ファミリーヒストリー「三木谷浩史〜経営者の原点 戦国武将の魂〜」★1
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楽天社長・三木谷浩史さんの祖母は、家康の側近・本多忠勝の子孫。一家は明治になり華族となるが没落していく。さらに夫を失った祖母は、煙草屋を営み、息子を育てあげた。 ミキタニのファミリーヒストリーとか、誰に需要あんの? 楽天カードマン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 /⌒`⌒`⌒` \
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> ヽ. ハ || |ヽ_ノ 何で三木谷なんだよw
NHKで露骨な企業の宣伝かよw これびっくりした。三木谷の祖先とイニエスタの祖先が同じだったなんて 三木谷って 前もファミリーヒストリーやってなかったか? 三木谷が嫌いだから楽天使ったことない
理由はそれだけ 番組の途中で楽天カードマーンとかCM流れそうな雰囲気やな ACLに出てアジア全土で楽天の名をとどろかせるのが三木谷の野望 なんでジジイになってくると顔が広くなるというかでかくなるんだ 楽天Edyがカードを更新しても、なぜ移し替えができないのか? 楽天って
何やっても業界トップにはなれない
なんちゃって企業ってイメージ 情弱日本人御用達の楽天
アマゾンとは技術も売上も天地の差 >>64
最近はアマゾンからヨドバシにシフトしてます >>59
ほっぺたが落ちてきて顎に肉がついて、額はハゲるからじゃないか?
皮膚はたるむし。 楽天とKDDIが提携してポイントが交換できるようになるとよいのだが…… 楽天銀行に口座作ったけど入金すら手数料取るから使ってない ホリエモンや前澤、橋下徹のファミリーヒストリーも たのんます NHKが基本的に民間企業の社名出すのは不祥事起こした時だけじゃないのか
こんなんなら受信料無しにして完全民営化しろよ 本当に本多忠勝の子孫なん?
直系の子孫は愛知に現当主、居るだろ?
現在も唐の頭(鎧)も持ってるし。
蜻蛉切りは戦後手放したって聞いた。 三木谷の苗字のルーツをしても、家系図では途中で省略扱いされているんだろ この番組、ほとんど見ないんだけど、日本人だと思ったら朝鮮人ルーツだったとかあるの? たまには間違っていたり
しょぼいエピソードしかない人とかいないのかなあ 皆様の受信料で三木谷楽天マンセー番組作ったのかNHK >>76
てゆうか、盗難紛失しても残高回復できません >>110
酒井法子のファミリーヒストリーが見たい ごちゃごちゃして見にくい楽天
最近ほとんど使ってないな 三木谷さんの悪い噂を聞いたことがないのがスゴイ!!! 日本人のほとんどはイニエスタ知らないとか
もったいなさすぎる >>109
ルーツって三代も四代も遡れば膨大な家系に関係してるからいくらでもありえるね お前らがいくら嫌いと言おうが三木谷は超優秀なビジネスマンだよ 鳥越俊太郎の家系図はデタラメだった NHK「ファミリーヒストリー」で紹介
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/05181700/?all=1
週刊新潮 2016年5月26日号掲載
著名人の家族の歴史を取材するNHKの人気ドキュメンタリー番組、
「ファミリーヒストリー」で紹介された、
ジャーナリストの鳥越俊太郎氏(76)の家系図がニセモノだったことを、
5月19日発売の「週刊新潮」が報じる。 彼なら別に調べてもらわなくても自分の金で調べられるだろう
楽天株一家で持ってるんだろう >>150
創価学会だから。
創価学会員は逮捕されない。 邪悪な顔しやがって
>>98
ジャパンネット銀行にしなよy you >>79
これまで通信がフュージョンを除いて通信の実体がなかったし、
独自回線を引いてからが正念場か >>119
面白い番組が何もない
昨日の録画したシンゴジラでも見ようかな >>173
安田ってこの番組で日本人じゃないと判明したの? >>173
自己レス間違った南果歩だった(´・ω・`) >>98
まあ、楽天社員と取引先や下請け含む関係者から手数料を巻き上げるための銀行だろう 忠勝流の本多家は維新後に三河に帰ってるんだよな。
幕末に江戸に居たってのは分家の枝なんじゃないかな? 三木谷が華族会館だったかその辺の人脈でのし上がったとは聞いたことがある 派遣社員やら契約社員はどれくらいの割合なんやろ?
