きてたら104歳だ(´・ω・`) これ各陣地は丘陵になってて防御上有利ではあるのよ
でもその地形有利に固執して兵力としてのまとまりが三つに分かれることになった
まあ、一つにまとまってても攻勢には耐えられる見込みはなかったけど >>445
WWTのときから、前線の歩兵は消耗品だわな >>432
それでラノベ書いたらウケるかもしれないw 向こうが殺すか、こっちが殺されるか、
こっちが殺されてばかりだろそれw >>6
投入している主力火砲の数が違うからな
カノン砲や榴弾砲の数は、ソビエト軍のが日本軍の5倍以上にもなり
圧倒的な物量の差があったことは明らか >>456
じゃあ日本負けっつーか、露助も計画阻止されたんやなw どの部隊も弾薬切れが一番悩みの種だったんだよな(´・ω・`) T-34/85って北朝鮮がまだ持ってるんだっけ?
ユーゴスラビア軍のT-34/85を使って撮ったのが戦争のはらわただよな >>459
てっきりドイツだと思っていたが…
そうだったのか >>468
そうですよ(´・ω・`)
そこらへんを全く説明しない
この番組はなんなんですかね もっと昔ならもっともっと生き残ってた人がいただろう
しかしその頃は何故か生き残りの人に情報を聞いてないっていうね・・・ww
そして今テープでだけで”悲惨だった”と証言する人を出すという・・・・
これが捏造の正しい方法ですww 100歳越えとか
この人等が恩給たんまりもらってる最後の世代か 火炎瓶で戦ったけど途中からディーゼル積んだからほぼ無力化したんだよなあ >>450
どんなに装備しても
日本人には戦争って 遊戯 は無理なんです
日本人同士が内戦で殺し合う程度にはがんばれるでしょうが
対外戦争は 無理 だとおもいます リベットが車内で飛びまくってすんごいことになるんだっけ 火炎瓶って最初は効果あったんだろ?
そんで直ぐに対策されちゃった こういう所ウロウロしてたら、
残留してた神経ガスとかにやられそう >>1
自衛隊「助けて!志願者が軍師(幹部候補)にしか来ないの!下級兵士が足りなくて組織が崩壊する!」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533896761/
ネトウヨの出番だーーーー。wwwww いや
おかしくね?
ソ連ロシアの方が被害がデカく、日本の方が被害が少ないと戦後に判明したのに
反日NHKはなんで堂々と捏造偏向プロパガンダしてんだ????
放送禁止・廃局されないとかおかしいだろ >>472 予備戦力だと思うが歩兵相手なら未だに驚異になりえる
さすがに主力は中国製のT-54ライセンス生産の59式戦車とかだろう
T-72といえないところが北朝鮮・・・ >>1
自衛隊「助けて!志願者が軍師(幹部候補)にしか来ないの!下級兵士が足りなくて組織が崩壊する!」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533896761/
ネトウヨの出番だーーーー。wwwww >>355
情実と隠ぺいとゴマカシで辻と服部は逃げ切ったんだよ
これが、その後の太平洋戦争の暗黒の無責任体制となっていく これでもガダルカナルやペリリュー、硫黄島と比べればまだまだ序の口なんだよな いや
おかしくね?
ソ連ロシアの方が被害がデカく、日本の方が被害が少ないと戦後に判明したのに
反日NHKはなんで堂々と捏造偏向プロパガンダしてんだ????
放送禁止・廃局されないとかおかしいだろwww >>494
戦争の目的の国境線確定が
ソ連+モンゴルの主張するライン近くで確定したから
だから戦略的には敗北と言って差し支えないかと(´・ω・`) 輜重軽視は日本の伝統芸。精神論で敢闘しろは2020五輪でも未だ健在。やめろ後進国 >>468
当時のソ連という国がどういう国か知ってればすぐに想像がつくことだよw
日本の事実上の終戦後(今日8/15)以降になってから不可侵条約を一方的に破って日本に攻め込んで
北方領土をかすめ取った国だぞww
こんな糞特集のような一方的な勝ち方してたら日本なんてなくなってたわww ソ連は この戦闘後も 対日本を見据えて準備した
捕虜を餞別して使えそうな日本人を洗脳していった
後に 日本を領土化するときに備えた
ソ連にとって 当時から 外洋にでる港湾拠点として
日本は欲しかった >>485
昔はそういわれてたけどディーゼルBT-7とかは間に合っていないことが後に判明
前線作業でのエンジン周りの保護が結局有効に働いたという風に今はなってる 遺品やらがそのまま残ってるって
この辺、土地余ってるのね >>500
なんでここで止められなかったのかなあって思ってたけど、
こんだけやってもトップが罰せられないならそりゃ止まらんよなあとも思った 戦の体ですらなければ撤退しかないよな
それにしても決断するの大変だったろう >>419
そうじゃなくてさ、指揮系統がキチンとしてたら勝てたかもしれんのよ?
