歴史秘話ヒストリアSP「世界遺産 長崎・天草 キリシタン不屈の物語」★２
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宣教師は奴隷商人と結託し、日本人を海外に輸出していた。
これが豊臣秀吉を激怒させ、伴天連追放令にまで発展した。宣教師は決して布教に従事する平和的な存在ではない。
彼らは日本人の売買に関与し、秀吉はそれを止めさせるための交渉を行っていた。
天文年間、弘治年間頃から主に九州の日本人、特に女性が宣教師によって海外に売られた。
弘治元年十月（西暦１５５５年１１月）、マカオの宣教師カルネイロは、多くの日本人がポルトガル商人に買われ、マカオに輸出されていると手紙に記した。イエズス会自体は人身売買を許可していた。
天正十五年、秀吉はコエリョに対し『五ヶ条の詰問』を叩きつけ、南蛮人が日本人を奴隷として売り買いし、他国へ『輸出』していることに激怒している。
天正十五年六月十八日に伴天連追放令が発布された。同時に秀吉は、宣教師に海外に売られた日本人を直ちに帰国させるよう命じており、まだ日本の港にいる日本人奴隷は買い戻すよう命じた。 ダサいと言ってやるな
石はそれだけ強力なんだ(´・ω・`) 武蔵が勃つこともできなくなっちゃったのか(´;ω;｀) 都合のいいところだけ切り貼りする相変わらずのgNHKクオリティ いやもう武蔵おじいちゃんって呼ばれる年齢だから(´・ω・｀) 島原の乱ってキリシタン云々よいうより
松倉勝家の個人的失政が原因だよね 宮本武蔵ほどの人なら飛んできた石を刀で切るみたいなエピソードはないのか >>742
へぇー信長は知られてるっぽいのにこっちの名前は出ないのはそういう訳か 天草四郎主役の大河見てみたいけど島原の乱で時間稼がなきゃ1年続かないな そもそも何で日本まで来たかってカトリックが腐りきってたからだろw これって幕府軍の最初の大将がふがいなかったんだよね 歴史家って新説が出ると前言ってたことをコロっと忘れてしゃーしゃーと説明するよな
前に言ってたことは間違ってましたごめんなさいって一言も謝らん プロテスタントのオランダが攻撃したんだよな
徳川幕府は民衆の心を折る天才 豊臣と徳川の争いはカトリックとプロテスタントの争いでもあったんだよな オランダ船の攻撃は流石に恥ずかしいから途中で中止要請 インドネシアを植民地にしてる
オランダ
どう考えても日本も植民地にしたい連中たちが来てるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ほんとキリシタンが負けて良かったわ
勝ってたら今頃東南アジアみたいな植民地みたいになってたかもしれん 天草四郎と言えば、サムスピとライブアライブで初めて知った。
大体悪役だし、実際も悪の先兵だったんだね こんなんで狼狽えるのは信心が足らんのとちゃいまっか？ ポルトガルの援軍を期待って日本側からすれば危険すぎるわ
悪いが根切されても仕方ないわこの人ら 布教(侵略)したい国と貿易だけで良い国のスタンスの違いってこの前やってたぞ 裏切り者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
天草四郎陣中旗作った人だっけ >>67
世界史の中世史見ると日本の室町幕府の時の寺並みに腐ってたんだよな
免罪符出したりするとか 面白そうなのやってたんだな
わざわざウヨがにわかにざわついてたネタ出すとはやるなNHJ 籠城ってのは援軍の当てがある時だけしか機能せんからねぇ >>15
武蔵栄光の歴史
関ヶ原
宇喜田軍所属→負け
大阪城の戦い
豊臣方→負け
原城の戦い
細川（徳川）→農民に石を落とされ怪我 >>67
そういう事は一切言わないで時の権力者酷い～って方で押し切ってる 天草四朗は責任取って死罪だろうからそりゃ反対するわｗ >>73
この後も棄教した宣教師をキリシタン弾圧の指揮官にしたりしてるしな 国家なんて意識、そもそも近代国家樹立後のものだからな
このころには外国の勢力を引き込んだから駄目なんて意識存在せんよ
人身売買も、え、そんな悪いことなの？みたいな感じで日本もヨーロッパもやりまくりだし >>71
知恵伊豆が来るの知って功を焦って先頭立って突撃して死んだんだっけ
この乱だと水野勝成と立花宗茂が出てくる逸話が好き
ジジイどもかっこよすぎ この時代にタイムスリップしても字は読めないな(´･ω･｀) >>126
街ごと消えるからな
中世の欧州の戦争は >>73
城攻めの基本が精神攻撃なのは戦国時代からの定番だぞ 天草、島原の住民は皆殺しになって、よそから
