NHKスペシャル 人生100年時代を生きる 第2回「命の終わりと向き合うとき」★2
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いま全国の救命救急センターに衰弱した80代・90代の高齢者が次々運び込まれている。
周囲の人が動揺して救急車を呼ぶケースが急増。一命を取り留めても、意識が戻らないまま入院が長期間に及ぶ。また医療技術の進歩で思わぬ事態も。80代でも可能になった人工透析。ある病院では、入院患者の9割が認知症を発症し意思確認できないまま透析が続く。人生100年時代に生きる私たちが、穏やかな最期につながる医療を選ぶには？
【出演】東京大学教授…会田薫子，【きき手】阿川佐和子，【キャスター】井上二郎
前スレ
NHKスペシャル 人生100年時代を生きる 第2回「命の終わりと向き合うとき」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1542528109/ こんな後ろ向きの仕事に人を割り当てること自体が犯罪的だわ。
植松みたいな多感な奴を犯罪に走らせるだけだわ。 健康保険医療の弊害だね
昔は子供が死ぬことが多く、死は身近だったけど今はね 死にぞこないをしなないように生かすとか
拷問そのものだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 妻の自己満足に付き合わされる
かわいそうなお父さん 年金も出てるんだろう
まあ奥さんは外に出る口実にもなるか
なんとも絶望的な循環だ >>819
むかしは「家族はかねかかって大変だなー」と思ったけど
ｵｻｰﾝになって親の介看護やってていろいろと調べると
結構助成金やら免除があって医療費はあまりかからん罠
大変なのは徘徊老人とかだな 言い方悪いけど、さんざん働いたゴールがコレとか浮かばれねぇな。。。 今は80代だと、まだまだ若くて微妙だなあ。
100歳くらいになると、すんなり逝けるんだが。 >>950
前提として、病院は意味とか倫理は考えないからな。
そんな高尚な問題は外してる でも生きているもんな
この姿みたら延命やめるとも言えないのかな 胃瘻の人は肌ツヤツヤなのよな
栄養だけは十分だから 若い内に親居なくなっちゃって寂しいけど、こうゆう可能性が無い分は気楽。 俺が入院していた時
同じ部屋の患者さんの家族が
金庫のダイヤル番号聞きたいから必ず意識回復させてって言ってたな。
結局回復せず亡くなったけどな・・・ なんで３か月で退院させられないの？
それで困ってる家族いっぱいいるよね？ いや生きていたくないだろ。
自分だったらこんな状態で生きていたいのかよ。 人生100年時代と言いつつ、
この映像は、行間から
老人は早く死ね、長生きしても
ろくなことはない。
若い奴も、長生きするなとメッセージを発してはいまいか。
働けるうちはともかく、働けなくなったら、自害する覚悟を持たないと
本当に社会が滅ぶことになるよ。
長生きは悪だ 985 公共放送名無しさん sage 2018/11/18(日) 21:17:58.25 ID:HYzIhsiX
いろうって何？
>>985
胃袋に直接チューブで栄養を流し込む >>25
そう考える奴が出てくるのもわからんでもないな 自分の感情を優先してるだけのお子ちゃまだな
当人はポックリ死にたいに決まってるのに自分で決断したくないアホども
自分の肉親だからこそ自分の手で介錯してやるのが最大の温情なのに
そんなことすら感情に流されて決断できないお子ちゃまだらけ こんな遺漏人生嫌すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後はきっぱり逝きたいわ お前ら胃瘻は断れよめちゃくちゃ長生きするぞ
まぁ胃瘻しないと施設に預けにくくなるんだけどね 眠るように死にたいもんだな
呼吸や心臓が止まったらそのまま逝かせて欲しい 医療にかかる方が得なのはなんとかしないと。高額療養費制度、医療費控除いっぱいあるぞ。 石は「無駄だよ」って思ってるけど表立って言わないだけｗ 結局元気に生きてる人間のエゴだわ
もう脳内拷問状態だったらどうすんだろ まったく不要
延命などいらない
本人の幸せを優先しろ こういう技術を進歩さえて平均寿命世界一な先進国にしたのだよ >>56
体が死にそうになってるんだから苦しいに決まってるだろ 医療制度改革とやらで真っ先にやらないといけないのは、延命治療の自己負担割合増加だろ
社会保障費も減るし >>7
べつに旦那さんが亡くなっても年金貰えるよアホ 薫子 キタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─wwヘ√レvv〜─ !!!!
