歴史秘話ヒストリア「将軍吉宗のわがまま!?江戸1300km象の旅」★1
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江戸時代の日本を「享保の改革」で立て直した名将軍・徳川吉宗の時代、ベトナムから日本にやって来た象。
長崎から江戸まで1300キロの道のりを歩きながら、日本中に“象フィーバー”をまき起こします。一体なぜ、吉宗は象を呼んだのか?当時の古文書から浮かび上がった、意外な「ねらい」。それは、なんと「世直し」のためだった!?象の旅を切り口に、日本を近代国家として生まれ変わらせようとした将軍吉宗の奮闘を描きます。 一番人気の合原アナ早くニュースウォッチ9のMCになればいいのに 【韓国】 韓国の小中高教育では「朝鮮戦争」と呼ばない⇒ 日本と戦った「韓国戦争」と教えている
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韓国では北朝鮮と戦った1950年6月25日〜1953年「朝鮮戦争」は一切教えていない。
驚くことに、この戦争は日本と戦って戦勝国となった「韓国戦争」と教えています。
国連軍の米英仏連合国が「日本」と戦い韓国から追い出した戦争と教えています。
1945年8月15日に日本は負け、満州の日本軍がソ連軍に追われて朝鮮半島に侵入して韓国を占領した。
日本軍は婦女子まで銃を持って侵入して、韓国人を虐殺し悪逆非道の限りを尽くし韓国を占領し居座りつづけた。
慰安婦とは、日本が「韓国戦争」の時に20万人を強制連衡してジープに乗せて売春させていた。
1945年8月15日とは、日本が戦争に負けた日で韓国の建国記念日と教えている。植民地支配から8月15日の独立の前後経緯は、
「韓国戦争」に続く話につじつま合わないので教えていない。
韓国の小中学校で週3〜6時間この教育をしています。 象の長崎出立は翌年3月となった。象の通り道に当たる諸藩には細かな布令が出された。内容は詳細をきわめた。
牛馬を遠ざけよ。道を普請し小石を取り除け。寺の鐘は鳴らすな。用意する象の食べ物は莫大だった。大量の新鮮な水、藁100斤、笹の葉150斤、草100斤、饅頭50個。誰もがその量の多さに驚いた。
でも象は将軍様のもの、あだやおろそかには出来ぬ。強い好奇心も手伝って、恐れ多い象の通り道には、見え隠れして大勢の人々の目があった。
巨大動物は江戸に入ると浜離宮に納められた。
徳川吉宗は嫡男(次の将軍家重)とともに浜離宮の象を訪れた。発達障害気味の家重を、吉宗は心から心配していた。「父上」の一言も言えなかった。
吉宗、家重親子は浜離宮に象を見に行った。そして象と対面した。薄ノロだと陰口を囁かれていた家重は、象の背中に乗った。象の背中の上で家重ははっきりと「ちちうえ」と叫んだ。
吉宗は心から喜び、将軍家もこれで安泰だと、肩の荷を降ろした。 暴れん坊将軍キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! A 「上様がこのような所に来られるはずがない」 B 「上様の名を騙る不届き者だ」
C 「上様でも構わぬ」 D 「上様、お手向かい致しますぞ」
E 「上様、お命頂戴致します」 F 「ここで死ねばただの徳田新之助」
G 「悪党らしく死に花を咲かせてくれるわ」 H 「飛んで火に入る夏の虫」
I 「我ら幕臣あっての上様ではないか」 J 「八代将軍もこれで終わりぞ」
K 「もはやこれまで」 L 「笑止千万」
M 「吉宗の首を我が殿、宗春公に差し出せ」 N 「上様の顔を忘れた」
O 「もはや上様の命に従う必要はない」 P 「腹を切るのは拙者ではなく、上様である」
Q 「どうせ上様には死んで頂くつもりでした 覚悟なされ」 R 「御役御免で一度は死んだ身」
S 「そこまでばれているのなら、毒を食うは皿まで」 T 「何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ」
U 「備えあれば憂いなし。時と場所を選ばず、お一人で乗り込んだのは軽率でしたな」
V「上様こそ今宵限りのお命!!」 Z その他 この様な総合スレに上様が居られるはずがない!(´・ω・`) ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
/ 三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
/ シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
,' ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