年貢免除で農民が集められた 天草四郎ってそもそも何なん？
ただ神輿として担ぎあげられてたとか？ 原城はこの頑強な要塞造った人を褒めてほしいｗよそに移動してるけど。 こういう番組がやたらとエモーショナルな側面だけを
強調して俗説を流布するのって
ほんと害悪に近いと思う。
一揆勢はキリスト教徒でもないのに近隣の集落から強要されて
仕方なくついていった連中がかなりいたのに。
みんな信仰心で団結していたとかデマだから。 天草四朗はいなかったとかいう説もあるな
複数のリーダーに対する象徴的な存在だったとか >>144
キリスト教（スペイン・ポルトガルのカトリック）にはキリスト教（オランダのプロテスタント）か >>165
武力で犯行したってとこはオウムに比べてもいいかも >>136
戦弱いよねｗ
島原の乱は最後こそ！って気持ちだったんだろうが…… >>59
島原の乱だけで１年やれば良ろしい(´･ω･) >>136
こんな負け犬がフィクションでは謎の高待遇だからな >>147
所詮ケンカが強いだけでまともな立身出世に失敗した負け犬やからな武蔵さん >>150
しかも死後敵にとらえられて見せしめにされたらしいし
結構かわいそうな人である 情報が漏れて失敗って
仲間のキリスト教徒が身柄を拘束して拷問したの？ >>145
貧乏なら 何十何人もいる子供や人間がどうなるか？ソレはソレだな >>155
改めて古代～近世の世界史学びたいわ
日本史はガッツリ日本史Bやったけど世界史は近代以降メインのAだったから >>168
お前以外の日本人は無能、という前提なんだなw しかし日本人の農民が戦で敵を殺して首取るなんて残酷なことできたのかね 知恵伊豆は力攻めは危険なので
包囲し兵糧攻めに切り替えた >>198
よくアマゾンの首狩り族とかいってるが、サムライのほうがよっぽどだよな 今吉川英治の宮本武蔵読んでるけどまんまバガボンドでワロタ >>91
英国が無敵艦隊をブッコしたお陰でもある
みんなだいすき伊達政宗（耄碌）はイスパニアの軍隊の力を借りて幕府転覆をたくらんでたし オランダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>150
功を焦ってじゃなく
事実上の更迭で生きて返ったらあまりにも不名誉で再起不能になるから
死ぬしかなかった。 大乱なかったから初陣のぺーぺーだらけで
戦のイロハ知らんので戦下手だしやりすぎて
ベテラン戦国武将たちに「だらしねえからこういう戦ちょくちょくあったほうがいいぞ」
とダメ出しされたとか >>169
山田の供述に出てるのにそれはない。実際の指揮は別人だろうが。 >>200
アシガールは作者あんまり時代考証してないからねｗ 山田右衛門作
寛永14(1637)年,島原の乱が勃発すると,妻子を人質にとられるなど強制されて一揆に参加,原城に籠城。
出陣した旧主有馬氏の陣に内通し,これが発覚して城中に幽閉される。
落城のときに救出され,その後,鎮圧に当たった松平信綱に連れられ江戸に行き,信綱の邸内に住む。晩年については不明。
右衛門作の作品として確認されるものはないが,島原の乱の城中旗「聖体讃仰天使図旗」(天草本渡キリシタン館保管)は右衛門作または門下の作といわれる。 こういう感情に訴える歴史番組嫌い。なくなった方がよいよね。
ここまでキリスト教可哀相って一方からしか説明していないのってどうなの？ >>203
そう考えると、一揆軍って本当に強かったんだな 青山とかいう似非ウヨがかみついてたなｗ
日本が宗教弾圧の国みたいなイメージがつくだろ！だってｗ オランダが反日の理由
植民地を日本が解放しやがった ポルトガルに支配されたらポルトガル料理が日本でも定着してるわけか
オリーブとレモンをかけたいわしのグリルだけは美味いけど 侵略目的の国は禁止
貿易目的の国とは貿易継続
鎖国なんて大ウソ >>221
アルマダ海戦の後も
スペイン強いんだけどな
大英帝国はまだ先の話 >>184
嘘か真か一騎打ちで弟子を使って相手をたこ殴りにしたとかなんとか 住民ほぼ皆殺しだからな
助かったのは200人くらい 自分たちの信仰のために宮本武蔵が立てなくなるくらい攻撃したわけだし、完全に狂信者だなー 祝 世界遺産特番なのだろうけど
偏向番組過ぎるのは気持ち悪い >>204
息子は乱発生の責任取らされてきっちり斬首されたんだっけ
江戸時代の大名クラスで唯一の斬首 >>208
長崎はホンと悪政だったのよ、キリスト教徒だけが一揆参加者じゃないの なんで篠田正浩の『沈黙』は無視されるんだろう？