荒い薫子かよ 救う手段ない時代の方が幸せだったのか
医療の発展もよし悪し 安倍「人生100年時代」「一億総活躍」
現実はこれ さっきの息子は見舞いはまず来ないと思う
そんなのが一番うるさく声がでかい
それにしても音割れがひど過ぎないか？ >>23
そのくせ、 妊婦の喫煙＆飲酒を禁止しない国
∧_∧
⊂（`･ω･´) 胎児への 虐待なのにw
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!! ネットができなくなったら生きてる意味も楽しみも無いから死なせてほしい 遺漏にかかるお金は遺族が全額負担しろ！！！！！！！！！！！
これなら納得できる 家族は自分がこうなったらと考えてから延命するか決めろよ。
生きてたら年金入るから延命させてんのか？ うちの親はもしそういう選択に迫られたら絶対に無理な延命しないでくれって言ってるな 意識のありなしで延命語れや。植物に延命するのと一緒にすんな。 ダンナに死なれると困る専業主婦いっぱいいるもんな。 ホーキングみたいな装置で実況できるならあんなでも生きてていいよ俺ｗ 人工呼吸付けるときの情報が少ないなぁ
付けると覚醒確率とか、医療費等々10分じゃ決められない
だから先に決めておくことが大事なんだろうけど >>114
誤嚥性肺炎のリスクがないからな(´・ω・`) 御本人の生き方ｗｗｗ
もう死んでるのと変わらないのに オレは、こんな仕打ち＝人工心肺でゾンビ化、されるのは嫌だから、年金は払ってないｗｗｗ
老後は、衣食住の安定した刑務所生活で解決ですわ 延命はやらないほうがいい
見ている方もつらいし、たぶん当人もつらい 終末医療は100%負担にすればおｋ
先が無いやつのために俺らの医療費負担がと思うと 医療機関が儲かるからやめないだけじゃんよ
クソだわ 餓死が一番いい死に方だろ？
意識なしならいろうやめれ このNHKスペシャルは、悪意に満ちてる。長生きは悪だ。老人は早く死ね。
行間はそう言ってる 胃ろうは嫌だなあって言ってた父ちゃんは、いろいろあって最後食事拒否で逝ったなあ このレベルの患者にも年金出てんだっけ？出す必要ないよな 延命って一回延命してもらってもういいですって言えるの？ >>128
脳が入出力出来れば「生きてる感」あるよな 意識あるうちに家族へ延命の意思表示していた方がいいよなって思った
意識不明な状態はどちらも辛いだろう 低脳 「高齢者の医療費や介護で国の財政が・・]
賢脳 「￥は消え物ではないんだがｗ その業界のバブルてことなｗ」 行けるとこ迄？
生けるとこ迄？
ま、行けるとこ迄だろうな
冗談じゃねえぞババア！いい加減にしろ！ こう見ると水木しげるって93歳で亡くなったけどバケモノだったんだな >>103
薫子とか桂子(かつらこ)はむかしはDQNameの類だな >>113
幼児がいてもたばこスパスパの母親いるよね
キチガイレベルの低能
+パチンコ依存 >>117
ちなみに認知症であうあう言ってる状態は幸せに包まれてるらしい
ドーパミンドバドバ こんな植物延命していたら、いくら医療費があっても足りないわ 日本は平均寿命が世界一だけど
健康寿命がそれより10年近く短いんだよな 生活習慣病の
糖尿病になると、 血管壁が脆くなって失明、手足切断、人工透析で苦しんだ末に死ぬよ(´・ω・`) ８５才以上で認知症かつ人工透析の治療に対する問題提起 おまえらは 書き込みができなくなっても ２ちゃんねるをただ見続けることができるのかな？ 延命治療程無駄なものもないだろう
こんなのに莫大な金と労力を費やす余裕など
日本にはないだろうに
こんなことやってりゃ社会保障は破綻するわ
しかもこれから団塊が高齢化して更に増えるんだろうに 人間自分で生きることができなくなったら寿命だと思う
生かさせている状態は違うと思う 日本人の人生観の問題か
長く生きても達観するのは難しい 狭い国土に1億人
人口多過ぎ
適正人口 3000万 >>148
そりゃそうだ。今のままの制度じゃ立ちゆかなくなるのがわかっているから 保険証の裏に臓器移植意思表示だけじゃなくて
自分の人工呼吸器の延命する・しないの項目追加しとけよ！ >>137
それなら、払わないのは国民健康保険だろ…。
虫歯の治療も出来なくなるけど こうなる前にこうなったらこうしてほしいと家族にでも伝えておかないと >>148
お前はこんな状態になっても何年もベッドの上で意識も無く生かされたいか？
俺は絶対に嫌だわ。 年金受給と同時に延命希望かどうか刺青入れるのを義務化w 生きてると年金ももらえるしな
なかなか難しい問題がいろいろある >>126
当人が、どうして欲しいか分からないから有意味無意味の判別が難しいね 寿命って不思議なものでちゃんと遺伝子に組み込まれてるみたいなんだよね
だいたい五十歳前後くらいから作動し始め還暦までに老化がかなり進む
70を無事過ぎても75歳にさらに加速
そこを無事過ぎても85から完全な締めに入る 認知を低く見るのは知的障碍者を低く見るのと、ほぼ同義。
こういうところで、思わぬ本音が表れる。 死亡診断書を書くのは医師なので、なるべく書きたくないココロもある 肉体と精神を切り離す話になりそうなやつだこれｗｗｗｗ 高齢者の胃ろうは管理が大変だから施設も入居拒否が多い 生きるとは、自分で身の回りの事が全部出来る事だろう 延命医療費１日につきいったいどれだけの公金が投入されているのか？ >>154
栄養補給うを落とすことは出来るが呼吸器だけは外せない 90代以降はほとんど寝たきりじゃないの？
これで寿命世界一じゃあ、何とも情け無い！ 胃瘻しないと施設に預けられないと言われたらどうする？？ 当惑してるかもしれんけど、家族に対してむちゃくちゃ冷たい対応してくるぞｗ 自分が殺したって思いたくないから延命するんじゃないの？こういう人たちは 病院に長くおいて看取りたくないから
