NHKスペシャル「ノモンハン 責任なき戦い」★9 反省会
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■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー 過去の戦争なんかどうでもいいだろ
問題は第三次世界大戦だろ >>946
> バカウヨはもうちょい知能程度の高い奴連れてこいよw
いや
ノモンハンではどう考えてもNHKサヨクの方が俺より下でしょwww
凄まじい偏向NHK問題スルーかよ? >>949
> 全戦全勝のカウンターパンチャーは人気が出ない
この手の討論でワイはマジで無敗レベルやからなあwww
まあ勝てるまたは引き分ける自信がある戦いをやってるだけやしwww
まだまだ膨大な反日問題保有しとるからそれで「 日本が悪いニダな風潮 」から泥沼戦にすんのが最初の目標やな
「 日本が正しい 」とする流れにするために頑張るやで〜www >>938
こんな知識の無い馬鹿に付き合うだけ無駄だよ ノモンハン事件
モンゴルと満州の国境が確定してないので参謀本部は軍事衝突を抑えたかったが関東軍辻政信はシカトして攻勢に出た
当初ハルハ河の東側を維持していた日本はソ連モンゴル連合の猛攻でそれを殆ど失い
ソ連に保障占拠されてしまう
確かにソ連側は大被害を被るが日本はハルハ河東側の拠点をほぼ失う
この事件を参謀本部は大敗北と認識
指揮をした辻は部下に自殺を強要してハラスメントを実施
左遷されるが太平洋の戦闘で更なる愚指揮を繰り返していく ソ連の戦闘に対する考え方は
戦略目標を達成できたかどうか?で
被害とかは問わない
この考え方は徹底されてドイツすら破るとができた
その代わり膨大な犠牲者数となったが日本のように病死餓死よりマシであろう
何よりも祖国を侵略してきてスラブ民族抹殺を宣言するファシストから国を守るという気持ちが強かった
ソ連は日本を舐めたりしなかった
火砲王国らしく徹底的な準備射撃を行いタンクデサント(戦車降下兵)で前線を突破し包囲し
広域で縦深攻撃を行い日本を粉砕した
この戦術は未だに破られていない 戦闘後
ハルハ河東岸に日本の策源地はなくなりソ連に保障占領され
ハルハ河下流の南の陣地は孤立し維持している意味はなくなった
だからソ連は無理をしてそこを確保しなかった
日本の敗北である 日本は負けてないのだ 勝ったのだ
と言うなら
なぜモンゴルの主張通りの国境線になったのか?
なぜ辻は昇進しないのか?
なぜ辻は多数の部隊長を自殺に追いやったのか?
なぜ天皇は関東軍指令の植田の異例なけん責を求めたのか?
この答えは単純に「命令に背いた上に負けたから」「辻に作戦の無謀を説いたから」である モンゴルは主張する通りの国境線を手に入れたかったが
ソ連は軍が渡河可能なエリアが欲しくそれを実現して余りあるので交渉で良しとした
交渉においても日本は敗北したのである 大陸命由来の命令書もないし
参謀本部は明確に辻の暴走を否定
天皇は関東軍指令のけん責を要求
勝った戦争でこんなになる理由などない
おまけに国境交渉はソ連側の主張丸のみ
戦闘も軍事も日本は大敗北したの >>961-962>>964-967
反論されまくってまだ思考停止レベルのレスを繰り返すバカサヨwww
まさに「ネット声闘」「捏造偏向も繰り返せば真実になるニダ作戦」か???? >>968
> 以下馬鹿ウヨの反論をご覧ください
> ↓
でもおまえ反論から逃げまくる思考停止マシーンみたいなもんだろ?(´・ω・`) >>961-962>>964-968
↓↓これが問題
捏造反日NHKノモンハン問題の要点
・ ノモンハン事件は「 日本が優勢 」と判明したのをスルーのNHK
・ 日本が不利という「ソ連ロシアの捏造プロパガンダ史観にハメられ責任扱い」日本が優勢なのに「責任責任」がおかしいのをスルーのNHK
・ 「圧倒的戦力差」がありながら日本はソ連ロシアボコにしたのがノモンハン 大敗プロパガンダという捏造に荷担した捏造NHKサヨク
・ サヨク司馬ノモンハン史観は論破されてるのをスルーし「日本人であることが嫌になったプロパガンダ加担」の反日サヨクNHK
・ 反日サヨクが戦争煽る等の反日サヨクの敗戦革命や 列強による日本への侵略や 「 大戦等は 反日が 元凶 」という事実をスルーのNHKwww
・ 満州(女真族)は元寇大虐殺等をした連中であり 日本にこそ正当性があるのをスルーのNHK
・ 悲壮感BGMですりこむNHK工作 NHK眞相はかうだ事件工作問題や尼港大虐殺等をスルーのNHK 文体 言葉の使い方一つとっても上記の丁寧かつ分かりやすくノモンハン事件を説明してくれた方とこのアホウヨにはそうとう知的レベルに差があるようだね
以下 アホウヨの下品かつ陰謀論に囚われた支離滅裂な反論をお楽しみください
↓ >>961-962>>964-968
>>969-971続き
ソ連ロシアの方が圧倒的戦力差がありながら
日本が優勢ってのが大きいんだよ
戦後に判明したそれを捏造反日サヨクNHKがスルーしまくったのが問題なんだよアホ!!!!!!!
