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【マターリ】NHKスペシャル「ノモンハン 責任なき戦い」
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0001公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:24:26.18ID:rwXV0t5/
79年前、モンゴルの大草原で日本とソ連が戦ったノモンハン事件。
ソ連の近代兵器を前に、日本は2万人の死傷者を出し敗北した。司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念したこの戦いで、何があったのか。新たに発掘した150時間の陸軍幹部の肉声テープには、曖昧な意思決定で紛争が拡大し、責任を現場へ押しつけ自決を強要していった実態が証言されていた。AIでカラー化した、鮮明な戦場の映像で伝える。
0002公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:29:01.68ID:C+sZVQDk
反日売国NHKはノモンハン事件を日本軍の無謀な戦争
惨めな惨敗と言いたいんでしょうが真実はこうです(´・ω・`)
【ソ連・モンゴル連合軍】
参加兵力:77,676人(内戦死9,983人、戦傷16,662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門弾薬100万発(内損失61門)
参加航空機:約1,500機(内損失360機)
【大日本帝国陸軍】
参加兵力:58,000人(内戦死7,696人、戦傷8,647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門弾薬3万発(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機)
0003公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:29:26.27ID:C+sZVQDk
つまりノモンハン事件とは
圧倒的な戦力を準備して満州国へ攻めて来た(張鼓峰事件・第一次ノモンハン事件)
ソ連軍を、全体的な兵力では4分の1に満たない日本陸軍が
遥かに大きな損害を与えたものの(航空戦では97式戦闘機がソ連の最新鋭I16に圧勝)
シナ事変を戦ってた日本陸軍の予備兵力到着が遅れ
予備兵力投入の早かったソ連軍に対し、戦略目標のハルハ河西岸の確保を諦め
戦術的には勝利したものの、有利な国境線画定という戦略目標では敗北してしまった
という戦争でした(´・ω・`)

それをソ連コミンテルンお得意のねつ造プロパガンダで日本軍戦死5万、ソ連軍戦死800とかの
対外誇大宣伝と、戦略的敗北を喫した日本陸軍が参加将校の粛清処分と
事実隠蔽に走ったから、ソ連サヨクの大嘘が戦後もしばらく事実として信じられたと
0005公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:29:54.89ID:C+sZVQDk
確かに現場指揮官を左遷したり自決を強要したのは
愚かな行為だったでしょう。

しかしそれは戦訓を迅速にフィードバック出来なかったという点が
責められるべきで有り、
ノモンハン事件で確保を狙ったハルハ河西岸は戦略的要所で有り
ここを抑えていれば、ソ連軍の満州侵攻時に邦人脱出の時間を
稼ぐ事が出来ていた、と考えれば
決して無謀な作戦では無かったのであります(´・ω・`)
0006公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:30:18.51ID:C+sZVQDk
ちなみに無知な番組制作者が
ソ連の最新兵器>壁>日本の主力兵器
という、印象操作をしようと編集しているでしょうが、

コレもズバリ嘘です(´・ω・`)
日本軍の兵器より優秀だったと言えるのは
47o砲搭載で快速のBT-7、4発重爆ツポレフTB-3くらいでしょう。
日本軍が苦戦したのは兵器の優劣よりもむしろ弾薬の不足によるもの
砲の性能に関しては互角
BT-7ですら、その軽装甲により日本軍の対戦車砲、高射機関砲での
撃破が容易でした。
0011公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:32:21.26ID:qcaWBT/r
龍馬「ノモンハンは司馬遼太郎が取り上げなければ歴史に埋もれてる事件だった」
0012公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:32:49.08ID:C+sZVQDk
司馬遼太郎はソ連軍のプロパガンダを
マルッと信じ込んだために

取材した軍人さんからの取材内容の執筆を
拒否されました(´・ω・`)

それが司馬がノモンハン小説が書けなかった事の真実です
0014公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:33:30.68ID:Z1JnoTTm
>>5
動機はマシ
だが実行と結果が駄目駄目だな
結局ほぼ相手の主張する国境線で決まったし
冷戦以後はロシア資料から被害は日本よりソ連軍が多かったという阿呆な慰めに浸る人等も多いとか
被害が多くて喜べたのは兵力動員制度が整っていない中世や近世前半だし
0016公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:35:10.91ID:JGHPdNR0
インパールの参加兵士「俺たちよりはマシかもな
少なくとも飯はあったし」
0018公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:35:37.52ID:oGfUscUj
正規軍の被害が多かったら勝利ならベルリン攻防戦もドイツの勝ちだわな
0020公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:35:57.36ID:IPH8Uj7Z
>>1

引き込み脚のi-16待機
0021公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:36:09.62ID:7fVJ4Muc
うんこ
0023公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:36:53.53ID:IjKjhUrd
戦略的には敗北したが損害は相手の方が上だったのはひとえに日本軍将兵の
命を賭した戦い故だな
上層部のミスを現場が補うという大東亜戦争にもつながる日本的な組織の宿痾がここにも見て取れる
0025公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:37:08.95ID:Z1JnoTTm
ノモンハンで言えば初期にちょっとしかいなかった戦隊の搭乗員と
ずっとノモンハンで戦った戦隊の搭乗員で言うことが全然違うよね
ずっといた部隊は激戦期に一月に戦隊長が二回変わったり、全期間でみると全中隊長が交代したりするぐらいひどいんだけど
0026公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:37:17.47ID:IPH8Uj7Z
akじゃ無くて農林高
0028公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:37:52.65ID:0rgaG8m8
日本の戦争が犯罪だと主張する日本人とモンゴル人の調査隊ですね

わかります

何がでてくるのかが・・ww
0033公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:39:25.05ID:IPH8Uj7Z
自動小銃が末端まで行き渡っていたのなんて
米だけだと思う
0034公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:39:30.50ID:JGHPdNR0
>>23
物量で勝てない相手に戦争仕掛けても結局負ける
という重大な教訓は海軍には全く伝わらず対米戦に突入したからな
陸軍は対米戦に最後まで反対してた
0036公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:40:10.76ID:0rgaG8m8
凄いなこれ…

久しぶりにここまでの反日メッセージに溢れた番組見たわ・・・ww

笑えるwwww
0039公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:40:51.19ID:ipK7PFHw
>>34
大陸じゃぁ海軍さんやることって
出ていくことさえできないもんね
0040公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:40:53.89ID:lwQF9O9Y
ノモンハンでロスケをコテンパンにやっつけたから、太平洋戦争では終戦直前まで攻めてこれなかったんだよ!
0042公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:40:59.97ID:JGHPdNR0
ロシアの戦車は戦車砲の性能が日本の97式や95式とは段違いだからな
0043公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:41:05.01ID:x3OPntWg
日本軍
戦死 7,696 戦傷 8,647
生死不明1,021(うち捕虜566-567戦後に捕虜交換で生還したもの160)
戦車 29輌
航空機 約160機

ソ連軍
戦死 9,703 戦傷 15,952
戦車・装甲車 397輌
航空機 約360機
0044公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:41:08.72ID:IPH8Uj7Z
i-16北
0045公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:41:19.28ID:DvQ1piSA
無理ゲーやん
0046公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:41:26.77ID:/U02Pa6I
>>36
これが反日メッセージになるのか
どういう脳内構造してんだろ
0047公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:41:49.87ID:JGHPdNR0
>>39
対米戦で勝つためと言って予算分捕ってきた海軍が
自分で付いた嘘に追い詰められた結果だね
0053公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:42:42.36ID:0rgaG8m8
>>38
無駄AIなww

NHKは金使いまくって無駄遣いしまくって、まだ安くなる前の最先端だけどしょぼい技術を大量の金で実験するww

ハイビジョン(今見てるHD画質)なんて90年代初期にもうカメラ回してとってたんだぜww
莫大な金をかけてねww
0054公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:42:43.57ID:qcaWBT/r
オレも小学生の時に刺さった鉛筆の芯が今でも残ってる
0056公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:43:04.88ID:Gd75HCGY
嫌な思い出のはずなのに
写真大事に取っといてるんやな
0058公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:43:14.01ID:IPH8Uj7Z
塹壕戦は戦車の登場で
0059公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:43:25.78ID:MfXIP8+4
空の戦いだけは日本優勢で九七式戦闘機の活躍のせいで
陸軍の航空機が格闘戦重視に偏る結果に
0060公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:43:28.12ID:Ka0S841D
はいはい日本が悪うございました、って言わせたいの?
0062公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:43:41.72ID:GbPk0TGa
こんな何もないところで自決とか絶望的だな
0063公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:43:45.79ID:BC709HVd
カードキャプターさくら クリアカード編 第20話「さくらと虹とおじいさん」 1枚目
0064公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:43:48.49ID:cgZbj019
太平洋戦争とか第二次世界大戦のシミュレーションゲームやって見たいな
0066公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:02.28ID:Z1JnoTTm
>>47
でも実際は予算分捕ってたのは陸軍だよ
大戦間期の国家予算と1937年以降導入された臨時軍事費の額調べてみ
0068公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:05.75ID:ISNsmolG
人命軽視にかけてはさすがの日本陸軍も

ソビエト赤軍に負けます
0069公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:05.84ID:ipK7PFHw
>>47
日清・日露
海軍さんのおかげで勝った!
みたいなこともあったろうし
0070公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:13.56ID:0rgaG8m8
>>46
お前よく考えてみろよ

ノモンハンがこの犬HKの様にソ連の圧勝だったら、日本はその時点でソ連に占領されてるよww
0071公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:20.69ID:JGHPdNR0
>>43
何が言いたいのか知らんが物量が違うんだからなぁ
日本陸軍航空隊はノモンハンの末期にはほぼ壊滅寸前
この教訓で隼からは防弾装備が標準装備になったくらい
戦車も投入した虎の子の戦車部隊が壊滅
日本の戦車は搭載砲の性能が低くソ連戦車に命中しても貫徹できなかった
0072公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:27.18ID:LtZenVC3
このあととった行動が悪手すぎた
0074公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:36.93ID:IPH8Uj7Z
>>59
おい、脚が出てるぞ
0075公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:38.59ID:RK9IQA+n
苔生えてるみたいになってたけど、実際は泥とか血とかなんだろうなあ
0076公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:45.77ID:rHdJrE+L
電脳化とかでwwプラグを差し込んで、
こういう人達が実際に見た記憶を映像化できたら

と、妄想しなくもない。
0078公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:44:50.27ID:IsE9fHPP
当時のソ連ってナチ・ドイツの戦車開発に関わっていたりとあの辺じゃ敵わないんじゃなかろか
0081公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:45:17.84ID:SrjHxU/Z
今の自衛隊だってかわらん、現場の声を無視して
制服組は日誌はなかったなんて平気で嘘つく連中なんだから
歴史は繰り返す
0082公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:45:22.46ID:gFa0Lbdh
>>28
じゃあ君も研究調査しろよ
他人の作った番組見ながらフェイクだとかケチつけてるだけじゃん
0083公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:45:28.65ID:ipK7PFHw
>>54
刺さったけど
ちゃんと抜いた

黒鉛の黒いのは高校くらいまであったかなぁ
0084公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:45:40.63ID:MfXIP8+4
>>71 チハが57ミリ榴弾砲から
47ミリ対戦車砲搭載の新砲塔に変わったのも
ノモンハンでの戦訓からだね
0086公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:45:49.34ID:JGHPdNR0
>>66
そりゃシナ事変始まったら陸軍の予算が増えるのは当たり前だろw
だから海軍も予算分捕るために上海攻撃したり
不要な重慶爆撃して日本の立場を悪化させてたじゃんw
0090公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:46:06.53ID:kzELcHQx
上層部もみんな死んでるだろうしな
もっと早く特集できれば
0091公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:46:09.80ID:0rgaG8m8
>>82
研究調査なんてみんなやってるだろww