全社員(楽天単体)
約6000人
外国籍比率は20%以上
楽天グループ
資本金 2,045億円 (2016年12月時点)
売上高 9,444億円(2017年12月時点)
従業員 14,845 名 連結 (2017年12月時点) イニエスタもいいけど
日本の文化財にもお金を出してください 携帯事業参入の宣伝も兼ねてこれからあちこち三木谷出てくるんだろうな
鬱陶しい 前澤はこの前政治家かなんかとTwitterで論争してたな >>193
auと二人三脚でやるんだろ?
UQみたいなもんじゃね ソフトバンクはトヨタに次ぐ巨大企業だしいずれ楽天もやな
日本の古臭い製造業はもうアカンんわ >>219
まあアホみたいに税金払ってるから言いたいことは山ほどあるだろう イエニスタって言った、自称サッカー通の芸能人がいるらしいんだ。 >>149
名誉のために言っておくが現在は日本国籍 >>217
そう考えるとイニエスタの年俸も高いとはいえないな >>205
祖母が子爵の娘ならかなり本流に近いやろな 赤井英和は、信長の野望でおなじみの赤井直正の子孫らしいね、直系ではないらしいけど。 >>204
サッカーに野球のティーム買うのは散財じゃないよね >>98
イーバンクで口座開設したら
いつの間にか楽天銀行になっていた >>204
やってるぞ公表してないだけで
百億の家とか 本多忠勝の直系は途絶えて傍系から養子迎えていたと思ったが違うのかしら? 野球は比較的早く日本一になったけどサッカーはいくらつぎ込んでも優勝争いすら出来ないなのはなんで何だろうな 色々手に入れて最終的に手に入れたいのは血統なんだよな
zozoのあいつなんてまだまだ若い こうやって先祖遡ったり古い戸籍映せない人も芸能界なら多いだろうな >>217
今のペースだと菅野は数年で年俸20億超えるだろ >>116
唐の頭はヤクの毛の事だぞ
家康は領内に来た難破船が積んでたヤクの毛を没収して、家臣に配った
で、石高の割に甲冑に高級なヤクの毛をつけたモフモフ侍が多かった
ちなみに幕末に江戸城の蔵にあったヤクの毛を新政府軍が没収
被って東北攻めに行った >>175
唐の頭の一部が鹿角兜。
家康が無理して舶来品を買って加工して貰い一部の家臣らに分け与えたの。 野球とサッカー両方分かる人に質問だけど、
三木谷はサッカーのビッセル神戸には大枚叩いて、あり得ないレベルのスーパースター(イニエスタ)を補強するのに、
野球の楽天イーグルにはそういう補強しないのは何故なの?
メジャーから3年100億円契約みたいな超絶スーパースター獲れば盛り上がるのに 楽天は扱いにくい
・楽天関連企業は楽天エディが使えない >>247
別にそんなことはない(たぶん)
愛媛出身を隠してる?ようなので >>236
大抵の芸能人の家系図は途中で省略されているから信用したらいけない。
信用できる有名人は細川護煕ぐらい。 >>259
放送できなくてボツになった人もいるらしい 二木の菓子とか二木ゴルフの二木さんとは関係あるんだろか >>269
世界向けに展開してるから野球よりサッカーに投資してる 御用商人と聞くと時代劇の大黒屋とか越後屋連想するわ >>250
9人だと1人でも突出しているのがいるとなんとかなるが
11人では難しいてことかな こういう上流階級の歴史あまり面白くないんだな。
成り上がりが面白い。 人んちのルーツなんて対して興味ない自分に気づくいい番組 米の買い占め スペイン選手の買い占め やってることは一緒 >>279 「NHKドキュメンタリー」だからフェイクを放送しても良いんやで >>177 >>269
ミッキーは気づいたんや