原作者がシナリオに参加しているのに。 天草四郎と宮本武蔵って魔界転生だと仲間になるよな。 >>208
あのなｗ
こういう
番組作ってる連中は脚色しまくりで事実とかけ離れててtも
視聴率さえ取れればいいってチンピラみたいなのばっかなんだよｗ >>170
元宣教師だけに、信者が何を嫌がるか良く知っているのでとても捗ったそうな 心の中に見出すものなのに踏めないとかアホか
信仰もその程度 >>210
できるでしょう
戦国時代の農民なんて竹もたせたら武士倒せるぞ >>145
今の人権、女性の権利の感覚で 当時の歴史の悲劇を認識するのはオカシイのよ ソレは人の気持ちではあるけどｗ
猿人が猿人と喧嘩して ＳＥＸしたのが悲しいみたいなもんだよｗ あさひでけえええええええええええええええええええええええええ 沈黙おもしろかったよ
とかに宣教師の苦悩が
なぜ神は沈黙してるのか……… サイレンスすげーつまらなくて開始そうそうから寝ていたは
所詮外国人がキリスト教側目線で作った映画だよな >>244
イギリスも布教には興味ないということで出入り可だったけど
交易の旨味がないということで自分からフェイドアウトしたんじゃなかったっけ 聖書流し読みした限りだと偶像崇拝禁止されてるよね？ そこまでしなければ列強に国を飲まれるってことだったんだろ。 587年（天正15年）7月24日、豊臣秀吉は九州討伐の途上で
当時のイエズス会の布教責任者であった宣教師ガスパール・コエリョを呼んで
人身売買と宣教師の関わりについて詰問、
即日奴隷の売買を含む南蛮貿易の禁止とキリスト教の布教を禁じるバテレン追放令を発布した。 もしキリストが生きてたら「踏めばええ 生きることの方が大事じゃ」っていうと思うわ >>248
本当のこと教えると嫌われるって恐れてんだろ
本当の事言い合えない時点で信仰も糞も無いってのが普通の人間だが >>296
まず、この番組で事実でない部分はどこなんだ？ ここにかき込んでいる人は「自分以外はバカ」」と思い込んでいる人が多いようだね。
イヤーそういう偉い人に、選挙に打って出て頂きたいものですわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>289
板倉家が贅沢三昧したい＆石高上げて見栄張りたいがために悪政してたってのがまた… >>313
おっぱいふみたい(´･ω･`)
やらかくて気持ちよさそう(´･ω･`) >>313
オッパイハモムモノであってスウモノでーす フンダラアキマヘーン 最近奴隷商人の手先のキリシタンの美化が目立つんだよなあ ひた隠しっていうくらいだから隠れキリシタンの方が潜伏よりもよさげ >>294
原作だと四郎は中ボス、武蔵は別格扱いなんだが、映像化されると四郎はラスボスで武蔵は手下扱い (´･ω･｀) キリスト教徒じゃないが
バチが当たりそうで踏みたくないな >>252
戦国が終わって戦を知らない弱兵ばかりになっていた >>307
戦国時代の農民は普通に武装してて武士も単独でうろうろしてると狩られてたりするからな >>254
でも実際そういうイメージ付ける番組構成じゃん。
反論して見ろよバカが >>337
俺もそう思う
というか「死んでも踏むなよ」と言い出す宗教には近づかないほうがいい… >>210
この頃辺りは普通に落武者狩りしてただろ
明智光秀だって山崎の農民に殺されてるし むしろ昔は
報奨欲しさにクビに群がった
その群がる保育園のサッカーみたいのを変えたのが
武田信玄
ちびっこサッカーにフォーメーションサッカー
だから強い >>210
戦国時代の農民とか畑耕して戦があれば一兵卒で駆り出されご近所で戦があれば落武者狩りしてたのに？ >>319
アンボイナ事件で英蘭戦争おきて
勝ったオランダの方優先 悲しい歴史の可哀想なキリシタンってスタンス強調しすぎだな
侵略の尖兵だぞ当時は >>296
そういうチンピラに日本人は毒されているわけですかwこりゃあ救いがたいですなあwwwwwwwwwwwww なんかキリスト教を受け入れられないのは
自分を犠牲にすることを良しとしてるところ
それが美しい、讃えられるところ、かな >>314
聖書に書いてあるけど神は平和をもたらすために存在しているのではないから キリスト教が行なった神社、寺の破壊
キリスト教が行った数十万人の日本人を奴隷売買
これもしっかりと伝えろよ >350
日本人同士で殺し合いしてた時代に日本の独立ってｗ 隠れEテレ実況民をあぶり出すにはどうすればいいんだ？ >>359
自称ですらカクレなのになぜ潜伏と言い換えたのか謎 第二次大戦といい、キリスト教禁教もなんかおんなじ感じで気持ち悪い。