ひたすら胃瘻を薦めて、老人施設に送ってくる馬鹿医者がいるよ “プンプン”なんて効果音入れるなよ、緊急地震速報と間違ったぞ… 外見には植物人間かもしれないけど、
内部では生命があるかもしれない？
ちゃんと脳波見てるのかな？ 残存余命の多い患者と少ない患者どちらを優先しますかっていう選タクシー >>212
江戸時代は95％が農奴だな(´・ω・`) ４０歳にもなれば、老眼にもなればハゲてきたりもするし、生物としては
再終盤なんだろうな >>123
でも苦しそうにしてたらほっとけなくて救急車呼んじゃうんだよ
そして救急でなんとか延命されたらもうその後は延命装置はずしたせいで自分が殺した事になるんじゃないかと悩む事になるんよ 生きているっていう定義はなんなんだろうな
心臓が動いてる脳が活動してる=生ってのはもう時代遅れかもしれん >>186
ゆくゆくの氷河期世代に備えて
老害は早く死ねっていう価値観を育んでるんだよね だから俺はいつも言っている
安楽死制度とＡＶモザイク解禁法
これを打ち出して選挙に出れば議席はあっという間に伸びると >>117
今は基本手で入力が必要だけど、電脳化が出来たら
痴呆の人のネット書き込みはどうなるんだろか？ｗ >>137
生保も刑務所みたいに施設に詰め込むシステムにした方が長い目で見るといいよな
初動の金はかかるけどパチンコや酒タバコに使われるより全然マシ >>132
そう
死ぬ原因の多くが誤えんによる感染が起こり肺を始め機能低下なんだよね
それが無くなると10年は長生きできる 身近に老衰の人間があまりに居なくてケースがわからない。
なんかリテラシ向上するような教育がいるんじゃないのか >>214
してくれてると助かるんだけどねぇ多くは、しないままだろうね。 今は入院時に家族に延命するかどうかの流れを書かされるんだよな ERが高齢者の蘇生で救急医が救急車の受け入れを断って、、ICUが高齢者のCPAで埋まって救急車の受け入れを断る現実もたくさんあるんだろうな
若者が割りを食う 不起訴になって、ってもまた有れば調べられるんだろ？ うちの婆さん倒れたとき
遠方の親戚が(産業保健ナース)が胃ろう増設の話を進めた。
ふざけるなと思ったが親族は「専門職の言うことだから」と決断。
手術前に死んだわ。婆さん逃げ切った。
家族のバカさ加減に心底腹立った。
大抵は同居別居に関わらず現状を知らないやつが決めるんだよな。 安倍は人生100年だから働けんだろ？みたいなこと言ってたが、もう延命治療や胃ろうで生かされてる人も働けと言えるのかね？人生100年といえ、こんな事までして生かされて生きたくはないな。 日本人の美意識からして、自分の命にすがりつき、醜態を晒してまで、社会に迷惑をかけてまで生きることは、恥なんだよ。
働けなくなったら自害。 >>241
たしかに早い人は80ちょうどで老衰死する人も居るな 死は悲事なんかではない 新たな旅立ちスタート
祝福してあげるべき
否定するやつは、赤ちゃん誕生は死へのスタートと気づけない驚愕のバカ >>192
自費でできますよー、１０割から医院によっては２０割とか取るけどw >>189
そこで、ＬｉｖｉｎｇＷｉｌｌ宣言書だろ 病院がパンクするからね DNRどんどん進めたいに決まってる 叩かれるんかもしれんけどさ
俺のじいちゃんは透析受けてるよ
税金の無駄かもしれんけど
でも俺の姪（じいちゃんにとってのひ孫）生まれたの見て喜んでたの見ると
やっぱり良かったと思うし
個人の幸せを求める権利を追求することがなにか悪いことなのかなとは思うよ >>262
無宗教だしなんか死に対する考え方向き合い方がわからない >>244
医師や看護婦なんかそれで起訴され賠償を求められるからな。 もう禁酒・禁煙・禁延命の時代がすぐそこまで来てるな >>234
脳卒中などは、体や言語機能が不自由なだけで、思考力は残っていることもあるから、
そういうこともありうる。 延命医療は保険対象外にするしかないだろうな
たぶん、国会大荒れになるだろうが 不起訴になるけど、裁判になる可能性が0じゃないから医者が困ってるんだけどな
街中でお医者様はいませんか〜〜って声かけがあっても医療過誤で訴えられる可能性があるから出にくいとか
海外だと、良心に則った医療は何があろうと無罪って法律の後ろ盾がある違いはでかい >>110
それが進化だろ
人体は部品
脳の中身は電子記憶 団塊の世代が延命治療し始めたら社会保障制度が完全に破綻するわ >>155
データー捏造、粉飾虚偽改ざん上等の日本人なら、本人の意志疎通ができなくても
「心電図」で他人（医者・家族等）が「生きている」と判断できれば、年金支給する義務があって
医者や病院,家族もその年金を当てにしてるんだから、
そのうち、心電図だけが生きていることを示すようなインチキ機械を大量に設置するインチキ医療が
マンセーするぞ、で、老人に点滴してるのは、防腐剤だったｗなんて糞落ちでなｗ >>279
爺さんや、そんなことは誰も言ってないだろ… 延命治療は多いにやればいいよ
ただし全額自己負担でな
税金使うな >>208
ある時期は自覚できるけど逝ったら自分の顔すら認識できなくなる
そうなると言葉も忘れ感情も無くなる
でもドーパミンドバドバ >>286
週休の開ける鬱スペシャルてなかなか効くよね
今までの鬱NHKスペシャルはこれとヒグマの親子の奴 >>287
アマゾンで、歯科用接着剤を見つけた。 クラウンが取れたら利用するかな(´・ω・`) 介護の現場って、動物実験のガイドライン以下だからなあ。現場知ってびっくりした >>327
