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クローズアップ現代+「“がん見落とし”続出どう守る?あなたの命▽病院で何が?」
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0001公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 19:36:28.70ID:iKLj4v4e
大病院で続出!“がん見落とし”▽X線やCT検査で捉えられているのに…専門医が見ていない!主治医が報告を読んでいない!▽検査を受ける私たちに出来ることとは?

【ゲスト】国立がん研究センター医師…中山富雄,【キャスター】武田真一,田中泉
0003公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 19:42:42.08ID:yswGFUWL
>>1
アニメ「火ノ丸相撲」に、蟹江医師役でデーモン閣下が出演することが発表された。
TVアニメ「火ノ丸相撲」はTOKYO MX、AbemaTVほかにて放送中。
0005公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 20:33:42.88ID:Gb8xe114




大阪市西成区の歓楽街「飛田(とびた)新地」で売春に使う店舗を暴力団幹部側に貸し、売春の売り上げと知りながら賃料を受け取ったとして大阪府警捜査4課は3日、
組織犯罪処罰法違反(犯罪収益収受)容疑で大阪府内を中心に展開する「スーパー玉出(たまで)」の創業者で、6月までスーパーを運営していた「株式会社スーパー玉出」社長、前田託次(たくじ)容疑者(74)を逮捕した。捜査関係者への取材で分かった。
0006 垢版2018/12/03(月) 21:53:41.07ID:3hwaAlF9
人工知能
0009公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:00:21.23ID:h7rnGQVN
↓ガーン
0010公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:00:34.64ID:jsjeLJaR
国立がんセンターもはんぶんくらい見落としてんだろ。。。ひでぇよ。。。
0011公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:00:34.74ID:xZCNLitW
(|| ゜Д゜)
0013公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:00:48.90ID:zhL/G+0m
タバコか
0014公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:00:49.89ID:LK03QOKP
頼むから画像診断はAIと一緒にやってくれ

人は余りにも能力が低過ぎる
0018公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:01:07.19ID:xZCNLitW
ヤブ医者やんけ
0024公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:01:17.84ID:bs1hr5k1
母親が5月の健康診断で何も見つからなくて9月にステージ4の子宮頸がんで1月に死んだけど見落とされてたのかなぁ
0032公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:01:44.17ID:7I1y3L+6
病院って長時間勤務なんだろ?
見落としても生姜ない
0045公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:02:11.34ID:cKvYmC+J
半年ならそう変わらないって気もする

レントゲンで肺がん見つけるのは難しいで(´・ω・`)
後で見て「あーこれかー」ってなることも多い
0046公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:02:13.88ID:zIliwd0+
これが日本の医療レベルなんかなぁ

病名が判明するまでにいくつもの病院を渡り歩く必要があったりさ
0047公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:02:17.34ID:Zdij2W0n
AIに診断させろよ
少なくても検診とかなら機械に診断してもらった方が遥かに正確
0050公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:02:30.83ID:WOQMsRZ+
納得できないって
結局金目でしょ
0053公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:02:33.82ID:FnNQO3o3
見落とし=でも診察料取れるなら、どうでもいいよな?w
0054公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:02:37.34ID:MVmrWNEV
癌の診断ちゃうし仕方ないやろ
正直に話しただけマシに思えるわ
0058公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:02:40.96ID:NcCq/e+2
炎症性変化だ!
0060公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:02:43.55ID:ZzZSyvdC
セカンドオピニオン絶対だな。
0071公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:09.88ID:I3X5hfyF
○○○医療センター?
俺の親父も見落とされてる
0073公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:15.66ID:SJkm8Tfo
まぁ骨折のしんだんだからなぁ
当事者はたまったもんじゃないけど、しょうがないきもしちゃうわ
0074公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:26.58ID:ZzrhE0Nn
手術「では」取り除けないって
どうやったら取り除けるというんだよ!
0077公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:28.38ID:t7OxCsVv
うちの父親も浴びるように酒飲んで糖尿病なって胃ガンで死んだ
0078公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:29.58ID:P+GKvIRC
骨折目的の撮影だからなー
目的外のチェックとかやりだしたらキリなくね
0080公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:30.35ID:Zdij2W0n
まだこの病院は正直に報告するだけ良心的だな
0081公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:34.97ID:SPTIZNMs
>>49
人間だろうがAIだろうが100%にはできないけれど
精度を向上させることはできるし
何よりAIだとケアレスミスという要素が無くなる
0082公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:36.37ID:RJ0I4bmB
後から説明をちゃんといてくれるだけ
ちゃんとした病院だ
隠す病院もあるだろうな
0084公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:39.28ID:w8BUaj0u
読影はなぁ、
0087公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:48.04ID:WOQMsRZ+
交通整理の人
0090公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:56.26ID:FnNQO3o3
つまり、医者が、こいつは生きる資格なし!!て金取って言ったんだろw
0092公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:03:58.69ID:ZzrhE0Nn
>>62
痛みの時は引き戻せない段階だっけ
0094公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:04.23ID:ATeFEmC2
いやいやこいつら肺がん見落とし叩いてるが
X線ごときじゃ肺がんなんて相当熟練した医者でもステージ35肺がんすら見えねえのが普通なのにな
0098公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:11.15ID:Yzcs0is3
比較にならないけど、最近、歯医者で「この歯は治りません」って宣言された。
医者に明言されると、凄い絶望感を感じる
0100公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:18.96ID:NcCq/e+2
アウシュビッツ出張控えてたから時間なかったんや…
0102公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:28.15ID:kpKfsWrD
連絡してくれる方が珍しい
普通はしらんぷり
訴訟案件だし
0104公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:30.95ID:SPTIZNMs
>>67
そうだよなぁ
お役所仕事って言われるかも知れないけど、
そこまで見てる余裕はないよな〜
0106公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:34.28ID:KQ7k7Qf+
本当に今の問題なのか
昔からミスぐらいするだろ画像診断なんて
0110公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:43.69ID:xZCNLitW
>>79
紹介状書いてくれない変な医者もいるし言い出しづらいんだよな
0111公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:45.55ID:cwk7NtP5
骨折でレントゲン撮ってるのにガンも発券しろってちょっと酷だよな
0112公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:47.72ID:HCCD67Rk
病院名ちゃんと公開するんだな
0117公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:50.63ID:ZzrhE0Nn
AI診断アシスト早く導入しろよ
技術レベルはもう実用まで追いついてるだろ
0122公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:04:56.24ID:Zdij2W0n
>>68
ああいう医者は相当待たないと診察してくれないよ
0126 垢版2018/12/03(月) 22:05:06.12ID:3hwaAlF9
逆に病院信用しすぎだろ
0127公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:06.90ID:hOFixeiV
一人でやるとなると見落としは絶対あるからな
救急なんてとくに
0128公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:12.80ID:K5fOjTOD
これはでも検査の限界なんじゃないの?
症状ない段階の癌を見落とすなって無理だろ
0129公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:13.84ID:ZzrhE0Nn
誤診は昔からあったけど明るみにならなかっただけ
0131公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:15.06ID:kpKfsWrD
見落としというより精度が低いんで発見できないのは大量にあるだろう
0132公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:18.09ID:KDiZVl35
最近はなんでも完璧求め過ぎだわ
0134公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:20.68ID:LK03QOKP
画像診断こそAIの得意分野