事実ばっかで真実を教えてくれないし >>302
島原・天草一揆の参加者じゃキリスト教の違いは分からなかったってのを
家康などは踏まえてて上手いこと狙ったのね 信ずるモノが迫害される恐怖は凄いよな人格形成された宗教が否定される事は俺ら自身を否定されてる事になる そういえば天草の本渡でもしめ縄１年中してたな、４０年くらい前の話だけど >>337
遠藤周作の本で旧約聖書が男性的、新約聖書が女性的って知った
キリストは間違いなっく棄教を許したよね 神道は神がいまさら一人増えてもかまわんという立場とか なーんかいつのまにか「潜伏キリシタン」なる言葉が作られ
さも当然のように流布されるようになったな
今までどおり隠れキリシタンじゃ何が行けないんだ >>346
バカの支持を得るにはバカになる必要あるので
遠慮させてもらう。 >>390
はいはい レス乞食さんｗ
ちゃんと実況しようねｗ キリスト教徒は悪いヤツ
日本人を奴隷として外国に売りやがった ユダヤ人もキリスト教に一応改宗したりするのがあるな >>313
女性ちんこ教徒は平気で踏みチンするけどな 原城の解説板には、ちゃんと地元領主の悪政が一揆の原因で
別に住民が信仰のために殉じたワケじゃない事はちゃんと書いてあった。 マジレス
資源欲しさに虐殺しまくってきた欧米人に比べたらマシだよw >>420
うん、政府批判ですねwwwwwwwwwwwwwww >>378
土佐の室戸は正月にしたしめ縄を一年中したまま ヒストリアはもう少し突っ込んだ視点でやってくれると良いんだがなー
せっかく世界遺産だかで盛り上がってるのに。
天草だけやってもあの頃のキリスト教の歴史は正確に描けないってのはあるけど >>366
はいはい
秀吉も家康も宗教には寛容だったね >>337
そもそもキリスト教って偶像崇拝禁止なのにな いい加減、宣教師が侵略目的で日本にきて、人身売買もしてたって教科書に載せなきゃだめだろう >>417
隠れっぱなしのと隠れたのちに出てきたのを区別するためとかなんとか >>289
だから、その部分をキチンと解説してくんないと。
この番組はただただキリスト教徒かわいそうっだけじゃんか キリスト教はクソだが讃美歌は大好き
沈黙もおもしろかった >>392
宣教師はそうは思ってなかったからね
神を信じてたからこそ苦悩してた
そこが良かった >>427
うちも親戚が天草にいるが
キリスト教徒は無縁だなぁｗｗ 今更ながらだけどなんで隠れキリシタンって言わなくなったんだ？ 世界遺産に奴隷貿易の看板を建てよう
みなさんの声が真実の世界遺産に成ります >>394
本当それ
そこ伝えてないと何かモヤモヤするな…(´・ω・｀) ワイの住んでるところの近所はキリシタン大名がいたから
隠れキリシタンの資料館があったりする モンドセレクションなみの世界遺産を乱発
韓国も真っ青ですわ 宗教でまともなのは
仏教だけだよ
あとは全部宗教を語って戦争してる宗教 『 後戸（五島）・平戸・長崎にて、日本人を 男女問わず 数百人ずつ
黒船が買い取り、手足に鉄の鎖を付け 舟底へ入れて運び去るは、
地獄の 責め苦にも まさって、むごい有様である。』
『 キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに
女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って 船内に押し込むゆえに、
女たちが泣き叫ぴ、わめくさま 地獄のごとし 﨑津は辺鄙な場所なんだよなあ、熊本県人の自分でもなかなか行く気になれない >>372
項羽＜俺は1400年前に群がって来た奴らに体バラバラにされたけどな なんで隠れキリシタンじゃなくて潜伏キリシタンと呼んでいるのだろう
また言葉狩りなんですか？ 時代が変わっても同じことしてるじゃないですか 中学の時、クロスのアクセとかしまむらで売ってるような英文字シャツを着てる奴を「貴様！隠れキリシタンか！」ってネタにしてごめんなさい >>337
だね、自らの像を踏みたくないと選ぶことをナザレのイエスさんは嫌いそうだわ >>439
それが嫌いなやつだろうと人の姿や顔を踏むのって抵抗あるよな だんだん仏教や神道と区別がつかなくなっちゃったんだよね >>344
逆に事実な部分を教えてくれ
数えるほどしかないと思うが こういうの見ると
カルトの洗脳を解くなんて無理だとわかる >>210
農民一揆ではないが、国一揆や一向一揆？が守護勢力を
追い出したというのはあったな 山城とか加賀とか >>248
これで感情に訴えかけるとか甘すぎでしょ。