は？健康保険は広くあまねく平等に使われるべきだろ。
死にかけの老人に人権は無いの？ 透析はまた別の問題じゃないのか？
意識が無いのとは別のケースだろ >>300
家族に医者や看護師などの医療職がいるとろくなことにならない 明日自分が事故や震災などでこうなるかも分からないから、
・心肺停止したら延命してはいけない
・意思表示ができない状態なら延命してはいけない
・生かしたいと思っても本人の意思を尊重すること
というメモを書いた紙を財布とかに入れておこうかな。
家族が延命してしまうかもしれないから。そしたら地獄だろう。 この番組観てる人は「延命医療を受けているジジババは早く殺すべき」という意見に
どんどん誘導されている。裏にいるのは財政負担を減らしたい財務省。NHKが宣伝を委託されて
延命打ち切りプロパガンダ。 >>124
ハイバカ乙
頭に 無理な と付いてるだろ
本人の定義と家族の定義はちゃうかもだぞ 人は社会に依存するものではあるが
どこまで依存していいのだろうか そりゃ見たいだろ
誰でも家族の幸せは見たいわ
でも永遠に生きられるわけじゃないし、死を認めることも大事だと思う ゾンビみたいなのの世話するのやだな
海外に逃げたい 一回長期入院しちゃうと痴呆が進むし、体動かさなくなるからな
家族はついこの間まで大丈夫だった感覚が残ってるから現実を受け入れないんだよ >>330
100歳近い祖母に、軍歌を聞かせると、テンションが上がる(`･ω･´) まぁでも昨日みたいに認知症で生きていられる方が家族的には辛いな
終末期医療は金の問題で済むけど、認知症の場合はそれに加えて時間的体力的問題だし >不起訴になりました
じゃ、ねえんだよ。
例えば不起訴でも書類送検でアメリカのestaはとれねえんだよ。 自分が透析必要になったらそのまま死なせてくれよと思うわ 親が「死にたい」って言うのも
子が「死んでくれ」って言うのも地獄じゃねえかよ(´・ω・｀) 介護って、施設長や事務長だけはウハウハ
現場はアレだけど かわいそう、かわいそうじゃない、は主観
口が聞ける間に本人の意見を聞いとけよ いつまで透析を続ける＝早く殺してあげようかな。にしか聞こえん 透析の問題はなあ。必ずしも必須ではないことが多そうな気がする
けど、金銭的負担は少ない 訪問看護なり訪問治療なりをしてた人ならいいかもしれないが、救急車で病院にいかないと死亡診断書ってだれが書いてくれるの？ >>126
本人の意思なんて常に関係ない
家族の都合がすべて >>358
そう。延命が幸福な当事者もいるはず。
この点を見落としている。 >>347
脳の老化だから仕方ないのでは
あえて何か出来ることと言えば食べる量を腹7分目にするとか 安楽死法早く制定すべき。
高齢者だけでなく。末期がんなどの
回復見込めない病含め、 脳がやられてしまったらそれはもう人なのか？
人の形をした動物なのか >>370
戦国時代の島津のお殿様で似たような逸話があったなｗ >>356
週3回1日4時間ベッドに寝て透析で運動能力が低下 20代 貯蓄がない29.9％ 平均値468万円 中央値56万円
30代 貯蓄がない24.9％ 平均値382万円 中央値196万円
40代 貯蓄がない23.1％ 平均値791万円 中央値360万円
50代 貯蓄がない22.2％ 平均値1166万円 中央値500万円
60代 貯蓄がない20.9％ 平均値1730万円 中央値850万円 これだよな
もう死ぬべき時なのに
無理矢理生かしてしまう
これが果たして幸せなのかね 透析に限らず、高齢者をベッドに寝かせきりにしとけばすぐボケる
俺の祖母ちゃんも骨折して入院したらボケた >>358
ボケてたり、本人の意識がないケースしかやってないだろーが >>387
その視点はさんざん報道されてるからいらないのでは？ 長生きにすがりつき、
醜態を晒して、社会に寄生することは悪である。
日本人の美意識からして、世間に後ろ指指されて、醜態を晒しながら、長生きにすることは、恥であるはず。
自殺の価値の見なおしというか、
自分の命を棄てて、社会の存続をはかるというか、そういう価値観を持たないと 認知症の人に年間500万もかけて透析するって無駄遣い過ぎる
50歳以上の透析を自費にすれば話は早い >>244
安らかに死なせられずに植物人間にしてしまったって悩むこともあるだろ >>387
少なくともウチはどんなに見苦しくても生き延びたい 東大医学部卒で帝京大学病院に左遷される香具師っているの？ >>398
なるほど。ではなんで腎臓いわしてしまうんだろう
過労と塩分摂り過ぎ位なのかなあ >>347
色々研究してるけど今の知識では無理らしい >>384
24時間以内に診察受けてればかかりつけ医が書いてくれる
が、まぁ怪しくなったら訪問診療入れとくべき ん？でもこのケースは認知症発症する前に本人が孫の成人式見るためにも透析するって決断してるんだよね？
認知症発症したからってやめたいっていうのは違くない？ ウチのバーチャンは飲み食い出来なくなって数週間点滴で生かしたあと、医者がこれ以上やらんと止めたわ
あと一週間だけ延ばして欲しかったんだけどな、仕事の山場で葬儀もロクに出られなかった >>402
RIZAPで100万損した(´・ω・`) 認知症でヨイヨイになるなら癌でモルヒネで朦朧としながら臓器止めてもらってサックリ死にたい 中止できるチャンスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ああ、でもいまって
医師側もこれぐらい踏み込んだこと聞くんだな >>404
2週間の入院で、へたすると1週間でも、歩けてた人が車いすや寝たきりになる、呆ける。 なんぼ延命医療を続けても結局死ぬからな。