現実を直視せずに負けたけどこんだけ努力したから〜
って現実逃避はいかんわ ソ連の方が死んでる
向こうもおかまい無しに戦わせてるもんな 俺の爺さんは生きて帰ってきたんだが
とんでもない戦だったんだな なんでこういう嘘を未だに当たり前のように番組に仕立て上げるかねぇ・・・www
あのさーー・・・
これいいの??ww そういや、セガサターンの大戦略でもハルハ河戦争は硬かったなw >>508
むしろNHKがちょっと撮影に行ったら遺骨見つかるようなのが異常
日本政府は遺骨収集真面目にしてないだろこれ 大国のソ連にって思って調べたら、人口日本とあまりかわらんかったのね >>498
やっぱ、ドイツでいいんだよな?
後から、ググって見るけど だから戦略的には敗北でも
戦術的には勝利か引き分けなんだよな(´・ω・`)
なぜNHKはそこをキチンと説明しないのか >>505
間違いやすい中立条約やなw
あれ完全に領土獲得のパリ不戦条約違反やんなw >>523
遺骨収集→ノモンハン事件世間に明るみに→日本軍最低→戦争反対→9条改正反対→安倍ふざけるな
の流れになるのがいやなんだろ >>510
関東軍の参謀だった服部と辻のペアはそのまま太平洋戦争で陸軍参謀本部の参謀として
終戦のちょっと前まで作戦を牛耳るからね >>508
> 遺品やらがそのまま残ってるって
> この辺、土地余ってるのね
現在 最期の地下資源開発区として注目されている
日本にモンゴル人力士が増えたのも
戦争の経緯を精算して 友好国として日本が地下資源開発をするという長期施策があるため
しかし 支那や露助も同様にモンゴル国土の地下資源を狙っている >>535
太平洋戦争にいたる全ての考えはそこだな、あと第一次世界大戦で戦勝国に加えてもらったのも大きい >>521 ソビエト崩壊後今までの定説を覆す機密文書顔の多くが公開されてから
ノモンハンでのソビエトの被害がより明確になったと聞く
それでも日本が勝ったとは絶対に言えないが
満州に逆侵攻されなかっただけマシかという >>532
戦術的に勝ってるならなんで大攻勢で展開した軍は潰されてるのよ?
戦術的に勝利というなら前線は戦力が保持されて戦線を維持していないと駄目だぞ >>532
この事変を敗北!なんてした特集今日初めて見たぜ・・ww
これさー、抗議対象になると思うんだけどねぇ…
ネトウヨ君たちやるかな??w
俺はネトウヨじゃないから知らんけど、嘘の歴史は嫌いw ソ連の言い分はソ連がドイツから進行された時、関東軍特殊演習
なるものを関東軍が行いソ連国境付近に集合したことから
シベリアの精鋭部隊が西部戦線に移動できず2正面にさらされた時点で
不可侵条約は日本側からの破棄ということらしい、事実、ドイツが優勢なまま
でいたら関東軍はシベリアに進行する手はずだったからドイツ優勢なら
関東軍は不可侵条約を破ってシベリア進行してたんだからな
どっちもどっちwww >>512
ノモンハンに数字上参加した日本軍は58000名だけど
実際に戦ったのは事件の全期間を通して2万名程
だから16000名の死傷者でも
8割の被害に当たります(´・ω・`) >>474
タイムスリップして中国にいった俺がブラック企業な日本軍だった >>545
WWTではヨーロッパは国家総力戦を経験しているからなぁ きっと周りに鮫島伝次郎ばかりだったんだろう。なお、鮫島事件との関係は不明 今でも責任を現場に押し付ける文化は変わらんなぁ、、 ソ連は兵士がいくら死のうが大したダメージにならないからな >>520
去年?も731部隊のソ連版中帰連の証言垂れ流してたしなw wiki見てイキってるバカが湧いてるな
「強い日本」の名を汚すなか?w >>555
硫黄島で遺骨見つけられなかった議員もいるよね >>567
