無名の浪人といわれていた出自は実は○○！その年齢も……などなど、現在続く研究によって早雲の人物像は、これまで語られてきたものとは180度変わりつつある。戦国大名になったのも野望や秩序への挑戦、ではなく室町幕府との連携、自然災害のためだった？武田信玄や織田信長よりもはるかに早く「戦国の扉を開いた」男の真実とは。
探検
歴史秘話ヒストリア「戦国の扉はオレが開く 最新研究 北条早雲」★1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
無名の浪人といわれていた出自は実は○○！その年齢も……などなど、現在続く研究によって早雲の人物像は、これまで語られてきたものとは180度変わりつつある。戦国大名になったのも野望や秩序への挑戦、ではなく室町幕府との連携、自然災害のためだった？武田信玄や織田信長よりもはるかに早く「戦国の扉を開いた」男の真実とは。
仙石で今北条が主役だからそれで我慢するんだ
こやつは伊勢じゃ
んｈｋと小田原市にメールしようぜ
乙仁の乱
教科書に載ってたのか
全く関係ない
無い
全く血縁関係などはないらしいな
関係ないけど長尾だって関係ないし！
無い
1番は秀吉だけど
青雲や〜！
連凧？
あんなグズ、大河にしなくていいわw
恥ずかしくね？小田原攻めでやられる姿wwwww
地元住民として小っ恥ずかしい
そろそろ
大河で
後北条氏やれ
早雲は晩年に名乗った名前だな。北条の苗字は氏綱から
まったく関係ない。
京都の伊勢氏。家系捏造して鎌倉北条家の子孫を名乗った。
家紋まで鎌倉北条家と同じにして。
全く無い
要望上げ続けるが、無視されっぱなし
早雲出てくる時代のシナリオあるの？
成り上がる以前から、けっこうな銘菓です
https://bigcomicbros.net/comic/shinkuro/
これは極端な例だけど今でも縁起の悪い数字を避けるために何歳か没年を盛るというのはあったりする
北条早雲の小説で割と売れたのもあるしつくりやすそうなのにな
北条5代を駆け足でやってくれてもいいのよ
>>83
冒頭応仁の乱で予算オーバー
幻庵視点で五代をやっても面白いのにね
1560！滋賀県生まれ〜♪
伊勢って苗字でも京都が本拠地なんだな
あとから戦国大名って呼ばれるんじゃないの？
革新だと一人で無双できるしな・・・
面白いけど話がわかりづらい
そして勘違いアナ婆はｷﾓｲw
信長達が出てくる前に死んでしまうから、
平清盛の二の舞になる可能性
去年の大河に幻庵出てきたな覚えてる人少ないだろうがｗ
ほうそんなの有るのか
若い頃の経歴がよく分かってないから創作になってしまうからでは
・岡城
・熊本城
・小田原城
箱根の坂の大河ドラマ化か
脚本家によっては第二のオナ虎ちゃんになりそう
やっぱ生年は遅い方が正解なんだと思いますよ
別物
炎立つみたいな尻すぼみのドラマになりそう(´･ω･｀)
こういう人達が、ぽこっとミッシングリンク的に現出する不思議
そこはナレーションであとはラブコメ
昔早乙女貢原作ので北大路欣也主役で単発ドラマはあったみたいね
毛利元就も最後に信長の名前出てきただけだったが面白かったから
やり方次第
厚姫とかいうファンタジー
電通へのお布施が足りない
そもそも史実とされてるエピソードの大半が江戸時代の創作
あれは半年だったから無茶しすぎ
関東では伊勢よりも北条の名の方がステータスが高い
ちがうよ
基礎作ったのは江戸時代
今だと富樫倫太郎の北条早雲あたり原作でいけるんじゃないかと思うんだけどなあ
まさか。
45歳の二児のシングルマザーだよ。
関東では伊勢氏より北条氏の方が良く響くからじゃない？
それはマシな方でやばいのは三エの方だろ
そりゃ貧乏だったんだろが
そう
庭づくりとか文化芸術でも一流だった
スーパーマン
スタイリストのセンス酷すぎ
今俺が書こうと思ったのに
書くんだもんなー
なんだろう競走馬かな？