NHK捏造偏向問題をごまかすなや!!!!!!!!www >>972
> 文体 言葉の使い方一つとっても
おや?ジサクジエンかな?
それとも>>938かな? >>961-962>>964-968
>>969-971>>973-974続き
まさかこの時代に
「 ノモンハン大敗史観(←反日の捏造であり戦後に覆ったw) 」
これをNHKがやるとはなwww
ノモンハンは日本が優勢なのに 責任責任と捏造偏向したソ連捏造プロパガンダNHK史観こそ問題なんだがwww
・ 事件後98年の1920年 尼港大虐殺すらNHKはスルーしまくり
・ ノモンハンは日本優勢なのをスルーしNHKは捏造
・ 反日NHKの捏造を鵜呑みにし、反日やるバカ
反日はクズだらけ(´・ω・`) >>961-962>>964-968
>>969-971>>973-975続き
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者のイギリスアメリカ列強中国、NHKマスゴミ敗戦革命サヨク
・ 世界大戦の政府はサヨク政府(ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連サポーター(ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルー、偏向のサヨクTV局 ・ アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←← ・ 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 = 植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ(ゾルゲ事件サヨク敗戦革命に誘導されたが、日本の反撃は正当
・ 例:元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件、フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇、ロシア軍艦対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日は殆ど隠蔽すんな! NHK眞相はかうだ事件みたいに洗脳を続ける反日テレビ局の偏向洗脳の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 → イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪い >>961-962>>964-968
>>969-971>>973-976続き
> ピョートル・グリゴレンコの回想によればソ連軍作戦参謀が「もし日本がドイツ側について参戦したならばわれわれは終わりだった」と語っている
> 福井雄三は著書で 実戦部隊は大健闘むしろ戦術的勝利とも言えるが 後方の決断力欠如による援軍派遣の遅れと停戦交渉の失敗のため戦略的には敗北した
> 秦郁彦も ペレストロイカ以後に旧ソ連側から出た新資料に ほか「損害の面では確かに日本軍のほうが少なかった」
> 「領土に関していえば一番中心的な地域ではソ連側の言い分通りに国境線が決まったが停戦間際日本軍はその南側にほぼ同じ広さを確保
> それがいまだに中国とモンゴルの国境問題の種になっています」と指摘している >>961-962>>964-968
>>969-971>>973-977続き
> しかし、司馬の知識は、日本軍戦車のノモンハン参戦時期や、九七式中戦車の開発経緯・生産開始時期、「縦深攻撃」と「縦深防御」の違いなど根本的に間違っていた。
> また、縦深陣地についても、ノモンハン事件の戦闘で、日本軍がソ連軍の縦深陣地を強攻して大損害を被ったという局面は少なく、
> むしろ8月のソ連軍攻勢時に、フイ高地やノロ高地などに日本軍が構築した陣地をソ連軍が強攻して大損害を被っている
> 日本軍歩兵が一方的な殺戮されたというのも司馬がノモンハン事件の取材を進めていた1960年〜1970年代には明らかでなかったソ連軍の情報が公開されるに従い否定されている
> ソ連が崩壊する前はソ連側の情報はソ連に情報操作された出典に頼らざるを得ず しかしホントコイツはテンプレ通りのネットウヨやなぁw
まだまだ続くアホウヨの戯言をお楽しみくださいw
↓ >>961-962>>964-968
>>969-971>>973-977続き
そもそもサヨク政権だがスルーか?
日本帝国政権の重鎮サヨク「軍部をぶっつぶすための戦いで、大成功」
↓これこそ問題だね
サヨクが日本を敗戦させるため誘導したのだし(´・ω・`)
【昭和天皇最側近・近衛東條政権等の重鎮・共産ソ連サポーター反日サヨク木戸インタビュー】
木戸「ちょうど軍部を倒したところで戦争が終了したので自分は大成功だと思っている」「あの軍部をぶっつぶすには、これだけの犠牲は仕方なかったと思うね……。」P375
木戸「開戦直前にもう戦争は避けられないと考えていたんだ。だから東条を近衛のあとに推した」P228
「あれしかなかった」(勝つ見込みのない戦争に突入して大日本帝国を滅亡させ、一から出直す道)P229 決断した男 >>979
> しかしホントコイツはテンプレ通りのネットウヨやなぁw
テンプレってなにかな?
こっちの特大ツッコミからいつまで逃げ回るんだ?m9(^Д^)wwww >>959>>960>>962
>>981続き
侵略()
侵略しまくってんのはソ連ロシアだぞwww
ソ連ロシアの国の成り立ちくらい調べろよ?
ソ連は美化すんのか?