東欧の併合国から強制連行できたからなーソ連は お前は前線に責任なすりつけて、同じこと繰り返すよな モンゴルはソ連(当時)の露助に大量粛清された民族としての嫌悪がある
社会主義国家でありながら 露助と距離を置くのはその過去の経緯から
まして 支那とは 支那中共にモンゴル国土の半分( 支那のいう内モンゴル自治区)を略奪され
いまでも支那人嫌いのまま しかし 経済支配は進行し 実効支配されるのも近い >>558 ソビエトの満州侵攻への大義名分は
シベリア出兵とノモンハンの復讐ってことになってる >>578
日本よりソ連の方がたくさん死んでる!日本押してるじゃん!って理論は馬鹿のそれとしか言えない >>547
それなんか喜々として持ち出す人多いけどさ
現実は当時の日本陸軍はソ連軍に大惨敗したという認識で
これ以降ソ連恐怖症になっていったからね
ノモンハンがなくて独ソ戦始まってたら間違いなく日本は北進して対ソ戦開始してたな
対米戦よりはマシな結果だと思う
最終的に満州は失ってただろうけど 800人中300戦死って現代なら全滅判定じゃないのか? >>480
投入された戦車や装甲車の数も、5倍以上の差があり、
圧倒的に物量でソビエト軍優位だったしな >>562
ある意味、日本海海戦は
戦力(国力とか総力じゃなくて)殲滅戦の
これ異常ないぐらいの完璧な芸術品だったから
なおさらかな… 今上陛下は優し過ぎて眼に入れても痛くない孫娘が騙されても相手に死ねとはいえない 辻って本当糞だな
石川ってこんな奴の記念碑とか作ってんの? 水木しげるの総員玉砕せよか何かでも、参謀が自決をさせられるシーンがあるよな(´・ω・`) ちょんまげ発想の はらをきれ この程度の田舎もんが戦争をやっていた日本 今で言うと、議員秘書自殺むたいなもんか・・・なんというか、変わってないな WW2で
ソ連は2000万死んだ
日本は300万だ
日本のが強い
こうですか?w >>576
そうなんだ
せめて1980年代ならまだ遺族も多く残っていただろうけどな
今となっては遅すぎる(´・ω・`) >>552
今もそうだけど声のデカい奴が出世する組織ってたくさんあるんだよね
当時の日本陸軍はその典型 >>591 北方領土どころか北海道すらどうなったか怪しいな 自分が責任取らず部下に責任取らせるんだもの
そりゃ組織は腐敗していくわな 本当にこいつらゴミだな
日本人じゃないだろ
わざと負ける為にやってるだろ 自決ってさなんにも役にたたん行為だよな
バカでも貴重な戦力が一人いなくなるんだから >>551
弾薬が少ないから戦線を維持出来ない(´・ω・`)
ノモンハン事件の参加兵力と
損害で考えたら戦術的に勝利したのは日本軍と言っても
なんらおかしくはない >>582
モンゴルは過去の行いがあるから嫌われまくってるからな
お人好しの日本人はモンゴルにマイナスイメージ持つ人少なかったけど
今では朝青龍や白鵬のおかげでモンゴル人の民族性を知るようになったかもw 責任の押し付け合いは日本人のDNAに刻み込まれてるんやなって >>608
ソ連と日本は最後の最後まで戦ってねーもん
比較できないわw
馬鹿ですか?w まあ末端の兵士は遺書なんぞ書く間も無く死んでいったんだけどね(´・ω・`) 誰かに責任を押しつけて、あとはセーフとか、クソオブクソ >>611
ソ連としては対独戦がメインだから日本がさっさとソ連と講和して三国同盟から抜けることは
それほど難しくないw >>545
日露戦争後から海軍の影響力が強くなったのも良くないんじゃね? >>588
兵の死傷者だけじゃなくて
戦車装甲車は航空機の損害数もソ連の方が
圧倒的に多いんですが(´・ω・`)
それでも戦略的敗北は認めますが こういうの見てもお国マンセー政権マンセー批判するヤツは反日!