お前が知らないだけだよww
馬鹿がww

ソ連の方が被害は大きかったの、これが事実w
0093公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:46:27.42ID:oGfUscUj
>>70
スターリンはこの紛争長引かせたく無かったんだよ
ポーランドに介入してたし欧州戦線がどうなるかわからんかったし
0095公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:46:32.90ID:ipK7PFHw
>>79
その前に
戦争・戦闘状態に陥らないのには

って考えて欲しいです
0096公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:46:32.99ID:SSYTWUU4
頑張って最新兵器を作る

意外と楽に戦争に勝てた

調子に乗って戦争拡大

相手国の最新兵器に負ける

技術開発そっちのけで精神論で自滅

だいたいこんな印象(´・ω・`)
0097公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:46:39.85ID:Z1JnoTTm
>>59
優勢だったのは初期だけだぞ
後はただすり潰されるだけ
だから、一式への要望も変わったし、二式も変わったし、
航空消耗に備えた編制の導入もしたし、
消耗に備えた搭乗員教育体制拡充もした
0104公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:47:18.41ID:9mTuk7kM
いやいや

    ノモンハンは日本の優勢

   ソ連の方が被害がデカイって判明したのに

NHKは堂々と捏造かよwwwwwwwww
0105公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:47:23.72ID:MfXIP8+4
>>93 ポーランドの結果次第によっては
ドイツと同じく枢軸国側扱いで連合国から攻撃された可能性もあったようだな
0106公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:47:30.98ID:JGHPdNR0
>>84
それもマレーでM3軽戦車でさえ正面装甲抜けなかったんじゃなかったっけ?
0110公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:47:48.84ID:C+sZVQDk
>>71
それはT-34で攻めて来た
ソ連参戦の時な(´・ω・`)

ノモンハン事件のソ連戦車BT-7やBT-5とか
前面装甲で15oのスカスカやから

94式37o速射砲で射程距離1000メートルから
一発撃破ばかり
0111公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:47:49.06ID:n5dwrt2r
戦争や争いが悪 って決め付けは良くないわな
確かに自分の一生が平和なら嬉しいがあまりにも身勝手
人類は、争いをする事で強く強く進化をしてきた
今の科学は先人が命をかけて争い得てきたイノベーション
その恩恵を受けるだけで、自分らは平和に暮らし後世へは何のプラスにもならない生涯で満足するのは身勝手
日本は平和な江戸時代、初期から明治までほとんど暮らしは変化せず他国に遅れを取った為に後々、大きな人命を失う
アメリカは戦争を続ける以上、アメリカが世界の超大国であり続けるだろう
0113公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:47:57.23ID:Z1JnoTTm
>>86
大戦間期の国家予算もちゃんと見てみろ
陸軍のほうが上だよ
0114公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:47:58.27ID:QX9HTg1p
ノモンハン事件の首謀者と言われるキチガイ辻正信のことはまだ言わないのか
ずいぶん偏った編集だな
0116公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:48:06.42ID:lwQF9O9Y
劣勢の装備でドロー以上の成果上げているんだから、反省するのが当時の将校や兵卒だろうw
0117公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:48:06.67ID:SrjHxU/Z
日清日露第一次世界大戦で戦勝国になって
神国不敗神話の国って頭がこりかたまって
負けるわけが無いという、精神論にも近い考え方になった
日本軍の上層部
0122公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:48:29.19ID:O0H7zrPm
出た、キチガイ辻
0124公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:48:32.02ID:bunnvMHs
辻wwwwwwwwwwwwwww


沈まぬ太陽
0125公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:48:32.24ID:MfXIP8+4
>>97 複葉機のI-15にやり返されるのなら
日本の単葉機は話しにならんだろうが
複葉機の旋回能力は馬鹿にできない
0126公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:48:34.59ID:/U02Pa6I
輸送船の実況にもいたネトウヨかな?
草はやしてるのは
0128公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:48:44.98ID:C+sZVQDk
>>97
ソ連の最新鋭I-16ですら97式の敵じゃなかったですが(´・ω・`)
0130公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:49:01.00ID:IjKjhUrd
第一次大戦で日本は本格的に参戦しなかった故に技術的にも遅れていた
その差がそのまま第二次大戦にも現れてくる
火力の差を補うために現地将兵の勇戦敢闘に期待するしかなく
国力の差から日本は総力戦を行う事は難しかった
0131公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:49:04.49ID:JGHPdNR0
つじーんと服部は日本陸軍の悪い部分を凝縮したような人罪だなw
0132公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:49:22.50ID:0rgaG8m8
>>103
ばあああああああか

お前さー、宇宙に何があるかお前は知ってる??
太陽までの距離知ってる?
重力って何か詳しく知ってる??

お前自身が調べたの??wwwww
糞バカが死ねww
0134公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:49:48.64ID:S1TfjIVu
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.ne.polymorphed.com/28.jpg
0139公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:50:09.44ID:C+sZVQDk
>>130
技術というよりは総力戦に対する認識不足な(´・ω・`)

それは日本の全ての戦争に言えるとは思うが
0140公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:50:09.96ID:ipK7PFHw
>>109
中国がきたちょせん
日本つんつんして来そうで怖い

そしたら
日本が武器調達でトランプも喜びそうだし
0141公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:50:12.48ID:MfXIP8+4
>>106 アメリカ戦車相手にまともな攻撃力を持てたのは
一式砲戦車とかの75ミリ砲装備の対戦車自走砲くらいだな

それでもシャーマンジャンボとかM26には太刀打ちできんだろうし
0143公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:50:25.74ID:APlS0JIo
国境ハッキリさせようとして、
戦火拡大したのか
0145公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:50:43.35ID:QX9HTg1p
ちなみに眞子様との結婚が噂されてる富士急の御曹司は
キチガイ辻正信のひ孫だからなwww
0146公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:50:43.96ID:JGHPdNR0
>>130
第一次大戦後の軍縮で機械化進めようとしたけど
師団数が減るとポストが減る官僚軍人の反発で潰された
0147公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:50:47.52ID:C89r9XL3
関東軍の敵は関西軍
0150公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:51:00.89ID:OCJEfSy5
精神論じゃなくて抑止力
0152公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:51:05.99ID:RK9IQA+n
紛争をやるつもりは無くてたまたまなってしまったのか…
0153公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:51:28.87ID:Ys6IWdkH
勝ってれば英雄的作戦だったんだろうに
0154公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:51:30.65ID:SrjHxU/Z
>>145
もしこの結婚を裏で仕組んだのが安倍とか日本会議の連中だったら
恐ろしいなw
0156公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:51:40.54ID:Z1JnoTTm
>>128
搭乗員の余裕と後方体制の差が機体の性能を逆転した
日本搭乗員は疲労の極みになっても交代要員がいない
ソ連側から見たらこのノモンハンは新しい航空ドクトリンの実証の場なんだよ
そのドクトリンが後にドイツ空軍を疲弊させて屈服させた
0157公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:51:45.93ID:JGHPdNR0
>>141
一式砲戦車は砲塔が旋回できないからなぁ
フィリピンでは待ち伏せで結構活躍したけど
0159公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:51:57.30ID:lwQF9O9Y
ロスケなんぞには弱いところみせたら、徹底的にやられてたで、あろうから、辻の判断は正しいかったんだよ!
0160公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:52:07.24ID:MfXIP8+4
>>154 サマータイムを再導入を画策してるのも日本会議に親しい連中?
0161公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:52:17.84ID:r+Pbsid+
やめろ!つジーン
つジーン:石原大佐だって戦場の戦いで…
0164公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:52:26.11ID:ifUpuMmn
辻政信

「智者には説き、愚者にはアジれ。大衆を動かすには少々馬鹿げたことも言わねばならない。
識者は腹の中で冷笑しているが、大衆はこれで動く。九割が動き出せば、理智的な残りの一割は嫌でもついてくる。」


この言葉を見ると、大衆蔑視であると同時に、エリートも手玉に取ろうとしている
人を扇動し、引き回すことが三度の飯より好きな人間であることがわかる
0166公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:52:49.28ID:0rgaG8m8
>>103
馬鹿が黙ったww

もうID変えてる頃かな?この馬鹿はww

マジ死ねよ、糞ゴミww
0167公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:52:53.09ID:JGHPdNR0
この話するなら満州事変から紐解かないとだめでしょ
満州事変で統帥権無視して暴走したのを黙認した結果なんだから
0170公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:53:07.95ID:SrjHxU/Z
>>160
サマータイムだけはなんのためにやるのか意味がわからない
白夜の国の制度で日本でやる意味まったくない
競技のスタートを早くすればいいだけなのに
0172公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:53:12.41ID:JQBL418Q
辻 政信(つじ まさのぶ、1902年(明治35年)10月11日 - 1968年(昭和43年)7月

大日本帝国の帝国陸軍軍人、政治家。
軍人としての最終階級は陸軍大佐。
ノモンハン事件、太平洋戦争中のマレー作戦、ポートモレスビー作戦、ガダルカナル島の戦いなどを参謀として指導
軍事作戦指導では「作戦の神様」と讃えられた。
その一方で、指揮系統を無視した現場での独善的な指導、
部下への責任押し付け、自決の強要、戦後の戦犯追及からの逃亡などについて批判がある。
敗戦後
数年間を国内外で潜伏したのち戦記を上梓し、ベストセラーとなった。
政治家に転身し衆議院議員(4期)、参議院議員(1期)を歴任した。
参議院議員在任中の1961年(昭和36年)4月に視察先のラオスで行方不明となり、1968年(昭和43年)7月20日に死亡宣告がなされた。
0174公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:53:18.67ID:IjKjhUrd
結局当時から今に至るまで日本は現場の底力で何とか持ってきた国という事
社員を使い捨てにせず上層部にも指導力が求められる
0175公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:53:27.31ID:0rgaG8m8
>>103
おい馬鹿、答えてみろ

お前が知ってることはお前が全部調べたことなのか??

