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運命のクロスヒストリー「徹底捜査　忠臣蔵」★3

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2018/12/30(日) 21:49:16.60ID:F9Zh1RRS
前スレ
運命のクロスヒストリー「徹底捜査　忠臣蔵」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1546172612/
2公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:50:58.24ID:HOVmlLZF
大石の身長は157センチだっらしいな
当時としては普通だけど
2018/12/30(日) 21:51:17.08ID:H+rPYMFk
江戸時代に刃傷沙汰多かったけど、
喧嘩両成敗が機能した事あったっけ。
4公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:51:35.02ID:MVU/uQmp
大石、そちも役者じゃのぉ〜
2018/12/30(日) 21:51:40.60ID:95nizxhj
ああかわいそうな人だ(´・ω・｀)
2018/12/30(日) 21:51:42.34ID:jrpY2QD+
吉良家の家臣は主君を守れなかったので処罰された
2018/12/30(日) 21:51:46.31ID:TUIq1ryW
さらに返り討ちじゃー
報復は続く
2018/12/30(日) 21:51:50.64ID:xfLfZqGT
気の毒キャラｗ
2018/12/30(日) 21:51:51.36ID:ZNgqThro
大怪我してるのにキツいな
10公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:51:56.54ID:HaM34WFq
わざととどめささなかなったのか？
11公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:51:59.85ID:QLOba+hh
受信料がたんまりあるから金かかってるな
2018/12/30(日) 21:52:00.17ID:2YAnQwJd
元禄繚乱でタッキーがやってた役か
2018/12/30(日) 21:52:03.78ID:+AE0Ah6g
なんだかんだで人気あるな忠臣蔵
2018/12/30(日) 21:52:07.22ID:oW8LO0tY
そもそも発端の松の廊下刃傷にいたる吉良への恨みが何なんだよ
15公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:52:08.77ID:B0/BTii5
扉にかすがいとか打たれたんだろ
開けられない状態にされて
2018/12/30(日) 21:52:09.44ID:lmGHVFSA
左兵衛さんこの時18歳
2018/12/30(日) 21:52:09.72ID:OPh31hwa
これのどこが驚きの真相？
物語通りじゃん
2018/12/30(日) 21:52:10.67ID:xDmugEnY
>>2
160cmあれば背が高い方
信長の170cmが異常なんだよｗ
19公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:52:11.25ID:oT5YnQ5A
なんも新事実なんかない
再現ドラマ取り直しただけじゃん
2018/12/30(日) 21:52:16.53ID:gjot3oXC
>>6
世論になびいたんちゃうのかな
2018/12/30(日) 21:52:18.57ID:DTAhLuhV
諏訪に流されるぞ〜
2018/12/30(日) 21:52:20.30ID:Umo9YESA
>>3
基本は両成敗で処理してたとか、どちらかを優遇すると
かならず不平不満が出るとか、それでも水戸藩に近い藩は
優遇されたとか
23公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:52:21.29ID:RtEDGeEe
>>4
薬痴寺先輩乙
2018/12/30(日) 21:52:22.62ID:6xt9XAXf
メンツ丸つぶれ
2018/12/30(日) 21:52:23.75ID:cWU5ExA1
容姿なのに…(´･ω･`)
26公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:52:27.18ID:1iM5Uj4G
土下座か
2018/12/30(日) 21:52:30.33ID:BcSiXvaA
息子かわいそう
2018/12/30(日) 21:52:31.50ID:5NP/DpA6
>>7
中東ってホンマそんな感じ・・・(´・ω・｀)
29公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:52:32.36ID:1ZVJJssW
報復の報復をしなかったのは偉いぞ息子
2018/12/30(日) 21:52:34.21ID:0th+y6P+
そもそも何で喧嘩両成敗にしなかったんだっけ？
怨恨って浅野が言ったから？
2018/12/30(日) 21:52:35.56ID:t9nLfAR3
吉良かわいそう過ぎる
2018/12/30(日) 21:52:36.46ID:ZQPTpIM1
>>18
戦国時代は巨大な殿様多かったなｗ
2018/12/30(日) 21:52:36.54ID:Wt0DJikp
ひこにゃん切腹で・・・

〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)
2018/12/30(日) 21:52:36.80ID:4ekhDd1U
吉良家被害者なのにこの先の時代までずっと悪役扱い
2018/12/30(日) 21:52:38.32ID:Uj4AYP0f
>>13
散々語り尽くされててもなんだかんだでネタになるしな(´･ω･`)
2018/12/30(日) 21:52:38.69ID:ekVBqvgt
耐えがたい屈辱かどうかは個人の資質による
2018/12/30(日) 21:52:39.18ID:4i3tsbL0
吉良かわいそ過ぎる
2018/12/30(日) 21:52:39.30ID:DTAhLuhV
養子だが実孫
2018/12/30(日) 21:52:41.85ID:JVLFXDNz
無念じゃ
2018/12/30(日) 21:52:42.70ID:OkvjVDY4
両方取り潰し(´･ω･`)
2018/12/30(日) 21:52:43.51ID:j9yo0DCv
吉良って幕内でもまあまあ嫌われ者だったのかな
2018/12/30(日) 21:52:43.84ID:6mHFelLT
ジョーンズ達は後始末に大変だった
https://www.youtube.com/watch?v=PJCZa8qUeuc
2018/12/30(日) 21:52:48.59ID:7Pz9JCaT
武士としては最悪の無能だからな
44公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:52:52.85ID:v5oox1Oq
こんなの許せないよ、カウンター敵討ちするしかない
2018/12/30(日) 21:52:53.04ID:zWnzB638
左兵衛かわいそす(´･ω･｀)
2018/12/30(日) 21:52:53.09ID:enbiwwRF
すべて柳沢吉保の手引きによるものという説あるな
47公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:52:55.02ID:sYa0R5n4
実子がおんのに上杉に行って、なんで吉良は養子とってるんやろね
2018/12/30(日) 21:52:56.01ID:iHYMLUCy
しかも病気で早死とか
左兵衛あまりにも気の毒
2018/12/30(日) 21:52:59.33ID:11cywvqL
養子かわいそう
2018/12/30(日) 21:53:01.58ID:QiL1NhYC
>>30
松の廊下を血で怪我したから上様が怒り狂った
2018/12/30(日) 21:53:01.83ID:wJIBpN8U
やられたらやり返すは度の国でも同じだけどな
2018/12/30(日) 21:53:02.40ID:PoXIQRfC
吉良も家臣も無能だったから自業自得だな
武家が武力を磨く事を怠るとか存在価値すらない
2018/12/30(日) 21:53:03.08ID:TUIq1ryW
>>10
あーなるほど
プロパガンダだね
2018/12/30(日) 21:53:03.49ID:ZQPTpIM1
>>28
何時も思うんだけど中東は幕府政治が一番合うと思うんだよね
2018/12/30(日) 21:53:04.94ID:LVPxUX3h
>>2
嫁はシズちゃんと同じくらいの大女
56公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:53:06.25ID:FSOsJCBk
>>6
>>20
幕末の彦根藩士も大粛清されてるからな
2018/12/30(日) 21:53:06.84ID:a59uQG30
>>14
謎
その場にいた同僚の証言だと、いきなり奇声を挙げて斬りかかったとしかわかっていない
2018/12/30(日) 21:53:07.62ID:mjk45MJu
>>2
江戸末期の農民の写真見たが、あれは手を出せんわ
現代のエセマッチョとは次元が違う
59公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:53:08.72ID:J2km+Wx7
吉良だけに嫌われ過ぎ
60公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:53:08.73ID:e0LouU2a
世論に押されるところは
今も昔も
61公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:53:09.24ID:QLOba+hh
陰謀論
2018/12/30(日) 21:53:10.27ID:t9nLfAR3
赤穂浪士ひでえな
2018/12/30(日) 21:53:11.97ID:IMzyMJI+
>>27
背中開いたまんまなのにな
2018/12/30(日) 21:53:12.42ID:gjot3oXC
>>14
ちょっと叱っただけなんちゃう
じーさんが、若者の作法の指導で
2018/12/30(日) 21:53:13.57ID:yHG8661m
まぁこの養子が一番の被害者かな
すぐ若死したし
2018/12/30(日) 21:53:14.26ID:0th+y6P+
>>22
しょせん人間のやることよね
2018/12/30(日) 21:53:14.78ID:12q+Z8zc
タイタン様
2018/12/30(日) 21:53:15.12ID:Umo9YESA
吉良は踏んだり蹴ったりだな、実際は浅野内匠頭は
正直かんしゃくもちの、だめだめ大名だったとか
2018/12/30(日) 21:53:16.11ID:g/MLVcpe
>>17
赤穂浪士側がもっとクズ寄りな説で作るのかと思った
2018/12/30(日) 21:53:22.69ID:6xt9XAXf
人治主義
2018/12/30(日) 21:53:23.95ID:0th+y6P+
悪い顔！
72公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:53:25.78ID:iS6ZDR05
>>30
殿中で刀を抜いて血を出させたからじゃないの
2018/12/30(日) 21:53:25.97ID:li9eZ3NF
>>14
諸説あるが謎なんだよなあ
2018/12/30(日) 21:53:28.92ID:ZNgqThro
中村勘三郎のやつはここサラッとしてたな
2018/12/30(日) 21:53:32.20ID:N0un1OSn
仙石さんの俳優誰？
76公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:53:33.84ID:6abiWen/
村上信五