l _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
{;、 ';;;='''"""` 彡彡彡 - 、ノノi
kr) .ィェー 彡彡' r、ヽ}彡i
レ' .. シ彡' )ァ' /彡' と、思う吉宗であった。
{_,,,、 ;、 シ彡 ニンミミ{
l '''"::. 彡ミi
! ̄"` ...:::::::: ノ""{
l .......::::::::: / \_ kalafinaのstoriaキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
解決した >>35
大岡越前のやんちゃな感じの上様好きだった 上様自らのゾウをご覧になればいいでないの(´・ω・`) 象ってちょいちょい日本来てる思い出があるんだけど違うかな ククク、このような番組に上様が出るはずがない!(´・ω・`) 江戸時代の改革とか経済関係の評価って現代人がその時自分に都合の良い価値観で判断してたりするからあんまアテにならない 紅白にKalafinaを出してやりたかったなあ(;_;) >>59
解散してなきゃ今年で結成10年で多分出てたなぁ (´・ω・`) >>30
>>33
上様は 昭和53年1978年からやってたんだよな
当時23才
若いわなー 徳田新之助を名乗り街を守りたいってわがままを言った 何年か前に東博で吉宗が呼んだ象の旅の展示があったな(´・ω・`) >>62
毎年書いてるけど、紅白なんかよりNHK番組主題歌歌合戦の方が盛り上がると思うの。 吉宗って単に剰余金放出しただけで何ら改革してないんでしょ
節約節制だけでは何の経済も生まれないし >>59
NHKパワーで1夜限りで復活させればよかったのにね。 >>56
宇多田ヒカルのSAKURAドロップスで
若冲興味持った いまの東京五輪なんて目じゃないくらいの大イベントだったろうな >>59
梶浦由記さんが会社やめてから
実質解散状態だから。
もうすぐ全員辞めると思う。 オレの巨大象さんをあさひにお披露目したい (´・ω・`) >>83
映像の世紀が大トリでいいね(´・ω・`) 花見見物客に土手歩かせて土を踏み固めさせたのって吉宗だっけ? >>40
上様の名を騙ったなりすましじゃ!(´・ω・`) 現在のオレ達がこれと同じような経験できるのって宇宙人が来るぐらいしかないよな >>97
カラフィナのメンバー2人は事務所を退社済みってニュース見たきがするけど・・・ で、戦争でエサを得られず、餓死の運命を辿るんだよね(´・ω・`) この象が吉宗の跡を継いで九代将軍になったんだよね(´・ω・`) >>137
かわいそうなゾウは
幼稚園に置いてあった >>83
大人にってゆくほど涙がよく出てしまうのは〜♪ インドネシアの津波の時に観光用の象が
走って逃げる時に周りに居た一緒に逃げてた人を鼻で捕まえて背中に乗せて逃げた話があったな >>133
そして、やせ衰えた象が、曲芸をして・・・ >>85
空になってた徳川家の金蔵を満たしたって意味では中興の祖だけど、それだけっちゃあそれだけ 鎖国時代に新しい文化って、象が日本に来たのはこれが始めてではないはずだが てことはそれだけの水を排出してるってことだな恐ろしいな 沖ノ島にある宝物が韓国人窃盗団で今壊滅状態なの知ってる? 象は「広南従四位白象」という立派な名前と従四位という位を賜ることになる。
4月26日に「広南従四位白象」は御所にて中御門天皇、霊元上皇に拝謁。このとき象は象遣いが背に乗るときに調教された前足を折って体を低くする姿勢を見せたらしい。これを見た中御門天皇は象にも拝跪の礼があるのかと感銘し次の歌を詠んだという
時しあれは 人の国なるけたものも けふ九重に みるがうれしさ 将軍に見せようと連れてきたゾウのお尻が通らなかったから、半分しか通らなかったから半蔵門ってバスガイドが言ってた >>140
TBSの大岡越前では天一坊事件回はあったが
暴れん坊将軍の方では見た覚えはないぞ? カルタゴのハンニバルや三国時代の南蛮の孟獲が象使ってたよな ゾウといえば戦時中の名古屋の東山動物園が殺さず生かしたんだよな >>173
鎖国時代にベトナムと交流あったんやろか? >>203
多分おれが天一坊事件のパロディみたいなご落胤の話を勘違いしてんだな >>227
最近の学説では、実は鎖国はしてなかった説が・・・ なお象は江戸に到着したら、用済みになってたわい回しされて寂しく死にました >>228
幕府は禁書を焼かずに保管してたからな
三国通覧が残ってたからアメリカに小笠原を取られずに済んだ >>249
増税でなんとかしましょう(´・ω・`) 信長が象に乗ってたのは
事実?