死んだ後の虚しさといったら無いよ。
延命やめときゃ長い間苦しまずに済んだのにと医者も家族も思うからな。 >>422
老化だよ
iPS細胞で復活出来る可能性が高まってるから、生かそうと思えばいくらでもって時代もすぐそこ こんな年寄りも助けなきゃいけないなんて
家族の判断なんかグダグダしてどうしようもない 大学入試が信用出来ない時点で根本からもう駄目だろ医療はな ガイドラインとか家族の判断に頼ってるようじゃダメだよ。法律でビシッと線引きしないと。 >>441
知ってる奴が、どんどん死んでいく(´・ω・`) 人工呼吸器を止めること、今の法律下でもできるのか
なら結局は家族の判断じゃないの >>129
うちは一族で延命禁止にしている
親族の誰が駆けつけても延命治療なし
死んだ婆さんの唯一の望みを叶えてやれんかった 今や医療や介護の現場では過度の手当放棄して家族にも放置自然死を推奨してるよね
やっぱり本来は自立生活できなくなった時点で寿命なんだろうな >>387
その延命治療で幸福な家族の優雅なライフってのを紹介してほしいなｗ こういう現場で5年も働いてれば、感覚ぶっ壊れるな
仏門に入る看護師とか出てこないのが不思議 呼吸器外した次の日に 完治する 技術発表されたらどうする。 >>404
うちの母も手の骨折で80歳で人生初の入院したら
ちょっとボケて来て退院して自宅であれこれ好きにさせたら復活したわｗ 191 名前:公共放送名無しさん [sage] :2018/11/18(日) 21:17:08.19 ID:Z07kORIA
父親倒れて自動心臓マッサージ？みたいなのされていて
｢止めますか？｣と聞かれて｢はい｣と答えたら｢○○時○○分｣とか死亡時間をいっていたけど
｢機械を止めた時間であって死んだ時間じゃなくね｣とか考えちゃった こんな大盤振る舞いしてるの日本ぐらいだろうな
まあ官のやるとこうなる >>478
なんとしてでも生き延びたいという価値観を持った人。一例だけど。 >>466
>>473
今は医者が勧めてくれたりする流れだと思うよ 俺のじいちゃんは変なカンフル剤みたいなの打たれて
最期に意識を取り戻してそして死んだ
良い死に方だったと思う >>384
家で、死んだら警察来るよね
警察の司法依頼医 家族の罪悪感はんぱねえだろうなあ…
生死判定員みたいな人が決めてくれるシステム作ってくれんかなあ… そんなに悩むべき問題なのかわからないわ
自分の生活と天秤にかけてゆとりがあるなら生かせばいいしゆとりがなければ死なせばいい簡単な二択だろ >>472
法的な根拠をうやむやにして現場に丸投げするようなクソ政治家ばっかだぞ この国は こういうのは倫理委員会を通してやってることを示さないと問題になるぞ…
一医者の判断だけでやるとヤバイわ 1時間か
あのマスクも外せばもっと短くできたのでは
あったかいお布団でぬくぬくまどろんで眠るように死にたい 静かに息を引き取りました
↓
麻酔で騒がないようにした
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿) 自力で飯を食えない息ができないって時の判断だよ
それでも生かせられる技術はある これが自然の摂理だろ
指は誰にも訪れる、受け入れないと 医師が家族の同意を求めるから
家族の判断で命の長さを決めてしまう罪悪感があるんだよ 俺はここで父親の延命を頼んだな
殺して下さいとは言えないよ 基本残された方の心の整理の時間が必要ってことだな
それが出来ない家族はいつまでも延命させてしまう >>531
自分の家族が同じ状況になったらと考えたら難しい問題 オヤジのとき、ご臨終宣言の後もまだ人口呼吸器の口元が動いてた
医師のシフト時間が迫ってたらしい お金がかかりますよ にするしかないだろ
そうすれば一般人はやれないよ まず生きるとは何かを定義しないとな
各家庭で
息してりゃ生きてるのか、と >>358
自分はこんな状態で生きていたくないと思ってるので >>478
例えばナベツネとかは可能な限り長生きして
自分の意思でいろいろすんだろ 俺の最後は誰にも看取られないんだろうなぁ
そういう未来が見える 重要なのは日頃からの話し合いだからな
相手のことを本当に考えているなら話し合うはず >>404
運動しないと脳の血流量が激減する
体への刺激も減るからボケはロケットの様に加速する
ボケ防止は運動が金かけずできること
ニートやってると頭悪くなるのは運動不足もある >>530
来ないよ
近所の医者が来て自然死と判断したらそれで終わり 延命治療しても永遠には生きられないからな
いずれは死ぬ >>541
自分の選択で親が死ぬのか生きるのか決まるんだぞ(´･ω･｀) むしろ、決めてやることができるから 家族なんだよ
家族にしかできないんだよ 延命治療はどうするか
葬式はどうするか
墓はどうするか
これ文書にして家族に渡しておくといいらしいぞ 俺の父親も脳梗塞で倒れる→救急でICU→脳死状態で、
人口呼吸器か自然死か選択するように言われた。3人兄弟で弟1人反対したから呼吸器付ける事になって、そこから3年植物状態だったわ。結局反対した弟は全く面倒見なかった。父親は延命するなと言ったんだよな。 もう法律で決めてくれよ
家族の判断で決めさせるのもきつすぎる >>558
心臓が動いてると、生きてると言う法律だろ(´・ω・`)？
前頭葉が機能してるかは関係ないみたいな それがなくて家族だけで決めるともやもやが残るんだと思う >>540
そうだね。日頃からちゃんと話し合っておくのが大事なんよ >>587
法的にも問題ないってさっき言ってたでしょ >>541
本人の意思を無視するなよ