とか言う洗脳民は考え変えないものなのかね >>608
例えるなら203高地だな
あの時は日本が勝ったとされてるけど、被害は莫大だった
だから日本は勝ったけど何も得るものがなかった
これがその逆w >>635
責任感の強い人に責任を押し付ければいいんだから、
簡単なお仕事ですよ。 責めない周りも頭おかしい
キチガイを野放しにしたおかげでまた兵士が大勢犬死した >>637
ソ連崩壊後にやっと真相が分かったんだよな
ソ連の偉いところは ほとんど病気じゃないかと思うくらい文書を残しているところだな >>633
もう第二次世界大戦始まった時から、時代は戦闘機攻撃機の時代だったのに
バカみたいにでくの坊の巨大戦艦にこだわって負けた 小松原
1939年11月に関東軍司令部付さらに参謀本部付を経て、1940年1月に予備役に編入された。
胃がんを患っていることが判明し東京帝大病院から陸軍軍医学校に転院され10月に病死した[1]。
畳の上で死んだのか >>591
対ドイツ戦のシベリア軍団が生き残って、
北方領土侵略、あわよくば北海道奪う力あったからなぁ。
対米戦してなかったら北海道奪われてたかもしれん。 おーい、買った負けたの論争してる人達よー、
現場の人間が 負けた 言うとるでー >>1
自衛隊「助けて!志願者が軍師(幹部候補)にしか来ないの!下級兵士が足りなくて組織が崩壊する!」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533896761/
ネトウヨの出番だーーーー。wwwww >>643 本当の愛国とは国が間違えそうなら指摘し、間違いをおかさぬようにすること >>619
総力戦以後は戦術的勝利にも戦略的勝利にも損害の多寡は含まれません
損害の多寡が問題になったのは兵力動員制度が整っていなかった時代の考えです >>645
責任感が強い人をわざと引きずりおろすシステムが必要なのかなあ ソ連が引き渡すとは・・向こうの捕虜と交換という形か? チャント「犬死、無駄死にだった」って言わなきゃ彼らは浮かばれない。英霊とか死んだ後も彼ら貶めるのやめろよ。持ち上げた連中ばかりが靖国礼賛してんじゃねーか >>653
当時のロシアがアメリカの参戦なしに海を越えて北海道に上陸するような力はない
日本海軍の餌食だよw 服部卓四郎と辻正信のコンビは陸軍大本営参謀本部における対米開戦の原動力であり、
戦後、自衛隊創設の際に関与しようとしたが、吉田茂と警察官僚に退けられた。 >>622
だったら4割近いしむしろよくもった方じゃないか 当人たちが負け戦と言ってるのに
70年後の平和ボケのクソガキが戦略的敗北は認めるけども(´・ω・`)とか言ってんだもんな
たまったもんじゃない 兵隊は国を守るため家族を守るために戦ってる!
なんてのとは違いすぎる現実
>>661
ほんとそうだよな お腹痛くなって中座
明日石井先生の所で見て貰います なんで今さらノモンハンの話なんか やるようになったんだろ
日露離間策か? 映画スターリングラード(ジュード・ロウ主演のほう)思い出した 軍隊だって結局上層部は役人の集まりだからな。
責任回避なんかしょっちゅうだろうし、新聞なんかで叩かれリャ気にもするわな。
まあ軍部内の狭い人間関係だし、上下関係が物を言うからなあ。
それにつけても参謀本部は糞だった。 >>651
流石にそこまで言うのはどうだろう?
航空機だけで戦艦を沈められるとか
レパルスが沈むまで
世界の殆どの人が思ってなかったんじゃないの >>682 戦争の悲惨さを知らない世代がまた同じ間違いを犯す いや
おかしくね?
ソ連ロシアの方が被害がデカく、日本の方が被害が少ないと戦後に判明したのに
反日NHKはなんで堂々と捏造偏向プロパガンダしてんだ????
放送禁止・廃局されないとかおかしいだろ
戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープも反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーwww 空軍なんてエリートやん
将来有望な若者が(´;ω;`) ほんと参謀やらエラいさんだけ生き残ってるのが腹立つわ 証言者はなんでどいつもこいつもわろとんねん
たくさん殺しておいて
楽しかったんか 戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープを出されてもなwwwwww
反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーwwwwww 真実がどうかは判らんがまあクズみたいだな
知らないと最初言ったあたり(´・ω・`) >>664
そもそもノモンハンは日ソの総力戦じゃないしね(´・ω・`)
紛争レベルで停戦したんだから
兵や兵器の損害数で戦術的勝利を設定しても
おかしくないんじゃね?