へうげものの創作? どかーん!
(⌒⌒⌒)
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 ̄  ̄
もうおこったぞう >>244
端っこの薩摩はやりたい放題だったみたいだからなぁ(´・ω・`) >>242
三國無双じゃ象に乗るより普通の馬のが便利だしなぁ( ´・ω・`) >>260
NHKとへうげものは仲違いしたから不明 >>249
パンダみたいにブーム起こして経済上げるとか? やんややんやの時代じゃなくなってセックスやる元気もなくなってたんだな >>249
1種の公共事業よ
緊縮財政とは矛盾するかもだけど 宝永山きた━━━━━━(´・ω・`)━━━━━━!!!!! >>271
家康は2年で秀忠に譲ってるし
家継すぐ死んじゃうし >>251
アジアの島国で放置されていたんだろ
それで今の自民党の先祖がやりたい放題に 昔見た小田原城の象がコンクリートの上で独りぼっちで見てられなかった 富士や浅間のお山が火でも噴かぬ限りお家は安泰にございます >>271
>>288
>>224
7代将軍家継と8代将軍吉宗は
男系親等だ8親等離れてるんだよな
今も徳川宗家は徳川家康の男系男子で継承されてるんだよな
尾張と紀州は家康の男系子孫途絶えたな だいたい「現代に似てる」って言うよね
どんな時代でも >>266
江戸から目が届かないしな
薩摩は立地的には戦国時代に天下を取るのが難しいが
領地を守るって点ではものすごくやりやすいと思う >>252
上様…忠相やめ組の男ラだけじゃ満足できないのね(´・ω・`) >>251
>>244
へー
鎖国ちゃうかったんか
言葉の定義によるから実態認識変わらんのやろけど 小芝居にマツケンを呼んで欲しかったなぁ(´・ω・`) 江戸幕府で将軍自ら改革したのって家光と吉宗だけかな 国が積極的にやることはなんか怪しい 昔も今も変わらんかな リーダーシップを発揮しようと自爆したミンスの首相もいたなあ(´・ω・`) 当時の2チャンではパヨク連中のヨシムネガー連呼でタイヘンだったんだぜ こんな立派な人がなんであんな暴れん坊に(´・ω・`) >>297
その延長で歴史上の人物を現代人と同じ考えを持っていたみたいに言い出すとトンデモ史観に陥る >>319
鎖国という言葉の定義だな
鎖国っちゃ鎖国だし、鎖国じゃないっちゃ鎖国じゃないし 象も極東まで連れてこられていい迷惑だな(´・ω・`) >>319
実態はロシアとイギリスに突っつかれての敵情調査が主
あとは天文学が必要だからな >>326
改革の定義によるけど慶喜とか家宣も
半分くらいは実権持ってたし あの獰猛なライオンも象のウンコにメロメロになるんだってね 匿名の投書だと勘違いするやつが大杉て(´・ω・`) >>373
おめえは人生楽しみすぎだし作りすぎだよ 吉宗は晩年海外と交流活発化させる準備してたらしいね
死後また引きこもり路線に戻ったらしいが 経済政策以外は本当に有能だった吉宗。
経済政策わかってないは今も同じだけど >>393
パンクだよな。パンクわかんないけど(´・ω・`) 土手を沢山の人に踏み歩いて固めて締めてもらうために桜植えたんだっけ >>373
あんたが無駄に長く居座って金使い切ったのがなw パオパオちゃんねるってあったな
なんだか忘れたけど 息子が生まれたら名前を孔明にしようと思ってたけど、吉宗にするわ(・ω・)DTだけど >>404
吉宗に経済政策間違ってるって書いた人居たけど
吉宗は許したそうだよ。 >>402
わい勤務の会社のYahoo企業掲示板に社内不倫の実名で複数カップル書かれてたことあったわ
全部事実やけど マドマギキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!! >>413
青汁じゃなく膝負担だからグルコサミンだな >>393
兜かぶっても蒸れないみたいなそんな話は本当なのか いや
像って野生では一日中歩き続けて食べ物を探してるから