本人は苦しいだけなのにずっとその状態が続かされたら最悪だろう 日本人は自省しすぎだから
金のかかる延命はしないと法律で決めてあげればいいんだ ウチのオヤジは意識無くなっても生かせって良いそうだ >>538
延命しなけりゃ罪悪感感じると思うだろ？
延命しても罪悪感感じるのよ。
苦しみが長く続くだけだからな。 みんな事前にしっかり話しておけよ
自分のことも家族のことも
決めたって揺らぐけど、考えとけ 兄ちゃんの嫁が自殺して脳死状態なったけど兄ちゃんは延命させなかった
すごい選択したけど今でもまだつらそう >>542
自衛隊もそうだが、なあなあで物事が動いていく制度って怖いよね
現場の人が可愛そう このババアですらこんなこと言うんだ
歳なんて重ねても達観することは難しい これ難しくて、直接の選択するのは本人じゃないんだよ。家族 延命医療の中止の決断は前もってしておくべき。お国のために死ねるのだ、名誉なことだ。 せめて安楽死させてやれと思うわ
呼吸器外したら苦しんで死ぬやろ >>579
ナベツネのﾀﾋ亡説の信憑性どうなんだろうね >>358
自然の摂理に逆らってるんだよ。
苦しむ、または苦しみも何もかもわからず心臓動いているだけで見込みなし、本人のためを一番に考えたら答えは明らかだよ。 阿川佐和子もいい歳なはずなのにまだ若いな
でもこれでもある歳になると急に元気が無くなるんだよね 逆に延命してほしいっていう人もいるんだろうか？
まあ金持ちならいそうだが… まさに、自分にとってタイムリーな問題。
堪えるわ・・ でも、こういう話は親からしてくれねえとな。
こっちからこんな話持ちかけたらどんな反応されるかわからん ウチの祖父母も自宅で看取ったが警察は来なかったな
かかりつけ医が間際の際はちょいちょい様子見に来てくれた ところで政治家よいくつまで働けと言ってるんだ？？？？ NHK紅白歌合戦に出場が決まったTWICEも、ＭＶ（CMのメイキングビデオ ）に原爆が爆発してキノコ雲が発生する様子などを描いたシーンを挿入していた！
http://deliciousicecoffee.jp/ その言い方だと、本人がどうしても生きたいって言ってたら家族の意思は無視して延命させろってことだよね(´・ω・`) >>591
生前親が元気な時にきいとけばいいじゃん >>530
かかりつけの医者を呼んで診察してもらえばよい
死亡認定してもらえば、警察も救急も呼ばずに済む 活力のある豊かな時代には「死んでいたかもしれない者でも生きられる素晴らしい時代になった」
と放送していたNHKが
今や延命＝無駄という意識に国民を誘導。日本はこれほどまで余裕のない社会になった。
次に待っているのは「お前は生きている価値がないから早く死になさい」キャンペーン
そして、「どうせ最後は殺されるんだから、戦争で立派に戦って死にたい」に。 >>642
池田大先生も遺漏というウワサを聞くが、どうなっているか気になる >>618
しゃべらなかったが、確実に意識はあったと思える状態だった
本当に意識があったのかは本人しかわかりえないわけだけど
その半日後に死んだ >>651
子どもでもちゃんと判断してもらうよ
小児がんでもDNRについては話し合う >>450
聞くだけじゃなくて同意書書かせるだろ
あとで言った言わないを回避するために >>591
自分は選択した経験があるけどまだ就職したてで余裕がなさ過ぎて簡単に選べたわ
60歳くらいで金にも時間にも余裕があったら多少迷ったかもしれんけど >>640
自分の意思表示ができない時点で・・・。 俺この場合でも死にたくないんだけど。
健康保険使わせろ！ >>596
物分かりが良すぎるのが媚びてる感じがするのかな 人は自分でご飯を食べられなくなった時に死ぬべきなんだよ
事故で一時的とか以外は >>335
けっこうムズい（無髄歯だけに）と思うけどがんばれ(´・ω・｀)
義歯は自分で修理する患者けっこういるけどw どのように死にたいかなんてエゴだろww
何様なんだよw >>655
認知症予防的には働いていたほうがいいんだぞ >>530
その為に、医者に経過診療で来てもらってたんだが、いまは外回りの開業医減って、
大病院志向になったからな、これも大学病院〜医大入試女子差別への流れって事だったんだろうな 回答率1/3のアンケートで論ずるという正当性のほうが問題だと思うぞNHK 安楽死施設を作っても利用しないだろうから推進しようよ >>440
(´・ω・｀)もっとRIZAPでお金使ってやれよ。赤字だって。 社会的問題、金絡みがあるので、家族に判断求めてるのがおかしいのだよ >>614
医療費に年金が飛ぶだけ
寧ろ年金以上の金かかるケースが多いし
家族の労力も大きい もし両親と一緒にこの番組見てたら
問答無用で「延命しなから」って面と向かって言い切る自信が俺にはある
俺の人間としての人生観、死に様
それはブレない 阿川ババアよー
だから死ねなくなってる時代だって言ってんだろ用意されたセリフとは言え 実際その場になったらギリギリまで親には生きて欲しいと思うんだよ >>630
クソ政治家はノーリスクで議会で昼寝できるからな
マジクソあいつら
選挙で落としてやる 話し合った方がいいよ
不謹慎と言われようが聞いといた方がいい >>648
延命治療を自分のカネで全額賄うのであれば
個人の自由 最初の時点で人工呼吸器なんて使わないようにしないと1度つけちゃうと苦しむ事に >>497
うちの父81才で入院したけど
行ってみたらいつものようにスポーツ新聞読みながら競馬やってた 延命の議論すらまだ進んでないんだから
安楽死の議論なんて夢のまた夢だな >>675