本気だったらいくらでも残酷な史実があるのに何をいってるんだ？ >>434
だとしたらそこらへんの説明も欲しいなあ アワビｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! >>429
そやそや
八百万の神 「どーんとこい！」 >>417
西側に配慮してるだけ全ては政治だよ
宗教も民衆を統治するための術でしかない
現代人は、そこは置いといて歴史を楽しんで見るのもまた良いのかも？ >>395
内戦、分裂につけこんで隷属させていくは常道。
アメリカインデアンはそんな感じ。 >>484
わくまゆは隠れ巨乳って週刊実話に書いてあった 庭木ちゃんこんなに貧乳だったのかわくまゆの仲間だった(´・ω・`) 江戸時代の中期ぐらいにはすでにキリスト信仰を隠す必要なかったんやろ？ 先津集落のみで…ってもはやある種一つの土着信仰化というか習合してないか？ 隠れキリシタンが表に出てくると元隠れキリシタンになるのか >>387
まあ宣教師はそうだけど女子供を奴隷商に売ってたのはキリシタン大名とかだし
貧しい民の中にはただキリストに救済を見いだしてただけの人もいたと思うよ >>488
ゼウスってローマだかギリシャの神なんだけどね >>417
潜伏キリシタンは新しい言葉じゃね？
最近急遽作られた造語くさい >>509
花の乱でやった
山城国一揆
今後取り上げられることないだろうな 三百年という時を超えてプロパガンダに利用される
日本人の寛容さが生んだ遅延毒 >>313
オッパイ真理教だよｗ 若い時はほぼ毎日修行してたｗ今は週一くらい あんま修業しすぎるとよくないｗ 野狐禅みたくなるし
現実の愛のオッパイに立ちかえったほうがイイｗルネッサンスと言うらしいよ >>437
ちゃんと地元のがそうなってるの聞いてなんか安心 この女子アナ「これでAK行ったるwww」って必死すぎだわ 信仰を画してきたと言うより、もはやキリスト教の教義すら忘れられてたんじゃないのか >>439
言われてみればそうかもしれない
「さあ、この綾波レイの抱き枕絵を踏め！」「ううっ…勘弁してつかあさい…」的なって綾波は古過ぎるか今なら何のキャラだろう >>503
そう
信仰心が大事
ttps://rocketnews24.com/2012/08/27/243484/ >>550
信仰の気持ちがさっぱり分からないけど
一人えっちに例えると、すごく分かりやすく…
ならねー！！！ >>511
というか、キリスト教て偶像崇拝を馬鹿にして悪しきものと言ってるのに、
やっぱりなにか偶像はいるんだなと思ってしまう 明治の潜伏キリシタン「頑張って伝承しました」
バチカン「(アカン)」 キリストの商人に奴隷として日本人を売ってたのは同じ日本人だからな？ >>507
事実でないと言い出したのは自分なのに、それを挙げることもできないんだって？お手上げだな >>476
そうでもないんだよ
私たちの教団は、先の大戦において国家体制に追随し、戦争に積極的に協力し、多くの人々を死地に送り込んだ歴史をもっています。
その過ちを深く反省し、このたびの『安全保障関連法案』に反対致します。
「積極的平和主義」の言辞の本に、愚かな戦争行為を再び可能とする憲法解釈は「立憲の精神を蹂躙する行為というしかありません。
今、改めて全ての人に問いたい、「私たちはこの事態を黙視していて良いのでしょうか」「戦火で犠牲になられた千万の人々の、
深い悲しみと非戦の誓いを踏みにじる愚行を、再び繰り返しても良いのでしょうか」
大谷派・東本願寺 >>484
明治になって信仰を表明したキリシタンと、そのまま隠れることを教義にしたキリシタンがいて、隠れキリシタンは後者を指す言葉らしい >>522
インディアンなんて日本以上に国歌や土地の概念がなかったんだから
同列に扱うのはアホだよ 隠れの部分より
キリシタンの部分の方が
卑下的表現だと思う。
よくわからない潜伏キリシタンという言い換え 正しい信仰へ導く神父
これはお笑いだ、少年のケツを掘るのが仕事だろ 教えが変わりすぎてキリスト教認定してもらえないんだっけ 宗教をくだらないものにしたのは
弟子や信者という皮肉 キリスト教はオウム真理教とは比較にならないくらい人間殺してきた殺人宗教なのに何美化しとんじゃアホ そういや一時期大河でキリスト教出てくるのが続いたな 鶴田真由
神社めぐりをしていたらエルサレムに立っていた 拷問死刑されるのに信仰貫くってすごい信仰心だよね
教会の上のやつらは無理だろ >>437
地元はちゃんとその経緯を書いてあって良かった >>436
nhkに潜入した外国人がウリスト教だからとか？ >>469