ゾルゲサヨク仲間か?www https://kokushikan.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=6008&item_no=1&attribute_id=189&file_no=1
上の方もおっしゃってたが馬鹿ウヨは資料ぐらい読んだらどうか >>959>>960>>962>>964
>>981>>983続き
ほんと都合悪い部分ごまかしまくりだなwww
1935年 哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連側の悪事
とかノモンハン前にロシア軍艦対馬侵略事件等散々あるのをごまかしwww
NHKもごまかしてたよなーwww >>984
>>985続き
> 馬鹿ウヨは
読みまくって時系列レベルで紹介してんのスルー???m9(^Д^)www
むしろ俺の大量の史料こそ直視しろよ反日NHKテレサヨはwww 1935年 哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連側の悪事)等もほぼスルー
日本の暴走みたいな表現に笑うわwww
反日NHKは頭おかしいw 停波・廃局されるべき
俺らのカネで反日かよNHKwww
ソ連ロシアを守ろうとしたサヨク敗戦革命をスルーしまくる反日NHKwwwwwwwww >>985
で?その事件が何かノモンハン事件で日本軍勝利の根拠となりえるものなのか? ロシア勝利の根拠を書いていくぞ
モンゴルと満州の国境が確定してないので参謀本部は軍事衝突を抑えたかったが関東軍辻政信はシカトして攻勢に出た
当初ハルハ河の東側を維持していた日本はソ連モンゴル連合の猛攻でそれを殆ど失い
ソ連に保障占拠されてしまう
確かにソ連側は大被害を被るが日本はハルハ河東側の拠点をほぼ失う
この事件を参謀本部は大敗北と認識
指揮をした辻は部下に自殺を強要してハラスメントを実施
左遷されるが太平洋の戦闘で更なる愚指揮を繰り返していく >>961>>984
>>985-987続き
ワイのネタはこんなもんじゃないでwww
1000倍くらいは溜め込んどる(マジwこれまでに数百は披露したと思うわwww)
いやネタ1000件を数セットやからもっとか?www 戦闘後
ハルハ河東岸に日本の策源地はなくなりソ連に保障占領され
ハルハ河下流の南の陣地は孤立し維持している意味はなくなった
だからソ連は無理をしてそこを確保しなかった
日本の敗北である >>990
しかしノモンハン事件における日本軍勝利論のネタは0 >>987
ソ連がこれまでこんな悪事を働きましたよ
だからノモンハン事件は日本軍の勝利です
基地外かよコイツ >>888>>889>>991>>992
おい反日キチガイ
つ>>985-987>>990を直視しろよ????
さっきまでの威勢はどうした???m9(^Д^)wwww
日本軍ガー
1935年 哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走)等
暴走してんのはソ連ロシア側m9(^Д^)wwwwwwwwwwwwwwww >>994
> ソ連がこれまでこんな悪事を働きましたよ
> だからノモンハン事件は日本軍の勝利です
> 基地外かよコイツ
↑↑↑↑
バカサヨ アタマ大丈夫か????
ソ連の「戦略的勝利」は認めてるぞ???www
戦闘現場の実質勝利を言ってんだよ俺はm9(^Д^)wwww
あとバカサヨがいきなり日本軍の暴走みたいな書き方してるから時系列で論破してやったんだよおおおおwww
反日サヨクさん くやちいね?^^ バカサヨNHK「日本ガー!!日本ガー!!」
ワイ「はい時系列で論破」
反日サヨクさん、くやちいね♪(´・ω・`) 戦死傷者数が相手方よりも少なかったからといって、勝利したとは言えないであろう。
戦争を始 めたそもそもの理由・目的は何であったのか、また、最終的に、その目的を達成することができた のかどうか、といった点も重要である。
「ノモンハン事件」の場合、最終的には、ほぼソ連側が主 張していた国境線(ハルハ河から満州国側に約13 ~ 20キロ入った線。
一部国境線については、停 戦間際の駆け込み攻勢で、日本側が押し戻しはしてはいるが)に近い形で決着している。
また、ソ連は、緊迫度が増しつつある欧州情勢に対処するために、ぜがひでも背後の安全を確保 しておきたかった(挟み撃ちとなる東西二正面での戦いは避ける)。
そうした中で、「ノモンハン事 件」を通じて日本に手痛い打撃を与え、ソ連の実力を見せつけ、ソ連の狙い(ソ連と敵対する「北 進」を断念させること)を完遂することができた、とも言えそうである。
一方日本は、「ノモンハ ン事件」の苦い経験により、ある種のトラウマが生じてしまい、結局、二年後には、「北進」から「南 進」へと転換を図っていくことになる*39。
欧米の学者の中には、もし日本が「北進」論を放棄していなかったならば、世界史の流れは、大 きく変わっていただろうと述べる者もいる*40。また、「ノモンハン事件」(ハルハ河の戦い)に少佐 として参戦したピョートル・グリゴレンコも、その回想録の中で、
「もし日本がドイツ側について参戦したならば、われわれは終わりだ」*41と語った作戦参謀の話を 紹介している。 >>997-1000なら反日NHKの悪事がバレまくり廃局しNHK逮捕連発の未来で頼む このスレッドは1000を超えました。
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