まずはAIにかけろ
そして怪しいのは人と一緒に再検査
0136公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:22.89ID:SPTIZNMs
>>101
今のがんは治る病気やで

まぁこのオッサンの場合は、余命が伸びただけだと思うけど
0137公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:23.90ID:d1CTp/7N
はよAIにやらせろ
0138公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:30.39ID:w8BUaj0u
見落としすぎワロタw
0140公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:42.72ID:HKIcKWOT
100%はありえないけど、自分のときは100%であってほしいってのはあるわなぁ
0142公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:48.16ID:ZzZSyvdC
しかし日本の謝罪も安くなったもんだな・・・
形式上やってる感じで全く責任を感じてない。
0143公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:48.97ID:h7rnGQVN
年寄りなら別にいいけど
0145公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:50.23ID:302q6imC
肺癌で亡くなった方といえば鈴置洋孝さん思い出す
しかも今日のナレは古谷徹さんだ
0147公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:55.20ID:ro7wDEiI
死んで詫びろよ
0149公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:05:58.20ID:jyxewOG+
小林麻央のときに見落としをもっと取り上げていればたくさんの命を救えたかもな
0152公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:03.72ID:bs1hr5k1
ガンになった本人が死ぬのはまぁ仕方ないけど残された配偶者が看護疲れで鬱病とかになるとしんどいんだよな
セットで逝ってくれって話
0155公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:20.83ID:uCWeX4Rh
827 名前:公共放送名無しさん :2018/12/03(月) 22:05:04.08 ID:jnUTZCeu
正直、胸部レントゲンは心陰影や血管影が重なるので、呼吸器専門でないと見落とす可能性
があるわな。自分も当直で外傷系だと、すぐCT撮るようにしている。
0158公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:23.34ID:yYFOju/n
毎日いっぱい診断しないといけないからなぁ
見落とし・手抜きもするやろなぁ
0159公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:23.36ID:t7OxCsVv
>>141
沈黙のアムロって言われてるからな
0162公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:29.49ID:MVmrWNEV
これはあかんわ…
0164公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:34.19ID:KDiZVl35
これはケアレスミス
0165公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:35.05ID:cwk7NtP5
それはあかん
見つかってたのに
0168公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:37.50ID:w8BUaj0u
これは見落としじゃないだろ
0169公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:38.42ID:ZzrhE0Nn
ガンマーカー診断も一部の個別ガンにしか有効でないんだっけ
0170公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:43.55ID:h7rnGQVN
あるある
0171公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:44.00ID:SPTIZNMs
コレ、主治医に届かなかったんじゃなくて
単に主治医が検査技師の報告書見てないだけだろ
0174公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:06:55.94ID:HKIcKWOT
主治医は自分は見逃してないってプライドが先に立つんじゃないの?
0176公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:06.26ID:P+GKvIRC
さっきの鎖骨レントゲンは仕方ないけど、こーゆう伝達ミスはよしてほしいわ…
0178 垢版2018/12/03(月) 22:07:07.94ID:3hwaAlF9
電子カルテ化
0179公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:09.43ID:kpKfsWrD
怠慢で見落とすのは法的にも過失ありだが
0180公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:11.13ID:B7TtrLvB
見つかったときは末期で余命数か月でええやん
0181公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:12.15ID:Yzcs0is3
>>150
専門的な事はわからんが、歯茎と神経の合併症って言われた・・・・(´・ω・`)
0183公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:16.54ID:BJszEifV
>>126
患者も賢くならないとね
0184公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:17.09ID:h7rnGQVN
ただの見落としで人が死ぬ
0186公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:18.80ID:PS29Alfo
もう自己責任だろこれ…
自分で放射線のレポートチェックしろや…
0188 垢版2018/12/03(月) 22:07:23.65ID:3hwaAlF9
更新New!!
0189公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:24.26ID:Inrb8v3C
クレーマーに近いのもあるよな
全身検査して見逃しとかじゃなくて、他の骨折とかで癌が見逃しとか
0190公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:25.32ID:ZzrhE0Nn
情報伝達ミスとかまさしく仕事に対する弛みというか甘えだろ
0192公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:26.89ID:ro7wDEiI
医師免許剥奪でいいよ
名前晒して野に放て
0195公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:30.37ID:xZCNLitW
がん放置療法なんだろ
0196公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:30.47ID:ZzZSyvdC
職務怠慢でなあなあでやってんだろーが。
0198公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:35.49ID:B7TtrLvB
そんなことより何のために生きるのかを考えろ
0199公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:37.50ID:lRB5CjSE
病院はあまりにもアナログすぎる

と思ったらコンピュータ使ってそれかよ
どうしようもないな
0200公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:42.02ID:W1TaRQwL
すい癌になった奴は見落としがあろうがなかろうがもう終わりだけどな
0201公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:42.81ID:h7rnGQVN
何かあったら警報なるようにしとけよw
0203公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:48.18ID:RHYv5jME
母親も千葉大学でがん再発の発見が約半年遅れた。
でも、80歳すぎてたからな...(=_=)
0204公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:49.28ID:I3X5hfyF
ひでえ
0205公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:52.85ID:EmwajGYA
日々インシデントアクシデント多すぎて人間の力で全部改善できるのかな
0206公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:07:58.58ID:ZzrhE0Nn
>>192
医師は過失を犯しても昔から決して罰せられることがなかったからな
0207公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:00.36ID:mKJzjtWq
もう機械がガンを検知したら病院全体にベル音が鳴り響くようにすればええのに(´・ω・`)
0209公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:05.94ID:KbDk1Nn3
鉄道とかインフラ工事とかクリティカルなところに無能なのが入り込んできている
0210公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:10.38ID:Zdij2W0n
AIを市販してくれればいいのに
そうすれば患者自らが確認するから見逃しないだろ
0212公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:12.96ID:FnNQO3o3
森元の癌治でいそがしかったんだろw
0215公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:20.83ID:jYghGHUo
ダブルチェックを取り入れて、申し送り情報は確認したことを返すべきで
返信がないなら再度送るとかさ、メールの開封認証とか似たことはできるわけで、
時代は進んでいるんだからさ・・
0216 垢版2018/12/03(月) 22:08:20.96ID:3hwaAlF9
人手不足人海戦術
0218公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:24.37ID:ZzrhE0Nn
マジかよww
それはダメだろう
0219公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:26.17ID:ro7wDEiI
>>206
そのくせ何様だって態度だからな
0229公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:47.68ID:kpKfsWrD
検査の精度の限界
医師の技術による見落とし
事務的なミス
怠慢、放置