かっけー
2018/12/30(日) 21:53:34.01ID:cWU5ExA1
これ、打ち損じたら、街道を逃げる吉良上野介を待ち構える、別働隊がいたんだって？
2018/12/30(日) 21:53:34.07ID:n2K4v+hB
ちょ､朝令暮改?
2018/12/30(日) 21:53:34.49ID:oHQnCXyt
>>28　スファラディ・ユダヤ人
2018/12/30(日) 21:53:34.93ID:Yv4Rk2F5
吉良が改易されたのは納得いかんわ
81公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:53:37.53ID:ecR6FwaI
>>34
仮名手本忠臣蔵がめちゃロングヒットしちゃったからしゃーない(´・ω・｀)
2018/12/30(日) 21:53:38.62ID:DTAhLuhV
>>47
その実子の実子だよね
2018/12/30(日) 21:53:39.86ID:g8zbgnrG
佐兵衛は信州諏訪家預りになるが、その後どうなったんだろうなあ
2018/12/30(日) 21:53:40.27ID:5NP/DpA6
そやけどなにがどうでも、殿中で斬りかかるのがそもそもヤバイだろｗｗ　せめて蹴り飛ばすぐらいでええやん(；・∀・)
2018/12/30(日) 21:53:44.44ID:t9nLfAR3
吉良かわいそう過ぎだろ
赤穂浪士死ねや
2018/12/30(日) 21:53:44.78ID:wMe0HW9Q
>>14
結局わからない
2018/12/30(日) 21:53:47.26ID:B2hYvuPR
こんな忠臣蔵嫌だなぁ
2018/12/30(日) 21:53:47.41ID:g/z9+y8G
この仙石の人、真田丸の兼続か
2018/12/30(日) 21:53:52.76ID:T8ftXHQU
もともと、浅野内匠頭が、統合失調症の基地外だったんだろwwwwwwww
2018/12/30(日) 21:53:53.71ID:cfZ7+pU2
まあ息子は可哀想やね
2018/12/30(日) 21:53:54.46ID:oW8LO0tY
>>57
まじか！やべえな
92公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:53:55.22ID:FSOsJCBk
>>14
>>57
体調不良も関わる精神疾患ではないかと
当時の記録を分析した結果として割と言われてるな
93公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:53:55.64ID:1ZVJJssW
>>10
シグルイでみたことあるエピソード
94公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:00.59ID:dLVkXavO
吉良は可愛そう
2018/12/30(日) 21:54:00.64ID:6xt9XAXf
イケボw
96公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:01.79ID:ekVBqvgt
>>41
賛否ある
底なしの意地悪だったという人もいれば、
洒脱で気の利く人だったとも言われている
2018/12/30(日) 21:54:02.34ID:95nizxhj
これは酷い(´・ω・｀)
2018/12/30(日) 21:54:03.03ID:iHYMLUCy
>>83
疫病にかかって早死
2018/12/30(日) 21:54:05.46ID:Umo9YESA
えーーー、幕府もめちゃくちゃだな
2018/12/30(日) 21:54:11.12ID:DTAhLuhV
イコン覚えたるか
2018/12/30(日) 21:54:12.72ID:q8VhmfnC
ええ？
2018/12/30(日) 21:54:13.54ID:CVjCrosV
ひでえ
2018/12/30(日) 21:54:14.00ID:uqmNCGdM
ひでえｗ
2018/12/30(日) 21:54:14.72ID:DpS8fi0j
何それひどくない
2018/12/30(日) 21:54:15.95ID:T0aiA4Ec
逃げるのが糞って政府は糞だな
2018/12/30(日) 21:54:17.13ID:jGNNX8ho
悪人だらけみたいな再現ドラマだなw
107公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:17.33ID:EV9YRiW4
直江かと
108公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:17.97ID:S+Ug0kAa
意味わからん
2018/12/30(日) 21:54:18.87ID:Nf3fTlGX
>>62
当時の武士の身にもなってみろよ。
必ず仇討ちしないと 世間からなんと言われるか
武士はそんなもんだ。
2018/12/30(日) 21:54:19.54ID:aPpTet1Q
これは酷い手のひら大回転ｗｗｗｗｗｗｗｗ
111公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:19.84ID:Pmfeg6oQ
いまさらｗ
2018/12/30(日) 21:54:20.59ID:p2lgE0YD
ほおおおお
2018/12/30(日) 21:54:22.01ID:MerPbc+0
反撃しないとダメかwwww
2018/12/30(日) 21:54:22.30ID:nita6fxU
>>75
山県有朋
2018/12/30(日) 21:54:22.56ID:li9eZ3NF
士道不道徳
2018/12/30(日) 21:54:23.21ID:t7ESSyfV
この後も上杉家は吉良との縁は切らなかったんだよね
2018/12/30(日) 21:54:25.12ID:BcSiXvaA
直江兼続
2018/12/30(日) 21:54:27.55ID:jrpY2QD+
これはちょっと無いよなあ
刀抜けるわけないし
2018/12/30(日) 21:54:27.77ID:bedDndT+
朝礼って会社がないんたからなかったろ
120公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:27.98ID:cjQp0F0f
塩の話をやれよ
2018/12/30(日) 21:54:28.28ID:DTAhLuhV
反撃したら喧嘩扱いじゃん
2018/12/30(日) 21:54:29.22ID:q8VhmfnC
ひどすw
2018/12/30(日) 21:54:29.47ID:CnoT7oDu
>>52
武門の家じゃなく儀典の家だし
2018/12/30(日) 21:54:30.14ID:ZQPTpIM1
まあある程度のストーリーは作らないと話がまとまらないもんな
2018/12/30(日) 21:54:31.07ID:cfZ7+pU2
草
2018/12/30(日) 21:54:31.19ID:0th+y6P+
>>50
>>72
片方だけ血が出たからバランス悪いってこと？
2018/12/30(日) 21:54:31.64ID:+AE0Ah6g
幕府もグルみたいなもん
2018/12/30(日) 21:54:31.80ID:YRgIKk7l
ポリコレ
2018/12/30(日) 21:54:32.05ID:UuKHcCXe
フカクノキワミ、アー！
2018/12/30(日) 21:54:32.05ID:j5pBm76g
吉良さん可哀相
2018/12/30(日) 21:54:32.46ID:ug8XjZXp
ひでえw
132公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:33.33ID:B0/BTii5
>>35
火垂るの墓の清太の方がクズ説とかね
133公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:34.69ID:s3LzLbww
テロの被害者なのにねぇ…
2018/12/30(日) 21:54:34.89ID:Nf3fTlGX
>>108
喧嘩両成敗にしたんだよ。
2018/12/30(日) 21:54:34.94ID:S7NgfeGt
この仙谷の人、声かっこいい人だ
136公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:35.07ID:6abiWen/
幕府えぐいwwww wwww
2018/12/30(日) 21:54:35.66ID:q4kEky+2
えー　さかのぼって罪にするとかないわー
2018/12/30(日) 21:54:36.05ID:QB8lbWFD
死んでしまうとは情けない
139公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:36.47ID:QLOba+hh
やっぱその時に反撃すべきなんだな
口論でも外交なんか特に
2018/12/30(日) 21:54:37.43ID:5NP/DpA6
>>54
確かに強さが正義で合うと思う。ただ、宗教が厄介なんだよなあ・・・(´・ω・｀)
141公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:37.73ID:ZlFgc+uH
ｗｗｗｗｗｗｗ
2018/12/30(日) 21:54:37.81ID:FLxyR6+L
ヒドイw
2018/12/30(日) 21:54:37.80ID:bMYwg0Yt
　大石以外は下級武士ばかり
　転職に成功した面々は，言われなき中傷に晒された

って事も聞いたが
144公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:38.09ID:1iM5Uj4G
この頃はちゃんとしてたんだな
2018/12/30(日) 21:54:39.10ID:J3WULXiu
忠義やから…
2018/12/30(日) 21:54:39.65ID:j9yo0DCv
刀抜いたら駄目って言ってるのに反撃しろとか無茶な
147公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:39.96ID:jW+Hsbcj
これまたひどいな
2018/12/30(日) 21:54:40.04ID:/TgMW5Z5
吉良さんなんか可哀想ｗ
2018/12/30(日) 21:54:40.39ID:1ZVJJssW
士道不覚悟ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2018/12/30(日) 21:54:41.19ID:AKcQZGjB
ひどい裁きだな
2018/12/30(日) 21:54:41.91ID:g8zbgnrG
今更ではあるが、実は事件当時からそういう批判はあった
152公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:42.34ID:ttS61JlD
ひでえよ
2018/12/30(日) 21:54:42.61ID:mjk45MJu
俺の恥はお前らの恥(´・ω・`)
2018/12/30(日) 21:54:43.85ID:Yv4Rk2F5
>>98
それももしかしたら毒殺かもね
2018/12/30(日) 21:54:44.31ID:TUIq1ryW
ひどいと思わねーかこれ
2018/12/30(日) 21:54:44.75ID:ZNgqThro
親の恥は子の恥w
2018/12/30(日) 21:54:45.75ID:CVjCrosV
ひでえひでえ
2018/12/30(日) 21:54:47.33ID:zWnzB638
被害者を処罰するとかひでええええ(´･ω･｀)
159公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:47.78ID:FSOsJCBk
>>47
>>82
上杉家自体がいっぺん潰れかけてるからな
保科正之のとりなしで辛うじて生き残ったけど
2018/12/30(日) 21:54:48.69ID:El1RhMvr
吉良上野介はお役目上、武士というより公家に近かったもんな(´・ω・｀)
2018/12/30(日) 21:54:48.99ID:TzxqG+ZL
むちゃくちゃな判決だなｗｗ
2018/12/30(日) 21:54:49.30ID:95nizxhj
これは酷い（´;ω;`）ﾌﾞﾜｯ
163公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:49.45ID:S+Ug0kAa
は?
2018/12/30(日) 21:54:50.87ID:a+r8HjNr
踏んだり蹴ったり。泣き面に蜂。
165公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:51.93ID:RtEDGeEe
ひでえ
2018/12/30(日) 21:54:52.48ID:4i3tsbL0
もう赤穂浪士は大悪人でいいよ
歌舞伎も禁止しろ
2018/12/30(日) 21:54:52.97ID:Umo9YESA
ひどいｗｗｗ
2018/12/30(日) 21:54:53.66ID:fcIC8Krd
罪人扱いw
2018/12/30(日) 21:54:54.34ID:p2lgE0YD
ざまあああああああああああああああああああああああ
2018/12/30(日) 21:54:54.71ID:cfZ7+pU2
士道不覚悟で切腹だろ
2018/12/30(日) 21:54:55.78ID:vfwpok0F
ひっでええええええ
172公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:57.00ID:B0/BTii5
気の毒過ぎる
2018/12/30(日) 21:54:57.36ID:q8VhmfnC
VAR導入が急がれる
174公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:58.06ID:e0LouU2a
吉良家！卑怯の至りである！
武士にあるまじき失態
首を取られるなど言語道断！
不覚の至りなり！