一般視聴者（レベルの低い）はこういう考えでしょ、私が代弁するのよね、ってあざとさが透けて見えるからな 難しいことでもないような、まあそういうのが一般化しないと頑固親父にはむつかしいかw 阿川さんええわ。ファザコン女は父親死ぬとぶっちゃけるな
この席はやがて 他人事じゃなく現実逃避だよ
生きてるので忙しいから死を直面する暇がないから現実逃避する 考えたくない・・・
おれは良く考えるけど・・・
全く理解できない 心臓だけは動いてますって
人として幸福な人生を生きてるといえるのか？
生物学的はいきてるかもしれんが 遺言書かせたらスグ逝っちゃいそう
自分の墓を購入したら僅かな期間で亡くなるようにさ >>695
ＡＶモザイク解禁法は解らんが
迷いがなくてよろしい >>688認知症にならないために働いてる奴はほとんどいないだろう このくらい元気だったら透析も胃瘻もするかも
いや、食べられなくなったら寿命だよな 父が76歳だけど父の死なんて考えたくないってのは本音だわ もう機械に頼らないと生きられなくなったら
もうそれが寿命だとするかどうかだよね >>705
国に貧しい人の生殺与奪権はないだろ！
健康保険の理念を冒涜している。 これ老いた家族相手だけの話ではないからね
急な病気や事故で伴侶や子供相手に決断しなくてはならない場合もあるからさ 一律で植物延命は禁止するべきだな
それがその人の寿命だよ 医師「人工呼吸器だけはやめられない。金が取れなくなる」 意識があるうちはもう止めていいですなんて言わないだろ 今はデカい病院いくと血液浄化センターどこにでもあるな 俺の知り合いの母親は8年前に死んだんだけど、同じ病室に入院してた人がこういう状態だったらしい。
長女は人工呼吸器を外していいって言ってるのに次女は「1日でも長く生きててほしい」って言って呼吸器を外すことを拒否したから3年ぐらい機械につながれて生きてるって言ってたな。 安楽死認めたら、割と現役の若い世代からも志願者が大勢現れそうだが こういうので、心臓とかが綺麗だと心臓移植とかやるんだよなー ペッパーくんかアイボに故人の知能を移植で永遠に家族 本人がこう望んでても家族が「勝手に殺した」とか言っていちゃもんつけて裁判されそう >>742
健康保険制度もそう長くない時期に終わるよ 大半の国民は延命より安らかな死を迎えるのが希望だろうな >>764
若い世代には税金をガンガン払ってもらわないと困るからなあ ガンでも最後はモルヒネをガンガンにぶち込むから割と安らかな寝顔だよな
中途半端な時期は苦しそうな顔だし言動も錯乱してるから見てて辛い いつも思うんだが、
尾畑さんのような80になっても人助けができるほど体力のある人と、
70台で末期治療けなきゃいけない人の違いって、なんなんだろうね。 >>779
アメリカみたいに民間保険の枠から外れた貧しい人が医療にかかれない制度はおかしいよ。
現行制度が一番良い。 >>740
鬱っぽくなっててそれまでにも何度か自殺未遂してたんだよね
だからその時も本当に死ぬつもりでやったんじゃないかもって兄ちゃんは言ってた フランダースの犬のラストみたいに眠りながら逝きたいなあ このおばはん研究者どうも胡散臭いというか
1つの結論に引っ張っていくための洗脳スポークスマンっぽい語り口だなあ
って思って検索したら
成蹊大の文学部卒→欧米留学→医療関係の記者？→東大の院
って経歴のようだな
庶民の医療費削減のために引き立てられた安倍ちゃん人脈の人間だなこりゃ 死ぬ日がわかればどれだけラクなのかと
つくづく思うなぁ 親に長生きして欲しいって思えるのって人生の成功だよな 歳をとって認知症になったり、延命医療で植物人間みたいになるなら
早めに死に場所を見出して、壮絶に死にたいよね。
その意義ある死に場所は戦場だよ。 でも死にたくはないなあ
老化という病気は治せないか >>769
だから生前にちゃんと話し合っておく事が必要とされてるんよ もう永くないと感じたら自殺もありなのかと思ってしまうな >>742
社会保障に回す金が続かなくなったら
そんな理想なんか消えてなくなるわ
国民皆保険がある恵まれた国など地球上のごく一部だ >>790
1/2以上の確率で面倒看てくれないけどね >>794
どっちかが先にいくねんで。心中って美しいわ 延命に力入れないで
緩和ケアに税金使えばいい
生き残る人間のエゴはいらんのよ >>805
(´・ω・｀)パトラッシュ、もう疲れたよ。。。 そりゃ夫婦は、思うよね。一緒にいたいって。これが家族になると遺産が目当てになりかねない >>793
遺伝子。
尾畑さんはすごい偏食（炭水化物だけ）だから、食生活は関係ないと思う。 「元気で」長生きしてほしい、一緒にいたいってのならわかるけど 延命治療始まったら年金停止してしまえ、そしたら家族も望まなくなる >>771
医者は可哀相だよな
見舞いにも来ない家族に死んだら訴えれれたり 母を療養病棟に入れる時に家族でちゃんと話して
無理な延命治療はしないって決めてサインもしたんだ
亡くなって2年経つけど納得はしてる
でも最期ちょっと急変みたいになって駆け付けたけど間に合わなくて
それだけは思い出すと辛くなる >>821
それは自分も前のレスでしつこく書いたことだが
ま、話しても揉めますよ家によっちゃ 配偶者が死んだら、ペアも同時に死ななきゃいけないという法に改正 >>827
このスレのやつほとんど親と同居・独身だろｗ >>804
兄ちゃん嫁にどんなプレイさせてたんだ(´・ω・｀) 「延命治療を受けない＝死に急ぐ」って感覚がおかしいよな >>625
延命治療しなかったことではなく自殺されたことがつらいんじゃないかな >>825
だから生物は子供を産むのではないか？
まぁ氷河期世代でもう手遅れだけどｗｗｗ こういう意思表示をもっとはやくからさせるべきなんだよな 医学部の入試