みんな原因ちがう
0232公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:52.35ID:y2s65VPp
進歩しすぎて現場がついてけない??
0236 垢版2018/12/03(月) 22:08:56.32ID:3hwaAlF9
減価償却でどんどん撮れ
0238公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:08:58.65ID:B7TtrLvB
目視でチェックほどメンドクサイことはないな、動画の厳選とかうんざり
0239公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:02.92ID:MVmrWNEV
めっちゃ目悪くなりそう
0240艦内焙煎垢版2018/12/03(月) 22:09:07.66ID:wtFZKTcD
おれらだって実況してると全部読めないもんなあ
これは仕方ないわ
0241公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:09.09ID:w8BUaj0u
無理だろw
0242公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:09.39ID:lRB5CjSE
AIに見せて怪しいのだけ人が見るしかないな
全部人力で見ようとするからミスが出る
0243公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:09.55ID:ZzZSyvdC
眠そうじゃん。
0244公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:10.41ID:HKIcKWOT
フラジャイルって漫画だと診断医って他の科の下請け扱いだったな
0247公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:15.71ID:ZzrhE0Nn
>>214
患者の相手をするより、病理医っていう一人だけで出来る仕事の方が好きな医師は居るみたいよ
0248公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:17.23ID:ro7wDEiI
>>227
激務はなんの言い訳にもならない
無償で働いてるんじゃねえんだし
0252公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:21.88ID:BJszEifV
変な医者もいるけど
医者も人間だからスーパーマンじゃないんだよな
0254公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:24.49ID:w54Q56S2
>>206
レイプしても無罪だからなあ
千葉医大
0255公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:25.05ID:FnNQO3o3
>>208
放射線技師_なんて、駅弁Fらんでも取れる被ばく資格作業員だぞw
0256公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:27.69ID:LVmMnBR+
AIAIってアホの一つ覚えみたいに言う奴いるけど
車の自動運転でさえこんなちんたらしてんのに
こんな大量の読影データを蓄積するのに
どんだけ労力かかるとおもってんねん
アホ過ぎ
0260公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:29.76ID:HezYNMpj
いやーわかるよ
30代40代くらいの人間ならわかるだろ
昭和の病院と違ってこの国の医療は手抜きに手抜きの野戦病院みたいになってる
面倒くさいから死んでどうぞ!って態度がミエミエだもん
0262公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:37.15ID:MVmrWNEV
やべえー
0263公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:38.84ID:SPTIZNMs
コレは本当にAI導入したほうが良い分野だわ
人間で画像チェックとか前時代的すぎる
0269公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:09:58.36ID:xzaX+30H
AIで診断するようにしないとダメだな
0278公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:10:15.70ID:bs1hr5k1
こんなに進歩しても目視で確認するのか
放射線とかなんかしらの光線で直接ガンの存在を発見できないもんかね
0279公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:10:18.45ID:jYghGHUo
>>227
そういった責任を個に置いているから起こる問題でしょ。
システムの徹底で防げる問題
0282公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:10:27.15ID:ZzZSyvdC
安倍ちゃん、早く外国人投入しろよw
0283公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:10:31.55ID:WLzVL+ZG
画像解析はAIにやらせるべきだな

少なくとも怪しいのを検出するのはAIにやらせるべき
0288公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:10:45.17ID:5AT1fnma
情報量が増えたために逆に人間のミスにされてしまう。
それは気の毒。
0291公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:10:56.23ID:jyxewOG+
>>240
実況にもAIアシスト必要だな
0292 垢版2018/12/03(月) 22:10:58.25ID:3hwaAlF9
過剰検査、診療報酬は欲しいんです
0295公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:00.65ID:XwAqBlNm
見落とし見落とし言うけど
発見できるようになってる数のが多いんじゃないんか?

論点違うか
0297公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:01.36ID:bbBJ2kVB
AIでガンを判別できるようになるらしいな
0299公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:02.63ID:w54Q56S2
>>274
性欲はすごいけどな千葉医大はw
0303公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:13.52ID:w8BUaj0u
読影なんて職人技みたいなものだから専門職として医師と分けて資格与えればいい
0306公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:17.19ID:GJE2Qjzf
科学の進歩なんかしなくていーぞアホ 勝手にしんどけよクソ人間どもwwwwwwwwwwww
0310公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:28.62ID:h7rnGQVN
話しながら
0313公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:35.94ID:i7aH4A1j
わかり易い説明だ
現場の処理能力超えてるのか
これこそAIの出番だな
0315公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:37.53ID:mKJzjtWq
本当はもっと実況できたはずなのにそれが奪われて悲しい(´・ω・`)
0316公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:41.05ID:oDvm9I7z
>>110
でも遠慮することないよ
今はインフォームドコンセントが定着してるし

自分の体は自分が守らなきゃね
0318公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:41.89ID:P+GKvIRC
>>181
歯周病の類かなぁ
おいらは親知らず以外全部の歯の根っこ残ってるけど、セラミッククラウンはすでに6本だわ…思えばお金かかりまくってる
0319公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:44.08ID:LK03QOKP
アメリカでは画像診断は人と競った結果
もうAIの方が正確って結果が出てたはず

例えAIと一緒にやっても人はまだ足りないんだから
リストラは無いから安心して導入しろ
0324公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:11:59.93ID:SPTIZNMs
>>295
いままで60%だったのが80%になると、
残りの20%が不満を訴えだす