いくら野球ですごい成績、すごい選手取っても日本とアメリカだけでしか通用しないと
サッカーなら欧州で世界でドヤドヤ出来るんだって事に >>288
大体分かってたからこそNHKがオファーしたんじゃないかな >>287
三木屋の「や」に谷をあてたんじゃないの? つまり
今いい思いをしてるヤツは
先祖代々いい思いをしてるのか 昨日やってたアマゾンの奥地の最後のイゾラドの子孫追っかけてやれよ >>304
日本の野球なんてアメリカが注目してるわけないだろ・・・ >>269
もう野球チームは手放していいと思ってるよ
ただ前澤みたいなのには売りたくないんだろう amazon一本にしてから楽天は7、8年利用してないかも 放送内容が全部本当でもないんだろうけど
調べたらとうてい取り上げられないような家の子もいっぱいいるんだろうな 自己破産したブラックでもカード作れるんだから感謝しないと >>309
個人情報満載だからねえ
紳士録詐欺ってあったな >>233
トレンディエンジェルの斎藤司さんが
アルバイト社員から契約社員への昇進を断ったとか ホリエモンがダメで三木谷が選ばれた理由はこれだったんだな >>292
当時の苗字は武士だけだから。
歌舞伎の名前でも、江戸時代は芸名ってだけで、本当の苗字はない。 >>327
先祖が財産築く→次の代で全部使い果たす(´・ω・`) 三木谷はレジャーランド進出しないのかな
ネズミのキャラクターでミキマウスとかどうだろ うちは神社だから先祖にこういった話が無い(´・ω・`) >>331
楽天って誰が使ってるんだろう、と思うけどうちの会社の商品は楽天でよく売れる
韓国人の窃盗、殺人、焼き討ちだよ。
上野駅前と同じ。 >>334
ヤワラちゃんとかのりピーのヒストリーは絶対できないからな >>315
明治から戦後にかけて役所とぐるになって他人の財を奪った連中やろなぁ >>314
どうしても藤岡弘、が思い浮かんでしまう >>346
名主、庄屋は百姓だけど苗字名乗って良かったぞ うちも米問屋だったけど、明治時代に商売替えしたから平和 >>184
三木谷は
「創価から確かにアプローチがあったが今は全然付き合いなんてものはない」
と否定している >>346
公式に名乗れるのは武士ってだけ
よっぽど田舎の農村じゃなきゃみんな非公式の苗字使ってた >>220
途中まではauとだけどね
まぁ、失敗に終わるよ >>346
有っても公称することが許されてなかったんだよ 三木谷と船越英一郎は
同じ植毛を施してるな・・wwwwwwwwwww >>358
NHKだから捏造して「ドキュメント」言えばOK>>177 他人の先祖の話なんて聞いて何が面白いのか、と思いつつ見てる番組 >>346
名乗る事が許されたのが武家階級ってだけで穢多以外はみんな苗字は持っていたよ
非人ですらね 社内公用語を英語にとか言う割には英語の発音下手だな
見栄張りか? 三木やんを美化するのは辞めて欲しい。
宅配レンタルを突然終了しやがって。 三木谷も楽天ペイで失敗し、携帯事業で失敗し、火だるまになるんだろうな 三木谷がこういうの出る理由はなんなんだろう
ギャラなんてたいしたことないんだろうし
宣伝目的? どー考えても
フィギュア織田信成の方が格上やん・・ 三木谷さんもいい顔してるからな
ホリエモンよりは好感度ある顔立ちやわ(´・ω・`) 本多忠勝とか平時では無能そうだからな
没落するのも当然 なんかアニメでモビルスーツみたいになってたね。本多忠勝。 >>438
笑ってはいけない伊賀越え (´・ω・`) 伊賀越えなんてご飯粒付いてキャッキャウフフしてるだけだろ 驚愕!先祖をたどるとイニエスタともつながっていた!