問１ この患者の人工呼吸器をはずしなさい これ医師に誘導されたとか後で家族にいちゃもんつけられそうだな 一応、本人だけじゃなく家族にも聞いたほうがいいんじゃないか どちらを望むのかは場合による。苦しくない方にしてほしい。 >>802
合理的な習慣を人情物語にしたんだっけ？ 生きてるだけで年金もらえるのに延命やめる馬鹿とかいないから こういう方は意思表示できるから良いけど
認知症なったらこれ出来んからなぁ >>868
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ、持ち続けとけば戻るからｗ ウツになる番組だけど
こういう番組は現実を知らしめる目的で月一で放送すべき。 >>801
安倍ちゃんが年金制度を事実上破綻させたけど
次は医療制度も崩壊してくれるよ
少なくとも
移民導入とか言ってる無能政治屋に今の福祉制度は守れないのよ >>801
アメリカはホームレスとかに容赦ないよなー まともに取り組んでいる医療者がいる一方で、これを金もうけの手段にしようとする屑がいるのも事実 臓器提供の意志なんかより
延命治療の意志を明記すべきだな >>875
元気なうちから意思を確認しておくのは大切だよね
ただ弱ってくるとまた変わってくるものなんだよなぁ >>883
最期のときの体感時間は現実時間より長いんじゃなかったかな >>852
そういうある意味でデリケートな部分こそ
AI導入して文字通り機械的に処理すればいいのにね >>872
マジで老害が多い
眼鏡仕様なのに、使わない老人だらけだぞ
∧_∧
⊂（`･ω･´) クリープ現象を理解してないのにオートマ乗るとか
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!! >>862
インドでは、夫がなくなると妻も生きながら一緒に火葬する風習が残っているところがあるそうな >>894
俺は「暗いニュース」見たくないって人の気持ちがわからない
現実なんだから見るしかないのにね
もっとどんどん流してほしい 家族が本人以上に生かせたいという心境は
実は年金問題がある
長生きすればするほど、
本人の年金を家族が思うがままに使えるので
出来るだけ長生きして欲しいと願う
しかし、年金が無かったり極度に少ない場合は
早く死ねという雰囲気になる
と何かに書いてあったのを思い出した
(´・ω・｀) >>892
お財布が スリムにコミットしてしまった (´・ω・`) 年寄りって死にたい死にたい言っててもフィクションの死だったりすんだよな これをやる医師にはホント頭下がる。全然ペイしない
後処理を弁護士とくまないと
高級職をこれだけ拘束させるのはコスパ悪いのよ 年金もらえなくなるのに延命治療やめるとかいう選択肢は皆無なのに馬鹿かNHKって 成人の日に一度、こういう選択を明確に書かせるべきだな
その後40歳60歳で書き直し
その後は10年毎ぐらいで書き直しかな？
政府から死を突き詰める時代がすぐそこまで来ている もっと死というものを肯定的にとらえてもいいと思うけどね >>865
自分が死んだことを自覚できないやつは
やり続けるよ 本人の意志より家族は自分の感情でしか動かないよ
決定権は家族が持ってるから問題なんだろ？ 親をうざいと思ってるうちは、まだまだ子供。
逝ってほしくないと思えるようになったら、やっと大人。
それでも、見送らないといけなくなったら、やっと一人前、なんじゃないかなぁ。
最近、そう思う。 >>898
でもホームレスがオバマケア反対デモに行く >>913
実況があるから見ていられる とマジレス 本人が行きたいと思うのか？周りが活かしたいとおもうのか？ 本人の意識がなきゃ周りも辛いんよ〜、最近経験したわ ほんこれ
俺のじいちゃんも認知症だったから
最期のあの感じで俺らは納得できた >>916
そういう人も居るだろうけど
そうじゃない人も沢山いる(´･ω･`) 年金がどうこう言ってる奴いるが
入院治療費で下手したら足出るだろ >>864
両親を見送って、婚歴なしの５０代だが、何か？ >>921
業務用アイスを大量購入して実況でもしながら凍死が理想かな 介護保険払う年齢になった段階で義務付けすればいいのに
変更があればその都度申請する >>921
これからの季節
食事量を減らして外で寝てても逝けるな
山とかだと探すのが大変だから 病院も重ければ重いほど介護報酬が入るので
ベッドを空けておきたくない 本人の意志確認ができれば
いやそれも残酷だろ(´・ω・｀) うちの100歳近い祖母は騙されてる。
あのウマル安田が生きて帰ってよかったとか言ってる
∧_∧
⊂（`･ω･´)
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!! >>929
事故で死んだやつの書き込みはよく見るしなｗ 内心「助けてくれえええええええ！！！」ｗｗｗｗｗｗ >>825
そっか…
でもやっぱり結婚って大事だなと思う 年金もらうために延命治療しかないのに馬鹿な放送やめろ 家族の意向が強いんだろうな。そこで訴訟リスクあるし
本人の自己決定ではない >>962
北海道とかだと、春先に雪が解けて発見とかあるらしいね >>928
江戸時代までは死が身近にあって
日常に死があったらしいけど
現代人は死に実感がないらしい
俺には死がわからないというのが
良く理解できないのでなんとも 延命治療って費用がバカ高いだろ
年金なんて吹っ飛ぶ >>981
国民年金すら加入してない親(´・ω・`) >>982
試しで良いから
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