おいゴミ、答えろwww
0176公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:53:34.66ID:Ka0S841D
>>145
眞子様のお相手は野良犬やろw
0181公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:53:57.45ID:MfXIP8+4
>>164 策士策に溺れて
手段のために目的を忘れる性格のように思える
0182公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:54:15.08ID:ipK7PFHw
日本が島国で
「国境」意識が低かった

とか単純な理由だったりして
0185公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:54:33.71ID:9mTuk7kM
ちょwww

NHKまじで捏造偏向ひでーなwwwwwwww
0192公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:55:05.67ID:CPR/Yu+y
いつから空襲を空爆って言うようになったんだろうな
0193公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:55:12.09ID:RK9IQA+n
>>172
>参議院議員在任中の1961年(昭和36年)4月に視察先のラオスで行方不明となり、1968年(昭和43年)7月20日に死亡宣告がなされた。

逃げた?殺された?
0194公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:55:19.01ID:jNWGkIyn
石原以来の陸軍の伝統、やったもの勝ち、失敗してもお咎めなし
0196公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:55:21.45ID:IsE9fHPP
いやいやいや、統制効かない軍隊なんか山賊とおんなじだバカ
0198公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:55:29.90ID:ipK7PFHw
>>170
ほんとほんと

でもね
酷暑の東京の夏で二時間くらい時間ズラしてもねぇ
競技場のお金ケチってエアコンつけてないしぃ
0199公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:55:56.59ID:pGeV3F/Z
いちいちお伺いをたてていたのでは、
満州の防衛なぞできんぞ
0200公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:56:07.73ID:MfXIP8+4
>>192 軍事目的の戦術爆撃を空爆
都市への戦略爆撃を空襲と使い分けている気がする
0202公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:56:21.52ID:lwQF9O9Y
馬鹿じゃねーのかw
そんなもの、満州事変の時点で反古だろうw
0203公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:56:24.13ID:Z1JnoTTm
>>167
田中首相辞任問題や軍令部長奏上拒否とかで軍部、保守派、右翼と抜き差しならない状態なっていたとはいえ
そのときの追認的黙認は兵科の失敗以外何物でもないな
0207公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:56:46.62ID:r+Pbsid+
>>180
軍令のトップは大元帥閣下だろ、建前上
だから軍政からの独立とか、
むちゃくちゃな解釈ができたんだろ

大日本帝国憲法の致命的欠陥だと思うよ
総理大臣の権限をちゃんと書かなかったの
0208公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:56:48.91ID:IsE9fHPP
>>191
皇族関係もチョットやべーな。JOC会長は交通事故で人殺ししてるのに未だあの身分だし
0209公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:57:10.47ID:rHdJrE+L
>>167
先達が、暴走して事を推し進めた結果をみたら

そら後輩も、暴走したって成し遂げたら成果になると思うわな。
0210公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:57:10.90ID:C+sZVQDk
>>156
貴重な戦訓をフィードバックさせなかった事は
>>5に問題点として書いています(´・ω・`)
0211公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:57:15.60ID:PyjnaQ5w
勝てばまだあれだけど
越権して負けたらどうしようもないな

フォーク准将みたいなやつ
0212公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:57:16.00ID:SrjHxU/Z
>>193
そのまま国境を越えてインドに渡って
バーフバリになったそうだ
0216公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:57:41.15ID:IjKjhUrd
ノモンハンそのものは大した敗北ではなかったがこの戦いを後の教訓として活かす事が出来なかったのが
大日本帝国の終わりの始まりと言っても過言では無い
そもそも当時アジアで西洋列強に対抗出来る国が日本しか無かったのも不運ではあるが
0217公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:57:42.62ID:bumHxXJG
アスペは想像力がない代わり記憶力だけはいいからな
0219公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:57:49.57ID:JGHPdNR0
>>180
何もわかってないようだけど満州事変では天皇の裁可がなければ動かせない朝鮮軍を
司令官の本庄が独断で動かして関東軍に増援したことが統帥権侵犯で問題になってる
昭和天皇は軍法会議にかけるよう言ったが結局有耶無耶にされて終わった
これがのちのシナ事変やノモンハン事件に影響を与えてる
成功すれば何やってもいいという風潮が蔓延したわけ
0221公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:58:00.99ID:JQBL418Q
1872年 ちょんまげだったいなかもん集団が大日本帝国を名乗る
1932年 満州国 傀儡国外植民地を確保

わずか60年前はちょんまげだった連中が
なんか西欧人みたいな勘違いをはじめていく
0222公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:58:02.06ID:lVAn/VnQ
100円持ってるやつが50円失う
200円持ってるやつが60円失う

どちらの被害が深刻なのかわからんキチガイがなんか吠えてるなww
0225公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:58:26.78ID:SrjHxU/Z
会社もそうだが、声が大きい奴、屁理屈が上手なやつ、自信家でうぬぼれ屋のやつが
はばをきかせている
0226公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:58:28.10ID:3axIBdty
天皇激おこプンプン
0228公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:58:32.89ID:cgZbj019
陛下をなんだと思ってんだ

テンシンハンじゃねえーだぞ
0229公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:58:37.04ID:IsE9fHPP
大日本とか大元帥とか北朝鮮並みに「大」が好きだな
0231公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:58:39.23ID:0rgaG8m8
あほくせぇなぁ…

もう今では当たり前の歴史認識の上での番組構成じゃないから、全部が嘘っぽいわww

辻は確かに馬鹿だったけどさ、、犬HKが言うと嘘っぽく聞こえるww

馬鹿にはこれこそが洗脳番組となるんだろうなぁ・・・ww
0234公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:59:02.27ID:JGHPdNR0
>>203
近代国家の軍隊としての統制が取れてないからね
まるで中国の軍閥みたいなことになってたのが関東軍
0235公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:59:11.79ID:SrjHxU/Z
天皇けっこう発言してたんだな、ただのお飾りじゃなかったんだな
0239公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:59:42.49ID:C89r9XL3
俺の親父(大正7年生まれ)お袋(大正14年生まれ)
子供の頃学校で習いたての太平洋戦争について聞いたらシナ事変か?満州事変か?
つて言ってた
0240公共放送名無しさん2018/08/15(水) 19:59:47.39ID:MfXIP8+4
>>234 アメリカ軍だってやらかしているけど
根っこの部分がブレなかったから盛り返せたんだろうな
0242公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:00:02.95ID:GbPk0TGa
>>234
経験値が足りなかったのかしら
0243公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:00:09.63ID:JGHPdNR0
>>209
シナ事変時に参謀本部で作戦部長だった石原莞爾は
戦線拡大を止めようとしたが部下に「あんたも満州事変で同じことやったじゃないか」
と言われて反論できなかったw
0248公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:00:37.89ID:JQBL418Q
植民地のほうが良かったのかもしれないね
そこで 人権とか民主主義とか試行錯誤で習得して
そうだな 西暦2050年ごろ日本国として独立できていたら
哀しいことが少なくてすんだだろうな〜
0249公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:00:42.58ID:IsE9fHPP
2・3師団って気軽に言うな2〜3万人の兵士の命何だと思ってんだ
0252公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:00:49.69ID:Z1JnoTTm
>>210
ノモンハンのはちゃんとフィードバックしてるよ
だから航空への要望変わったでしょ?
編制変わったでしょ?
搭乗員養成体制変わったでしょ?
制空権なき陸軍作戦はないってわかったでしょ?
もともと海軍のマル四計画以後の建艦計画のような夢みたいな陸軍装甲化や機械化は断念したでしょ?
0255公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:00:51.58ID:C+sZVQDk
ノモンハン事件で日本陸軍の強さを思い知ったのが

ジューコフとスターリンだったけどな(´・ω・`)

アイツらは本気で日独に挟撃されるのを恐れてた
0258公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:01:08.31ID:MfXIP8+4
>>244 学歴学閥がすべてのなのは
今の日本の組織でもよくあること
0264公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:01:36.26ID:ka62IJ61
>>235
だから戦争責任がある
0265公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:01:40.87ID:JGHPdNR0
>>242
日本的情緒主義とでも言えばいいのかな
浪花節で平気で部隊動かすからね
インパールもそうだし
0269公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:02:00.25ID:JQBL418Q
>>247
> 帝国陸軍って天皇を都合よく利用してるだけだよな

そうですね 己等の権力を強大化する装置として
日本人にとって畏怖の総体である天皇を利用した
0271公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:02:14.47ID:MpKTXqOq
この時代で、すでに天皇のこと
天ちゃんって言ってる人がいて驚いたわwwwwwwwwwww
0273公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:02:21.05ID:C+sZVQDk
>>252
二式戦闘機が出来たのはノモンハンの戦訓からって
言われてるな(´・ω・`)
0275公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:02:28.77ID:r+Pbsid+
天皇陛下が一番立憲君主制を理解し実践してたからな
0276公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:02:34.51ID:APlS0JIo
うちの爺さんも満州行って、
戦闘で大怪我して終戦前に帰国したんだけど、
これだったのかな(´・ω・`)
0278公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:02:47.69ID:IsE9fHPP
ノモンハンはソ連にとって機甲戦の準備運動か?
0285公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:03:24.04ID:JGHPdNR0
>>269
靖国神社参拝しよう国会議員の会なんていう舐めた名前のやつらなんて
英霊を票集めに利用してる売国奴だろw
0289公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:03:39.48ID:IsE9fHPP
いや大阪市って言われてもわかんねーから、甲子園球場で言ってくれ
0293公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:03:58.31ID:aPlSz5VK
表で大元帥陛下と最敬礼し
裏では天さん呼ばわりとはさすが陸軍さん
0295公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:04:06.09ID:jNWGkIyn
戦争を遂行してるトップがめちゃくちゃなのであとは何が起きても不思議がない
0301公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:04:44.92ID:PyjnaQ5w
関東軍負けて、責任回避して、司令官はどう思ってたんだ
0305公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:04:46.77ID:8fW8Mw05
そんでこの上の方に東条の馬鹿がいるわけだし
史上最低の組織かもね陸軍は
0315公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:05:14.03ID:JGHPdNR0
日本軍のダメなところって決定的に火力が不足してるんだよな
0316公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:05:19.13ID:IsE9fHPP
相手を見くびる行為は今でも健在だな。北京五輪で中国経済崩壊!なんて誰かが言ってたけど
0317公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:05:21.77ID:IPH8Uj7Z
プロパガンダ用のプロモフィルムです
0318公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:05:34.98ID:OkTpWVG9
>>1
安倍
「えー、これは、部隊と部隊の衝突であって、戦闘ではありません。w」
0321公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:05:45.16ID:OkTpWVG9
>>1
安倍
「えー、これは、部隊と部隊の衝突であって、戦闘ではありません。w」
0324公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:05:57.20ID:bpb/7kI7
昭和期の帝国陸軍って無能揃いなのは何故なんだろうか
0327公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:06:24.58ID:C+sZVQDk
今の自衛隊もそうだけど

弾薬備蓄量が絶対的に少ないんだよな(´・ω・`)
0330公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:06:29.33ID:rHdJrE+L
なかなかわからん、