ゆうきまさみ
新九郎 弄る！を描いてる
平清盛は視聴率コケたけどすきな人は割とすきそうだったし
そら徳川家康も関東に逃げるわ
中国の古典なんかから引っ張ってきて勝手に戦国武将のキャラ立てしたりしてるからな
政宗の独眼竜とか大河のタイトルにまでなってるけど元は中国の人のあだ名っていう
奈良の先生が乱入すると現地ロケの金が掛かりすぎるんですｗ
ゆうきまさみ
パトレイバーとかの人じゃん
チューじゃない
いつまでたっても隠居許されないマンですね(´・ω・｀)
夏の女はまぼろしー(´・ω・｀)
二年前の城サミットで講演聞いたわ
それまで本も読んだことなかったのに
夏の恋はまぼろしー
長生きというと天海僧正しか思い浮かばないｗ
それがワイや
(´；ω；`)
マジかよ！皇潤買ってくる！
あなたは５０歳以上ですね！
バカか
そうなの？
今のセンゴクでガツガツこの人描いてたからそう思ってました。ありがとうございます
独眼竜というと三国志の夏侯惇あたりかな
北条五代でようやく大河ドラマ一年分ぐらいじゃないの
脚本家がいろいろ空想でエピソード作って勝手にユニークなキャラ付けすれば別だけど
残ってる資料だけで判断するのもむつかしい
文書の写真が出てたじゃないか
ねずみ年としか書いてない
もう結構前からやってるように思ってしまう
地味な顔してヤリマンなのね(・ω・`)
天海は次元が違うからな
いやぎり30代(´・ω・｀)
長尾→上杉はちゃんと養子縁組してるから問題無い。当時は養子が普通。
北条の場合、勝手に家系捏造して名乗った。関東武士をまとめるには鎌倉時代の権力者
北条の子孫を名乗ったほうが都合がいいから。室町幕府体制に反抗するって意味で。
亡くなった歳違ってたなら
風林火山の品川徹の氏綱ちょっと出てきたな
御書置
自画像が男
1本当てて隠居する人もいるのに
他の文書ないのかと思って
当たり障りないよね
姉or妹が駿河の今川に嫁いでるからそんな落ちぶれてるはずがない
月刊誌でやってる
頭上の余白は敵
だね
つ 還暦
クニエを出さないなんてモグリだな。
読めねーよ(´・ω・｀)
スピリッツで何回かやってたぞ
昔ヤマトタケル描いてたからな
メジャー誌に描くようになる前
とほほ
こんなのよりへうげもの2期はよ(´・ω・`)
しかも全然衰えないんだよな
世はなべて3分の1ってものあった
最近あ〜るの10巻が出たが昔の絵と比べるとキツイ
北条は五代に渡ると中弛に陥るぞ
でかいエピソードが少ない
間違いなくレジェンド級なのに軽い感じがするのが良い
妹萌のあれか
11年も何やってたんだろって印象(´・ω・｀)
原作者と揉めてなかったっけ
ＧＨＱによって近代を暗黒時代にしないといけないから
馬鹿じゃないけど、真剣にそう思う。義務教育では歴史の概要だけで充分でしょ。より興味ある人だけ他で学べば良い
ただ80台の爺が最前線に立って戦闘ってどう考えてもおかしいので年を10以上偽って
たのは間違いない。
ジャイアントキリングも待ってるんですけど
トライＸで万全
はあ？
原作の台詞・場面そのままなのに原作より面白くしちゃうから原作者が拗ねちゃって…(´・ω・`)
トライXで万全
なんとも残念なストーリーやないか
監視しにいったのか
冷戦？(´・ω・｀)100年戦争もなにやってたのやら
それ！
各代に大きな戦いあるからそれ中心でいける
基本はやっぱりネオパンSSじゃないですか？
それを4号か5号で焼いてこそ味が出る
確か途中からクレジット原案になっててなんかトラブったなって
興味をもつ機会がなければ学ぶ意欲も湧くわけ無いだろが
死んだら兄弟仲たがいしだしたってのは毛利と似てるよなあ
4号か5号で焼いてこそ味がでる
経歴テキトー書いたのは子孫の家臣だから
見てる奴少ないだろうけどｗ
北斗あらわるるるるる
売れっ子だからやりたいことやりたいんじゃね？(´・ω・｀)