潜伏キリシタンと隠れキリシタンは違うもので、分ける時は「カクレキリシタン」と全部カタカナで表記するらしい >>612
ガッツリやったのは緒形直人の信長
アテブレーベオブリガード それもうキリスト教じゃないんじゃないですかね・・・ それほど大層な話じゃない
オウム真理教だって教祖がペテン師だと分かっても存続してる プロテスタントは「万人祭司」の考えがあるけど、カトリックは間に教皇・司教・司祭を挟むからな。
とはいえ、プロテスタントだって牧師と信徒の違いはあって、それがないのはクエーカーとか無教会主義くらい。 >>587
幼稚園がカトリックで娘も同じ幼稚園通わせてんだが
毎年クリスマスになるとイエス誕生の寸劇やるのが恒例となってる まさか400年後オウムがこんな番組になる事を誰も知らないｗ こいつらって近所のお寺とかを襲撃してたんでしょ
なんだか耐え忍ぶ信者みたいな印象づけが酷いけどただの狂信者だよね 実況民はデウスは全知全能なのに悪魔をやっつけられないっておかしくね？って言ってる側の百姓だったと思う >>585
そうだよ依頼されたからな
隠れキリシタンの本当の姿 >>594
それが幼少期の人格形成に影響を与えてるんだからどうかしてるって意見はお前さんと価値観が違うだけなのよ 今の日本のキリスト教もチョンばっかりでチョンのやりたい放題だよ >>440
それも入るが野党も。さらに大衆すべて。
近代、資本主義の着地を考えるべき。
言っても無駄だろうが。意味分からんだろ？
バカだから。 いつまで
隠れてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>603
どんなコンテンツでもマナーの悪い人のせいでマイナスイメージがついてしまうよなあ 宣教師が100年いなくて独自進化、本場からみたらカルトになってるんじゃね？ >>602
妻帯がokになれば、宗教者による少年レイプの被害が減るんじゃと大真面目に検討されてるのがねｗ >>626
あれは外国人視線による信長だったからな ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表情がおまいらが描いたみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>484
この番組ではどうかは知らんが、厳密にはそれぞれ定義が違うだけで使い分けてるだけのはず >>630
あの人たちはオートミールをうまいと思ってるのだろうか キリスト教は、矛盾の中から自由という概念を確立していった
そこだけは褒めていい
当たり前のことだけどね だが自由は獲得して守らなきゃならないからね
戦ってでも 奴隷奴隷 バイバイとか言ってるけど 国内でヤッテルわけだから 商売外人が来たら商売になるだろｗ
何騒いでるかワカランｗ売り買いなんか１００年くらい前はしてたろ？今でもしてるだろ？ >>599
アメリカだけでなくドイツでも神父に虐待された子供3000人だって？
酷いな
この子供大半男子だろ >>667
ローカライズってそんなにうるさいの？
韓国のウリスト教なんかも別物だよね >>585
そそ、第二次の時に水商売で売買してたのも朝鮮人同士 >>625
前の『テレメンタリー』(テレ朝系ドキュメント)では、カクレキシタンでは「パンとぶどう酒」の代わりに「ごはんと日本酒」を捧げ物としたらしい。
さらに禁教令が解かれたあとも自分たちを庇護してもらっていた寺が全員抜けたら立ち行かなくなるからって仏教徒になるのを選択した人もいるらしい。 >>681
オートミールって要は麦のお粥だから
麦が美味いと思う人は美味いと思う >>597
一例である。チャイナもインドも大差ない。 >>573
エホバは日本語になった時の転訛だから一緒では >>669
俺は親鸞はえらいと思うよ でも真宗もちょっとなぁと思うが >>694
ドゥオーモとかそんな感じだろ(´･ω･｀) >>662
ばれないようお経っぽくした聖歌とか聞くと面白いよ
ニッチな文化やね >>576
親戚がそうだな
別に隠れてないけどw
ただ家に受け継がれている宗教がカクレ 隠れキリシタン 「オラショ！」
オレら 「はぁー、どっこいしょ！」 もはや混ざりすぎてある種一つの新しい宗教みたいな感じになってる エチオピアのキリスト教ではイエスが黒人になってたりしてたんだろ >>702
聖母マリアと
マグダラのマリアが
いつしか姉妹となってしまったのだろう >>727
長崎地区 神様仏様キリスト様
福岡地区 神様仏様稲尾様 >>703