でもやってしまえwwwwwww

な感覚かよw
0331公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:06:32.41ID:bunnvMHs
そのソ連軍もドイツ軍のバルバロッサ作戦で大打撃を被るとはww
0333公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:06:38.04ID:d6Db+nBx
最終的に無能な上官ばかり生き残ったんだな
0335公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:06:43.46ID:ZSwW+Mby
この証言してる奴らは責任取らなかったんだろうな
0336公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:06:44.16ID:8fW8Mw05
過小評価は海軍もだし
癖みたいなもんかね
0338公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:06:50.17ID:/U02Pa6I
なかなかわからんもんだよハハハみたいな
軽いな
自国の兵隊数千人殺した自覚がまるでない
0339公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:06:53.40ID:jNWGkIyn
>>316
今でもバブル崩壊といってるが、不都合なことは穴を掘って埋めるからわからないw
0341公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:07:00.14ID:IsE9fHPP
>>299
ドームってビッグエッグって愛称あったけど定着しなかったなぁw
0342公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:07:16.37ID:cgZbj019
もし日本が満州国を諦めてたらどうなってたか
植民地にされてただけかな?
0343phantasmagoria ◆??? 2018/08/15(水) 20:07:16.70ID:4S8y8wm1
>>3
辻正信は、軍紀を無視して、かってに指揮権をとり、紛争を一気に拡大し
無茶苦茶な戦いをやって約7700人もの死者を出した
軍紀が生命線の陸軍を根幹から腐敗させ、
その後の無責任体制の暗黒の先例となった事件だよ
0344公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:07:25.75ID:MfXIP8+4
人は見たいものだけを見て、信じたいものだけを信じるって言葉は
カエサルの残した言葉だっけ?
0348公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:07:43.30ID:r+Pbsid+
>>327
アメリカが本気出すまでのつなぎで
一週間分ぐらいだっけ?備蓄量
0349公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:07:47.08ID:hRr6CD8B
日本て今も昔もデータをベースにした議論はできてないよなー
0350公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:07:52.35ID:ka62IJ61
何が作戦の神様だよ
 ビルマでも何万人殺してんだよ
そりゃ戦後暗殺されるよ
0351公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:08:03.22ID:J1bh1dHT
やらなきゃやられる時代に消極的なことを言ってるやつに合わせる馬鹿はいないよね
0352公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:08:07.65ID:5glm9d4B
ホーチミンが呼んでるとベトナムに行ったきり行方が分からない辻
0353公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:08:11.58ID:QbQwTAK5
>>326
0357公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:08:30.70ID:/U02Pa6I
>>336
というか結論ありきで組み立てるから
日本の戦力がショボいんだから、それで勝てるよう想定すれば当然敵戦力もショボく見積もるよね
0365公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:08:54.54ID:SrjHxU/Z
会社でトラブル起こしたときの感じに似ているw
0367公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:00.28ID:MfXIP8+4
>>352 東南アジアに住んでいる元日本兵たちに殺されたのかな?
それとも他の国の工作員に暗殺されたか
0370公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:12.86ID:lVAn/VnQ
ガダルカナル、インパールで繰り返す
有耶無耶で非合理的なのは日本人の血だな
0371公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:15.85ID:IsE9fHPP
お前らも職場や学校にこういったバカいるだろ?
0372公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:21.07ID:C89r9XL3
親父は樺太から帰ってきた後根こそぎ動員で満州に行って終戦時には味噌かついで逃げたらしいが
その後シベリアに抑留されたって言ってた
2年9カ月の抑留だったので恩給貰えず、65歳で年金も貰えず死にました
0373公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:29.38ID:APlS0JIo
やっぱり竹槍戦法は役立たずと認めてたのか
最前線でそれは辛いな…
0375公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:34.12ID:C+sZVQDk
>>354
日本軍と自衛隊の悪い伝統

正面装備重視で弾薬備蓄量軽視(´・ω・`)
0376公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:36.62ID:JGHPdNR0
でノモンハンでボコられた途端にソ連恐怖症になるんだから面白いよなw
0379公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:44.85ID:GbPk0TGa
希望的確信
0380公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:45.88ID:A0UxiKIG
>>364
弛い褌
0381公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:49.65ID:Z1JnoTTm
日本「車両を1万両近く動員して長距離輸送なんて非現実だ!」
ソ連「大変だけど、やり遂げたぜ(青息吐息)」
アメリカ「ええ?万単位の車両で補給するって普通じゃん?」
0384公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:09:59.61ID:V4zaWM0c
みんなロ助に負けるわけねぇーと思ってたんだな
0388公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:10:37.10ID:JQBL418Q
>>285
そうですね
まったく 私利私欲で天皇を装置につかっている不埒な輩です ほんとの国賊です 恥を知れ 自害しろ ですな
0390公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:10:40.28ID:C+sZVQDk
ここでT-34/85の映像を出すのは卑怯過ぎるw

ノモンハン事件なのにwww(´・ω・`)
0392公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:10:43.12ID:MfXIP8+4
イメージ映像だけど
T-34/85の映像はノモンハンとは関係ない
0393公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:10:44.87ID:hRr6CD8B
前線を離れると現実は存在しないとはホントなのかなー
0394公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:10:52.00ID:IPH8Uj7Z
>>378
高額な最新装備を買いすぎ
0395公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:10:52.17ID:JGHPdNR0
>>384
日露戦争も実際は勝ってないしシベリア出兵も失敗してるんだけどねw
0396公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:10:57.84ID:GbPk0TGa
>>381
こういうコメディタッチな戦争ドラマ見たい
0398公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:02.44ID:APlS0JIo
戦力差分からない作戦部とか、
ゴミ以下でしかねーな
0399公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:15.85ID:8fW8Mw05
>>370
それでもって誰も責任取らないしね
0401公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:18.44ID:jNWGkIyn
国際情勢なんか気にしていないし、独にいた駐在武官は最後まで独が勝つと伝えていた
0403公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:23.10ID:bunnvMHs
その稲田も
インパール作戦実施に強硬に反対し更迭された。
0404公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:27.17ID:Z1JnoTTm
ソ連はポーランド向けに80万の兵力準備を整えるのと平行してノモンハンやってるからな
0408公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:33.56ID:IsE9fHPP
変に中途半端に中国文化でアホなこと言うなぁ BT戦車?
0409公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:33.64ID:UDCBqGRX
お偉方もガルパンみとけばソ連軍を軽視とかぜっていしなかったのになー
0416公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:48.43ID:IPH8Uj7Z
ソ連の緑はもっと濃いよ
0420公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:56.36ID:8RqcoBHR
アラブの人たちは、
日本は欧米列強に立ち向かったアジアの国
といって日本を尊敬してるけど
実際無理な戦いしてたわけだよな
0421公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:11:58.51ID:QbQwTAK5
ビックリした
頭ないのかと思ったwww
0424公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:12:01.09ID:A0UxiKIG
BTか
0425公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:12:01.87ID:C+sZVQDk
まぁソ連軍も日本の予想外の強さにビビったから
停戦に応じた訳で

話にならんくらい弱かったら
そのままノモンハン事件から満州国まで蹂躙する計画でしたけどね(´・ω・`)
0426公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:12:06.97ID:JQBL418Q
>>394
まあ 米帝の軍需物質は
日本のTOYOTA日産ホンダの車を守るためのバーター取引ですから
いたしかたないことです
日本人がもっとかしこくなるまで
この状況は続くでしょうね
0428公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:12:18.33ID:IsE9fHPP
首無しで歩いてるって、昔のゲゲゲの鬼太郎かと思ったわw
0429公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:12:35.33ID:MfXIP8+4
>>407 試作型のA-32から制式採用されようか?って時期
ノモンハン事変がなかったらもう少し正式採用が遅れたかも
0430公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:12:50.66ID:cgZbj019
>>381
第一次大戦で
フランスがドイツにやられたこと思い出した。
最強の要塞があったけど、破られた話
0432公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:12:53.99ID:C89r9XL3
日本陸軍はブラック企業だな
0437公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:13:20.41ID:IsE9fHPP
アメリカ兵は恐怖のために引き金引きっぱなしらしいが、日本の場合それも出来ないからヤケクソバンザイアタックなんだろうな
0440公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:13:29.41ID:y+h8zw7x
このBGMやめてくれないかなー
0441公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:13:39.64ID:APlS0JIo
地形が悪いよな
3方囲まれてるから、
3方から攻められるし、3方守らないといけない
0442公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:13:42.11ID:rHdJrE+L
あの
「百発百中の一砲能く百発一中の敵砲百門…」
の精神で突撃したら、

初期はともかく、
物量の前にあらま、となった感。
0443公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:13:43.14ID:JGHPdNR0
モロトフカクテルの歩兵攻撃の話は出てくるのかな?
0448公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:14:21.68ID:cgZbj019
映像の世紀みたいに

太平洋戦争だけで色々作れるんじゃないの?
0450公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:14:23.93ID:IPH8Uj7Z
>>426
安価でお手軽で効果抜群な
クラスターとタイ人地雷廃止に批准した時に負けだね
0452公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:14:30.22ID:pGeV3F/Z
ソヴィエトの戦車に、剣付き銃で突撃して行った
0456公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:14:50.90ID:C+sZVQDk
>>439
それだけの物量の戦力を持ってきてたのが
ノモンハン事件(´・ω・`)
0458公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:14:57.19ID:/vYy8Og9
戦車とカバの速さを侮ってはイケない(´・ω・`)
0460公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:15:05.91ID:APlS0JIo
満州行ったうちの爺さんも、
生きてたら104歳だ(´・ω・`)
0461公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:15:11.65ID:Z1JnoTTm
これ各陣地は丘陵になってて防御上有利ではあるのよ
でもその地形有利に固執して兵力としてのまとまりが三つに分かれることになった
まあ、一つにまとまってても攻勢には耐えられる見込みはなかったけど
0466公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:15:28.05ID:fpIxQkPe
向こうが殺すか、こっちが殺されるか、
こっちが殺されてばかりだろそれw
0467phantasmagoria ◆??? 2018/08/15(水) 20:15:36.74ID:4S8y8wm1
>>6
投入している主力火砲の数が違うからな
カノン砲や榴弾砲の数は、ソビエト軍のが日本軍の5倍以上にもなり
圧倒的な物量の差があったことは明らか
0471公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:15:42.96ID:C+sZVQDk
どの部隊も弾薬切れが一番悩みの種だったんだよな(´・ω・`)
0472公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:15:52.90ID:V4zaWM0c
T-34/85って北朝鮮がまだ持ってるんだっけ?

ユーゴスラビア軍のT-34/85を使って撮ったのが戦争のはらわただよな
0474公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:16:01.00ID:+dqEk/RM
チハタンはまだ?
0475公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:16:10.06ID:GbPk0TGa
>>464
内容がヘビーすぎるw
0481公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:16:22.97ID:C+sZVQDk
>>468
そうですよ(´・ω・`)

そこらへんを全く説明しない
この番組はなんなんですかね
0482公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:16:23.99ID:0rgaG8m8
もっと昔ならもっともっと生き残ってた人がいただろう

しかしその頃は何故か生き残りの人に情報を聞いてないっていうね・・・ww

そして今テープでだけで”悲惨だった”と証言する人を出すという・・・・

これが捏造の正しい方法ですww
0484公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:16:40.63ID:8RqcoBHR
100歳越えとか
この人等が恩給たんまりもらってる最後の世代か
0485公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:16:45.75ID:Gamr6EeZ
火炎瓶で戦ったけど途中からディーゼル積んだからほぼ無力化したんだよなあ
0487公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:16:54.13ID:JQBL418Q
>>450
どんなに装備しても
日本人には戦争って 遊戯 は無理なんです
日本人同士が内戦で殺し合う程度にはがんばれるでしょうが
対外戦争は 無理 だとおもいます
0488公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:17:01.03ID:p9mK6WfM
リベットが車内で飛びまくってすんごいことになるんだっけ
0489公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:17:03.95ID:V4zaWM0c
火炎瓶って最初は効果あったんだろ?

そんで直ぐに対策されちゃった
0490公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:17:14.23ID:APlS0JIo
こういう所ウロウロしてたら、
残留してた神経ガスとかにやられそう
0494公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:17:43.20ID:9mTuk7kM
いや

   おかしくね?

   ソ連ロシアの方が被害がデカく、日本の方が被害が少ないと戦後に判明したのに

反日NHKはなんで堂々と捏造偏向プロパガンダしてんだ????

放送禁止・廃局されないとかおかしいだろ
0495公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:17:46.94ID:MfXIP8+4
>>472 予備戦力だと思うが歩兵相手なら未だに驚異になりえる
さすがに主力は中国製のT-54ライセンス生産の59式戦車とかだろう
T-72といえないところが北朝鮮・・・
0499phantasmagoria ◆??? 2018/08/15(水) 20:18:13.69ID:4S8y8wm1
>>355
情実と隠ぺいとゴマカシで辻と服部は逃げ切ったんだよ
これが、その後の太平洋戦争の暗黒の無責任体制となっていく
0500公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:18:19.15ID:JGHPdNR0
これでもガダルカナルやペリリュー、硫黄島と比べればまだまだ序の口なんだよな
0501公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:18:30.93ID:9mTuk7kM
いや

   おかしくね?