60:40だと、40%はあきらめが付くけど
当たり前になると諦められなくなる
0325公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:03.13ID:K5fOjTOD
まあでもいつ死んでも後悔しない生き方が大切だ
と、癌になってやっと気付いた
0327公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:05.40ID:5AT1fnma
>>291
実は俺はAIなんだ
0330公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:12.96ID:qJ2TDgoz
見落としも出てきてるけど昔より早期発見で助かる患者の数はもっと増えてる
0331公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:13.63ID:F6wqfyIB
>>256
蓄積自体は出来るんやぞ
半導体の検査、特に自動車に使われる部品はミクロン単位の欠陥画像を膨大なデータ蓄積しとる
0333公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:17.53ID:Zdij2W0n
>>309
まずAIでスクリーニングしてその後に医師が見れば問題ないでしょ
0334公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:18.08ID:oKeubxZe
人が見るんだから、ミスがあるのは当然だよ
日本人は完璧を求めすぎだよ
0335公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:18.57ID:ZzZSyvdC
じゃあ、どういう対策してるんだよ。
0337公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:26.24ID:Ow/bUnhl
いまそこにあるフラジャイルだな
0338公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:26.54ID:K0L1cYQJ
4K8Kファンデーションで毛穴窒息、画像数億枚撮れば、見落としが見落とされるから安心
0339公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:28.18ID:lRB5CjSE
伝達ミスは全く別の問題
仕事のレベルが低すぎる
普通の会社でもやらないよそんなん
0340公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:31.13ID:L0yrZy1K
病院は製造業に比べたら品質管理のレベルが低いよな
合理化できるところもしないし
0344公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:35.11ID:YZzjfRXC
     /⌒`⌒`⌒` \
    /           ヽ
   (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) 
   ヽ/:::   ノ'' ''ヽ   i ノ  ガンは楽天が出資した光免疫療法で直ります
    |::::::  <・>, <・>  |
    |::ヽ  ,,,,(、_,),,,   ノ|   
    ヽ::::::  ト=ニ=ァ   /     / ̄\
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     L_i ゙┻━┻'´ //l三l /   `ヽ \
    l ―r‐、.   / / l三l ヽ.___.   `ー'
     ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)
       ι〜f ̄ ̄
0346公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:42.64ID:pYKR9yYG
医者は十分足りているし余ってるって言ってたんだから、医師会と厚生省は責任とれよ
0348公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:49.54ID:kpKfsWrD
国際比較でも日本は医師が足りない
医学部の定員も不足
開業医の団体が反対している
0350公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:50.42ID:tWl14DSQ
医師が忙しすぎるからミスもでる文句ばかり言う奴らってその問題に一般人なりに何かしたのかって言いたい
0351公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:52.79ID:P+GKvIRC
画像の数増えまくって確認しきれない
CTだけじゃなくていろんな業務で処理量増えてるだろうし
0353公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:12:54.00ID:8asMU/1Q
このスレ医療関係者多いな(´・ω・`)
正直に
0358公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:03.72ID:SPTIZNMs
>>309
そのためのAIだろ
怪しいやつをAIが抽出して、問題ないやつは見ない

AI通して人間がダブルチェックするならAIいらない
0359公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:06.60ID:ZzrhE0Nn
うちの親も昔倒れて循環器の名医とされる医師にかかったら貧血ですねって言われて
また倒れたのでこれはいくら何でもと大病院行ったら「どうしてこんなになるまで。こんなの1年2年でならない」状態に
名医も専門外は藪
そのあとNHK教育の今日の健康で年寄りの貧血でまず疑うのが悪性腫瘍て出てそこまでセオリー通りだったのになんだかなあっておもたな
0360公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:07.62ID:qC8ra4ij
ケアレスミスとか伝達ミスじゃないだろ
診断システムの完備性の問題だろ
0362公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:13.90ID:5AT1fnma
>>295
そうだよ。
時速300キロ出るトラックで運転を要求されているようなもの
0363公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:24.01ID:L+X9v26S
AI化まで治療知識とかなしで画像見る専門職作って在宅化できそうな気もする
0364公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:25.97ID:i7aH4A1j
>>309
すぐ精度あがるし画像処理なんて得意中の得意じゃんか
0365公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:28.59ID:23fo59E8
AIAI簡単に言うなよ
0367公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:32.51ID:oKeubxZe
病院の仕事も、昔と比べて増えてるんだろうなあ
だからCTスキャンの画像を見る時間も無い
仕事が多すぎる。人が少ない。これをどうにかしないと根本的な解決にならないと思う。
0368公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:34.40ID:dK+TFpR1
>>200
人間ドックで極小発見なら助かるだろ
0370公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:36.41ID:UqSwcDIw
>>215
ダブルチェックしても見逃すときは見逃す
どんな優秀な人間でも思い込みがあるから
うちは病院から検体を預かる検査会社だけど
この手のミスは毎日起こってるよ
0371公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:36.96ID:8asMU/1Q
落ちこぼれ研修医が
0373公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:39.60ID:ZzZSyvdC
だから年寄多すぎ。
0377公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:50.82ID:ZEqqjxnd
実況もAIがやった方が面白いのでは?
質問にもマジレスくれるし過去の膨大なデータから面白いボケレスしてくれる
0378公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:52.44ID:fjOKi2KD
病院の中ってコミュニケーションが
実は全然できてないっていう事実があるんだよ

とにかく医師も看護師もお互いを批判しない
意見をいわない
面倒を起こしたくない
ややこしい問題に関わりたくない
さっさと帰りたい
0379公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:13:52.54ID:HKIcKWOT
>>324
ゲームで限定アイテム取り損ねたのを我慢できずに最初からやり直すみたいなもんか
0380艦内焙煎垢版2018/12/03(月) 22:13:57.32ID:wtFZKTcD
おれの掛かり付けの個人病院の老医師って聴診器当てるときおれの服の上から当てるんだけど大丈夫なのかな
心臓の音聞こえてるのかな
0381公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:01.21ID:m09SallE
うちの母親も癌の可能性あるから今度摘出手術受けに行くから心配だわ…
悪性でないことだけを祈る…
0382公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:03.96ID:jYghGHUo
>>345
そこで新しいシステム構築ってことなんだろうね、まぁ機械と人間の住み分けの過渡期なんだろう
0384公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:05.35ID:KQ7k7Qf+
仕事量が10倍になったらミスも10倍になるだけでは
ケアレスミスなのかなあ
0385公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:13.08ID:JISrbBOg
ド貧乏だけど超健康
金持ちだけど病弱
選べるならどっちがいい?
0387公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:20.84ID:qC8ra4ij
診断する医者の能力を含めて診断システムだろ
機械だけ高性能になってもシステムとしての能力が上がってない
って話だろが
0388公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:22.63ID:w54Q56S2
>>348
医科大学の増設は行政の在り方を歪めるとかなんとか
0392公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:26.80ID:mUeJGWvO
これこそAI導入だろ
0394公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:33.05ID:uGj/URrC
それはしょうがないんじゃないのか
全部分かれって無理だろ
0395公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:33.54ID:ZzZSyvdC
日本のお家芸、縦割り文化。
0397公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:38.47ID:Zdij2W0n
イラストの医者が全部男になってる
今時いいのこれ?
0401 垢版2018/12/03(月) 22:14:45.00ID:3hwaAlF9
ドクターGなんていません
0402公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:45.19ID:UbKDX6TJ
>>181
逆光歯髄炎かな?
普通は虫歯から神経がやられるんだけど
重度の歯周炎が進行して
歯の根っこから炎症が歯髄に波及する状態