これぐらいの距離へでもないよ 関門海峡は石を運ぶ船に乗せられて渡り西国街道を進んだ一行は4月20日に大阪に到着する。
ここで思わぬ話が一行に飛び込む、時の天皇中御門天皇が象を見たいといったというのである。
御所に出入りするには位階が必要である。結局象は「広南従四位白象」という立派な名前と従四位という位を賜ることになる。
4月26日に「広南従四位白象」は御所にて中御門天皇、霊元上皇に拝謁。このとき象は象遣いが背に乗るときに調教された前足を折って体を低くする姿勢を見せたらしい。
これを見た中御門天皇は象にも拝跪の礼があるのかと感銘し次の歌を詠んだという
時しあれは 人の国なるけたものも けふ九重に みるがうれしさ アンドレ・ザ・ジャイアントが巡業したときもこんな感じだったらしいな >>447
大名に金を使わせることで経済を回すんだろ 江戸時代
全国で殺人事件が1件もない年もあったそうだ
信じられない ! >>456
月代のことか
あれは主君への忠誠の表明だよ >>433
同級生にコウメイって奴がいたけど名前+コウメイ党って呼ばれてたし
上様ネームでも大変そうな気がするゾウ >>445
ああいうの実名書くものなのか恐ろしや… >>456
通気性も悪いのにずっと装着してたらきついよね >>486
戸田家だっけな?
>>487
ミドリ電化創業者が建築費5億円のビル型城作るんやてな >>459
ちなみにそんな豪奢な生活をした家斉曰く「舅殿(島津重豪)にはかなわん」だそうでw まんじゅうこわい (´・ω・)っ〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 >>398
象て平均70年くらい寿命なんだな そうするとだいぶ若いんだな しくじろうものなら藩お取り潰しとかなってたんかの(´・ω・`) 武士ってのはメンツに拘る人種なので反応が極端なんだよな >>489
脚本の虚淵が会社の都合でいろいろ振り回されてもうやりたくないってさ >>456
蒸れ対策だけではあそこまでやらないと思うわw 姫路のイントネーションはそれな
全アナで統一しろやNHK 象 「くるしうない。そち,餡入り饅頭も用意せよ。」
上様 「ははっ!」 万が一自分の領内で死亡したらと思ったら相当のストレスだったろうな >>482
企業の無駄な内部留保吐き出させるようなものか
それなら要るか ダーウィンでやってたけど、ゾウは泥浴びするとか言ってたな 旧山陽道がうちの裏にあったけど、そこに象が通ったのかな(´・ω・`) それを敷いた後に象が乗っても平気なんだから丈夫な橋だな 象だのパンダだの日本は昔から珍しい動物ブーム起きてたんだなぁ(´・ω・`) >>546
あれは決着つけないと。
っていうかパチスロで稼いでいるから金はあるだろうけど >>488
象関係の話は見た記憶がない
隕石関係まであるのにな… >>433
皇帝と書いてかいざーでいいじゃん
親子揃ってテレビに顔出しで呼ばれるよ >>575
あたまがムキムキで体が小さくないと難しそう ウチにもおもてなしリスト回ってきたけど面倒臭いわ(´・ω・`)
・みかん1ネット、りんご(ムツ)2〜3個 高級品、ぶどう(デラウエア)、バナナ1房 高級品
・メロン、アーモンドチョコ(明治)、森永ミルクキャラメル、カンロ飴、いかみりん、乾パン1缶 だんなあ(´・ω・`)そんなことしたら商売あがったりでさ 俺も来るって噂がたったら見に行く
鍛冶屋だって仕事どころじゃないだろ >>433
自称子孫の同級生が孔明と書いた名前だった >>574
前半土井利勝後半松平信綱だから
家光自体が暴君じゃなきゃだれでも問題なくやれそう
家康秀忠の遺産もあるし >>590
虎(ただのでかいぬこ)絵も好かれてたし 確か
伊藤若冲もこの時の象を子供のころ見て晩年に象描いたたんだっけ >>574
慶喜は無駄な争い避けたから評価できる。
あのとき薩長と本気で戦争していたら日本が植民地になっていた。
家光はただの人斬り。それにお飾りだったし、
綱吉のほうが有能だろう このころ獣医とかいたの?