何で神父って男子が好きなの(´･ω･｀) 日本人が変な所で真面目過ぎて、こんな感じになっちゃうんだろうな >>712
これも宗教、仏教だって形をめちゃくちゃ変えられて日本で根付いてるサンスクリット語が般若心経的な
それもまた宗教
宗教とは政治なんなんだよ >>603
仏教もキリスト教もイスラム教も聖典は教祖じゃなく弟子やその後の教会が作ったもんだからな 日本の三大マリア
小澤マリア
高樹マリア
山田まりや >>742
浄土真宗はカルトのハシリ
世襲だからな 隠れキリシタンであることを隠していないならメモにして残しておいてもよいのでは？ >>640
本家キリスト教(元はユダヤ教)にもゼロテってのが居てな >>596
長い年月で独自の風習が混ざって密宗化してたから、明治に入ってキリスト教が解禁されても本来のカトリックに馴染めなかった信者が大勢いたそうだね 普通に神棚と仏壇はどこでもあるよな
年末に来年分の天照大神の御札を近くの神社がくばるし >>551 婚約者いたのに身籠ってしまったので、神の子を産むのだと主張したのが聖母様
生まれたのが主イエス 正式なカトリックでもプロテスタントでもない
こういう教えって、本場欧州のキリスト教的にはどういう扱いになってるの？
異端扱い？ >>715
キリスト教は異端を許さない宗教なんだけどなぁ
ある美女あ十字軍とか徹底的に狩られた >>654
まったく違うものになっているから、明治になって宣教師に会った時にキリスト教に合流できない人たちもいた 五島列島出身で、韓国時の嫁さんをもらった奴が知り合いにいるが、
キリスト教つながりだったのだろうか・・ ところで神道のトップが陛下だってこと知らない人以外に多いよな
皇居で祭祀してるんだぜ >>708
事実でないところがあるとは言ってない？なら問題ないじゃない。
めでたしめでたし。 >>772
汝姦淫するなかれの姦淫は男女のサックスだからではなかろうか >>646>>690
名前忘れたけど大名を辞めて東南アジアに移住して信仰に生きた激レア大名らしい そりゃー住みやすい土地なら人は住むけど移住者が少ないのはそんな理由だろ >>808>>813
なるほど(´･ω･｀)！！！めっちゃ納得 >>812
あったな。
城が学校になってるのはよくある >>742
ミンナ釈迦の弟子くらいのが気楽だわ 日の出も日の入りも アホだラだぶつだよ 全部アほ田らだ仏ｗ >>794
日本生まれの一つのキリスト教風土着信仰で異端扱いでは？ >>810
日本仏教の
8割はインド仏教とは無関係な中国由来の先祖供養
1割が心の救済を求めてのインド仏教
1割が現世利益を求めての道教の要素から成り立っている >>596
そういうことだったのか…色々あるんだねえ…勉強になったよ ユーミンdemitawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>793
処女懐胎なのに婚約者が若々しいのはマズいな…そや！ジジイに描いたろ 個人主義思想が強い民族に説いた教えだから
当たり前のことをいうても、何言ってるんだろって感じですよ
日本人の場合は
無力感を必死に振り払おうとしてただろうな 江戸時代の制度から抜け出て基督を利用した信仰の奴隷へw >>823
ユダヤだから見た目はコーカソイドに近いのでは？ >>815
「まりたに」じゃなく「まりや」なのか…
ずっと「まりたに」って読んでた 野茂英雄のルーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>803
学校で教えんからなぁ
親世代でも知らん人多い 今もウリスト教徒が日本の神社や寺を放火してるから弾圧してほしい 信仰が人間をまとめる
詐欺側にこんなに都合の良い
やり方は無いわな >>813
つまり少女型ロボットを作ってアレコレしても姦淫にはカウントされないわけか
SF設定作れそう…未来世界のキリスト教徒はどうなっているのか >>833
いわゆるユダヤ人
（ユダヤ教徒じゃないので厳密にはユダヤ人ではない） 魔女狩り 猫殺し 十字軍 ホモ祭り
これがカトリックの歴史やろなぜ美化してるの？ >>772
カトリックの神父は生涯独身、女性を犯してはならない
ならばそれが苦にならない人たちが集まってくるのは自然な流れ
教義に反しているという葛藤はあってもｗ >>861
うん書いた後でしまったと思った
セムだかハムだかか？ >>793
20年後には
父親は誰か分からない、私生児でもええやろとシャベチュだと批判の対象に >>851
命がけで守ってきたのに