   ソ連ロシアの方が被害がデカく、日本の方が被害が少ないと戦後に判明したのに

反日NHKはなんで堂々と捏造偏向プロパガンダしてんだ????

放送禁止・廃局されないとかおかしいだろwww
0503公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:19:04.46ID:C+sZVQDk
>>494
戦争の目的の国境線確定が

ソ連+モンゴルの主張するライン近くで確定したから
だから戦略的には敗北と言って差し支えないかと(´・ω・`)
0504公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:19:09.64ID:IsE9fHPP
輜重軽視は日本の伝統芸。精神論で敢闘しろは2020五輪でも未だ健在。やめろ後進国
0505公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:19:11.65ID:0rgaG8m8
>>468
当時のソ連という国がどういう国か知ってればすぐに想像がつくことだよw

日本の事実上の終戦後(今日8/15)以降になってから不可侵条約を一方的に破って日本に攻め込んで
北方領土をかすめ取った国だぞww

こんな糞特集のような一方的な勝ち方してたら日本なんてなくなってたわww
0506公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:19:15.79ID:JQBL418Q
ソ連は この戦闘後も 対日本を見据えて準備した
捕虜を餞別して使えそうな日本人を洗脳していった
後に 日本を領土化するときに備えた
ソ連にとって 当時から 外洋にでる港湾拠点として
日本は欲しかった
0507公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:19:25.41ID:Z1JnoTTm
>>485
昔はそういわれてたけどディーゼルBT-7とかは間に合っていないことが後に判明
前線作業でのエンジン周りの保護が結局有効に働いたという風に今はなってる
0508公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:19:25.55ID:Uq/nm9B0
 遺品やらがそのまま残ってるって
この辺、土地余ってるのね
0510公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:19:43.06ID:RK9IQA+n
>>500
なんでここで止められなかったのかなあって思ってたけど、
こんだけやってもトップが罰せられないならそりゃ止まらんよなあとも思った
0511公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:19:49.75ID:APlS0JIo
戦の体ですらなければ撤退しかないよな
それにしても決断するの大変だったろう
0513公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:19:59.49ID:8RqcoBHR
まさに無駄死に
0516公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:20:01.29ID:Lagz0TaE
>>419
そうじゃなくてさ、指揮系統がキチンとしてたら勝てたかもしれんのよ?
現実を直視せずに負けたけどこんだけ努力したから〜
って現実逃避はいかんわ
0518公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:20:16.53ID:BGe81zlM
ソ連の方が死んでる
向こうもおかまい無しに戦わせてるもんな
0519公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:20:16.82ID:l8+rNzqe
俺の爺さんは生きて帰ってきたんだが
とんでもない戦だったんだな
0520公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:20:18.04ID:0rgaG8m8
なんでこういう嘘を未だに当たり前のように番組に仕立て上げるかねぇ・・・www

あのさーー・・・

これいいの??ww
0522公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:20:33.54ID:IsE9fHPP
そういや、セガサターンの大戦略でもハルハ河戦争は硬かったなw
0523公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:20:34.24ID:JGHPdNR0
>>508
むしろNHKがちょっと撮影に行ったら遺骨見つかるようなのが異常
日本政府は遺骨収集真面目にしてないだろこれ
0524公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:20:36.23ID:+dqEk/RM
敗北ではなかった
0525公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:20:41.66ID:SrjHxU/Z
大国のソ連にって思って調べたら、人口日本とあまりかわらんかったのね
0527公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:20:48.73ID:C89r9XL3
ソ連の参戦のおかげで今のニトリがある
0532公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:21:05.96ID:C+sZVQDk
だから戦略的には敗北でも

戦術的には勝利か引き分けなんだよな(´・ω・`)

なぜNHKはそこをキチンと説明しないのか
0537公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:21:39.09ID:FB5axyO6
>>505
間違いやすい中立条約やなw
あれ完全に領土獲得のパリ不戦条約違反やんなw
0538公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:21:42.05ID:SrjHxU/Z
>>523
遺骨収集→ノモンハン事件世間に明るみに→日本軍最低→戦争反対→9条改正反対→安倍ふざけるな
の流れになるのがいやなんだろ
0540公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:21:47.44ID:JGHPdNR0
>>510
関東軍の参謀だった服部と辻のペアはそのまま太平洋戦争で陸軍参謀本部の参謀として
終戦のちょっと前まで作戦を牛耳るからね
0544公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:22:01.00ID:JQBL418Q
>>508
>  遺品やらがそのまま残ってるって
> この辺、土地余ってるのね

現在 最期の地下資源開発区として注目されている
日本にモンゴル人力士が増えたのも
戦争の経緯を精算して 友好国として日本が地下資源開発をするという長期施策があるため
しかし 支那や露助も同様にモンゴル国土の地下資源を狙っている
0545公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:22:18.42ID:SrjHxU/Z
>>535
太平洋戦争にいたる全ての考えはそこだな、あと第一次世界大戦で戦勝国に加えてもらったのも大きい
0546公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:22:23.42ID:+dqEk/RM
アンサイクロペディア見てくると良い
0547公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:22:25.95ID:MfXIP8+4
>>521 ソビエト崩壊後今までの定説を覆す機密文書顔の多くが公開されてから
ノモンハンでのソビエトの被害がより明確になったと聞く

それでも日本が勝ったとは絶対に言えないが
満州に逆侵攻されなかっただけマシかという
0551公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:22:40.28ID:Z1JnoTTm
>>532
戦術的に勝ってるならなんで大攻勢で展開した軍は潰されてるのよ?
戦術的に勝利というなら前線は戦力が保持されて戦線を維持していないと駄目だぞ
0554公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:22:49.69ID:8RqcoBHR
名誉の戦死 とかだもんな
下っ端兵隊でも
0556公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:22:56.80ID:0rgaG8m8
>>532
この事変を敗北!なんてした特集今日初めて見たぜ・・ww

これさー、抗議対象になると思うんだけどねぇ…
ネトウヨ君たちやるかな??w

俺はネトウヨじゃないから知らんけど、嘘の歴史は嫌いw
0558公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:12.44ID:n8pCGFYJ
ソ連の言い分はソ連がドイツから進行された時、関東軍特殊演習
なるものを関東軍が行いソ連国境付近に集合したことから
シベリアの精鋭部隊が西部戦線に移動できず2正面にさらされた時点で
不可侵条約は日本側からの破棄ということらしい、事実、ドイツが優勢なまま
でいたら関東軍はシベリアに進行する手はずだったからドイツ優勢なら
関東軍は不可侵条約を破ってシベリア進行してたんだからな
どっちもどっちwww
0559公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:12.76ID:C+sZVQDk
>>512
ノモンハンに数字上参加した日本軍は58000名だけど

実際に戦ったのは事件の全期間を通して2万名程
だから16000名の死傷者でも
8割の被害に当たります(´・ω・`)
0560公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:14.86ID:Lagz0TaE
>>474
タイムスリップして中国にいった俺がブラック企業な日本軍だった
0561公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:19.52ID:FBj6BP48
マジキチ
0563公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:26.70ID:3axIBdty
ええええええ
0565公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:29.80ID:IsE9fHPP
きっと周りに鮫島伝次郎ばかりだったんだろう。なお、鮫島事件との関係は不明
0566公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:37.87ID:f6DNCK00
今でも責任を現場に押し付ける文化は変わらんなぁ、、
0567公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:41.76ID:7EgiLUVj
ソ連は兵士がいくら死のうが大したダメージにならないからな
0568公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:43.07ID:hizGP8uc
辻政信だけでも十分見ごたえある番組作れると思う
0572公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:23:58.57ID:/U02Pa6I
すげえな
六割損耗してもなお少ないというのか
0574公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:24:00.72ID:lVAn/VnQ
wiki見てイキってるバカが湧いてるな
「強い日本」の名を汚すなか?w
0580公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:24:19.48ID:IsE9fHPP
お前は前線に責任なすりつけて、同じこと繰り返すよな
0582公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:24:21.30ID:JQBL418Q
モンゴルはソ連(当時)の露助に大量粛清された民族としての嫌悪がある
社会主義国家でありながら 露助と距離を置くのはその過去の経緯から
まして 支那とは 支那中共にモンゴル国土の半分( 支那のいう内モンゴル自治区)を略奪され
いまでも支那人嫌いのまま しかし 経済支配は進行し 実効支配されるのも近い
0585公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:24:29.77ID:MfXIP8+4
>>558 ソビエトの満州侵攻への大義名分は
シベリア出兵とノモンハンの復讐ってことになってる
0588公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:24:45.49ID:7EgiLUVj
>>578
日本よりソ連の方がたくさん死んでる!日本押してるじゃん!って理論は馬鹿のそれとしか言えない
0591公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:24:54.89ID:JGHPdNR0
>>547
それなんか喜々として持ち出す人多いけどさ
現実は当時の日本陸軍はソ連軍に大惨敗したという認識で
これ以降ソ連恐怖症になっていったからね
ノモンハンがなくて独ソ戦始まってたら間違いなく日本は北進して対ソ戦開始してたな
対米戦よりはマシな結果だと思う
最終的に満州は失ってただろうけど
0592公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:00.47ID:8RqcoBHR
自決を勧告

官僚に辞任をも止めるようなものだな
0593公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:03.85ID:Lagz0TaE
>>536
なんで?
0594公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:08.37ID:A0UxiKIG
800人中300戦死って現代なら全滅判定じゃないのか?
0595phantasmagoria ◆??? 2018/08/15(水) 20:25:21.31ID:4S8y8wm1
>>480
投入された戦車や装甲車の数も、5倍以上の差があり、
圧倒的に物量でソビエト軍優位だったしな
0598公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:36.75ID:GbPk0TGa
ひでえなあ
0600公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:46.73ID:r+Pbsid+
>>562
ある意味、日本海海戦は
戦力(国力とか総力じゃなくて)殲滅戦の
これ異常ないぐらいの完璧な芸術品だったから
なおさらかな…
0603公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:53.31ID:C89r9XL3
今上陛下は優し過ぎて眼に入れても痛くない孫娘が騙されても相手に死ねとはいえない
0604公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:53.32ID:p/+341dB
辻って本当糞だな
石川ってこんな奴の記念碑とか作ってんの?
0605公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:54.49ID:e4EhUn5U
水木しげるの総員玉砕せよか何かでも、参謀が自決をさせられるシーンがあるよな(´・ω・`)
0606公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:57.46ID:JQBL418Q
ちょんまげ発想の はらをきれ この程度の田舎もんが戦争をやっていた日本
0607公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:58.41ID:pSVKTTKw
今で言うと、議員秘書自殺むたいなもんか・・・なんというか、変わってないな
0608公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:58.44ID:lVAn/VnQ
WW2で
ソ連は2000万死んだ
日本は300万だ
日本のが強い 

こうですか?w
0609公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:25:59.16ID:qs07uadO
>>576
そうなんだ
せめて1980年代ならまだ遺族も多く残っていただろうけどな
今となっては遅すぎる(´・ω・`)
0610公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:26:10.55ID:JGHPdNR0
>>552
今もそうだけど声のデカい奴が出世する組織ってたくさんあるんだよね
当時の日本陸軍はその典型
0612公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:26:15.00ID:/U02Pa6I
自分が責任取らず部下に責任取らせるんだもの
そりゃ組織は腐敗していくわな
0613公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:26:16.32ID:7EgiLUVj
本当にこいつらゴミだな
日本人じゃないだろ
わざと負ける為にやってるだろ
0617公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:26:34.57ID:SrjHxU/Z
自決ってさなんにも役にたたん行為だよな
バカでも貴重な戦力が一人いなくなるんだから
0619公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:26:39.07ID:C+sZVQDk
>>551
弾薬が少ないから戦線を維持出来ない(´・ω・`)