そもそもアンタなんでそんな必死なの? 自決迫るとかひでぇ
捕虜の日本人逆にスパイに走ったりしそう 帝国陸軍はクズ組織だなあ
本当、敗れて解体されて良かったよな >>687
ノモンハンもインパールも、組織的な責任の取り方としてはステキな取らせ方だからなぁ 真実がどうかは判らんがまあクズみたいだな
知らないと最初言ったあたり(´・ω・`) 今でも職場にあるやん
部下の手柄は自分の手柄
自分の失敗は部下に押し付ける
何も変わっちゃいない >>702
まぁ次に起きる場合
日本は仕掛けられる側だから
やられたらやり返すしかないわな 会社で出世する人って一度や二度不祥事おこした人が多いのよね 嘘捏造を垂れ流して責任とらずに国民に負担を強いているNHKみたいなもんか >>719
どっからどう見ても必死なのはお前なんだよなあ・・・ 半藤一利は牟田口廉也(無理の多いインパール作戦で多くの日本兵の犠牲者を出した)と辻を比して「少なくとも牟田口は自分の責任を口にしていたが、辻は自分の責任を全く考えていない」と2人を対照化している。 >>702
そうならないためにこういう番組があるんじゃろう 半藤は戦後、議員となった辻を取材した際、目の前に「絶対悪というものが出現存在する気配にとらわれた」と感想を記している >>714
敗戦後 だからな〜 安堵のほうが苦渋より大きかったのかも 辻はこれ以外にもやってるからなぁ・・・
こいつが馬鹿なことは事実w >>643
たぶんニートか働いてたしても恵まれた環境の職場しか知らない人だと思う 卑怯な行動してるやん
この後に及んで負けてないとかw >>696
横から。タラント空襲とかの時系列考えりゃソレもわからんのじゃないかなぁ 負けたと思ってないから負けてない・・・
もう馬鹿としか >>651
国内では女子供が竹槍訓練やってたんだぞ
「えいー!やー!!」
「声が小さい!そんなことでは鬼畜米英に勝てんぞっ!」
「えいーっ!やーっ!!」 気持ちの問題じゃないってw
一番冷静にならんといけない人がこれじゃww 現地軍が勝ったと思うのは当然ですわね(´・ω・`) >>741
半藤はのノンフィクション小説は客観性がなく結論ありきだからあんま真に受けない方がいいよ >>734
事業も何度も失敗している人の方が稼いでいる >>753
本当の歴史の検証って当事者とその二等親くらいまでが全員死んでからだろうな 負けとらんの気持ちって馬鹿だろ
責任とるのは他にもいるのはわかるが、この次男も何かわるいことした?って顔がイラっとする >>746
でも イマサラ感が なすりつけのほうが影響大きかったのかも
今でも日本を動かすのは官僚だろうけど
けっこう いいかげんなことをしているのかもね まぁ辻のせいでもないわ
こういうのを出世させて制御できない制度の問題 >>742
負けたけど
良い思い出です!(良い笑顔)
無視して好き勝手やって
責任は押し付けてスルーで無罪
賭けるのは自分以外の命だし
まあ笑いは止まらんわな >>689
一説には石原は確信犯で関東軍を動かしたけど、それなりに引き際は考えていた。
しかしそれを見ていた部下が、真似をして勝手な行動を取るようになった挙げ句
引き際を考えていなかったために、結局拡大一辺倒になった、との話もあるよ。 言いたいことはわかるけど辻の子供がテレビで言うべきじゃないと思うな
辻は太平洋戦争で捕虜の虐殺とかトンでもやらかしまくってるし >>696
むしろ海軍関係者以外の海の素人は第一次大戦に英独双方の何十隻という
高価なド級、超ド級戦艦が戦っても戦争に影響与えなかったのに、
ずっと安価な潜水艦が英国の海上輸送をずたずたにして戦争に影響を与えたのを見て
戦艦てどうなの?的な視線で海軍を見るようになった
日本以外の欧州、米国はその視線を背中に受けながら大戦間期の戦備を整えていった お互い責任のなすり合いwwwwwwwww クソじゃんか(´・ω・`) 参謀ってなんなんだろうな
俺が勝ったと思うから勝ちなんだという 本当の責任あるやつが責任取らないで、下に押し付けるパワハラがすっかり日本の伝統になってしまったな・・・
現代でも、自衛隊に警察に役人に・・・
兵庫の機動隊なんか一つの隊から二人も自殺者出てるところがあるとか・・・ 結局、
誰も彼もひとりとして
責任を取らない、
と どうしようもない組織だな
まあ日本国民の気質の問題でもある >>787 勝ったら自分の儲け
負けても借金背負わない賭け事はさぞ楽しかろう せっかく優秀な戦力を敵が返してくれてるのに
自決を強要しちゃうとかもったいないよな >>785
まぁねぇ・・・
本当に一人の発言で全部がくるうなんて無いだろうしね
ボクシングの山根だってあいつを担ぎ上げた役員の奴らが全員悪って言われてるし >>787
B級C級戦犯が処刑されたのに納得いかんわ(´・ω・`) 当事者で辻を止められなかった奴は同罪だよ
なに批評してんの >>804
上のものをおもんぱかって、改ざんして自殺する役人の現代やで >>772
昔は「会社つぶして一人前」
と言ってたな >>794
石原自身は「呼べ!」って待ってるのに
東京裁判に呼ばれないから
そのへんの真相分からんな 小松原てソ連のハニートラップに引っかかったスパイだったんだろ?