そりゃあんまりだって感じだなぁ というか、お前らって宗教がどうとか言って何も学ぼうとしないから批判も正しい知識に基づいてないよね。 ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O ＜亀頭書！
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ つ ヽ_､_,ゝ
（＿ノωヽ＿） 長渕「巡恋歌 セイッ！」
客「好きです好きです心から」
長渕「セイッ セイッ」
客「愛していますよと」
長渕「ハッ セイヤー」
客「甘い言葉の裏には」
長渕「オラッショ！ セイッ！」
客「一人暮らしの寂しさがあった」
長渕「セイ！」（ジャカジャカジャカジャカ）ギターひく >>842
ウィキみたけどその人とごっちゃになってるな
普通に国外退去処分食らってるって 長渕「巡恋歌 セイッ！」
客「好きです好きです心から」
長渕「セイッ セイッ」
客「愛していますよと」
長渕「ハッ セイヤー」
客「甘い言葉の裏には」
長渕「オラッショ！ セイッ！」
客「一人暮らしの寂しさがあった」
長渕「セイ！」（ジャカジャカジャカジャカ）ギターひく しかしまあ200年以上も陰ながら伝わるもんだね
壮大かつ壮絶な伝言ゲームと言ったらいいのか 海運会社が潰れちゃうくらい不便な五島列島(´・ω・｀) >>803
世俗の君主が宗教指導者を兼ねているのはかつてはよくあった 細けーこたいいんだよ
どうせ人間100年で死ぬんだからどの宗教信じようが大した事じゃねー これは行けば分かるわ
今でも陸路は相当不便
海路は楽勝 宗教もお墓に遺骨納めてホイホイってくらいならまだいいけど
それ以上の行為は禁止すべきだな
特に寄贈・寄進なんてもってのほかだわ >>885
んだな、なんか子供時代キリスト教会とか怖かったもの 隠れキリシタンも後継者不足に悩んでるっていうの別の番組で見たことあるよ
跡取りがいないと小物とか仏像とかどう処分したらいいか悩んでるとか >>804
なんだお手上げか脳無しｗｗ
めでたしｗめでたしｗ >>855
そらまあ痩せたヒゲのおっさんより美人で若い（設定）の女性の方が命の賭け甲斐もあるってもんだ ふくれもちってある意味パンか中華饅頭みたいな感じかな？ 真面目な話亀頭書なんてものがあるなら見てみたい
様々な形や長さを延々と図で記した書物で…最初は笑って眺め始めた人達もそこに描かれた膨大な数に執念を感じて真剣な顔つきになるという >>898
宗教関係の本も読むと面白いんだけどな
キリストの復活の話とか信者でも嘘だと思ってる人とかいるし 交通が不便すぎて世界遺産スタンプを巡ろうとしても行けない場所が多いので一か所の教会で行けない場所のスタンプもまとめて押せる斬新なスタンプラリー(´・ω・`) >>915
冠婚葬祭は江戸時代の文化をずっと引きずってるねえ コリャードの懺悔録（岩波文庫）って面白いよ 当時の信徒の懺悔の記録だが方言が面白いし内容が衝撃的ｗ >>914
島原天草は海上の交通が盛んだったってね 日本で同性愛者を差別するようになったのはこいつらがまた日本に入り込んできたからやで >>930
九州絡みだからロケ行った報告も兼ねての福岡局の女性アナでしょ 潜伏キリシタンとか言いながら、実はバレバレやったんとちゃうか？
黙認されていたというか、放置されてたというか・・・・ >>946
マルコムXなんかキリストは黒人だったと言ってるな そりゃ法王も感動するだろうな
隠れ創価とかいたら大作もビックリ感激しちゃうもんなｗ >>946
ユダヤ人は人種ではないというけど
ユダヤ人は鷲鼻という特徴があるというの見たことあるな >>925
それは別にいいわ
弾圧する側も隠れホモレズなのが問題 >>926
自分が言い出した事を貫けないなら最初から書かなければいいのに。
そうやって勢いだけでやり過ごせるのはネットの中だけだよ？ 事実上、いまでもキリスト教は禁止だよね(´・ω・`) 本家キリスト教徒はそれなりに信念を持ってるけどこのキリシタンってのはちげえわ 美談にされてるが、明治時代に隠れキリシタンを発見した神父は
あまりにキリスト教とかけ離れてるので呆れたらしい 禁止して当たり前 魔女狩りとかやるような宗教だからな
イスラム教と同じで怖い人達でしかなかった そもそも鎖国してない
奴隷売買や侵略的布教をして危険だったから禁止されてただけでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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