滅多にみないけどね
0403公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:49.65ID:5AT1fnma
>>345
だから冒頭の、鎖骨の骨折レントゲンで肺癌を発見できるわけがない
0405公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:14:50.49ID:jYghGHUo
>>370
今の番組では確認しないままの放置だからさ、とりあえずこの病院にはDC導入で
0407公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:00.50ID:MnBxJtbu
報告書も読めない医者なんか一般社会でも役に立たないだろ
日本語で書いてあるわけだし
0411公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:03.47ID:BJszEifV
専門外でも医者は教えてくれるよ
専門家的立場ではなく個人的意見として
0416公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:14.71ID:8asMU/1Q
>>385
けっこん?(´・ω・`)
当然後者
0417公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:21.77ID:oKeubxZe
このニュースで病院を責めすぎだと思うんだよな
ガン見落としの原因は病院の怠慢では無いんだよ。
0419公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:26.15ID:TbmYJPBL
これはまあ医療業界に限らんやろうけども
こういう見落としがあるたびに  しょーもないチェック項目だけどんどん増えてくからな
まあ大変よ
0420公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:26.57ID:YnzxTS81
ディープラーニングが得意とするところ。画像は全部AIにかけるべきだろう。
アホちゃうか?
0423公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:34.40ID:K4CN4ccK
医療は魔法じゃないからねー
所詮人間がやることだから
完璧なんてムリムリ
0425公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:38.61ID:L0yrZy1K
画像診断なんてAIの得意分野だし、どんどん導入していけばいいよ
0427公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:40.46ID:EmwajGYA
>>367
実際は社会保障費減ってるから国の方針は診療報酬の高い救急病院を潰す方向だし
機械だけ発達しても対応できないんだろう
0428公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:40.72ID:dK+TFpR1
AI確認キットをリリースして
自宅で自分で確認する
これは良いね
0431公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:42.89ID:w8BUaj0u
全部見切れないって問題になってんだろうw
0432公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:46.92ID:hF4UCFg2
ビジネスでやってんだ
ボケ


主治医
0433公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:47.29ID:w54Q56S2
糞みたいな電子カルテもどきを使ってるからだと思います
0434公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:47.55ID:kpKfsWrD
>>295
技術が発展してよかったねという論点ならそれでいい
しかし見つかるようになればなるほど見落としてはいけないという前提で番組は進めている
0435公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:49.49ID:hKvo/gI3
もう人間はアーミッシュみたいな生活で良いんだよ
医療も過剰、生活も過剰
自然に生き、自然に死ねば、無駄な金はかからない
金は人生の時間を削って稼いだもの
お金をかけて高度な医療を受けたら人生が短くなるのと同じ
0436公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:15:54.93ID:SPTIZNMs
>>404
要因が複数ある、ってことでは

1)情報量の増加に人手が追いついていない
2)情報連携の不足
3)専業化による縦割り

みたいな
0438 垢版2018/12/03(月) 22:15:57.25ID:3hwaAlF9
検査漬け
0439艦内焙煎垢版2018/12/03(月) 22:15:57.69ID:wtFZKTcD
今日はクローズアップ現代とプロフェッショナルが連動してるな
0441公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:06.84ID:8asMU/1Q
>>422
ミスの構造の問題じゃない?
0442公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:10.98ID:xWcQY+0i
なんでギリシャは多いんだ
0446公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:18.25ID:23fo59E8
なんかAIを魔法みたいに思ってる人多いな
あいつら黒人をゴリラとしか認識できんのだぞ
0451公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:22.36ID:ZzZSyvdC
情報を処理しきれません→医者にも限界がある→ミス連発→だから?
0453公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:23.88ID:Wd1JXhys
疲れ切ってる医師の顔見ると
何か病気で煩わせてすいませんて気持ちになる
0454公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:24.90ID:Zdij2W0n
まさに機械化にうってつけの状況やん
0455公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:25.03ID:h7rnGQVN
関ジャニ↓
0459公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:33.15ID:FnNQO3o3
専門外だから、じゃないだろwじゃ、その専門外はみんな見落としてたのか?
違うだろ、職業とか社会的話題性で選んでるだろ
0460公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:33.68ID:MN4lvIc2
骨折のレントゲンで見落としたのと
知ってたのに放置してたのは
問題の質が全然違うだろ
0462公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:34.93ID:i7aH4A1j
CT多すぎ問題もあるな
被爆リスクの方が多そう
0463公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:37.11ID:9H91i4/3
関ジャニに出来ることはない
0464公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:37.38ID:YnzxTS81
>>436
全部AIで解決
デカイケツ
0465公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:40.93ID:dmmd8Mxc
ギリシャから呼べよ
0470公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:51.41ID:UbKDX6TJ
そりゃ放射線科の医師は低くみられるし
そもそも開業出来る様な分野でも無いからね
0471公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:52.72ID:oKeubxZe
>>419
そうそう。上の人間はチェック項目を増やすことで満足するんだろうが
現場は、そんなことで解決しないんだよ
仕事が多い人が少ない
ここを解決しないとダメなんだよ
0472公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:16:53.25ID:3t0l7zV3
技術開発は好きだが実際の運用には全く興味がないということかな
0473 垢版2018/12/03(月) 22:16:55.87ID:3hwaAlF9
利益の最大化のため見落としは起きるんです
0474公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:00.92ID:snSJTC0D
相変わらず人を増やさない人に投資しない日本w
0475公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:04.63ID:Dub91IPi
あるあるw
MRI入れたけど画像診られる先生がいなくて来てもらっているとか昔からあるよw
0477公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:12.01ID:5AT1fnma
>>348
ホンコレ。
0478公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:12.49ID:jYghGHUo
>>435
極論は無理にしてもその方向に少し戻す必要があるよなぁ
死ぬはずなのに生かしておくのはこれも問題だと思うよ
でも、経済の問題がそれを阻んでいるんだよなぁ
0481公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:19.25ID:h7rnGQVN
じゃあチェックするための奴隷を用意しよう
0482公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:24.86ID:LK03QOKP
人は疲れるし絶対ミスを犯す
だからこそAIと一緒にやるんだ