とかそういうのはないの?w すげえな
大抵の日本人は5代前までは遡れないだろ
おれなんかひいじいさんが誰なのかも知らんわ 千姫が本多に嫁いでいたけど、旦那が死去して江戸に帰還してたな コイツのファミリーヒストリー見たい
「NHKドキュメンタリー」でなく事実の方で
NHKのディレクターがしばき隊界隈の活動家であると指摘されネット上で話題に… ネット「NHKの見解を聞きたい」「知性のかけらも…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527313999/
しばき隊界隈の大物が実はNHKディレクターだった模様 しかも「籾井の責任を追及し、リベラルは受信料不払いすべき」とツイート
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526980321/ >>467
除籍簿とりよせれば幕末までは誰でも解るよ 1600年っていうとだいたい平安時代あたりか
その頃から家系がはっきりしてんだな >>431
むしろ家系図が一番あてにならない
過去帳や書状、公式史書などの記載が重要 本多忠勝の息子は大坂の陣で無謀な突撃して首取られたね >>466
宇都宮釣天井事件やぞ
声に出して読みたい日本語 >>393
そうそう、屋号か一家の主人が先祖代々受け継いで用いる名=通り名で呼ばれてた Wikipedia
翌延宝7年(1679年)、大和国郡山藩より本多忠英が1万石で入部し、
以後本多氏が明治維新までこの地を治めた。忠英の長男忠良は、
本家筋にあたる越後国村上藩主本多忠孝が子をなさずに早世すると
急養子としてこれを相続したため、次弟の忠方が2代藩主となったが、
忠方は早世したため三弟の忠辰がこれを継いだ。
8代忠鄰は藩校「思斎館」を開き、藩財政再建にも尽力した。
しかし幕末に第一次長州征伐に出兵して以後は藩財政が傾き、
このため第二次長州征伐や鳥羽・伏見の戦いには戦費不足から出兵できないという事態に陥った。 顔を細くしたら、目元から鼻にかけて親父さんそっくりなんだよな、三木谷さん。 >>406
つまり、武士以外は適当ってだけだね。
武士は分からないが、それ以外は死んでから戸籍が載ると。
その戸籍が寺の住職のみ持っていたと親が言ってた。
その戸籍にさえ載ってない士農工商以外のがエタヒニン。 大名の本多家は小さいけど数が多い
8家くらいあったんじゃないかな >>478
これからの5Gに向けて政治献金で何とでもなりそうだぞ
待っててもイオンモバイルと同じだしな >>461
その人の先祖は松平と言っても大名じゃなくて旗本クラスらしい >>268
唐の頭(からのかしら)」とはヤクの毛で作られた兜のことであって
舶来品って意味じゃない
忠勝の鹿角の兜は忠勝のために伊賀八幡宮の神主柴田因幡が作ったもの 楽天のページってもっとスッキリ整理されてればいいんだがなぁ 何度か買い物したが分かりにくい 紙と墨は偉大だな。デジタルだとどう保存されるのかな >>528
検索で余計なものばかりひっかかってくるしな NHKが個人を神格化する放送をする狙いはなんだろう
孫はやりて止まりなのに >>506
寺の宗門人別帳にはとの階級の者も載っている。 >>530
>>531
祖母方の先祖で家系外だから関心薄いのかもな >>507
忠勝の子孫はどの系統も養子迎えてるから本当の意味では(ry >>533
そりゃあ先祖の誰より自分のほうがすげえもの この頃の学習院なら一般人はおらんか
今は誰でも入れるようになったからなあ >>528
わかるわかる(´・ω・`)むかしっから使いにくいのな 元NHKの松平さんは、徳川家と関係あるとか聞いたよ、昔 >>563
先祖が偉かろうが関係ないって思ってそう つまり、どこの馬の骨か分からない男が、お嬢様をたぶらかしたって事か。 >>472
三木谷家自体は江戸時代からの商人の家系って出てたやん ライブドアの堀江
楽天の三木谷
ソフトバンクの孫
サイバーエージェントの藤田
ついでに村上ファンドの村上
こいつらが出てきた2000年代前半のニュースってぶっちゃけ結構面白かった >>559
これを一気にやれたから強かった
ずるずる昔を引きずってた清になってた >>541
密入国して密造酒とパチンコで財を成し・・・
とかやるのかw 大名より召し上げられない庄屋の方が上になるとか異常 >>562
うん、それはどこの大名も同じようなもの。