井置さんが気の毒過ぎる >>779
どこの二歳児行方不明にしたじいさんだよって感じだな ある意味日本的で何の違和感もないな
原発の爆発で責任取った奴なんて誰もいないしw 日本はドイツや朝鮮、ベトナムのように壁や線で分断はされなかったが、
隅々まで共産主義者に入り込まれた。NHKを筆頭に 軍事オタクの石波は無責任に逃げそうで投票できないな 誰か2万人の死に責任取ろうとは思わんのか?何がサムライだよクソ集団が 何でこいつらの音源が残ってるの
人に責任とらせて殺しといて
自分等はのうのう生きて帰ってきやがって >>793
なんか辻って人も分かってて引き受けてるような気もしてきたよ っていうか、、wwwwwww
まーたこの映像かよwwwww
は????
だからあああああああ、初めからじゃねーだろっつーのwwww >>809
こういう組織が日本人にあっていると言う一面があるのは事実 この死体の一つ一つに親も兄弟も妻も子も友達も居たんだよな 無謀と言うけど
ここまで戦わなかったら
日本は今の形では残ってないだろ >>787
日本は国家組織としては幼い地域だからな〜 民族的には連綿とする民族国家かもしれないけど
対外国家としては たかだか 150年程度で しかも 数度大規模失敗をして 対して反省して活かすことなく
なんとなく ここまできた ってのが史実だしな〜 つか国民を軍隊化したら相手に殺す理由与えるだけじゃんかバカじゃねーの >>844
軍隊という組織からすれば損害1名でしかないからね 陸軍上層部が辻を利用した共犯関係だった
ってのは確かにあるよ
ノモンハンで勝って領土が広がれば
満州国の時みたいに利権が転がり込む
ただしかし辻が実行犯であることは確かだ こいつらの子孫だってことが恥ずかしくなってきた
なんなんだよこいつら負ける為に戦ってたのかよ
もっと勇敢で志のために散っていったと思ってたのに
無能にいいように使われてボロ雑巾みたいに捨てられてるだけじゃん
何が英霊だよふざけんなよ 保守派の人間は「明治は良かった」というけど、良かった明治(例えば日露戦争)というのは江戸生まれの人たちが活躍した時代で、
明治の教育を受けた人は、太平洋戦争で日本をボロボロにしたクズばっかなんだよな(´・ω・`) しかしこの時代に日本側だけの資料でノモンハン事件つくるとはNHKは時代遅れだろ >>845
ここまでしなかったら
もっと国土が広かったかもしれないよ 恥知らずとか
カエルの面に小便
という言葉、実感を持って使える事例を見た >>843
海軍は陸軍にのみこまれるがいやで戦争に賛成した >>845 コイツラ狂っているだろう?って
相手をドン引きさせるという破れかぶれの結果 >>833
音声残ってるという事は、
巣鴨プリズン逝きだったんじゃないの >>637
だからなんだよ
それだってソ連の方が保持数が多いんだから関係ないだろ
なんでその場でしか考えないんだ
資源の差でみろよ >>861
散々親のせいで他人に批判されてきてぶちまけちゃったんじゃないかな?