よって領地召し上げとする！
2018/12/30(日) 21:54:58.37ID:Wt0DJikp
やっぱ戦わないとあかんね
〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)
2018/12/30(日) 21:54:58.63ID:mSnf2161
ええええｗ
177公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:54:59.49ID:XVkzpzVJ
浅野内匠頭って、DQNだったんちゃう？
2018/12/30(日) 21:54:59.72ID:T0aiA4Ec
ひでえ
2018/12/30(日) 21:55:00.10ID:FI3Biuir
基地外にやられ損やん
2018/12/30(日) 21:55:00.11ID:uqmNCGdM
無茶苦茶やなｗ
2018/12/30(日) 21:55:00.56ID:xfLfZqGT
へー、なにその武士理論ｗ
まあ、世論を考慮したんだろうか。
2018/12/30(日) 21:55:00.64ID:cWU5ExA1
ずっと｢刃傷事件｣でなくて、｢人情事件｣って思ってた…(´･ω･`)
183公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:01.10ID:Pmfeg6oQ
ひどすぎるｗ
184公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:01.29ID:sYa0R5n4
可哀想にな
185公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:01.50ID:t9nLfAR3
>>120
それウソなんで
2018/12/30(日) 21:55:01.85ID:QiL1NhYC
>>116
切ったら世間体悪いし
187公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:02.41ID:8pmpyNUX
吉良上野介はここまで呼んでたのかなぁ
2018/12/30(日) 21:55:03.01ID:g/z9+y8G
被害者叩き
2018/12/30(日) 21:55:04.40ID:JVLFXDNz
これはひどい
2018/12/30(日) 21:55:04.97ID:oHQnCXyt
領地はだれがもらったの？
2018/12/30(日) 21:55:06.50ID:Uj4AYP0f
>>14
吉良「これ終わったら飲みにいかね？」
梶川「イイっすね、いつもの店に予約します」


浅野「俺をことバカにしてるな、許さないコロスコロスコロス」


おそらくこれ(´･ω･`)
2018/12/30(日) 21:55:06.98ID:j5pBm76g
>>135
真田丸で直江状読んでた
193公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:07.05ID:J2km+Wx7
キラークイーン発動
2018/12/30(日) 21:55:08.23ID:mjk45MJu
ド名門が・・・
2018/12/30(日) 21:55:09.87ID:n4MV43p3
いかにも中世だな
2018/12/30(日) 21:55:09.99ID:vdb3YQ4x
>>54
アラブ首長国連邦なんて正にそれ(´・ω・｀)
複数の首長が各地域を支配していて、その中で最も大きなアブダビの首長が元首となっているという。
197公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:10.04ID:6abiWen/
暗殺という説もある
2018/12/30(日) 21:55:10.19ID:zcFwxTYa
武士とはそいうもの
2018/12/30(日) 21:55:10.34ID:q+wCjVOY
酷すぎる。
現代においても赤穂浪士をヒーロー扱いしている地元は、なんとも思わないのかね？
2018/12/30(日) 21:55:10.56ID:B2hYvuPR
吉良、泣きっ面に蜂だなぁ
2018/12/30(日) 21:55:11.14ID:zWnzB638
(´;ω;｀)
2018/12/30(日) 21:55:11.30ID:AKcQZGjB
名門なのに
203公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:12.12ID:v5oox1Oq
野良犬に噛まれたと思って
2018/12/30(日) 21:55:12.86ID:RcbaRt90
あ〜あ・・・
2018/12/30(日) 21:55:14.19ID:MerPbc+0
息子悲惨すぎる
2018/12/30(日) 21:55:14.20ID:Jpg25XoW
病死という名の自裁
2018/12/30(日) 21:55:15.51ID:z/xRbCwI
基地外に絡まれるとロクな事がないという歴史上の教訓だな
2018/12/30(日) 21:55:17.41ID:Nf3fTlGX
>>155
ゆとりはキツイな
2018/12/30(日) 21:55:17.89ID:t7ESSyfV
>>143
脱名組はね
2018/12/30(日) 21:55:18.31ID:FLxyR6+L
汚い、流石直江兼続汚い
2018/12/30(日) 21:55:19.06ID:ZQPTpIM1
>>140
まあそこは日本でも仏教があったし、幕府のモデルとしては鎌倉幕府がベストかな
2018/12/30(日) 21:55:19.68ID:8kSXXxkc
吉良終了
2018/12/30(日) 21:55:20.10ID:BcSiXvaA
ひどす…(´；ω；`)
214公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:20.20ID:QDIHJDYH
>>78
朝に決めた事を夕方には変える事
215公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:20.50ID:QLOba+hh
病死というかこん時の傷が
2018/12/30(日) 21:55:20.67ID:4Jbpa/Sc
ひでぇ
2018/12/30(日) 21:55:21.66ID:x4Js/oNG
>>109
現代の感覚でしか見れないゆとりがいっぱいいるからね
2018/12/30(日) 21:55:21.84ID:yHG8661m
>>47
上杉からいっぱい資金援助と、さらに実子の子（孫）を養子に貰った
2018/12/30(日) 21:55:22.26ID:ovwxeOm8
キチガイの指南役になったのが運の尽き
2018/12/30(日) 21:55:23.28ID:UuKHcCXe
吉良家断絶
221公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:24.05ID:Bwz/jF61
>>155
思わない
吉良のパワハラを最初に罰しなかったからバランス取っただけ
2018/12/30(日) 21:55:24.54ID:aPpTet1Q
名誉ある切腹
2018/12/30(日) 21:55:25.40ID:6xt9XAXf
武を張れないのは武士としての意味がないからな
2018/12/30(日) 21:55:25.94ID:enbiwwRF
むかし、大河ドラマで吉良演じた伊丹十三がその後実際にヤクザ？にアタマ斬られてた
2018/12/30(日) 21:55:26.66ID:li9eZ3NF
とはいえ幕府は何か理由があれば全ての大名潰す気でいるからなあ
226公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:28.97ID:RtEDGeEe
尿が出なくなって死んだそうだ
2018/12/30(日) 21:55:29.56ID:t9nLfAR3
吉良が哀れすぎて泣けてきた
228公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:30.56ID:B0/BTii5
無念だっただろう(´；ω；`)
2018/12/30(日) 21:55:31.07ID:ItgtQS+t
大河ドラマで忠臣蔵何度も取り上げているのに
この構成は何なんだよ
NHKの乱心か
2018/12/30(日) 21:55:32.11ID:jrpY2QD+
武士としては名誉な死に方だからな
2018/12/30(日) 21:55:33.57ID:BmwHZmRd
上杉家は？
232環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:34.07ID:rjf++N75
さひょぴょんも可哀想よね
以前は忠臣蔵のドラマって吉良の里の西尾市じゃ誰も見なかったそうな
　　†
(´・ω・｀)　前>>984　「アメリカでは野口英世など誰も評価していない。ただなんとなく”努力した人”」というだけで
　　　　　　　　　　　　　お札なんかになるの不思議みたいな描写があってショッキングだった
　　　　　　　　　　　　　ちょうどおぼちゃん事件の前にタイムリーに論文捏造をテーマに書かれた漫画の中での一つのエピソードだけど
2018/12/30(日) 21:55:34.20ID:GHesWrJH
返り討ちにできない吉良家が統治能力なしでダメってことか
2018/12/30(日) 21:55:36.18ID:+D9ZN7dh
これがサムライの世界
力こそパワー
2018/12/30(日) 21:55:36.71ID:oCwi/dac
精神病だったの本当？赤穂浪士はそんな人を命かけるほど尊敬できたの？
236公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:37.47ID:sYa0R5n4
切腹とかいややん、安楽死させてや。
237公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:40.09ID:QLOba+hh
>>217
ほんとそれ
2018/12/30(日) 21:55:41.71ID:n2K4v+hB
本当に名誉だなんて思ってたのかね
239公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:42.30ID:5/T069WU
元直江兼続の声が良すぎて内容が入ってこなくなった
2018/12/30(日) 21:55:43.81ID:MerPbc+0
こっちはかっこよく切腹wwwwwwwww
241公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:44.78ID:XVkzpzVJ
赤穂浪士って、美談どころか、DQN話じゃん
2018/12/30(日) 21:55:45.66ID:dSPEem8W
米沢藩主上杉家当主は吉良の息子
2018/12/30(日) 21:55:47.10ID:9f8WeVGf
赤穂浪士が裏技使って良い思いしたクズ野郎どもにしか見えんのだが
2018/12/30(日) 21:55:47.69ID:pA1M7C3p
まあ、喧嘩両成敗で内蔵助も納得ってところだな
2018/12/30(日) 21:55:47.90ID:95nizxhj
あら楽し
思いは晴るる
身は捨つる
浮世の月に
かかる雲なし
2018/12/30(日) 21:55:48.52ID:cEagYg8Z
>>41
吉良町の百姓には名君だったそうだけどね。
新田開発したり、年貢軽くしたりで。
2018/12/30(日) 21:55:49.54ID:NKeu0a7x
いきなり襲われて反撃しなかったからダメって何言ってんだ
そんなん反撃できないだろ
248公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:49.54ID:Bwz/jF61
ひどいとか言ってる情弱ども
249公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:49.80ID:6abiWen/
赤穂浪士の完全勝利やん
250公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:49.91ID:6X8+VY2G
忠臣蔵を大河でやれよ
2018/12/30(日) 21:55:50.30ID:uIt8m4qU
武門の不条理
2018/12/30(日) 21:55:50.78ID:QiL1NhYC
>>126
神聖な江戸城を血で汚したからだよ
おれんちでなにしてんだ！ってこと
2018/12/30(日) 21:55:51.06ID:TPDRQl0G
今北
仮面ライダーが内蔵助だったの
2018/12/30(日) 21:55:52.07ID:5zXLwIVT
>>91
まじ、その場にいた梶川さんが日記に書いてる
2018/12/30(日) 21:55:52.41ID:T0aiA4Ec
>>146
反撃したらしたでまた叩かれるんだぜ
どうしろと
2018/12/30(日) 21:55:53.20ID:p2lgE0YD
完全に勝ちじゃん
2018/12/30(日) 21:55:54.26ID:TUIq1ryW
斬首じゃなく切腹だもんなあ
2018/12/30(日) 21:55:54.32ID:ZQPTpIM1
吉良ほんと被害者ｗ
2018/12/30(日) 21:55:54.74ID:+AE0Ah6g
幕府は討ち入りを予想してた説もあるから結局綱吉が悪いのでは
2018/12/30(日) 21:55:55.47ID:ekVBqvgt
こんなことになるなら最初から喧嘩両成敗にしておけばよかったのに
誰にも利がないじゃねえか
2018/12/30(日) 21:55:55.98ID:4ekhDd1U
血筋が足利吉良今川だから邪魔で消されちゃったの？
262公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:56.61ID:b/GTsdo5
これ幕府の裁定おかしすぎない？
なんで吉良家が断罪されるんだよ
263公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:55:56.72ID:S+Ug0kAa
(´；ω；`)
2018/12/30(日) 21:55:56.94ID:cWU5ExA1
>>185
えっ？浅野の嫁さんに横恋慕した話も？
2018/12/30(日) 21:55:58.45ID:Umo9YESA
赤穂浪士を悪者で描く話もできそうだな
266公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:00.29ID:R6UDPSaw
忠臣蔵を大河ドラマに！！
2018/12/30(日) 21:56:00.27ID:OROrCaUC
名誉の死とかいう都合の良い言葉
2018/12/30(日) 21:56:00.37ID:QB8lbWFD
別になんもイメージ変わらんかったが
2018/12/30(日) 21:56:01.90ID:mSnf2161
結局全員切腹かよ
よくて切腹と分かっててやったのか
270公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:02.18ID:EV9YRiW4
討ち入り後1人だけ逃げた人いたろ
2018/12/30(日) 21:56:02.34ID:36UsTUuM
昭和陸軍青年将校「やっぱテロって殺ったもん勝ちだよね〜」
2018/12/30(日) 21:56:02.65ID:4Jbpa/Sc
赤穂藩最悪だな
273公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:04.27ID:dLVkXavO
この時の幕政板は荒れたんだよ。
2018/12/30(日) 21:56:04.83ID:6G35/dgU
とり潰しって
一族みんな処刑されるの？
2018/12/30(日) 21:56:05.59ID:BvXLCvNv
汚いな赤穂浪士
2018/12/30(日) 21:56:07.17ID:f29i7OIT
エボルトだからな
http://kamenrider2.net/wp-content/uploads/ugGJdCX-1.jpg
277公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:07.32ID:3uLaTYkW
連座制で義士親族も罪人となり、将軍綱吉死去による恩赦まで討ち入りから6年もかかった
柳沢吉保は浅野も吉良も制裁したかった
2018/12/30(日) 21:56:07.52ID:6X6DW2e5
>>225
常に参勤交代で金使わせて疲弊させてたからね
2018/12/30(日) 21:56:11.90ID:06OV/mfH
切腹っていう慣わしはいつ頃からできたんだろ
2018/12/30(日) 21:56:13.20ID:mjk45MJu
ここ30年で吉良家に正義ありってのがやっと広まってきた
2018/12/30(日) 21:56:15.78ID:A+xeG4cC
現代法制に照らし合わせてみたら有り得ない処置だな
2018/12/30(日) 21:56:15.98ID:n2K4v+hB
確信犯か
2018/12/30(日) 21:56:16.36ID:5NP/DpA6
ヤバイ人には最初から関わったらアカンという教訓やなあ・・・(´・ω・｀)