そりゃ本当に血がつながってるのもいるんだろうけど。 >>562
そんなこと言い出したらどこの種かなんて産んだ人間しかわからんしな
血筋なんて飾りだし大事なのは家 正直言って三木谷の祖先なんて何にも興味ないんだけど
まあカネでNHKっていうか電通に働きかけたんだろうな >>533
お兄ちゃんの小遣い上げたりしないのかな? >>521
なんかわかるわ
ホリエモンの失敗を見てから球団持ったとことかね 俺の苗字は変わってるよ
忽那です
さて祖先はなんでしょう? 大正帝は明治帝が遊びまくったせいで先天性の梅毒で池沼だったらしいな 元大名が困窮w
西郷隆盛と大久保利通がやった政策がこのザマ >>269
日本じゃメジャーの大スターなんて誰も知らない興味ないから
そんなの獲っても意味ないのさ >>558
「親戚に1人『孫』姓が居るから俺は孫だ!」
ちな済州島出身密入国者な両親の姓は安本 >>590
娘が嫁ぎ先で産んだ子供をもらってきてとか
分家から養子とるとかいろいろ駆使してたな 三木谷すげえええええな 楽天応援するでええええええええ
大和民族はよおおおおおおおおお 実際はその本多と名乗る女も明治に作った苗字の可能性が高いからな。 桑名正博の長男のルーツを、ファミリーヒストリーで探ってくれ こういうのが残ってる家の人は、金持ちとかでなくとも品があるよね 先祖が乞食でもこんなに立派になりましたってのは無いのか? 武士階級潰したおかげでお前ら平民もチャンスうまれたんやぞw こんな一般人あがりの人のじゃなくて
芸能人のやってよ全然意外性がないし興味もないわ >>269
野球にそんなスターいないし
てかイニエスタより昔に凄いの連れてきたじゃん >>541
日経ビジネスか何かに連載されてなかったっけ? あんまりおもしろくないな
華族なんて明治になってだいたい没落してるし >>615
大名が自分の名誉の為に戦っただけだし。
それで殿様商売。 来週は、 孫正義と ジェフ・ベゾス やってくれやああああああああああ >>648
ほやな
俺の先祖は小作人やしな
(´・ω・`) 席はずしたらもうわからなくなってきた。
ファミリーヒストリーっていつもそうだよ。 脚気ならアンドーナツ食え!
サツマイモ練り込んでるやつ 本多政信の息子は宇都宮城で将軍暗殺の疑いで没取だしな
本多家って運がないな うちなんか戦前までは地主で自分が知ってる範囲でもいい家だったぽいのに史料は何も残ってないからな >>644
どこの馬の骨か、わからねえええええええええええ >>638
貧乏華族って結構多かったんだよ
しかも華族は現在の芸能人みたいなもので、華やかな生活をしなくてはならない
旧弱小藩主はお金が無くて華族を返納する人も多かったとか 没落してすまん、っていうか、
人が良すぎたんだろうな。 楽天証券に口座を作ったばっかりに・・・(´;ω;`)ウゥゥ >>682
跡目争いで家康の娘を敵に回して嫌われたな おまえらって先祖代々ど底辺だから
そんなに貧乏で下衆いの? >>643
分かる
本人は地元八女のことを本で少し触れてたけど親を見てこの田舎に留まるのは良くないと思ったらしい 結局、ミキタニさんみたいなのが最終的に勝ち組だよね
ホリエモンは東大出てもあんな事になって
やはりジジイをたらさないとね 天皇のイトコの柳原家だって当主があほうでひどいありさまだったし 元大名がマシで困窮w
凄いな元大名が家臣を頼るってw なんだかんだで本当の底辺じゃないよな
この当時なんてほとんどの仕事が農民か土方だろ
ホワイトカラーなんてごく少数で給料がクソ高かった時代 出会います。後の曾祖母です
って触れていきなりネタバレかよ 三木谷って新経団連の代表理事なんだな
金と名誉の次は家柄が欲しくなったんだろうな
歴史は勝者によって捏造される
今、僕達はそれを見てる このレベルなら調べようと思えば調べられるだろ
自分の家系見て見て〜ってことなのかな >>671
英国みたいにみんな議会に行かなかったのか >>700
たしかに自分がまともな日本人って言い張る連中ばっかだから由緒正しい家柄でないとおかしいんだよなあ >>701
八女あたりだと、柳川立花家と繋がるかもしれんし
檀ふみ、タモリの親父は柳川だったはず 楽天のページって以前は商品の値段と写真をチェックするのによく見てたんだけど
いつの間にか見なくなったし、表示されてもすぐに閉じるようになっちゃった
買おうと思って見てる人にとっては、良いデザインなのかもしれないけど