ノモンハン事件の参加兵力と
損害で考えたら戦術的に勝利したのは日本軍と言っても
なんらおかしくはない
0620公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:26:41.00ID:A6aA5Lxp
>>582
モンゴルは過去の行いがあるから嫌われまくってるからな
お人好しの日本人はモンゴルにマイナスイメージ持つ人少なかったけど
今では朝青龍や白鵬のおかげでモンゴル人の民族性を知るようになったかもw
0622公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:26:42.17ID:8fW8Mw05
>>594
二割で全滅判定だったような・・・
0623公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:26:48.28ID:r4thK4Eu
責任の押し付け合いは日本人のDNAに刻み込まれてるんやなって
0626公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:27:07.15ID:0rgaG8m8
>>608
ソ連と日本は最後の最後まで戦ってねーもん
比較できないわw

馬鹿ですか?w
0627公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:27:12.15ID:qs07uadO
まあ末端の兵士は遺書なんぞ書く間も無く死んでいったんだけどね(´・ω・`)
0630公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:27:38.90ID:y0jH01VR
誰かに責任を押しつけて、あとはセーフとか、クソオブクソ
0631公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:27:41.99ID:JGHPdNR0
>>611
ソ連としては対独戦がメインだから日本がさっさとソ連と講和して三国同盟から抜けることは
それほど難しくないw
0633公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:28:00.92ID:V4zaWM0c
>>545
日露戦争後から海軍の影響力が強くなったのも良くないんじゃね?
0635公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:28:05.62ID:MfXIP8+4
責任感強い人間は前線にとどまり死んじゃうんだよね
0637公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:28:11.43ID:C+sZVQDk
>>588
兵の死傷者だけじゃなくて
戦車装甲車は航空機の損害数もソ連の方が
圧倒的に多いんですが(´・ω・`)

それでも戦略的敗北は認めますが
0643公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:28:46.26ID:8RqcoBHR
こういうの見てもお国マンセー政権マンセー批判するヤツは反日!
とか言う洗脳民は考え変えないものなのかね
0644公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:28:56.42ID:0rgaG8m8
>>608
例えるなら203高地だな

あの時は日本が勝ったとされてるけど、被害は莫大だった
だから日本は勝ったけど何も得るものがなかった

これがその逆w
0645公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:28:58.93ID:rHdJrE+L
>>635
責任感の強い人に責任を押し付ければいいんだから、
簡単なお仕事ですよ。
0648公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:29:05.85ID:lVAn/VnQ
責めない周りも頭おかしい
キチガイを野放しにしたおかげでまた兵士が大勢犬死した
0649公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:29:10.29ID:A6aA5Lxp
>>637
ソ連崩壊後にやっと真相が分かったんだよな
ソ連の偉いところは ほとんど病気じゃないかと思うくらい文書を残しているところだな
0651公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:29:19.59ID:SrjHxU/Z
>>633
もう第二次世界大戦始まった時から、時代は戦闘機攻撃機の時代だったのに
バカみたいにでくの坊の巨大戦艦にこだわって負けた
0652公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:29:29.78ID:JGHPdNR0
小松原
1939年11月に関東軍司令部付さらに参謀本部付を経て、1940年1月に予備役に編入された。
胃がんを患っていることが判明し東京帝大病院から陸軍軍医学校に転院され10月に病死した[1]。


畳の上で死んだのか
0653公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:29:32.85ID:EFSeoE/G
>>591
対ドイツ戦のシベリア軍団が生き残って、
北方領土侵略、あわよくば北海道奪う力あったからなぁ。

対米戦してなかったら北海道奪われてたかもしれん。
0654公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:29:39.22ID:d6Db+nBx
小松原の末裔は責任とれや
0656公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:29:43.28ID:bunnvMHs
なにこれ、政治家なんてどの時代もみんな同じか
0657公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:29:44.28ID:pSVKTTKw
おーい、買った負けたの論争してる人達よー、
現場の人間が 負けた 言うとるでー
0661公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:29:51.30ID:MfXIP8+4
>>643 本当の愛国とは国が間違えそうなら指摘し、間違いをおかさぬようにすること
0664公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:30:13.29ID:Z1JnoTTm
>>619
総力戦以後は戦術的勝利にも戦略的勝利にも損害の多寡は含まれません
損害の多寡が問題になったのは兵力動員制度が整っていなかった時代の考えです
0665公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:30:18.53ID:RK9IQA+n
>>645
責任感が強い人をわざと引きずりおろすシステムが必要なのかなあ
0667公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:30:20.67ID:BGe81zlM
ソ連が引き渡すとは・・向こうの捕虜と交換という形か?
0673公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:30:53.91ID:IsE9fHPP
チャント「犬死、無駄死にだった」って言わなきゃ彼らは浮かばれない。英霊とか死んだ後も彼ら貶めるのやめろよ。持ち上げた連中ばかりが靖国礼賛してんじゃねーか
0674公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:30:54.33ID:GbPk0TGa
えええ・・・
0675公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:30:58.04ID:JGHPdNR0
>>653
当時のロシアがアメリカの参戦なしに海を越えて北海道に上陸するような力はない
日本海軍の餌食だよw
0678公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:05.82ID:jNWGkIyn
参謀って現地の指揮系統を無視して命令できんだぜ
0679公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:06.70ID:tUz7ot3X
服部卓四郎と辻正信のコンビは陸軍大本営参謀本部における対米開戦の原動力であり、
戦後、自衛隊創設の際に関与しようとしたが、吉田茂と警察官僚に退けられた。
0680公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:08.31ID:A0UxiKIG
>>622
だったら4割近いしむしろよくもった方じゃないか
0682公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:13.57ID:/U02Pa6I
当人たちが負け戦と言ってるのに
70年後の平和ボケのクソガキが戦略的敗北は認めるけども(´・ω・`)とか言ってんだもんな
たまったもんじゃない
0685公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:24.52ID:8RqcoBHR
兵隊は国を守るため家族を守るために戦ってる!
なんてのとは違いすぎる現実

>>661
ほんとそうだよな
0686公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:28.32ID:IPH8Uj7Z
お腹痛くなって中座
明日石井先生の所で見て貰います
0687公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:31.46ID:A6aA5Lxp
なんで今さらノモンハンの話なんか やるようになったんだろ
日露離間策か?
0692公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:50.73ID:Gamr6EeZ
映画スターリングラード(ジュード・ロウ主演のほう)思い出した
0693公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:52.97ID:Mk9jkVCd
軍隊だって結局上層部は役人の集まりだからな。
責任回避なんかしょっちゅうだろうし、新聞なんかで叩かれリャ気にもするわな。
まあ軍部内の狭い人間関係だし、上下関係が物を言うからなあ。

それにつけても参謀本部は糞だった。
0694公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:54.35ID:JGHPdNR0
息を吐くように嘘を吐く朝鮮人かよこいつwwww
0696公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:57.09ID:r+Pbsid+
>>651
流石にそこまで言うのはどうだろう?
航空機だけで戦艦を沈められるとか
レパルスが沈むまで
世界の殆どの人が思ってなかったんじゃないの
0697公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:57.88ID:FFwcdN0a
>>604
石川の人間性がカスなのは常識だろ
0698公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:31:59.87ID:QbQwTAK5
知ってるな
0705公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:20.27ID:9mTuk7kM
いや

   おかしくね?

   ソ連ロシアの方が被害がデカく、日本の方が被害が少ないと戦後に判明したのに

反日NHKはなんで堂々と捏造偏向プロパガンダしてんだ????

放送禁止・廃局されないとかおかしいだろ

戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープも反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーwww
0707公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:23.09ID:APlS0JIo
空軍なんてエリートやん
将来有望な若者が(´;ω;`)
0708公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:24.40ID:IsE9fHPP
ほらでた。「自己責任」今でもやってるよなコレ
0709公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:24.55ID:hHiwKSCM
卑怯な糞野郎にもほどがある
0710公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:26.33ID:jZ84z2cm
ほんと参謀やらエラいさんだけ生き残ってるのが腹立つわ
0713phantasmagoria ◆??? 2018/08/15(水) 20:32:36.31ID:4S8y8wm1
死人にクチなしの暗黒体質おね
0714公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:38.00ID:/Wq3NKPA
証言者はなんでどいつもこいつもわろとんねん
たくさん殺しておいて
楽しかったんか
0715公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:38.55ID:9mTuk7kM
戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープを出されてもなwwwwww

反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーwwwwww
0717公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:42.82ID:qs07uadO
真実がどうかは判らんがまあクズみたいだな
知らないと最初言ったあたり(´・ω・`)
0719公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:46.44ID:C+sZVQDk
>>664
そもそもノモンハンは日ソの総力戦じゃないしね(´・ω・`)

紛争レベルで停戦したんだから
兵や兵器の損害数で戦術的勝利を設定しても
おかしくないんじゃね?

そもそもアンタなんでそんな必死なの?
0721公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:52.19ID:y+h8zw7x
自決迫るとかひでぇ
捕虜の日本人逆にスパイに走ったりしそう
0722公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:52.95ID:3axIBdty
このハゲええええ
0724公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:32:59.00ID:bpb/7kI7
帝国陸軍はクズ組織だなあ
本当、敗れて解体されて良かったよな
0726公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:02.51ID:rHdJrE+L
>>687
ノモンハンもインパールも、組織的な責任の取り方としてはステキな取らせ方だからなぁ
0727公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:03.03ID:jPtfTFpw
ごみども
0728公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:04.13ID:qs07uadO
真実がどうかは判らんがまあクズみたいだな
知らないと最初言ったあたり(´・ω・`)
0731公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:20.69ID:PXe8pVzg
今でも職場にあるやん
部下の手柄は自分の手柄
自分の失敗は部下に押し付ける
何も変わっちゃいない
0733公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:22.82ID:A6aA5Lxp
>>702
まぁ次に起きる場合
日本は仕掛けられる側だから
やられたらやり返すしかないわな
0734公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:23.01ID:SrjHxU/Z
会社で出世する人って一度や二度不祥事おこした人が多いのよね
0736公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:27.06ID:QbQwTAK5
辻てめえふざけんな
0737公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:34.02ID:3pK4i+Jf
嘘捏造を垂れ流して責任とらずに国民に負担を強いているNHKみたいなもんか
0738公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:35.84ID:r4thK4Eu
>>719
どっからどう見ても必死なのはお前なんだよなあ・・・
0739公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:37.40ID:f6DNCK00
半藤一利は牟田口廉也(無理の多いインパール作戦で多くの日本兵の犠牲者を出した)と辻を比して「少なくとも牟田口は自分の責任を口にしていたが、辻は自分の責任を全く考えていない」と2人を対照化している。
0741公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:33:48.61ID:f6DNCK00
半藤は戦後、議員となった辻を取材した際、目の前に「絶対悪というものが出現存在する気配にとらわれた」と感想を記している
0746公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:02.36ID:0rgaG8m8
辻はこれ以外にもやってるからなぁ・・・

こいつが馬鹿なことは事実w
0750公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:21.03ID:Lagz0TaE
>>643
たぶんニートか働いてたしても恵まれた環境の職場しか知らない人だと思う
0752公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:22.13ID:SrjHxU/Z
卑怯な行動してるやん
この後に及んで負けてないとかw
0754公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:24.06ID:QbQwTAK5
>>730