てかペットの概念あったの? >>610
象が踏んでも壊れない筆箱 vs 百人乗っても大丈夫な物置 >>600
昭和の校庭を知らないんだな(´・ω・`) >>616
確かになw
当時の日本人にとって象なんて未知の動物が見れるなら
仕事なんてやってる場合じゃないよなw >>473
クラスメイトに仲達くんがおったら面白い事になりそうだな(´・ω・`) この時代は国と言えば藩のことだろ
国家意識なんて明治以降とか言われてるけど 象を受け入れなかった藩はあるの?
得体の知れんものが来たとか言い出すとこあるだろ 大石さん老けたな 考証したセゴドンの視聴率が悪すぎるからかな >>622
行列のルートが東海道か中山道かで実況が盛り上がったよね
「大井川は越えられないから中山道だろw」「峠道キツ過ぎてありえねぇってw」 >>660
踏まれた人もぎょうさんおったらしいいいいいいいい /⌒ヽ
( 烏賊 _)
キャー!! / (
(・ω・ ) ザバァ
 ̄ ̄\γ⌒ヽ,_,ノ ノ ハ,_,γ⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ,_,ノノ ) ノ⌒ν´
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >>646
エゲレスにはゾウが乗っても大丈夫なスーツケースもあるのでそれも追加していい? >>663
藩ができたのは明治になってからだけどな >>646
菊川怜の尻でも潰れないルーペが抜けてる 資源を知ったところで、それを生かす産業を起こさないと豊かにはならんだろ 中元・歳暮のリクエストするのに必要だったんだろ、各地の名物 2015年入局庭木櫻子アナウンサーの同期(女性のみ)
橋詰彩季(名古屋)
副島萌生(東京)
森下絵理香(仙台) >>626
そういや虎の絵ってよくあるよね。こっちにはいないけど(´・ω・`) >>666
犬は縄文時代から飼ってた節があるって聞いた 商人らの日記やら帳簿やらすらわんさか残ってるん尾根 日本がゾウでバカ騒ぎしてる間にロシアは急速に領土を広げていたわけだ あーあ!
ほりのぶゆきの
「江戸むらさき特急」が
読みてえな!! >>639
大奥の奥女中に飼われてた狆を診察した御殿医が居たらしい 吉宗 「象は・・・まだかぁああ!(シャキーンッ)おのれおのれおのれええ!
さっさと象を連れてこうかああ(ザシュッ!)」 >>711
気のお違いになられた視聴者様への対応に疲れたんだろ >>717
>>719
>>728
この古文書を全部スキャンして
ネット上で公開したら研究がはかどるな
昔の文字でも AI で自動で変換させて 文字起こししたらさらにすごいことになりそう >>747
ギャートルズにみたいに輪切りにしたのかな >>735
象行列をスネークしてた奴らの残党が24時間マラソンも追いかけてるとはなぁ(´・ω・`) >>750
今もPTAの子供に見せたくない番組なんだろうか 象さん京都で嫌な思いしてなければいいけど(´・ω・`) 帝に拝謁するために、従4位を授けられたんだっけか、 実際、象が暴れたら大惨事だから慎重になるに越したことはない そうえいば、日本人って
象 嫌いという人 少ないよな・・・
聞いたことないぜ >>757
国会図書館にある分はネット公開は進んでるとか >>777
行く先々でぶぶ漬けを出されるゾウさん(´・ω・`) >>769
残ってないのはフィルムではなくてVTR 現代の天皇と違ってこの時代は見たいと言われるとこっちから行かなきゃならないから大変だよなあ >>810
イケズ石で足を怪我する蔵さん(´・ω・`) ∧_∧
O、( ´∀`)O 俺のゾウを見てくれ
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ つ ヽ_、_,ゝ
(_ノωヽ_) >>817
帝であってる
宮中には位階を持たないものは入れないので >>820