道とかでヘンな若いのに、正論言っても通じんし・・・
2018/12/30(日) 21:56:16.59ID:namJIzWF
安部政治で例えてくれないとわかりにくいわ
2018/12/30(日) 21:56:21.58ID:VuFj4Wrf
よし吉良を大河ドラマの主役にしよう
2018/12/30(日) 21:56:22.01ID:ipu8Fvev
テロリストだよ
287公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:25.69ID:1iM5Uj4G
はたけ生存確認
2018/12/30(日) 21:56:25.77ID:ug8XjZXp
武士的には名誉なのか　とはいえ、なんだそりゃ
2018/12/30(日) 21:56:25.77ID:Umo9YESA
>>273
ツイッターも炎上したしな
2018/12/30(日) 21:56:26.12ID:95nizxhj
最後唐突に直江状を読み上げても良かったな
2018/12/30(日) 21:56:28.02ID:jrpY2QD+
>>236
実際は腹に刀が接触したら斬首しちゃうから苦しむ暇がない
2018/12/30(日) 21:56:30.10ID:CnoT7oDu
>>100
コンタックス イコンか
2018/12/30(日) 21:56:31.01ID:lmGHVFSA
腹に刃物差してその刃物を自分で横に動かすとか(ヾﾉ・∀・｀)(ヾﾉ・∀・｀)
2018/12/30(日) 21:56:32.14ID:DTAhLuhV
>>132
あれ別に清太が立派な奴とも作品で言ってないのに、わざわざクズ指摘する意味が無い。
2018/12/30(日) 21:56:32.23ID:PoXIQRfC
>>123
吉良と言ったら足利一門だぞ
武門も武門
本来なら武家の棟梁の連枝だ
2018/12/30(日) 21:56:33.61ID:g/z9+y8G
武士メンタルやべえ
2018/12/30(日) 21:56:34.95ID:TUIq1ryW
ほんと怖い話だよ
子子孫孫まで叩かれて
2018/12/30(日) 21:56:36.64ID:TqtTBbDw
　
いやあ、キチガイですわ、関わり合いになりたくないわーｗ
299公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:36.66ID:hMC0Fsq/
カトパンを預りたい
300公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:40.17ID:18YarhjT
現代ならSNSにUPしただろうな
2018/12/30(日) 21:56:40.42ID:JNG6lmDw
赤穂浪士も討ち入りに成功して仇を取ったからさぁ仕官できるぞって喜んでるやつ多かったやろな
まぁ赤穂浪士の遺族連中がいいとこに仕官できたみたいだけど
302公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:40.74ID:QLOba+hh
世間の噂って大事よね〜
2018/12/30(日) 21:56:41.45ID:0th+y6P+
>>252
松の廊下汚し>刃傷事件？
304公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:42.66ID:ziN3zib4
1人殺したら殺人者　16人殺したら英雄になれる
2018/12/30(日) 21:56:42.74ID:mjk45MJu
だいたい清水宗治が悪い
306公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:44.80ID:s3LzLbww
>>221
パワハラと殺人未遂を同列にしている時点で…ねぇ
2018/12/30(日) 21:56:47.88ID:j5pBm76g
>>273
あの頃音響カプラーだっけ
2018/12/30(日) 21:56:48.77ID:uIt8m4qU
この論法をパールハーバーに当てはめればよかったのさ
2018/12/30(日) 21:56:49.61ID:ZQPTpIM1
>>225
家光の時代までで外様は殆どは潰されたからな
310公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:49.67ID:Bwz/jF61
>>280
1周回ってそれはもう古い
2018/12/30(日) 21:56:50.28ID:pA1M7C3p
なにこの気持ち悪い内蔵助叩き
312公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:51.21ID:1ZVJJssW
普通は斬首か
2018/12/30(日) 21:56:51.80ID:nita6fxU
>>246
名君という話も聞くけどそれすら判官びいきかも知らんから何とも
2018/12/30(日) 21:56:52.16ID:aPpTet1Q
>>274
家族は処刑
家臣はクビ
2018/12/30(日) 21:56:52.74ID:AaRCqy+K
>>221
パワハラは本当にあったの？
被害妄想じゃないの？
2018/12/30(日) 21:56:55.74ID:6xt9XAXf
いや切腹はいやだろ
2018/12/30(日) 21:56:55.77ID:UuKHcCXe
仇討ちものは内容云々より討ち果たす事が正義に成るのだ
2018/12/30(日) 21:56:57.21ID:fcIC8Krd
それも頭おかしいなw
2018/12/30(日) 21:56:57.71ID:9f8WeVGf
>>259
綱吉が悪いということにはできんからしわ寄せが吉良に
2018/12/30(日) 21:56:58.87ID:g/MLVcpe
「え、俺たち切腹するの？再就職できるはずだったじゃん。騙されたわ」って形にしないのか
2018/12/30(日) 21:56:59.67ID:RuhA7mBJ
テロリスト聖戦士軍団
2018/12/30(日) 21:56:59.80ID:q8VhmfnC
226っぽいところあるな
323公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:56:59.89ID:6abiWen/
切腹によって完結