小松原
マジで糞
0756公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:30.99ID:IsE9fHPP
>>696
横から。タラント空襲とかの時系列考えりゃソレもわからんのじゃないかなぁ
0762公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:44.53ID:8fW8Mw05
負けたと思ってないから負けてない・・・
もう馬鹿としか
0763公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:46.07ID:8RqcoBHR
>>651
国内では女子供が竹槍訓練やってたんだぞ

「えいー!やー!!」
「声が小さい!そんなことでは鬼畜米英に勝てんぞっ!」
「えいーっ!やーっ!!」
0764公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:46.28ID:APlS0JIo
気持ちの問題じゃないってw
一番冷静にならんといけない人がこれじゃww
0765公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:48.19ID:C+sZVQDk
現地軍が勝ったと思うのは当然ですわね(´・ω・`)
0766公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:48.45ID:JGHPdNR0
>>741
半藤はのノンフィクション小説は客観性がなく結論ありきだからあんま真に受けない方がいいよ
0767公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:48.64ID:A0UxiKIG
>>725



0772公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:34:54.30ID:IPH8Uj7Z
>>734
事業も何度も失敗している人の方が稼いでいる
0776公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:01.49ID:QbQwTAK5
>>751
牟田口は牟田口で糞だがね
0778公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:07.71ID:SrjHxU/Z
>>753
本当の歴史の検証って当事者とその二等親くらいまでが全員死んでからだろうな
0783公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:27.15ID:y+h8zw7x
負けとらんの気持ちって馬鹿だろ
責任とるのは他にもいるのはわかるが、この次男も何かわるいことした?って顔がイラっとする
0785公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:30.07ID:JQBL418Q
>>746
でも イマサラ感が なすりつけのほうが影響大きかったのかも

今でも日本を動かすのは官僚だろうけど
けっこう いいかげんなことをしているのかもね
0786公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:31.55ID:A6aA5Lxp
まぁ辻のせいでもないわ
こういうのを出世させて制御できない制度の問題
0787公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:34.79ID:/Wq3NKPA
>>742
負けたけど
良い思い出です!(良い笑顔)

無視して好き勝手やって
責任は押し付けてスルーで無罪
賭けるのは自分以外の命だし
まあ笑いは止まらんわな
0793公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:49.94ID:USEocLy1
上部が辻のせいにして逃げてるってのは有るだろうね
0794公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:51.73ID:Mk9jkVCd
>>689
一説には石原は確信犯で関東軍を動かしたけど、それなりに引き際は考えていた。

しかしそれを見ていた部下が、真似をして勝手な行動を取るようになった挙げ句
引き際を考えていなかったために、結局拡大一辺倒になった、との話もあるよ。
0796公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:52.53ID:JGHPdNR0
言いたいことはわかるけど辻の子供がテレビで言うべきじゃないと思うな
辻は太平洋戦争で捕虜の虐殺とかトンでもやらかしまくってるし
0797公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:52.92ID:Z1JnoTTm
>>696
むしろ海軍関係者以外の海の素人は第一次大戦に英独双方の何十隻という
高価なド級、超ド級戦艦が戦っても戦争に影響与えなかったのに、
ずっと安価な潜水艦が英国の海上輸送をずたずたにして戦争に影響を与えたのを見て
戦艦てどうなの?的な視線で海軍を見るようになった
日本以外の欧州、米国はその視線を背中に受けながら大戦間期の戦備を整えていった
0800公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:35:59.95ID:IsE9fHPP
お互い責任のなすり合いwwwwwwwww クソじゃんか(´・ω・`)
0802公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:09.60ID:/U02Pa6I
参謀ってなんなんだろうな
俺が勝ったと思うから勝ちなんだという
0803公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:10.60ID:3axIBdty
見事ななすり合い
今と変わらんな・・・
0804公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:14.90ID:sswwkl8R
本当の責任あるやつが責任取らないで、下に押し付けるパワハラがすっかり日本の伝統になってしまったな・・・

現代でも、自衛隊に警察に役人に・・・

兵庫の機動隊なんか一つの隊から二人も自殺者出てるところがあるとか・・・
0807公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:23.22ID:rHdJrE+L
結局、


誰も彼もひとりとして
責任を取らない、

0809公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:29.96ID:bpb/7kI7
どうしようもない組織だな
まあ日本国民の気質の問題でもある
0810公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:33.24ID:MfXIP8+4
>>787 勝ったら自分の儲け
負けても借金背負わない賭け事はさぞ楽しかろう
0812公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:35.44ID:V4zaWM0c
せっかく優秀な戦力を敵が返してくれてるのに
自決を強要しちゃうとかもったいないよな
0815公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:46.87ID:0rgaG8m8
>>785
まぁねぇ・・・

本当に一人の発言で全部がくるうなんて無いだろうしね
ボクシングの山根だってあいつを担ぎ上げた役員の奴らが全員悪って言われてるし
0817公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:50.14ID:lVAn/VnQ
当事者で辻を止められなかった奴は同罪だよ
なに批評してんの
0818公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:53.96ID:SrjHxU/Z
>>804
上のものをおもんぱかって、改ざんして自殺する役人の現代やで
0820公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:55.17ID:8RqcoBHR
>>772
昔は「会社つぶして一人前」
と言ってたな
0821公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:36:58.32ID:A6aA5Lxp
>>794
石原自身は「呼べ!」って待ってるのに
東京裁判に呼ばれないから
そのへんの真相分からんな
0822公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:00.59ID:PXe8pVzg
小松原てソ連のハニートラップに引っかかったスパイだったんだろ?
井置さんが気の毒過ぎる
0824公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:02.67ID:A0UxiKIG
>>779
どこの二歳児行方不明にしたじいさんだよって感じだな
0825公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:04.25ID:JGHPdNR0
ある意味日本的で何の違和感もないな
原発の爆発で責任取った奴なんて誰もいないしw
0826公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:09.08ID:3pK4i+Jf
日本はドイツや朝鮮、ベトナムのように壁や線で分断はされなかったが、
隅々まで共産主義者に入り込まれた。NHKを筆頭に
0827公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:09.55ID:IPH8Uj7Z
何時ものパールハーバーフィルム
0828公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:09.69ID:PRMVHNVL
どうすれば責任を取ったことになるのかもわからない
0830公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:17.64ID:C89r9XL3
軍事オタクの石波は無責任に逃げそうで投票できないな
0831公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:17.93ID:IsE9fHPP
誰か2万人の死に責任取ろうとは思わんのか?何がサムライだよクソ集団が
0833公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:20.89ID:vLL/euHK
何でこいつらの音源が残ってるの
人に責任とらせて殺しといて
自分等はのうのう生きて帰ってきやがって
0837公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:24.18ID:RK9IQA+n
>>793
なんか辻って人も分かってて引き受けてるような気もしてきたよ
0839公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:30.79ID:0rgaG8m8
っていうか、、wwwwwww

まーたこの映像かよwwwww

は????
だからあああああああ、初めからじゃねーだろっつーのwwww
0840公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:33.95ID:IPH8Uj7Z
地上波の限界
0842公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:35.95ID:jNWGkIyn
>>809
こういう組織が日本人にあっていると言う一面があるのは事実
0843公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:37.07ID:C+sZVQDk
陸軍と海軍の仲が悪かったってのもね(´・ω・`)
0844公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:38.55ID:8RqcoBHR
この死体の一つ一つに親も兄弟も妻も子も友達も居たんだよな
0845公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:37:43.27ID:A6aA5Lxp
無謀と言うけど
ここまで戦わなかったら
日本は今の形では残ってないだろ
0852公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:08.15ID:JQBL418Q
>>787
日本は国家組織としては幼い地域だからな〜 民族的には連綿とする民族国家かもしれないけど
対外国家としては たかだか 150年程度で しかも 数度大規模失敗をして 対して反省して活かすことなく
なんとなく ここまできた ってのが史実だしな〜
0853公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:09.58ID:IsE9fHPP
つか国民を軍隊化したら相手に殺す理由与えるだけじゃんかバカじゃねーの
0854公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:13.49ID:BGe81zlM
捕虜になれたかどうかは向こうの気分次第だけどな
0855公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:19.53ID:f6DNCK00
まさに犬死だな、、、
本当に無駄死に。

悔しい
0857公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:23.46ID:QbQwTAK5
民間人を殺すとかアメコウムカつくわ
0858公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:28.89ID:jAHNHose
陸軍上層部が辻を利用した共犯関係だった
ってのは確かにあるよ
ノモンハンで勝って領土が広がれば
満州国の時みたいに利権が転がり込む

ただしかし辻が実行犯であることは確かだ
0859公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:28.91ID:7EgiLUVj
こいつらの子孫だってことが恥ずかしくなってきた
なんなんだよこいつら負ける為に戦ってたのかよ
もっと勇敢で志のために散っていったと思ってたのに
無能にいいように使われてボロ雑巾みたいに捨てられてるだけじゃん
何が英霊だよふざけんなよ
0860公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:28.94ID:e4EhUn5U
保守派の人間は「明治は良かった」というけど、良かった明治(例えば日露戦争)というのは江戸生まれの人たちが活躍した時代で、
明治の教育を受けた人は、太平洋戦争で日本をボロボロにしたクズばっかなんだよな(´・ω・`)
0862公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:33.61ID:tavqM1hK
しかしこの時代に日本側だけの資料でノモンハン事件つくるとはNHKは時代遅れだろ
0864公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:42.14ID:8RqcoBHR
>>845
ここまでしなかったら
もっと国土が広かったかもしれないよ
0865公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:42.26ID:hHiwKSCM
恥知らずとか
カエルの面に小便
という言葉、実感を持って使える事例を見た
0868公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:38:59.97ID:MfXIP8+4
>>845 コイツラ狂っているだろう?って
相手をドン引きさせるという破れかぶれの結果
0870公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:12.39ID:APlS0JIo
>>833
音声残ってるという事は、
巣鴨プリズン逝きだったんじゃないの
0871公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:22.99ID:7EgiLUVj
>>637
だからなんだよ
それだってソ連の方が保持数が多いんだから関係ないだろ
なんでその場でしか考えないんだ
資源の差でみろよ
0873公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:25.61ID:JGHPdNR0
>>861
散々親のせいで他人に批判されてきてぶちまけちゃったんじゃないかな?
さっきの時点でもかなりエキサイトしてる感じだったし
0874公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:25.99ID:A6aA5Lxp
>>854
そのへんはアメリカもソ連の影響下の共産党も上手にプロパガンダしてますな
0875公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:27.33ID:SSYTWUU4
>>825
ほのとこれ(´・ω・`)
五輪の暑さ対策としてサマータイムとか言い出したりね
0876公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:28.18ID:4YdTG2b5
安彦良和の漫画「虹色のトロツキー」は名作、おススメ
0877公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:30.42ID:B2UGX/mT
イクちゃん美人過ぎる
0878公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:34.52ID:p9mK6WfM
町内会の労外からもあれこれ言われたんだろうなあ
0880公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:39.51ID:/Wq3NKPA
上が責任を取らない文化だけが残ってしまったな
責任者はいざという時の為に普段良い思いをしているんだろうに
0881公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:44.79ID:JQBL418Q
>>815
ホント 山根事件は いい例かもね

みていてもあんな小心者が裏稼業できるわけがない
明白だけど ひとりに集約させて ほんとのワルが逃げて隠れる
0882公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:44.89ID:C+sZVQDk
今日はすげースレがはえーなw(´・ω・`)