AIだけでもダメ人だけでもダメ
0483公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:25.03ID:ZEqqjxnd
大学病院は実験台にされるからダメだよ
0484公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:26.98ID:jnUTZCeu
これは基本的で結構重要なことだが、放射線科医のレポートはオーダーしたその日に書かれることは
まずない。こなす量が多すぎる。当然日が経てば主治医の関心も薄くなるわ
0485公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:27.66ID:Zdij2W0n
>>452
女医はだから命にかかわることが少ない皮膚科とか眼科に集中する
0486公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:29.55ID:OTb1jHDr
医学部を増やして医者を増やせばいいんじゃないの?
0487公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:32.65ID:HezYNMpj
今の見ただろ
ちょっとなにか聞き返すだけで苛立って切れる
利権で守られすぎてプライドばっか高くなって怠慢で見落とし多発してんだよ
0488公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:34.11ID:EmwajGYA
研究やら学会やらを持ち帰ったり業務以外でやってるんだよな過労死が先じゃね
0497公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:51.50ID:K0L1cYQJ
画像データの患者側へのアウトプットとケータリングを許可すればセカンドオピニオンの取得も可能
0500公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:57.63ID:w8BUaj0u
終日モニターで画像を読影するとか精神崩壊しそうだわ
しかも見落とししたらダメってプレッシャーも少なからずあるだろ
0501公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:17:59.84ID:hF4UCFg2
医療費の高騰は続く
お前ら負担しろよ
0503公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:07.01ID:tWl14DSQ
>>359
そうなのか
おれも貧血なんて無縁だったのに数年前に二度倒れそうになった
病院には行かなかったが1年後大量下血した
2ケ所大きな大腸がんだった便潜血検査もしてたのに
0507公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:19.58ID:ZzrhE0Nn
>>462
胃のバリウムが胸のレントゲン百枚分でCTは千枚分だっけ
被爆による白血病てのも少なくないんだろうな
職場の周りにも白血病が多すぎ
0510 垢版2018/12/03(月) 22:18:27.42ID:3hwaAlF9
もうワトソンの方がいいよ
0512公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:32.45ID:Dub91IPi
>>446
高度に発達した科学は(ry
0514公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:33.82ID:jyxewOG+
報告書確認しなかった信じられない医療機関って千葉大学だったのか
0518公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:42.44ID:lRB5CjSE
>>377
そこはAIの一番苦手な部分じゃないか?
相手が感情を持った人間かどうか人間は敏感に見抜く
0520公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:45.09ID:FTQIcY8S
まあ普通のサラリーマンとかでも仕事で見落としが原因でミスしたりとかあると思うし、
これが医師だと”ミス=最悪だと人が死ぬ”になるんだよな
0521公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:49.20ID:hF4UCFg2
見ても判らん

主治医
0522公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:50.94ID:ZEqqjxnd
2ちゃんねるにいる暇人を集めて画像確認アルバイトを雇え
0523公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:52.50ID:uZq+770p
画像診断医って、
その専門になったあとは、
患者の患部とかを見ることは殆どなくなるの?
ひたすら画像に向かってるだけ?
0524公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:56.25ID:dmmd8Mxc
マジAI使えよ5秒でガン見つけるだろ
0525公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:57.32ID:ZzZSyvdC
>>419
めちゃくちゃわかるわ〜
上司はチェック項目増やしてドヤ顔で朝礼で自慢してんのなw
0526公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:18:57.82ID:w54Q56S2
>>485
皮膚科の女医はたいてい無能だからなあ
切開すらできやしねえ
0530公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:07.43ID:oDvm9I7z
>>485
全身麻酔で麻酔科の女医さんにお世話になったけど、超有能だったわ
手術前にも丁寧な問診やってくれたり

繊細なところに上手く生かされてた
0533公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:16.24ID:dmmd8Mxc
>>523
そだよー
0534公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:18.88ID:Dub91IPi
あら
0535公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:19.94ID:h7rnGQVN
家で仕事できるのは良いな
0536公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:20.89ID:l4PSjSND
AIが本格普及したら放射線技師は真っ先にリストラ、
なんて巷で言われたら
なり手は少ないよなぁ・・・
0540公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:22.51ID:Zdij2W0n
でもこれ個人情報保護的に問題ないの
0541公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:23.07ID:oKeubxZe
だから医者の数が少ないことが大きな原因でしょ
そこをどうにかしないと。根本の原因から目を背けちゃダメだよ
0542公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:30.18ID:xzaX+30H
>>380
シャツの上くらいからなら,問題なく聞こえているよ

あと,通販とかで聴診器を買って,ときどき自分の心音を聞くと良いよ
いつもと違う音が聞こえたら,すぐに医者に行けるように
0544公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:36.87ID:w8BUaj0u
すい臓が、、終わったな
0546公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:41.11ID:ODVqG9jV
>>499
うちの病院ではメディカルアシスタントがチェック見落としを逐一報告してくれる
0547公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:41.64ID:Zdij2W0n
膵がんか
人生オワタな
0549公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:45.53ID:hF4UCFg2
もうなんだかww
0550公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:50.22ID:ZzrhE0Nn
すい臓に癌の疑いだと助からないからそのまま黙っておこうかなとか考え・・ないか
0552公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:51.76ID:xZCNLitW
>>518
この間NHKでやっていたAI大喜利面白かったよ
0553公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:19:52.04ID:h7rnGQVN
でもこの情報の伝達でミスがあったりするんだろ
0560公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:06.95ID:L0yrZy1K
こう言っては何だけど
医師を一人育てるのに5000万はかかるのに無駄だよなあ
医師は公的な存在にして、きちんと働いてほしい
0563公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:08.25ID:fjOKi2KD
AI化で一番要らなくなる職業の一つが
実は医師
AIの方が精密な問診を行える
無能な医師が働く場はない
0564公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:13.19ID:SsB3szoS
人力かよ。。。
0565公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:15.29ID:CXgUpfh6
やはり女医はこんな働き方だよなぁ、それでいいのに、女子サベツダーみたいなやついるからね
0569公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:22.86ID:UbKDX6TJ
>>503
ちゃんと2回法で検体を採取しましたか?
0570艦内焙煎垢版2018/12/03(月) 22:20:31.25ID:wtFZKTcD
児ポ画像診断センターないかな
転職したい
0574公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:39.67ID:ZzrhE0Nn
こういうのは人と会わなくてもいい専門職だから人が苦手名エキスパートに向いた仕事
0576公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:41.86ID:0Z4ipPrw
これこそAIの出番じゃね
0577公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:42.62ID:BJszEifV
>>518
不思議だよな
0578公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:47.17ID:kpKfsWrD
法的には業務上の過失はいけません
社会的には医療体制の充実を
ということが正論なんだが、