後世に語り継がれることも計画してたな
2018/12/30(日) 21:57:00.52ID:oHQnCXyt
切腹って痛いの？
2018/12/30(日) 21:57:02.40ID:Uj4AYP0f
>>283
そのヤバイ人がどれだけ判別できるかってことよね
なかなかに難しい(´･ω･`)
2018/12/30(日) 21:57:02.48ID:namJIzWF
ビートたけし軍団のそのまんも東みたいなものか
2018/12/30(日) 21:57:04.28ID:Yv4Rk2F5
大石としては切腹になってやったー大成功って感じ？
328公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:07.49ID:Pmfeg6oQ
市中引き回しの飢え貼り付け獄門だよなあふつー
329公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:08.69ID:b/GTsdo5
こんなわけわからん理由でお家取り潰しなんてするから
吉良家の子孫はシリアルキラーになってしまうんだよ
2018/12/30(日) 21:57:11.12ID:El1RhMvr
>>14
事あるごとに「そんな事も知らぬのか、この田舎侍がｗ」と
謗られ扇で頭ペシペシ叩かれたとか何とか(´・ω・｀)
2018/12/30(日) 21:57:12.10ID:95nizxhj
>>289
石田三成がツイッターやってんだけど使いこなしてて草
2018/12/30(日) 21:57:13.81ID:MerPbc+0
せごどんの切腹カットすんなよ
2018/12/30(日) 21:57:13.89ID:1jViaKpa
ひどい
テロリスト赤穂の塩軍団(｀ε´)
334公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:15.30ID:imWHLCpA
直江兼続｢吉良のじいさんにクソって言っとけ｣

吉良孫｢もう死んでるんですけど｣
直江兼続｢言わせんな恥ずかしい｣
2018/12/30(日) 21:57:16.52ID:xfLfZqGT
「正義に思われるように」

これ、新興宗教とか過激派とかの鉄則だなｗ
336公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:18.09ID:ecR6FwaI
>>221
パワハラがあったって証拠はないんだよなぁ
337公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:19.16ID:FSOsJCBk
>>264
高師直「それわいや」
2018/12/30(日) 21:57:20.58ID:Fkv/AO3m
世間の意味合いもだいぶ違うやろ
2018/12/30(日) 21:57:21.06ID:j5pBm76g
吉良上野介はともかく息子が可哀相だな
2018/12/30(日) 21:57:21.22ID:q4kEky+2
カトパンだけでええねん
2018/12/30(日) 21:57:22.44ID:x4Js/oNG
>>279
正式な形が出来たのは江戸時代から
2018/12/30(日) 21:57:23.08ID:4Jbpa/Sc
>>262
世論に押された。世論をつくったのは大石。
2018/12/30(日) 21:57:23.60ID:wMe0HW9Q
>>316
今とは価値観が違うんでしょうな
2018/12/30(日) 21:57:27.12ID:cEagYg8Z
>>244
赤穂浪士の中には「これで名前を売って他家に仕官」って考えてたのもいたみたいだよ。
家族にあてた手紙に残っている。
2018/12/30(日) 21:57:27.40ID:+AE0Ah6g
>>315
そんなこと言い出したら結局真相はわからずだからなぁ
2018/12/30(日) 21:57:28.45ID:cWU5ExA1
家内の誰かを暗殺するにも、反抗せずに死んだら家がおとり潰しなるんで、後から抜いた刀を置いたってな。
347公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:30.40ID:x7gFlYQT
赤穂浪士の面々の戒名には斬首された罪人に付けられる「刃」が含まされたから全然名誉じゃねーよｗ
348公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:30.47ID:oT5YnQ5A
>>291
切腹って腹をＬ字に切って臓物を首にかけて、それから介錯するんじゃなかったか
2018/12/30(日) 21:57:30.81ID:mjk45MJu
>>310
いや古いもクソもないだろ現在出てる資料読めばw
2018/12/30(日) 21:57:31.37ID:0G4vxRvy
今きた、
カズレーザーの司会どうだった？
351公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:31.93ID:5/T069WU
>>285
そろそろいいよな
2018/12/30(日) 21:57:32.75ID:QiL1NhYC
>>303
そこイコールなんだけどね
353公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:33.07ID:Bwz/jF61
>>306
当事の法なら大儀はあったわけで
2018/12/30(日) 21:57:33.15ID:iHYMLUCy
>>250
もうやったからなあ
やるなら吉良側を主役で見たい
山吉新八あたりがいいと思う
355公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:35.31ID:QLOba+hh
裏読み
2018/12/30(日) 21:57:35.48ID:6G35/dgU
韓国も面目を保ってやらないとねー
2018/12/30(日) 21:57:36.61ID:Ad1Q36Yo
端っこの嬢ちゃん誰？
2018/12/30(日) 21:57:36.94ID:5NP/DpA6
>>211
仏教はなんかやさしいやんｗ　イスラム教の曲解はマジでヤバ過ぎるわｗｗ
　
2018/12/30(日) 21:57:37.82ID:a59uQG30
史実と物語は別物やね＾＾
2018/12/30(日) 21:57:38.32ID:8kSXXxkc
現代とは価値基準が違うから
論じるのが難しいよなあ
361環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:38.88ID:rjf++N75
>>295
逆に言うと足利系の名門だから幕府は潰したかったとか？
362公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:40.03ID:Pfpq8uII
平成のライバル奉行ｗｗｗ
363公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:40.62ID:B0/BTii5
>>294
節子の健気さだけが希望
2018/12/30(日) 21:57:41.38ID:ItgtQS+t
平成も終わるし時代が変わったね
日本人も純なのがいなくなったし
365公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:41.92ID:jW+Hsbcj
>>324
痛かったよ
2018/12/30(日) 21:57:42.28ID:8oy3XqiC
>>295
太平記にちらっと出てきたな
吉良と今川
367公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:43.37ID:3uLaTYkW
こんなのやるなら昭和の忠臣蔵映画をノーカットで放送したほうがよかった
2018/12/30(日) 21:57:43.38ID:RFrzd6GU
そもそも赤穂の殿様がドンクサすぎるのが問題。
2018/12/30(日) 21:57:45.93ID:VfDG8xho
吉良家は一族郎党まで処罰されるのか
2018/12/30(日) 21:57:47.35ID:rV1P5vtV
結局、吉良のいじめが本当かどうか分からんからどっちが正しいか分からん
371公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:47.98ID:8pmpyNUX
>>324
即死はほとんどないし激痛
さっさと首を落として貰わないと酷いことになる
2018/12/30(日) 21:57:49.09ID:j5pBm76g
面子の世界だなあ
2018/12/30(日) 21:57:50.95ID:RcbaRt90
勝てば官軍、負ければ賊軍だからな
2018/12/30(日) 21:57:51.53ID:H+rPYMFk
上杉家って、元々は謙信関係ないのに主流になってるし
いつのまにか吉良から養子もらってるし、
ごった煮の子孫になってるね
2018/12/30(日) 21:57:52.12ID:Wt0DJikp
>>333
テロを国が認めてるね
〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)
2018/12/30(日) 21:57:54.57ID:sxPwT2vk
>>246
国民側を思いやる政治家は今でも抹殺の対象でしょ
2018/12/30(日) 21:57:54.71ID:53WIHQLd
>>246
当時の城下町では名君として人気だったらしいね
2018/12/30(日) 21:57:55.10ID:CnoT7oDu
>>295
儀典の家に成り下がってたんだよ
379公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:55.68ID:QEZHdIBc
これ幕府が裏で動いてるだろ。最初から吉良家を潰すつもりだったんじゃないのか？
380公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:57:56.70ID:e0LouU2a
徒党を組んで、幕府の高官を襲撃する
どう考えても、ムチャクチャなテロ行為
しかし、切腹で名誉は守られた
めでたしめでたし
2018/12/30(日) 21:57:56.91ID:uEn6SyO5
上手く締めたな流石やな
2018/12/30(日) 21:57:57.50ID:mSnf2161
>>357
カトパン
2018/12/30(日) 21:57:58.95ID:li9eZ3NF
吉良上野介は地元では名君として慕われているという話だな
2018/12/30(日) 21:57:59.20ID:lmGHVFSA
>>309
島津「だからよ」
2018/12/30(日) 21:57:59.21ID:+iYSDOzt
イメージ工作した方が勝ち
汚いな流石浅野きたない
2018/12/30(日) 21:58:01.69ID:1ZVJJssW
直江「じゃあカトパン謝ってこいよ」
2018/12/30(日) 21:58:02.66ID:A+xeG4cC
>>250
もう何度かやってるだろ
2018/12/30(日) 21:58:02.85ID:9nfjkT3v
俺も切腹してえ
2018/12/30(日) 21:58:03.12ID:B2hYvuPR
>>350
結構良かった
2018/12/30(日) 21:58:03.58ID:t7ESSyfV
>>365
成仏しなはれ
2018/12/30(日) 21:58:03.63ID:enbiwwRF
>>324
参考
https://www.youtube.com/watch?v=UYjyKiAotkc
2018/12/30(日) 21:58:03.64ID:UuKHcCXe
三国志ではなんで曹魏が悪役なん
2018/12/30(日) 21:58:07.11ID:ZQPTpIM1
>>358
たしかにな、でも鎌倉時代の仏教は結構厄介だぞｗ
2018/12/30(日) 21:58:07.83ID:DTAhLuhV
>>348
四十六士で実際に切ったのは一人だけと聞いた
2018/12/30(日) 21:58:09.22ID:CM3ZgkGs
>>17
それ思った