さっきの時点でもかなりエキサイトしてる感じだったし >>854
そのへんはアメリカもソ連の影響下の共産党も上手にプロパガンダしてますな >>825
ほのとこれ(´・ω・`)
五輪の暑さ対策としてサマータイムとか言い出したりね 安彦良和の漫画「虹色のトロツキー」は名作、おススメ >>852 ポーランドみたいな国家消滅を経験してないからね 上が責任を取らない文化だけが残ってしまったな
責任者はいざという時の為に普段良い思いをしているんだろうに >>815
ホント 山根事件は いい例かもね
みていてもあんな小心者が裏稼業できるわけがない
明白だけど ひとりに集約させて ほんとのワルが逃げて隠れる 今日はすげースレがはえーなw(´・ω・`)
まぁ予想はしてたがw 俺の命位で世の中の人が幸せに成れるなら喜んで死ねる 司馬遼太郎が書けなかったノモンハン。村上春樹が『ネジ巻き鳥』で書いてたな。 大体知ってる話だった
あらためて救いの無い話だったな 天チョンやら牟田口がのうのうと生き残っていた時点で、この国は駄目過ぎる罠。
シナチョンですら、こんな無能共は大粛清で公開処刑だぞ。 失踪から46年、昭和史を飾った怪人物 私が見た「辻政信」
1961年4月、一人の政治家が羽田を飛び立った。戦前、陸軍参謀として「作戦の神様」と言われ、戦後はベストセラー作家の辻政信参院議員である。
その素顔を女婿、堀内光雄・元通産相に聞いた。
「最後に見たのは羽田でタラップを上がって行く後ろ姿です。家族や秘書、国会の事務職員の人たちで見送ったのですが、
生まれて間もない長男(堀内光一郎・富士急行社長)を抱いて、『丈夫に育てろよ』と言ってました。
周恩来やチトーら(共産主義国の)要人と握手している大きな写真を4〜5枚カバンの中に収めていました。
『いざとなったとき、これを見せればいい』と笑ってました」 こんな過ちを繰り返してはならないと思うんだけど、
高度経済成長期然り現代然り、大して変わらん(絶望) でも真珠湾攻撃の戦果でお祭り騒ぎして浮かれてましたよねあなたたち 記憶にございません の起源は帝国陸軍だったのかぁー 出たよ。無責任wそんなだから不法拳銃所持するバカが戦後もいたんだよ >>859
自分のお爺さんや曾祖父さんから話聞いてないの >>857
でも靖国の英霊がーって言ってるネトウヨは親米という不思議 こういう恥知らずな嘘つきが軍の高級幹部だったという事実
東芝の社長が粉飾決算で「部下が勝手にやったこと」と言い放ったのを思い出す 一億玉砕なんてV-MAXシステムぐらいないと無理だっちゅーの 「戦犯解除の喜びは?」
辻「喜びというよりは、非常なさみしさを感ずるんです。要するにです、圧迫と緊張の中にある自分こそが本当の自分だということ
なんでして、つきつめるともっとも正しい私というものは、戦場の中にあるわけなんですよ。いわば今日の私は、沢庵石を取り去った漬け物で、こりゃあもうボケたもんですよ……」 >>826
戦前から日本はアカだよ
だから大陸で反共産の国民党と戦って中国共産党を助け、
八紘一宇の名の下東南アジアの欧州自由勢力を駆逐し、
現地上層のアカの匂いを欧州留学で存分にかいだヤングエリート層を利用して統治した
そして大戦後の東南アジアの赤化の種をまいた >>905
みんな戦地で死んだわ
ボロ雑巾なんだよ >>873
エキサイトしすぎてぶっこみすぎて映せません的な おまえらはちゃんと墓参りしたか(´・ω・`)
ワシはしてきたぞ いかにもネトウヨの小ズルイ手の平返しは伝統なんだな
気を付けなくちゃ >>797
アメリカは真珠湾の分析をちゃんとして、
飛行機の魚雷で戦艦沈められて、これをあとのヒントにしたとかいう番組もやってたな・・・
日本は都合の悪いのは全部無視だから後に生かせない。 この人等には恩給も出なかっんだろうな
家が貧しそう
普通軍部の人等は豪勢な家に住んでるのに 安倍達日本会議の連中は、
靖国以外のこういう地方の碑とか行かないしな
パフォーマンスばっかりだ、あの連中 >>879
すぐにでもおきる大日本大震災も
なんとなくやりすごして 50年程度で元にもどるけど
それでナニカに活かすってこともないだろうけど
やはり 実体験で学んだ分には すこし 前にすすみたいね
どうあるべきかは 人それぞれだけど
それぞれが思うことが まずは 正解だと信じるしかないね >>910
ネトウヨにとっては自分の満足が最優先だから
戦争に負けたという事実は認めたくないんだろうよw まぁドイツと組んではいけないということだわ
ドイツと逆の組に行けば勝ちなのよ >>880
見渡す限り忖度忖度でほんとうに嫌になってくる 今も昔も日本のエリート層は何なんだろうな
アホで能無しの癖に言い訳だけは一丁前 >>843
これは外国でも一緒だったのでは?