まぁ面倒臭い作者だから今更NHKがゴメンナサイしても無理だろうなぁｗ
嘘んこの源氏だらけですからね
同感だ
逆光は勝利
河越夜戦だっけ
基本は3号ですよ、やっぱり
懐かしいw
あだち充「そんなことはないよ」
もう大河に鶴瓶はお腹一杯です(´・ω・`)
南北朝で活躍してた
事実かどうかはともかく源氏の末裔は家康より前の代から称していたと聞いたな
将軍就任の条件の一つが源氏の血をひいてる事、みたいなのでそれを満たすためにチョコチョコっとやった印象
江川は日露戦争物語書いたら売れっ子じゃなくなった
最初は藤原氏を名乗ってた
大友・島津「何の事だかさっぱり」
虹色とうがらし・・・は、関係ないか
今の時代は、子供作らないのはなんでだろうね
虹色とうがらし面白かっただろが
終了。実況で議論するのイヤなので。
足利義満大河なら
了俊出せるんだけど
可哀想な人でｗ
そう、黄地八幡
そういや５月の北条祭で大河ドラマ押ししてたな
おっさん向けだと売れるのかなストーリー出来てるし
いや、大友は一応
島津、てめーは違うだろう
勝手に名乗ってたんだろ。
松平は三河の小豪族。
サブカルで話題になったほうから攻めてくるな
歴史は大枠の流れというか、因果関係をメインに教えるレベルでいいとは思う。
西暦何年とかを暗記させるのはちょっとナンセンスだと思う。
アレ実質日清戦争物語だしな。途中からグダグダ。もし最後まで手抜きせずキチンと描いていれば
間違いなく漫画誌の中でも歴史に残る作品になってたよ
んなこたーない
坂上氏や藤原氏や皇子も征夷大将軍になってる
今川氏も足利氏の身内
ほんとは吉良氏の方が格上だけど内部抗争で今川より弱くなった
話広げ易いから挫折しにくいんじゃないの？資料集めとかも手伝って貰えそうだし
戦国から江戸までずっと何かしら有るな
寂聴みたいやなｗ
新九郎奔る！に息子のほうが出てる
↓新右衛門さんの本音
戦争で関係のない未来の日本や日本国民に罪を分散させるで無しにナチスみたく天皇に罪を被せれば良かったのに…
肉めちゃ旨いわwww
花の乱
海老蔵と松たか子が義政日野富子の若い頃演じてて夫婦役
ドコモはCM作りすぎて迷走してるよなあｗ
UQパクりたいのかAU三太郎パクりたいのか
子供捨てたりしてないからセーフ
あれ、自称ばっかじゃないんかｗ
は
詭
道
な
り
イイってことよ(´・ω・`)
高等教育が受けられたので当時の大学みたいなもんだし
南北朝最後のいくさびとって感じでドラマにはよさそうよね
当時の総合大学みたいな面はあるよね
だせえｗ
攻略本に裏コマンドが書いてある
うん。同意です。
尊氏・義詮・義満までだな。あとは８代義政治・９代義尚・１４代義輝・１５代義昭
応用力がないとダメ
中国で兵法の天才と呼ばれてる将軍がいたが大敗して兵40万が生き埋めにされた
年号は大事だぞ
風林火山乙
戦国春秋時代の兵法を知っているか知らないかで
戦略戦術に大きな幅が出ることは間違いない
渡辺謙は人間的にクズすぎるからダメだな
>>593
ひたすら禅を組んで瞑想してるだけかともってた・・・
新人、若手だと長期連載は任せられないもんな
最近太平記頃の漫画も終わったというし
政宗のイメージがな・・・(´･д･)ｙ−~~~
三田佳子が所得番付1位で絶頂期の頃か。
しかし、その裏で次男は三田から多額の小遣いをもらってて・・・・・・
↑↑↓↓←→←→BA
(´・ω・)
⊂ 彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
誰？
水晶
禅寺は鎌倉時代に宋滅亡により高僧が亡命したのが始まりだからね
学生の頃、天皇125代なら言えた
そこは、業の肯定よ
孫氏、韓非子をよめ
おまいはオレのレスに返してないぞ…（´・ω・｀）
公案を解くので屁理屈力はつく
結構ノウハウ書いてるからなあ
むしろそこら辺のチンピラ大名が読んでないから引っかかるって感じかねえ
だったら頭破壊とかもっとやってるし記録にも残るよ