勤務医はブラック激務過ぎ
医師を叩くというよりシステムの問題でしょう
0579公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:48.72ID:cLdDSGqG
こんなんAIが最も得意とするところだろ
0580公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:52.76ID:w54Q56S2
膵臓癌はエコー診断最強だと
このまえのガッテンで言ってた
0582公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:55.31ID:GwjaviRs
動機もないのに金や権力や稼業だからって医者になるやつが多すぎるんじゃね?
0583公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:58.32ID:PS29Alfo
あら気楽でいいわね、おうちで怪しいところがあれば全てレポートに書いておわりっ
0584公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:20:59.32ID:Zdij2W0n
>>538
確かに同じような画像何枚も見せられるような作業は女性の方が向いていそうだな
0586公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:00.65ID:LK03QOKP
本当ただの画像データなんだからこれで良いんだよ
どこにでも送れるんだから日本中で空いてる人に診て貰えば良い
主治医が見るのはそこで異常が見つかってからでもいい
0588公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:04.27ID:xZCNLitW
>>559
見つかった時には大変と聞く
0589公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:04.67ID:i7aH4A1j
そういえば通院してる皮膚科は女医だ
あんまり優秀とも思えないし相性悪い・・・
0593公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:10.84ID:VnjEo7TJ
>>522
要領さえ教育すれば医師でなくても疑わしいケースを抽出できそうですね。
0598公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:18.14ID:5AT1fnma
>>435
70歳過ぎたら緩和ケアだけでいいよね
0599公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:18.26ID:jnUTZCeu
>>523
放射線科の診断分野専門だとまずない。放射線科の中にある放射線治療だと関わることはあるが、
あくまで補助的で主治医たることはまずない。放射線科を増やすとどうなるかというと、結局
例の男優遇の入試制度につながっているからな。社会が求めた結果がこうなっているわけだわ。
0600公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:19.22ID:w8BUaj0u
>>559
早期なら余裕で助かる
0601公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:22.49ID:tWl14DSQ
>>435
それはそれで正しいが今の世界でみんながアーミッシュになったら
食糧の生産はおろか物流も生活必需品の生産も足りず飢餓や病気が蔓延し
けっきょくは戦争で奪い合いになる
もう世界70億人の命支えるのに今あるエネルギー量はぜったい必要
0603公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:28.03ID:K0L1cYQJ
データがどこに持ち出されて誰が発見して手柄がどこにあるのか見えません。
0604公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:30.00ID:Zdij2W0n
2年か
早くしてよ
0605公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:30.59ID:hF4UCFg2
これでやれ
0611公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:40.40ID:qOsFfVbd
膨大な数のガン画像で深層学習さるの?
0613公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:42.82ID:YnzxTS81
問診150くらい答えるとAIなら可能性の順に病名列記できる。医師の知らない病気の可能性も指摘できる。
0615公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:46.10ID:B7TtrLvB
まあAIじゃない
0617公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:48.83ID:9H91i4/3
プーチンが↓
0619公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:21:55.36ID:ZEqqjxnd
俺が通ってる歯医者中国人なんだがヤバくない?
0622 垢版2018/12/03(月) 22:22:03.98ID:3hwaAlF9
人工知能に診療報酬出せばすぐ普及するよ
0626公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:22:22.18ID:qOsFfVbd
>>606
最初は補助的に使用するんだろうね
0630公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:22:33.14ID:dmmd8Mxc
>>606
いや助けてくれるんだろ
0632公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:22:36.21ID:K9KQQTpL
>>606
ミスがあった場合に責任の持って行き場がないのがスッキリしないとは思う
でも、人間よりもミスは絶対に少ないべ
0636公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:22:48.56ID:ZzZSyvdC
共同責任てかw
0637公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:22:49.52ID:ZzrhE0Nn
>>607
全国規模の会社だから地域性はないな
原因も不明
0638公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:22:54.45ID:B7TtrLvB
医師ほろぼろ
0639艦内焙煎垢版2018/12/03(月) 22:22:55.53ID:wtFZKTcD
年賀状にこの画像貼り付いてきたらビックリするなあ
0641公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:22:59.32ID:hF4UCFg2
貰っても何も分かりません


ジジババ
0643公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:23:07.26ID:VAZRur0H
放射線診断医がこれヤバいって思ったら電話すれば良いだけの話なのに、
それをしないで主治医の責任!って喚いてるのがおかしいだろ
だいたい撮影当日に主科は結果説明してたりするのに、
読影レポートは1週間後…で、いったいどうしろと?
0646公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:23:09.42ID:Zdij2W0n
俺も慈恵大通ってるけど、リクエストすると画像もらえたな
画像診断後は必ず自分で確認してくださいとか注意書きも渡される
0647公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:23:12.67ID:YnzxTS81
足細い泉
0649公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:23:24.69ID:LDE3BXxh
診察なんか再診だと医者と1分も会話できないじゃない?
0653公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:23:32.03ID:dK+TFpR1
>>563
論文や過去データも読めば読むほど医師の能力は上がるからね
ビッグデータと画像診断を合わせてAIの独壇場
0654公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:23:32.06ID:jyxewOG+
日本がCT大国だって言うなら
日本中の医療機関から癌のCTデータ集めればAI診断の研究捗るのにな
0655公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:23:36.43ID:ZzrhE0Nn
>>644
その後英語になって今は日本語でしょう
0656公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:23:46.57ID:ZlfSOPR7
あー確かに、違う病院だけどこの前CT受けたら
その画像データをくれたな
0659公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:00.73ID:wLIw5Mz3
こいつは本当に臨床やってる医師か?
血液検査データと放射線科のレポートは全く違うぞ。
0661公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:07.61ID:dmmd8Mxc
めんどくせぇ
0666公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:18.42ID:Yzcs0is3
財前「助かりたいなら、切るしかない、ということです(キリッ」
0667公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:34.99ID:K8dYn1xB
でもガンで老人が死ななかったら益々ジジイ ババアばかりになるぞ
0668公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:41.23ID:kpKfsWrD
受験生は医学部に殺到している
医学部と理工系の偏差値の差が広がってきている
なりたい人はいるのに定員が足りない