まぁ予想はしてたがw
0884公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:50.76ID:C89r9XL3
俺の命位で世の中の人が幸せに成れるなら喜んで死ねる
0885公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:51.34ID:BAZvXev6
司馬遼太郎が書けなかったノモンハン。村上春樹が『ネジ巻き鳥』で書いてたな。
0888公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:39:57.17ID:8fW8Mw05
大体知ってる話だった
あらためて救いの無い話だったな
0889公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:02.28ID:rmWcVVGV
天チョンやら牟田口がのうのうと生き残っていた時点で、この国は駄目過ぎる罠。
シナチョンですら、こんな無能共は大粛清で公開処刑だぞ。
0892公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:05.77ID:3pK4i+Jf
失踪から46年、昭和史を飾った怪人物 私が見た「辻政信」
1961年4月、一人の政治家が羽田を飛び立った。戦前、陸軍参謀として「作戦の神様」と言われ、戦後はベストセラー作家の辻政信参院議員である。
その素顔を女婿、堀内光雄・元通産相に聞いた。
 「最後に見たのは羽田でタラップを上がって行く後ろ姿です。家族や秘書、国会の事務職員の人たちで見送ったのですが、
生まれて間もない長男(堀内光一郎・富士急行社長)を抱いて、『丈夫に育てろよ』と言ってました。
周恩来やチトーら(共産主義国の)要人と握手している大きな写真を4〜5枚カバンの中に収めていました。
『いざとなったとき、これを見せればいい』と笑ってました」
0894公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:08.15ID:5HnQ+OWh
こんな過ちを繰り返してはならないと思うんだけど、
高度経済成長期然り現代然り、大して変わらん(絶望)
0895公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:10.34ID:lVAn/VnQ
でも真珠湾攻撃の戦果でお祭り騒ぎして浮かれてましたよねあなたたち
0899公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:19.20ID:pSVKTTKw
記憶にございません の起源は帝国陸軍だったのかぁー
0901公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:23.14ID:IsE9fHPP
出たよ。無責任wそんなだから不法拳銃所持するバカが戦後もいたんだよ
0902公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:23.56ID:bKpd7J6u
>>858
オウムの林康男みたいなもんか
0903公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:24.81ID:ZSwW+Mby
書いた奴の名前出せよ
0904公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:24.91ID:QbQwTAK5
>>835
なんか尻すぼみな終わりか谷なるね
0906公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:33.79ID:9Kbx9LA7
>>857
でも靖国の英霊がーって言ってるネトウヨは親米という不思議
0907公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:38.64ID:JGHPdNR0
こういう恥知らずな嘘つきが軍の高級幹部だったという事実
東芝の社長が粉飾決算で「部下が勝手にやったこと」と言い放ったのを思い出す
0908公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:41.14ID:MU4VMRRP
一億玉砕なんてV-MAXシステムぐらいないと無理だっちゅーの
0911公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:49.61ID:+dqEk/RM
「戦犯解除の喜びは?」
辻「喜びというよりは、非常なさみしさを感ずるんです。要するにです、圧迫と緊張の中にある自分こそが本当の自分だということ
なんでして、つきつめるともっとも正しい私というものは、戦場の中にあるわけなんですよ。いわば今日の私は、沢庵石を取り去った漬け物で、こりゃあもうボケたもんですよ……」
0913公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:40:57.44ID:Z1JnoTTm
>>826
戦前から日本はアカだよ
だから大陸で反共産の国民党と戦って中国共産党を助け、
八紘一宇の名の下東南アジアの欧州自由勢力を駆逐し、
現地上層のアカの匂いを欧州留学で存分にかいだヤングエリート層を利用して統治した
そして大戦後の東南アジアの赤化の種をまいた
0916公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:41:05.02ID:C+sZVQDk
おまえらはちゃんと墓参りしたか(´・ω・`)

ワシはしてきたぞ
0922公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:41:24.65ID:qcaWBT/r
いかにもネトウヨの小ズルイ手の平返しは伝統なんだな
気を付けなくちゃ
0924公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:41:33.15ID:sswwkl8R
>>797
アメリカは真珠湾の分析をちゃんとして、
飛行機の魚雷で戦艦沈められて、これをあとのヒントにしたとかいう番組もやってたな・・・

日本は都合の悪いのは全部無視だから後に生かせない。
0925公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:41:33.93ID:8RqcoBHR
この人等には恩給も出なかっんだろうな
家が貧しそう
普通軍部の人等は豪勢な家に住んでるのに
0926公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:41:34.30ID:hLoX5H2c
安倍達日本会議の連中は、
靖国以外のこういう地方の碑とか行かないしな
パフォーマンスばっかりだ、あの連中
0927公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:41:41.97ID:y+h8zw7x
>>873
ふてぶてしくていやだわ
0929公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:41:51.47ID:IPH8Uj7Z
>>919
同意
火野正平
0930公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:41:53.90ID:JQBL418Q
>>879
すぐにでもおきる大日本大震災も
なんとなくやりすごして 50年程度で元にもどるけど
それでナニカに活かすってこともないだろうけど
やはり 実体験で学んだ分には すこし 前にすすみたいね
どうあるべきかは 人それぞれだけど
それぞれが思うことが まずは 正解だと信じるしかないね
0931公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:41:54.25ID:JGHPdNR0
>>910
ネトウヨにとっては自分の満足が最優先だから
戦争に負けたという事実は認めたくないんだろうよw
0932公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:01.02ID:A6aA5Lxp
まぁドイツと組んではいけないということだわ
ドイツと逆の組に行けば勝ちなのよ
0933公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:01.59ID:PXe8pVzg
戦争になれば平民はゴミ以下の扱いを受けるんだな
0938公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:13.18ID:FFwcdN0a
今も昔も日本のエリート層は何なんだろうな
アホで能無しの癖に言い訳だけは一丁前
0939公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:20.71ID:UrlHlhh8
受信料とは何か?
0940公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:21.61ID:r+Pbsid+
>>843
これは外国でも一緒だったのでは?
国際標準というか

陸軍:小火器使えればOK:徴兵された兵士:大衆意識
海軍:機械化された舞台:志願兵:エリート意識
↑陸軍が革命の原動力になるのもこんな感じ

日本の場合
陸軍:長州閥、海軍:薩摩閥ってのもあっただろうけど
0941公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:23.00ID:tUz7ot3X
虹色のトロツキーという安彦義和やかわぐちかいじの漫画では
辻正信は快人物に描かれてたけどな。
0943公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:32.16ID:8RqcoBHR
ことしの漢字は「責任」にしなければ
0944公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:32.19ID:V4zaWM0c
日本軍は

勤勉で優秀なものは参謀にしろ
怠惰で優秀なものは指揮官にしろ
怠惰で馬鹿なものは兵隊にしろ
勤勉で馬鹿なものは即座に銃殺にしろ

じゃないんだな
0947公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:58.70ID:PRMVHNVL
>>938
そうだからエリート層に入れるのか
エリート層に入ったからそうなるのか
0948公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:59.37ID:JQBL418Q
ノモンハン モンハンの一種ですか とか応えそう
0949公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:42:59.68ID:tavqM1hK
>>922
残念ながら冷戦時代に左翼は北朝鮮やソ連を擁護してたが冷戦後に間違いを素直に認めたやつはいない。
0951公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:04.99ID:0rgaG8m8
 
捏造放送ばっかりして、テレビを設置しただけで見ない人からも金を巻き上げるNHKとは何か?

について特集して欲しいわww
0952公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:10.39ID:7EgiLUVj
そいつらはエリートじゃなくて似非だろ
コネを使うのも能力の一つだがそれだけではいけない
上に立つ人間がコネで擦り寄ってくる奴らの能力を正当に評価できない 見る目がないのがそもそもの原因
0956公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:17.49ID:tUz7ot3X
>>940
陸軍は長州閥は征伐され東北出身者が上層部に来てた。
0959公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:24.96ID:IPH8Uj7Z
>>944
末端の土方や工員にも経営者目線要求
0960公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:25.51ID:hLoX5H2c
>>933
戦争にならなくても、
豪雨で死にかけてるのを知ってて
宴会やったり、自分の総裁選の票固めで救援しなかったぞ
0961公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:26.77ID:MfXIP8+4
>>931 不都合な真実から学ばないと
彼らの大好きな韓国人と同じ思考に陥っているとは
思わないところが同じレベルの愚か者
0963公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:31.67ID:A6aA5Lxp
こんななんでもない国境線をめぐって争うのが
フランス革命の成果です
0965公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:38.44ID:fRkdUsxy
ロシアに映像残ってるんだな
0968公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:43.51ID:e4EhUn5U
部下の手柄は上司のもの!上司の失敗は部下の責任!

半沢直樹の名言は戦前から続く日本の伝統だった
0970公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:43:47.06ID:YtXFFhMk
ジャップらしいね
0974公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:44:19.12ID:+J8btFal
戦うのは日本人


戦う前から女を貢いで逃げるだけの腰抜けチョン公
0975公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:44:20.97ID:JGHPdNR0
>>961
彼らが知りたいのは事実じゃないから
事実を認識する能力があれば自分が一番惨めになっちゃうでしょネトウヨなんて
0976公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:44:25.99ID:7EgiLUVj
勉強もできないだろ
勉強ができるなら失敗から問題へのアプローチを変える
0978公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:44:31.17ID:pSVKTTKw
俺は皇室に敬意というか保存意識がある人間だけど、やっぱ昭和天皇は何らかのペナルティ負うべきだったなぁって思ってしまう
0979公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:44:34.90ID:4mKewBq4
1939年満州国とソ連の支配下にあったモンゴル国境で起きたソ連・モンゴル連合軍と日本軍との紛争です。この時の日本側の師団長であった小松原道太郎中将は、ロシア語のエキスパートであり、
以前、情報将校として在ソ日本大使館に勤務していました。

 彼は大使館付き駐在武官として勤務していた時にソ連のハニートラップにかかり、それ以降、ソ連に脅され続けていました。同時期に駐在武官として勤務していた小柳大佐も同様にハニートラップにかかったものの、
自らの不明を恥じて、官舎で割腹自殺しています。自殺の背景にはスパイ工作があったことが、朝日新聞でも報道されています。

 インディアナ大学の黒宮広昭教授によると、支那事変が勃発した1937年夏の時点で、日本と満州国には2000人の明らかなスパイと5万人のエージェントがいると日本政府は見ていました。
ヴェノナ文書で明らかになった米国での状況からみて、この数字は妥当なものです。
0984公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:45:03.07ID:8RqcoBHR
>>945
家のおじさんも南方から石ころに変わり果てて帰ってきた人がいる
0987公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:45:17.40ID:+J8btFal
日本人は戦う民族だというのがよく分かった


シナに処女を貢いで土下座していたオスのチョンども


恥を知れや弱虫チョン公
0990公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:45:54.32ID:A0UxiKIG
>>932
でも2回も敗戦国になったのにあれだけの国に復興してるドイツってスゲーと思う
0991公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:46:00.92ID:7EgiLUVj
コネを自分で使うどころか子供だからと忖度される
0994公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:46:21.39ID:dkK22gJ/
合原アナウンサーじゃないと数段劣るな

橋爪もひどかったけど
雨宮は氏ねレベル
0996公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:46:26.43ID:+J8btFal
日本人は本当にすごいわ

欧米と戦った唯一のアジア人

チョンは奴隷を選ぶだけの歴史だもんな( ´ー`)y-~~
0998公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:46:32.17ID:IPH8Uj7Z
21時からは仕方無いから異界百名山でも見るか
1000公共放送名無しさん2018/08/15(水) 20:46:53.67ID:+J8btFal
バカチョンは日本人のおかげで土人から人間になったよね
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