寂聴は欲望に忠実な人やで
不倫して子ども捨てるとか平気でしてるし、肉食大好きだし
_(._.)_どうぞう
武装集団だからね、そうでもなければ信長もあそこまで執拗に攻撃していない
たまにはくじ引き将軍のことも思い出してあげてください
いい年なのに茶々丸なんて幼名しか伝わってないのはカーイソー
武蔵丸に勝った時か
水晶を半円形に削り出し、裏に瞳を描いて嵌め込んであるよ
https://imgur.com/Pp8ovur.jpg
愛犬の名前かよ
兵40万人が生き埋めとか南京大虐殺と同じくらい盛り過ぎ
当時の最先端の知識をもっていた人物が転がり込んできたわけか
フランスは近世まで戦争ばっかしてたしなぁ
答えてくれたみんなを代表したんだよ(´・ω・`)
うちはスーファミなので自爆コマンドです。
ポーロリ！
インテリたちが集まるから金勘定も得意だし
荒くれ者も庇護を求めてやってくるから戦うとなると一気にやべー組織になる
でも大概大きくなる前に内ゲバるらしい
>>655
ときどーき(´・ω・｀)
戦国時代の趙国の趙奢の息子の趙括
キラキラネームに通じるものがある
5656
孫子とか今読んでも納得できるぐらい優秀な本だしな
玉眼じゃないの？墨で描いて水晶とかガラスみたいなの入れる
次男の裏活躍がなかったら、三田佳子がシベリア超特急の3作目に出ることもなかったろうなぁ(´・ω・｀)
趙括じゃなかったか
テスト勉強の時に困ったな(´・ω・`)
宗教戦争がすさまじかったり
ナポレオンの戦いは面白いけど
ウルムとかアウステルリッツとか
公認なわけないだろｗ
北条は足利のかっての宿敵だぞ
白髪三千丈の国になにをいまさら
かんりにんーさーん(´・ω・｀)
そうそう
そっか、ごめん（´・ω・｀）
フランス革命まで下水のんかったパリ
にしてもこういう歴史をまったり学べる余裕が大学には無くなってるらしいな
少子化で営業で大学教授も
勝った、勝った！
君は1000％
関東公方の抑えにもならなかったし
チャチャマンボ
趙奢が理屈では強い息子を見て将来はこの子が国を滅ぼすと憂えたんだっけ
〆 ⌒ヽ
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿いざ伊豆へ
―― / ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
中国から伝来した兵法書をマスターしたインテリにそれを実行する荒くれが揃っていたわけか・・・
そら威張り散らせるわけだ
ユグノー内戦もなかなか面白いでよ、最近ちょいちょい面白い研究も出てるし
しかもお稚児趣味の能無し将軍
というすごい役でした
朱美さんが勤めてたとこか
大河より俳優がいい
言論じゃ無敵だったけど、実戦は駄目だったんだっけか
以来、机上の戦法ばかり語る事を「趙括の兵法」って言われて笑い者になるという・・・
40万…盛りすぎw
西郷どんの事かー！
伊藤潤という作家の小説だと早雲は幕府中枢のある一派の意向を受けて関東で活動したという設定になっている
いや 寺の鐘がゴーンと鳴ったから
散っちゃうよ？
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`)
ヒストリアにこないだ4、5、6代将軍出てたのに…
100年後には1億人になってるよｗ
そっちか
というかいい年なのに元服してないのか？と疑問に思う
名前残っていないのかな
リストラしてもらった金は嬉しいかね？
平安の名プロデューサー監修ですから
禿げ同士見てくれては除外されるから仲良さそうだよね
三段逆スライド方式のあれ？
無名俳優が多いから視聴者が素直に見れるだけじゃないかね
たまに色気出して芸人使ってくるとやっぱり残念な感じになる
天城越えは現代でも大変だからな
ヒリゾ浜っていう、シュノーケリングができるところにいつもいってるけどすげえ大変