まあ大学予算の限界とか健保の財政危機とかあるけどさ
0670公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:48.81ID:Zdij2W0n
>>625
塩分控えめにしてるんだろ
俺は新館の地下のパン屋で飯食ってる
0671公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:50.18ID:yYFOju/n
俺は放射線画像医師と一緒に見ただけで貰えなかったな
貰った所で なんだけど
0672公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:53.79ID:i7aH4A1j
>>648
練習したいからって数人殺してる事件かな
0673公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:55.45ID:hF4UCFg2
プロが見落としても
素人は見落とさないw
0674公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:24:57.54ID:HezYNMpj
昔と違って患者の命を軽く見てるんだよ
患者の命なんて虫ケラぐらいにしか思って無いよ
貧乏人の病人なんか殺して減らしたほうがいいという国の方針に
こともあろうか医者が共感してるんだからそりゃ適当よ
0677公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:00.56ID:K9KQQTpL
もらった画像を怪しいところに持って行って詐欺られる奴とか出てきそう
0679公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:09.81ID:ZzZSyvdC
嘘つけよ。
0682公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:16.70ID:5AT1fnma
>>560
5000万円くらいなら払える家庭はいくらでもあるだろ
0683公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:17.13ID:ZEqqjxnd
昔はガンは寿命って言われていたし長生きし過ぎなのでわ?
0687公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:22.05ID:ZzrhE0Nn
ドイツ語 カルテ
ポルトガル語 カルタ
英語 カード
0688公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:22.56ID:w8BUaj0u
おっぱいキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0691公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:28.44ID:w54Q56S2
>>666
   〆⌒ ヽ彡     
   (´・ω・`)  えぇ・・・
0692公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:28.96ID:dmmd8Mxc
男にとっても
0697公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:37.59ID:I3X5hfyF
おっぱいきたああああああああああああ
0701公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:48.29ID:YnzxTS81
40くらいの手
0702公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:48.59ID:ZzrhE0Nn
おっぱいおかわり!
0704公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:49.51ID:jYghGHUo
しかし、日本の癌発症率の高さの原因ってなんだろうな、2に1とか異様だ
0705公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:25:50.73ID:xZCNLitW
またガンの話かよ
0710公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:26:01.65ID:Zdij2W0n
>>667
でもこれからはジジババでも働かにゃならんからなあ
0714公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:26:23.80ID:CXgUpfh6
昔、母親が事故で慈恵に救急車で運ばれたことがあって
救急で処置を待ってたら
小指失った893の若いのが、ギャーギャー騒ぎながらかつぎこまれてきて
年輩ナースが小指持ちながら
「早まったわね。もったいない」
ってそいつにでかい声で言ってた(´・ω・`)
0720公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:27:20.49ID:fjOKi2KD
>>653


okグーグルみたいに
気楽に気がすむまでAIの問診を受ける
AIは世界中のデータを参照して答える

医療費20兆円ぐらいは削減できるだろう
0722公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:27:52.97ID:ZzrhE0Nn
23世紀になれば癌もこの時代のように原始的な切るようなことなぞせずにナノマシンで治せるようになる
0723公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:27:59.65ID:YnzxTS81
がんの画像診断できれば超儲かるのにやれよオリンパス
0724公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:28:19.30ID:YOsD/XRa
日本人がいい加減になってるわ
0726公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:29:52.70ID:l4PSjSND
>>704
ミツバチ減少とか、発達障害の急増とともに、
1970年代から普及したモンサントの農薬のせいとか言われてるけど、
オカルトの範囲。
ただ、同じくその農薬をバカスカ使ってる韓国も、同じ傾向らしい。
0728公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:30:25.54ID:fjOKi2KD
針がついたアップルウォッチみたいなのも登場して
血液検査もやり
AIに常時接続
そういう時代がもうすぐそこ
えっ、医者なんてのがいたの?って時代
医者は汽車みたいなもの
0732公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:31:09.71ID:LSA+sux6
>>720
まず袋詰め薬剤師を潰せば2兆円の負担がなくなる
0733公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:32:19.00ID:ZzrhE0Nn
>>730
iPSは既存した組織の再生用
0737公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:33:28.83ID:sKnBkrYS
両方取らなきゃ意味ないよね(´・ω・`)
肺みたいにすぐ隣に転移するよ
0740公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:35:15.66ID:fZSL8l4g
>>735
二つ以上の科にかかってるとありがちな胃薬の重複すら見落とすような薬剤師は消えて欲しい
0741公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:36:09.56ID:XU28XUG4
調剤薬局はやってる事が極悪すぎる
0745公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:40:11.56ID:ZRoOhljW
手術の技術は個人によるのがなぁ下手なやつはどうしたって下手だ
0747公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:43:18.17ID:pdBRq5u1
東京医大の女子受験差別があったからかね
女医のフィーチャーは
0749公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:48:45.39ID:ZRoOhljW
当時はなー。男ばっかり決定してたし夫含めて父親とか主治医とか教授とか
0750公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 22:48:45.44ID:NzecLf1f
>>746
俺の知ってる限りの勤務医はんに限って言えば、確かにそう。
飯が粗末って以前に、食ってる暇が無いみたいやった。
外科的オペによっては、研修医はトイレ行って良いですか?って途中退室出来へんのやろ?
中々の苦行やねw
0751公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 23:01:11.96ID:NzecLf1f
スレの進み具合がゆっくりやね。俺はゆっくりは歓迎するけど
個人的にはめっちゃ興味がある番組なんやけどね。
未だに他人事って認識が大勢なんやろかね?
0753公共放送名無しさん垢版2018/12/03(月) 23:19:19.65ID:NzecLf1f
そっか、ステージ4から回復した事実に感じ入ってますか。
判ります。
では失礼致します、有難う御座いました。
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