いまはhostsファイルで弾いちゃう一歩手前って感じ 三木谷さんは既に日本会議の一員って事なのかな
これで電話事業も安泰だね >>730
そりゃ変な家系なら恥かくから出んわ(´・ω・`) 忠ツグの人生って大正天皇と同級生だった以外悲惨過ぎる もともと仮想商店存在してたが出店料
が高かった。
楽天がただにしたんじゃなかったかな。
でも今アマゾンなんかにやられている。
携帯も自社じゃだめ。 三木谷さんの未来のひ孫とかは
曽祖父が楽天の創業者になるんだな 井伊直弼でもへやずみやしな
江戸期も下の方の子供なんかそんなもん >>751
さっき三木谷と写ってた90歳頃の写真あったよ この番組の出演者も祖父母以前の話は聞いてもつまんないだろ >>767
写真な
今のプリクラみたいに写真屋が黒目大きくしたりすんよ >>697
あと武闘派を排除しょうとしたのが致命傷だったな >>700
うーん、だから曾祖父とかの写真もないのかな?ここに出てくる人って遡っても写真が残ってるよね。やはり家柄が良いからかな・・ びんぼっちゃまみたいな感じか
今は落ちぶれても元上流階級 おばあちゃん美人やん
当時の美的感覚で美人かはわからんが これ、嘘だろ。
その祖母が嘘ついている。
身分が違っていても結婚できる事は許される事はない時代だろ。 >>826
平均余命も精神年齢も今の16とは違うからな 今の成功者の多くはやっぱり江戸時代から名家だったりするんだな
農民の俺らとは遺伝子が違うわ >>848
ユニクロもやってほしいなああああああああああああ これ >>788
三木谷は中興の祖の立場子々孫々語り継がれる英雄だぞ 米騒動と廃藩置県で一気に無一文とか
よっぽど無能な一族だったんやなw ストレプトマイシンが高くて、この治療法にした人がほかにもいたなぁ。 >>853
ほんこれ
小作や土方や丁稚はいないんか
うちの先祖なんかみんなそんな感じやのに 半島系、半島系と安倍ウヨが騒いでいるけど
どこらへんが?
ああNHKの反日捏造かw
前に赤井英和に同じようなことあって >>672
上手いこと言うね
ここまで困窮とは凄い話だわ >>855
あのインド人の社長は何ですぐ辞めちゃったんだろ 三木谷の顔ってめちゃくちゃ母型の顔なんだな
ほっそりした親父と全く似てないw 果たしてこの人のことが好きな人っているのかな?
田尾が監督やってた時、相談事があって電話かけても毎回着信拒否だったらしい 松田聖子も先祖が武家なんだっけ?
この番組出ればいいのに >>767
撮った写真の目の部分を書き換えるんだよ >>851
半島から帰化して家系図買うなんてこtpはよくあったこと >>851
半島から帰化して家系図買うなんてこtpはよくあったこと なんで結核はそんな猛威を振るったんだろうね
昔もあったかもしれないけど江戸時代以前の話であまり聞かない >>853
スタートラインの人脈が違うからな
庶民が成り上がるのは大変だ >>851
日本の階級は割と緩いから
江戸時代でさえ百姓の息子が御三家の家老の養子になったりしてるし 日本人なら、楽天スマホやあああああああああああああああああ 父も旦那も若くして亡くして大変だな
そういう時代なんだろうな >>853
違う。
祖母が嘘ついている。
多分、同和だろ。下駄屋というけど、靴屋としたら、同和の職業だから。 まずスタートの本多忠勝って鷹匠で生き物殺して生活してた被差別民なんよな >>886
大友宗麟に仕えた蒲池家だったはず
立派な大名よ よく、水商売のほうにいかなかったな。
こんな美人なら、、、 >>821 >>887
ああ、絵を描くみたいなもんやと聞いたことあるな
そんな技術は銀塩の当時からあったのね わしの曽祖母も淡路島でタバコを栽培してた家に生まれた 楽天スマホ、楽天大学、楽天病院、楽天コイン、 楽天下駄、 楽天タバコ
楽天商店、 楽天テレビ。 おらはヤングだから専売公社とか電電公社とか知らない 昔たばこ屋そこらにあったなぁ。よほど儲かってたんだな。 >>952
すごい修正頼まれて、新しく描くようなもんだな、って話が >>909
人質だったちんくちゃ武家の松平家wwwwwそこの生き物殺し係が本多忠勝ww >>859
同和。靴屋と同じ身分。
同和である祖母が華族末裔と嘘ついた。
本当に華族末裔なら、平民と近づく事は無理。今でいうガードマンがついている。 このスレッドは1000を超えました。
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