時間を返せよ
2018/12/30(日) 21:58:11.40ID:4i3tsbL0
元々吉良は足利将軍家の家系で徳川なんかより遥かに格上だったのにな
2018/12/30(日) 21:58:12.72ID:j9yo0DCv
たとえ名誉だろうが切腹はいやだ
打ち首が良い
398公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:12.78ID:Bwz/jF61
>>349
ネットは信じられんだろ
2018/12/30(日) 21:58:12.80ID:Kz/QQ7TK
へんな感じの番組
2018/12/30(日) 21:58:13.48ID:cfZ7+pU2
>>246
その代わり上杉家に金せびりまくって上杉家の家臣にはウザがられていたそうだな
401公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:14.31ID:sYa0R5n4
>>324
むっちゃ痛いで、俺の時は介錯する人が下手糞で、何回もミスりよった
2018/12/30(日) 21:58:14.40ID:i55FrRPB
そもそもなんで浅野内匠頭は吉良上野介に恨みを抱いたのか
しかも殺意に発展するほどの
2018/12/30(日) 21:58:15.20ID:OkvjVDY4
>>299
2018/12/30(日) 21:58:15.83ID:OWhUpUtK
水曜日のダウンタウン感がある
2018/12/30(日) 21:58:15.93ID:+dklHkHJ
糞芸人は打ち首で
2018/12/30(日) 21:58:16.01ID:ekVBqvgt
勝者はいないんじゃ？
みんな死んだんだから
2018/12/30(日) 21:58:17.80ID:MCuhdFXz
ただ刃傷の原因がわからないのがなぁー
408公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:18.01ID:eV33K5CG
色々資料見ると吉良はここはこうしたら良いよってちゃんと上司として務めてたのに討ち入りされたって知って赤穂浪士嫌いになったんだよなあ
2018/12/30(日) 21:58:19.43ID:IMzyMJI+
>>348
十字に切れよ
2018/12/30(日) 21:58:19.98ID:K3OWCrNC
ガイジが刺して死刑
DQNが逆ギレして被害者をテロ
その後　死刑
411公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:20.86ID:QDIHJDYH
>>182
俺も子供の頃中心蔵だと思ってた
2018/12/30(日) 21:58:20.94ID:JeVzjj4g
春日ひどいなー
413公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:23.17ID:HaM34WFq
大石役の人がしょぼかった
2018/12/30(日) 21:58:23.86ID:xfLfZqGT
これが庶民に大うけする正義の物語になったのは、ようわからんかった
415公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:24.36ID:QLOba+hh
ここカットしなかったのかよＮＨＫw
2018/12/30(日) 21:58:25.30ID:Jpg25XoW
そもそも佩刀している武士にパワハラしたのが間違い
2018/12/30(日) 21:58:27.15ID:bMYwg0Yt
>>365
介錯は？
2018/12/30(日) 21:58:30.94ID:ug8XjZXp
高橋英樹って大石内蔵助やりたいって言ってたから特番でも作ってあげればいいのに
内蔵助って50歳くらいでしょ、もう吉良の方に近いかなあ
419公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:31.48ID:fgfbSZj3
皆　モノノフとは何ぞや　を
忘れかけてた時に
上手い具合に事件になったよね
420公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:32.04ID:EV9YRiW4
次回未定
2018/12/30(日) 21:58:32.60ID:wJIBpN8U
>>360
ヤラれて国家が処罰しないのならいまでもこういうことは起こる
2018/12/30(日) 21:58:36.99ID:xuAft+Kc
つながってないからサヨウナラ
2018/12/30(日) 21:58:38.31ID:g/z9+y8G
はい、面白かった
424公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:38.37ID:hMC0Fsq/
カトパンと交わりたい
2018/12/30(日) 21:58:38.91ID:0th+y6P+
世論に支持されないとフランス革命みたいになるから…
2018/12/30(日) 21:58:39.60ID:1efXe2Nl
ラジオで言ってた〆の部分って今のところかｗ
2018/12/30(日) 21:58:40.21ID:4DKfK1gj
浅かったね
2018/12/30(日) 21:58:41.15ID:oHQnCXyt
>>371　グリーンマイルみたいな感じ？
2018/12/30(日) 21:58:42.60ID:cEagYg8Z
日本三大本当は潔白な人なのに悪人・腹黒扱いされてる人

・吉良上野介
・大久保利通
・田沼意次
2018/12/30(日) 21:58:44.44ID:cWU5ExA1
>>365
成仏しろ！
Ωヽζ･)ﾁｰﾝ
2018/12/30(日) 21:58:46.24ID:TqtTBbDw
　
オール・ユー・ニード・イズ・吉良〜死に戻りの赤穂事件〜

こっちが正史でいいんじゃないかなｗ
俺たちは間違った世界線の人間なんだよｗ
2018/12/30(日) 21:58:46.24ID:iHYMLUCy
>>394
間新六だな
2018/12/30(日) 21:58:46.78ID:ZQPTpIM1
中々おもしろかった心置きなくほっさんを見よう
2018/12/30(日) 21:58:47.63ID:1jViaKpa
>>375
電柱でとち狂って斬ってかかって来たり
夜中に槍衾三対一してきたり塩連中うざい(｀ε´)
2018/12/30(日) 21:58:47.86ID:mSnf2161
大石達ってなんで討ち入りしたの？
2018/12/30(日) 21:58:47.88ID:6xt9XAXf
ヤクザ同士の抗争と考えるとわかりやすいよな
437公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:48.04ID:vjQp7ZOv
林原めぐみの無駄遣い
2018/12/30(日) 21:58:48.23ID:kS5DgZFv
>>92
ま？
いろいろ無茶苦茶やん
2018/12/30(日) 21:58:49.83ID:MerPbc+0
綾波の解説でお送りしました
440公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:50.81ID:8pmpyNUX
割と面白かった
何事も逆の視点から見るというのは大事だ
441公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:52.03ID:FSOsJCBk
>>225
>>309
それやり過ぎて四代家綱の時代に
江戸が二本差しの失業者で溢れて治安がヤベーて
保科正之らが緩和した
それで上杉家が生き残った影響が吉良家にも
2018/12/30(日) 21:58:53.92ID:Ad1Q36Yo
>>382
なぜNHKに？フジじゃなかった？
2018/12/30(日) 21:58:54.92ID:Uj4AYP0f
>>342
幕府が長年提唱した朱子学の存在と発端の喧嘩両成敗の裁定ミスによる
幕府自身が墓穴を掘った感は否めない(´･ω･`)
444公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:56.12ID:917zds1R
やっぱ当主ヤラれたらカチンとくるけん
445公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:56.46ID:dVCiNFmc
>>405
おい無能
まだ見てたのかよ、テレビ消すぐらい子供でも出来るぞ
2018/12/30(日) 21:58:56.90ID:J3WULXiu
浅野ガチ無能論は結構語られてるよな
447公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:57.66ID:oT5YnQ5A
くだらねぇ番組だった
従来の解釈をひっくり返す新事実とかいってなかったか？
2018/12/30(日) 21:58:57.82ID:nita6fxU
春日が死ぬほど滑ったと言ってたなラジオで
2018/12/30(日) 21:58:58.99ID:KCBWdfAd
ラジオで春日が言ってた不安しかない番組ってこれだったのかw
2018/12/30(日) 21:58:59.69ID:mjk45MJu
>>392
大久保利通が鹿児島で嫌われてるのと同じ
2018/12/30(日) 21:58:59.81ID:n4MV43p3
だから最近、忠臣蔵の時代劇を
年末にやらなくなったのか
452公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:01.03ID:B0/BTii5
養子やったの龍臣くんかよ
でっかくなったな
2018/12/30(日) 21:59:05.50ID:DLTnz97P
吉良家は足利家につながる超名家なので断絶したままじゃよくないということで30年後に上野介の弟の孫が願い出て再興された
ただし高家ではなくただの旗本扱いのままで維新を迎えた
2018/12/30(日) 21:59:05.70ID:TUIq1ryW
これオンラインゲーム化できないかね
2018/12/30(日) 21:59:06.61ID:LNkvnoEP
結局、これといった真相も明らかにならずに終了か
2018/12/30(日) 21:59:08.78ID:Wt0DJikp
>>369
ひこにゃんいるやん
〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)
2018/12/30(日) 21:59:10.48ID:t7ESSyfV
>>414
歌舞伎で勧善懲悪物に変えたから
2018/12/30(日) 21:59:11.00ID:+D9ZN7dh
この時代、武士という暴力集団が国を支配しているのだから
暴力が正義なんだよ
2018/12/30(日) 21:59:11.13ID:+AE0Ah6g
結局新しい見解は出なかったな
忠臣蔵は風物詩みたいなもんだからいいけど
2018/12/30(日) 21:59:11.43ID:li9eZ3NF
>>329
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/793100330007351296/3CjCNgEh_400x400.jpg
2018/12/30(日) 21:59:13.93ID:zcFwxTYa
朝ドラ
2018/12/30(日) 21:59:14.03ID:PUZmLGt3
かとぴょんＮＨＫにまで進出かー売れとるなー
セックスしたい
2018/12/30(日) 21:59:14.26ID:ItgtQS+t
しょうもなかった
これがNHKか
お笑い芸人ばっかりで赤穂浪士語るなよ
2018/12/30(日) 21:59:14.55ID:rvW/d3DB
あ、ナレーションはやっぱり林原だったんだ
2018/12/30(日) 21:59:14.77ID:g8zbgnrG
元禄快挙は刀傷沙汰から討ち入りまでの過程の方が断然面白い
吉良が悪役というが、それよりも大野九郎兵衛などの不参加組の方が今も名誉回復が無い
466公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:17.66ID:eubK4JBL
浅野の殿様って庶民に重税課してて切腹のニュース入った時
みんな赤飯炊いて祝ったらしいね
どんだけ嫌われてるのよっていう
2018/12/30(日) 21:59:17.96ID:5NP/DpA6
>>325
あのアオリ運転のバカなんか、典型例だよね・・・(´・ω・｀)
2018/12/30(日) 21:59:19.52ID:mjk45MJu
>>398
ネット？？
469公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:21.12ID:72+i7mC5
つまり、陰湿な愛知県民とキレる兵庫県民という話かｗ
2018/12/30(日) 21:59:24.02ID:53WIHQLd
>>315
あんな形で切りつけるなんて被害妄想酷い偏った性格くさいよな
2018/12/30(日) 21:59:23.95ID:i55FrRPB
>>429
日大の内田
2018/12/30(日) 21:59:27.16ID:oW8LO0tY
>>330
志村加藤のコントで見た気がする
2018/12/30(日) 21:59:28.61ID:sxPwT2vk
お岩さんと討ち入りはつながってる　お岩さんの恨みは吉良の恨み
474公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:29.35ID:HaM34WFq
名場面てんこ盛りのコテコテの忠臣蔵を見たい
475公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:29.58ID:BhDqdMCK
結局ゾイドでいう共和国軍と帝国軍の話をしたかっただけのような
2018/12/30(日) 21:59:29.66ID:0th+y6P+
>>360
そこも含めて話すのが楽しい
2018/12/30(日) 21:59:30.18ID:/TgMW5Z5
次の大河どうかね？
2018/12/30(日) 21:59:32.54ID:jrpY2QD+
>>348
Wikipedia情報によると、
＞江戸時代中期には、切腹自体も形式的なものとなり、四方に短刀でなく扇子を置き、
＞その扇子に手をかけようとした瞬間に介錯人が首を落とすという方法が一般的になる（扇腹、扇子腹）。赤穂浪士も、比較的身分が高かった大石良雄ら数人以外は、扇子や木刀を使用した。