日本人は戦闘民族と従順な民族を繰り返してるからな。今は後者
そのうちまた暴れ回る時が来るだろう
義教は
リアル信長なのに
天台座主で秀才から将軍
将軍専制目指した人
素行不良で軟禁されてたって説があるので元服させてもらえなかったのでは
それが一番大事
饅頭の半分…
色々あって烏帽子親やってくれる人がいなかったのかね
頼朝Jr.がニューヨーク中に暗殺されたしな
伊勢新九郎長氏じゃんか
幽閉されていたから、元服できなかったらしい
江戸時代に出来たのは大抵創作
N.O-茶々丸
異論は認めない
それは都市伝説
流れ着いた先の民はびっくりしただろうな
氏康→氏綱→早雲の三段逆スライド北条(´・ω・`)
転がってたんじゃないか
東海地方の大地震は戦争中もあったからなあ
鳥坂先輩「そういうギャグは嫌いだ」
じゃあ元々大仏殿なかったのか
実際は旗色見て早雲のほうについたんだろ。
堀越公方には異母弟の潤童子がなるはずだったから下手に元服させると地位を狙いかねないって思われてたのかも
TV版日本沈没で流されてたのに(´・ω・`)
ではここで汁かけ飯を
ないよ、何を書いている
ID変えんなチキン
これで鎌倉大仏は野ざらしに？
みんな4146（良い汁）
寝てろ、あんたは
大きなところほど過去の日記（記録、出来事の対処法）が残ってるから
武士としたらどんな手を使うか分からないし仏罰あったらやだなーという気持ちあるしで
凄くやな相手
朝廷や幕府みたいな立場あるとこも代々苦労してる
してたら応仁の乱起きてない
三島神社は水神の神社じゃないかな。関東一円にある
早雲が相模を取るのは死の数年前なので、
北条のイメージとは違って早雲自身はほぼ伊豆の人だと思っていた方がいい
皆既日食はあったけどねｗ
茶々丸ってことはそれなりに若い武将だと思うけど
新説で没年が五年もずれたら元服後の「いみな」くらい伝わってそうな…
教えてエロい人
実は関係ねえんだよな
室町幕府に安定期ってほとんどないから
諏訪神社なんか全国に無数に
勢子じゃなかったっけ
この頃だと将軍や公方の嫡男以外の兄弟は元服前に出家させてどこかの大きな寺院に放り込むのが慣習
>>841
>>865
なるほど
いつまでも幼名で活動するのはキツイだろうなあ
？？？
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 45分 17秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 100年後、栄えるのは東京と福岡だけ 経済学者の衝撃的予測の意図 [蚤の市★]
- 野口健氏、水原一平容疑者への「万死に値する」投稿削除「ギャンブル依存症」考える会代表が要請 [フォーエバー★]
- 岸田首相「負担増えない」と再度強調 子育て支援金、１８日に採決―衆院特別委 [蚤の市★]
- 【訃報】the GazettEベーシストREITAさん死去 公式サイトで発表「あまりに突然の信じ難い出来事」 [原島★]
- 【ジェイ・ミン】水原一平容疑者の薬指から指輪が消滅 [Anonymous★]
- 置き配の盗難被害者が“おとり”置く 玄関先から段ボール盗んだか 49歳女逮捕 中に位置情報追跡できる機器 [PARADISE★]
- 【悲報】岸田コイン、154.6円到達 [745656754]
- 自転車でユーラシア大陸横断チャレンジ２日目のオッサン、いきなり自転車を盗まれて終わる [207516352]
- 


枯れたお🏡の水平思考🌰



- コーエー「なんでコーエーのゲーム買わないのですか？ 無双ではしゃいでましたよね？」 [425744418]
- 【悲報】「前髪下ろしてそう」、強すぎて禁止カードになる。 [961998241]
- 暇空茜さん、裁判でｃｏｌａｂｏにボロカス言われたためＴｗｉｔｔｅｒで激怒 [207516352]