アフリカ象は気性が荒くて飼い慣らすのは難しいらしいな 象は鎖に繋がれて20年くらいで死んでる
殺されないだけよかったか >>838
これだけ細い線描けるなら漫画も描けるな >>769
登場時はビデオテープが高価だったから使い回して上書きで消えた番組も結構あるらしいな >>766
24時間マラソンなんて楽だよな
象の時は夜間提灯の日が落ちて泣いたスネークがいただろう >>828
大工道具に定規的なやつがあるんじゃないか(´・ω・`) >>826
天皇はほとんど御所から出れない時代だったんだよな
そういえば今上天皇はあちこち訪問するから警備とか色々大変だけど
明治天皇は国民生活に迷惑になるからって言ってあんまり外出しなかったんだってな >>796
俺もゾウさん大好き(´ω`)
無条件になれるとしたら、ゾウ使いになりたい 一方
外国列強は、日本をメチャクチャ侵略した
幕末もキリシタンテロリストもクソ外国が元凶なんだよなあ(´・ω・`) 昔の人はただ感想いうだけでも歌とか詩にしなきゃならなくてめんどくさいな ぞうさんぞうさん
おはながながいのね
そうよかあさんもながいのよ 象さんや 象さんお鼻が長いのね そうね母さんも長いのね 享保14年(1729年)には将軍吉宗自ら注文した交趾(ベトナム)広南産の象の「拝謁」を霊元上皇とともに受けている。
この際、象が無位無官であるため参内の資格がないとの問題が起こり、急遽「広南従四位白象」との称号を与えて参内させた。拝謁した象は前足を折って頭を下げる仕草をしたんやで >>819
一年に一回天日干しすれば虫食いは防げるんだってな 牛と馬の糞しか見たこと無い人が
象の糞を見たらビビるだろうな 鄭和「キリンさんが好きです」
吉宗「でもゾウさんはもっと好きです」 象に位を授けたんじゃ無かったか?
じゃないと天皇に直接会えないはず ぞ
ぞ う
な お う さ
が 鼻 .さ ん
い が ん
の
ね
中御門天皇 >>880
鋭い目つきのパンダとは大違いだね(´・ω・`) 日本に最初にやって来たのは、室町時代1408年、若狭の国(福井県小浜市あたり)にインド象を乗せた南蛮船(スマトラ島からと推測される)が到着した。
象は、京都の将軍足利義持に献上されたという。その後、大友宗麟や豊臣秀吉、徳川家康へと、各国から象が送られたそうだ。 このとき天皇がスマホで撮影してたっけ。
当時の2ちゃんもすごかった。 全員集合のコントでトラが出てきた時に象印の社長が直接クレーム入れて次のコントで象が出てきたという伝説が >>846
象行列は江戸時代でも一大イベントだから1課の案件だろなぁ
サワジマに許されるのはせいぜい見世物小屋の蛇女の取材くらい >英語における「白い象(white elephant)」というのは、「(維持費のかかる)わずらわしい物、無用の長物」を意味する。
要らぬ(´・ω・`) >>837
会長が勝手に手形降り出して社長が自殺して潰れた >>828
墨壺ってのがあるんだよ
墨を含ませた糸をまっ直ぐ張ってパチンとはじいて使う >>863
今は出なきゃでないで何もしてないとか言うのもいるんだろうしむつかしい(´・ω・`)
象貰いまくってたのか意外だわ >>898
それ古いな
今三代義満も象貰った言うてたで 肖像画ってなぜか斜め向いてるよな
決め顔の角度なんだろうか >>918
お城についた途端に料理人に連れられて・・・ 象って虎やチーターには襲われないの?
あいつらこんな肉の塊狙わん手はないだろ >>888
位は知らないけど印綬はあったかもね
象印なんつって >>944
雅子はひきこもりニート皇后になりそうやな >>961
狙っても負ける事が多い
死んだ象はごちそうですが そこで象は浜名湖の水を飲み干して渡りました(´・ω・`) このスレッドは1000を超えました。
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