とある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E8%85%B9
479公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:33.86ID:4I8kxtpm
綾波の無駄使いの番組だった
2018/12/30(日) 21:59:34.17ID:IMzyMJI+
綾瀬はるかまた出るの？
481公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:35.00ID:6X8+VY2G
川上音二郎の奴以来の大失敗の予感
2018/12/30(日) 21:59:35.90ID:El1RhMvr
史上最悪の爆死しそうな大河(´・ω・｀)
2018/12/30(日) 21:59:36.75ID:pA1M7C3p
>>349
その資料、どの辺で観れる？
この番組だとまともな資料なくて
コメントで印象操作してるようにしか見えんわ
まるで民放みたいな頭の悪い作り
484公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:36.97ID:2bAY02kL
最後の忠臣蔵って映画面白い?
485公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:37.26ID:QLOba+hh
>>404
本当のモンスターはあの檻に殺到した野次馬説？
486公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:38.17ID:HOVmlLZF
>>18
同時代の朝鮮や清国の人間は遺骨とかから160数センチはあったらしいから、江戸時代は食生活のせいか日本人かなり小さいな
幕末や明治初期に日本にきた外人もそんな記録いくつか残してるし
487公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:59:39.72ID:z7NPDoxT
財務省公文書改ざんは安倍への忠義だな、納得した。
じゃあ切腹な
2018/12/30(日) 21:59:39.85ID:j9yo0DCv
朝ドラレベル
2018/12/30(日) 21:59:40.70ID:MerPbc+0
ダンカンこのやろ
2018/12/30(日) 21:59:40.74ID:mjk45MJu
田作りが好き
2018/12/30(日) 21:59:42.04ID:GHesWrJH
これはつまらなそう
2018/12/30(日) 21:59:42.42ID:a+r8HjNr
アフター6ジャンクションで春日太一が忠臣蔵を語ってたのが面白かったな。
2018/12/30(日) 21:59:46.50ID:j5pBm76g
歴代最悪大河じゃね
2018/12/30(日) 21:59:47.01ID:BmwHZmRd
そして４７士の子孫は忠義の子として各大名お抱えに
2018/12/30(日) 21:59:54.70ID:ZQPTpIM1
>>469
交通戦争に現れてるなｗ
2018/12/30(日) 21:59:56.75ID:cWU5ExA1
>>436
サラリーマン忠臣蔵…
2018/12/30(日) 21:59:56.85ID:TPDRQl0G
>>374
どの大名家もそんなもん
家名が続けばよし
吉良みたいに断絶したらおしまい
498名無し募集中。。。
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:00.40ID:Tyw2kufY
刀抜いたら両成敗で
抜かなかったら士道不覚悟
クソゲーすぐるwwwwwwwwww
499公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:06.62ID:QDIHJDYH
>>392
作者が蜀の人だから
500公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:07.29ID:dLVkXavO
春日って新しいパソコンにすぐにウイルスに感染されてるし。
501環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:09.16ID:rjf++N75
>>429
こないだの大河で「大久保悪人に描かれ過ぎ！」って言われてたけど
逆にわーわー西郷を想って泣いたり結構人間的で善良に描かれ過ぎてた気が
　　†
(´・ω・｀)
502公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:15.70ID:imWHLCpA
林原がトップかよ！
2018/12/30(日) 22:00:21.64ID:4i3tsbL0
>>407
本当に乱心なんだよ
乱心してる人は自分は正気だと思ってたってだけ
2018/12/30(日) 22:00:22.43ID:4Jbpa/Sc
オリンピックで大河なのか
2018/12/30(日) 22:00:25.20ID:t7ESSyfV
>>472
一瞬、加藤綾子とコントやったのかと思った
加藤茶の方ね
2018/12/30(日) 22:00:25.34ID:LVPxUX3h
>>392
歴史書は蜀出身の作者が書いて
それを元にした小説が更に蜀贔屓でああなった
2018/12/30(日) 22:00:27.02ID:ulu+1wbn
＞日大の内田

「やらなきゃ意味無いよ」
508公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:28.12ID:QEZHdIBc
確か家康の三河時代の水利権が根源にあるって説が有ったなぁ。どちらにしろまだ裏になんかあるでしょ
2018/12/30(日) 22:00:32.39ID:Uj4AYP0f
>>496
それ、昔ドラマ化されてたよ(´･ω･`)
2018/12/30(日) 22:00:34.71ID:6xt9XAXf
>>496
あれは面白かった
2018/12/30(日) 22:00:35.61ID:aPpTet1Q
>>498
十手があればセーフだった、抜いてないからな(´･ω･`)
2018/12/30(日) 22:00:37.19ID:A9q4wMLY
>>498
www
2018/12/30(日) 22:00:40.71ID:mSnf2161
>>502
そういやそうだなｗ
なんでナレクレがトップなのかｗ
2018/12/30(日) 22:00:41.48ID:rvW/d3DB
>>503
キチガイだったのかよ
2018/12/30(日) 22:00:45.10ID:nmSvfA8v
ついに見るもんが亡くなった
516公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:45.57ID:iS6ZDR05
>>402
畳替えを直前に教えらたから
2018/12/30(日) 22:00:52.55ID:1jViaKpa
清水一学が塩藩の奴らなんか斬り倒してくれるべき(｀ε´)
2018/12/30(日) 22:00:53.48ID:g/MLVcpe
>>483
そもそも広まった赤穂浪士正義説がドラマの印象操作によるものなので・・・
519公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:00:54.43ID:QLOba+hh
郵便局に行った回によって
テレビの嘘がよく分かってしまった
2018/12/30(日) 22:00:57.64ID:0QpGsGyr
なんで浅野が切りつけるほどの憎悪を抱いたかがスルーされているが。
2018/12/30(日) 22:01:04.29ID:mjk45MJu
>>483
地元の大学の先生自宅（実話
訳のわからん取捨された情報より、実際に現役で研究されてる人の情報を俺は信じる
2018/12/30(日) 22:01:06.24ID:wJIBpN8U
>>494
細川が預かったんだろ
細川護煕がそのことをいっていた
アカホと当家での呼び名だったかしらんがその呼称で
2018/12/30(日) 22:01:12.92ID:x4Js/oNG
>>371
切腹って介錯すぐするんだけど？
524公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:01:13.69ID:5/T069WU
これっていつもナレは綾波なの？
2018/12/30(日) 22:01:16.47ID:MerPbc+0
平成31年の春まであるだろ
2018/12/30(日) 22:01:23.15ID:TqtTBbDw
>>433
堀江由衣？どこｃｈよ
2018/12/30(日) 22:01:23.86ID:TPDRQl0G
>>472
「このふなざむらいが〜」
「あいや、おまちを」
2018/12/30(日) 22:01:28.70ID:4i3tsbL0
>>392
三国志演義は歌舞伎の忠臣蔵と同じだね
2018/12/30(日) 22:01:31.45ID:ulu+1wbn
＞財務省公文書改ざんは安倍への忠義だな、納得した。
＞じゃあ切腹な