国際標準というか
陸軍:小火器使えればOK:徴兵された兵士:大衆意識
海軍:機械化された舞台:志願兵:エリート意識
↑陸軍が革命の原動力になるのもこんな感じ
日本の場合
陸軍:長州閥、海軍:薩摩閥ってのもあっただろうけど 虹色のトロツキーという安彦義和やかわぐちかいじの漫画では
辻正信は快人物に描かれてたけどな。 日本軍は
勤勉で優秀なものは参謀にしろ
怠惰で優秀なものは指揮官にしろ
怠惰で馬鹿なものは兵隊にしろ
勤勉で馬鹿なものは即座に銃殺にしろ
じゃないんだな >>938
そうだからエリート層に入れるのか
エリート層に入ったからそうなるのか >>922
残念ながら冷戦時代に左翼は北朝鮮やソ連を擁護してたが冷戦後に間違いを素直に認めたやつはいない。
捏造放送ばっかりして、テレビを設置しただけで見ない人からも金を巻き上げるNHKとは何か?
について特集して欲しいわww そいつらはエリートじゃなくて似非だろ
コネを使うのも能力の一つだがそれだけではいけない
上に立つ人間がコネで擦り寄ってくる奴らの能力を正当に評価できない 見る目がないのがそもそもの原因 >>940
陸軍は長州閥は征伐され東北出身者が上層部に来てた。 >>933
戦争にならなくても、
豪雨で死にかけてるのを知ってて
宴会やったり、自分の総裁選の票固めで救援しなかったぞ >>931 不都合な真実から学ばないと
彼らの大好きな韓国人と同じ思考に陥っているとは
思わないところが同じレベルの愚か者 こんななんでもない国境線をめぐって争うのが
フランス革命の成果です >>938
勉強しかできない馬鹿がデカい面するからだよ 部下の手柄は上司のもの!上司の失敗は部下の責任!
半沢直樹の名言は戦前から続く日本の伝統だった >>873
分かる気がする。
外野は好き勝手言える。 >>922
全くな。少しでも情をかけ譲歩すると際限なくつけあがる 戦うのは日本人
戦う前から女を貢いで逃げるだけの腰抜けチョン公 >>961
彼らが知りたいのは事実じゃないから
事実を認識する能力があれば自分が一番惨めになっちゃうでしょネトウヨなんて 勉強もできないだろ
勉強ができるなら失敗から問題へのアプローチを変える >>922
産経の黒田「朝鮮人は8/15を境に豹変した」w 俺は皇室に敬意というか保存意識がある人間だけど、やっぱ昭和天皇は何らかのペナルティ負うべきだったなぁって思ってしまう 1939年満州国とソ連の支配下にあったモンゴル国境で起きたソ連・モンゴル連合軍と日本軍との紛争です。この時の日本側の師団長であった小松原道太郎中将は、ロシア語のエキスパートであり、
以前、情報将校として在ソ日本大使館に勤務していました。
彼は大使館付き駐在武官として勤務していた時にソ連のハニートラップにかかり、それ以降、ソ連に脅され続けていました。同時期に駐在武官として勤務していた小柳大佐も同様にハニートラップにかかったものの、
自らの不明を恥じて、官舎で割腹自殺しています。自殺の背景にはスパイ工作があったことが、朝日新聞でも報道されています。
インディアナ大学の黒宮広昭教授によると、支那事変が勃発した1937年夏の時点で、日本と満州国には2000人の明らかなスパイと5万人のエージェントがいると日本政府は見ていました。
ヴェノナ文書で明らかになった米国での状況からみて、この数字は妥当なものです。 >>945
家のおじさんも南方から石ころに変わり果てて帰ってきた人がいる >>966
もしくはコネだけで政治家になれてるボンボン 日本人は戦う民族だというのがよく分かった
シナに処女を貢いで土下座していたオスのチョンども
恥を知れや弱虫チョン公 >>979
そりゃソ連の美人に言い寄られたら落ちるわ >>932
でも2回も敗戦国になったのにあれだけの国に復興してるドイツってスゲーと思う >>984
TBSの戦争ドラマで先週ちょうどその話だった… 合原アナウンサーじゃないと数段劣るな
橋爪もひどかったけど
雨宮は氏ねレベル 日本人は本当にすごいわ
欧米と戦った唯一のアジア人
チョンは奴隷を選ぶだけの歴史だもんな( ´ー`)y-~~ >>1
自衛隊「助けて!志願者が軍師(幹部候補)にしか来ないの!下級兵士が足りなくて組織が崩壊する!」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533896761/
ネトウヨの出番だーーーー。wwwww >>976
東条も辻もペーパーだけは一流だったんだろ バカチョンは日本人のおかげで土人から人間になったよね このスレッドは1000を超えました。
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