自殺させられた官僚「」
530公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:01:35.57ID:EV9YRiW4
知名度ないが足利義稙の人生紹介してほしいなあんな波瀾に満ちた将軍はいない
2018/12/30(日) 22:01:37.04ID:g/MLVcpe
>>498
神回避すればよかったのだろうか
2018/12/30(日) 22:01:39.31ID:El1RhMvr
「わんわん忠臣蔵」なんてのもあったな(´・ω・｀)
敵は虎の「キラー」
2018/12/30(日) 22:01:40.40ID:iHYMLUCy
>>517
なお一撃で返り討ちにあった模様
534公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:01:42.35ID:FSOsJCBk
>>348
>>481
だからと言うか、幕末だと
新選組の山南敬介が見事な切腹と伝えられたし
武市半平太みたいな化け物級のもいた
2018/12/30(日) 22:01:43.62ID:aPpTet1Q
>>518
というか世間からいつになったら仇討するの？って追い詰められてたんだろ？
2018/12/30(日) 22:01:44.47ID:cWU5ExA1
>>494
>>486
〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ
2018/12/30(日) 22:01:56.54ID:rvW/d3DB
あとはBS11でペルソナ５スペシャルを見るだけだな
538公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:02:03.11ID:Tyw2kufY
>>483
さっきのセンセ東京大学史料編纂所の教授
2018/12/30(日) 22:02:06.91ID:t7ESSyfV
>>517
台所で討ち取られた男、清水一学
2018/12/30(日) 22:02:09.15ID:IMzyMJI+
>>515
風呂入って寝ろ
2018/12/30(日) 22:02:11.70ID:Uj4AYP0f
>>522
確か四つの大名家で与られてたけど
中には対応悪い大名もいて、それが後々にばれて世間からフルボッコされたらしい(´･ω･`)
2018/12/30(日) 22:02:12.56ID:Kz/QQ7TK
>>498
そのへんは見ててキレるわｗ
543公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:02:14.61ID:imWHLCpA
水野忠邦｢田沼も再検証されているっていうしオレもそろそろかな｣
2018/12/30(日) 22:02:15.29ID:8oy3XqiC
>>530
花の乱でちらっと出てきたような
2018/12/30(日) 22:02:24.13ID:JNG6lmDw
>>143
大石内蔵助も実は仕官先が決まっていたけど転職できないクズ野郎の面倒見ざるをえないから討ち入りするしかなかった
討ち入りから抜けた人で討ち入り成功の報を聞いて泉岳寺で酒持って行列待ってた奴はボコボコに非難され転職成功組も周りからグチグチ言われた
546公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:02:26.42ID:7omphoDK
>>418
今年赤穂の忠臣蔵まつりで、内蔵助の役を演じたで(´・ω・`)
2018/12/30(日) 22:02:32.50ID:1jViaKpa
1対1なら清水一学は塩なんかに負けるわけないのに
548公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:02:32.89ID:QDIHJDYH
>>475
分かりにくい例えw
2018/12/30(日) 22:02:40.94ID:MerPbc+0
>>524
単発 NHKスペシャルはたまに林原のナレーションあるけど
550公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:02:59.93ID:7hSnSGSL
>>324
介錯も、何回も打ち損ねて修羅場になった話は聞く
2018/12/30(日) 22:03:07.05ID:pA1M7C3p
>>520
肝心のそこをスルーして吉良可哀想的な作りにしてるから
まったく納得出来ないんだよな
2018/12/30(日) 22:03:07.23ID:g1biocF9
>>503
東名DQN犯人みたいなもんだったんだろうな
2018/12/30(日) 22:03:08.13ID:LNkvnoEP
>>531
一番良いのは無刀よろしく柔術で見事に相手を組み伏せて相手を無力化するのが正解
554公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:03:14.04ID:ecR6FwaI
>>520
謎(多分発狂)
だから後々遺恨説とか出てきた模様
2018/12/30(日) 22:03:17.26ID:Uj4AYP0f
>>543
あなたは上知令が最悪すぎて…(´･ω･`)
2018/12/30(日) 22:03:19.74ID:U/vmzuSh
>>541
今の六本木ヒルズでも
2018/12/30(日) 22:03:23.28ID:wuUnrSlG
なんかなー
忠臣蔵は吉良の方にシンパシーは感じるけど
吉良被害者大石悪役みたいな単純な二元化は気色悪い
2018/12/30(日) 22:03:23.88ID:rvW/d3DB
ＮＨＫのナレは林原とか平野が結構多いイメージ
2018/12/30(日) 22:03:43.69ID:oHQnCXyt
>>516　それは俺でも怒る
2018/12/30(日) 22:03:53.15ID:sxPwT2vk
仮名手本忠臣蔵
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E5%90%8D%E6%89%8B%E6%9C%AC%E5%BF%A0%E8%87%A3%E8%94%B5

忠臣蔵の真実は隠蔽されてる
歌舞伎の内容が現代では真実扱いされてる
2018/12/30(日) 22:03:54.04ID:a+r8HjNr
>>496
2日に関西で放送するで。
562公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:03:57.28ID:dLVkXavO
>>374
吉良家の家系の方が女系だけど上杉の本来の
勧修寺流藤原家の家系を継いでる。
2018/12/30(日) 22:03:59.26ID:0th+y6P+
>>535
それはないんじゃない？
吉良が無警戒すぎて
564公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:13.31ID:FSOsJCBk
よく言われるけど、武士が小刀で正気で殺しに行ってたら刺してるだろと
実際に田沼意次の息子は殿中で脚刺されたけど
動脈切って死亡してる
2018/12/30(日) 22:04:13.79ID:n2K4v+hB
忠臣蔵に詳しい人には不満かもしれんが､素人的にはおもしろかった
2018/12/30(日) 22:04:15.25ID:rvW/d3DB
>>554
ぶっちゃけ転換性ヒステリーなんじゃないだろうか
ちょっと凶暴なアンドリュー・フォークみたいな感じ
567公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:18.43ID:Tyw2kufY
切腹なんてただの形式なんだから扇子腹でいいのよ
壮絶な切腹なんてただの嫌がらせ
2018/12/30(日) 22:04:23.63ID:g1biocF9
>>520
入口でぼーっと突っ立ってて
そんなとこで立ち止まってんじゃねーよ、アホが！
って言われたのかも
2018/12/30(日) 22:04:34.71ID:QDlnLA02
>>498
別に刀を抜けなんて言っていない
反撃せずに逃げたから批判されたんだの
2018/12/30(日) 22:04:43.23ID:x4Js/oNG
>>559
しかも事実
2018/12/30(日) 22:04:45.27ID:HHKPswWf
>>520
まあ、実際刃傷理由は不明のまま切腹させちまったからな。
明智光秀の謀反動機並に確定しようがない
572公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:04:51.33ID:ecR6FwaI
>>498
勅使に浅野を任命しない
これで回避( ´∀｀)
2018/12/30(日) 22:04:53.12ID:LNkvnoEP
>>520
吉良が浅野内匠頭への礼儀作法の指導をキチンとせずにぞんざいに暑かったから的な話を聞いたことがある
まぁそれも一つの説だろうけど
2018/12/30(日) 22:04:57.11ID:0th+y6P+
>>567
最初に考えた人も文化にする気はなかったと思う
2018/12/30(日) 22:04:59.52ID:DLTnz97P
>>374
米沢の上杉家は元々は上杉氏の家宰の長尾氏だけど主家と何代も婚姻関係結んでるので身内といえば身内
576公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:05:02.30ID:QDIHJDYH
>>531
攻撃を受けずに避けるとは武士として言語道断
2018/12/30(日) 22:05:07.17ID:q8VhmfnC
カズのイタリア挑戦は？
2018/12/30(日) 22:05:08.22ID:Uj4AYP0f
>>557
大正義・赤穂浪士！！　はドラマとかの中だけの楽しさだけにしておいて
双方、もう少しフラットな感じで評価して欲しいとは思ってるわ(´･ω･`)
579公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:05:17.47ID:r5NXOvUA
仮名手本忠臣蔵の吉良役が高師直になってるのは
高家繋がりだからって事？
2018/12/30(日) 22:05:24.43ID:oHQnCXyt
>>576　プロレスみたいなもん？
581公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:05:29.15ID:imWHLCpA
熊本と毛利(※ただし分家)と松山と… どこだっけ
2018/12/30(日) 22:05:37.05ID:ItgtQS+t
民放レベル
くだらないわ
583公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:05:46.37ID:FSOsJCBk
>>543
>>555
八幡和郎辺りから
外交的脅威への感覚は幕閣唯一、阿部正弘よりまともだったと評価されてるな
その結果としての上知令で旗本譜代の利権に触れたんだけど
2018/12/30(日) 22:06:00.02ID:IMzyMJI+
>>557
忠臣蔵って歌舞伎のタイトルなんで
善悪はっきり描いて当然
2018/12/30(日) 22:06:16.19ID:0th+y6P+
士道不覚悟っていつも理不尽なイメージ
586公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:06:28.85ID:dLVkXavO
>>543
親子揃って悪だからダメ
587公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:06:33.89ID:fgfbSZj3
>>392
「三国志演義」でそのように書かれていて
そのまま漫画・読み本や舞台、ドラマ等で「三国志」というタイトルで公開されるから。

青史「三国志」はきちんとした歴史書。
2018/12/30(日) 22:06:39.19ID:x4Js/oNG
>>585
武士道って死ぬ事だから
2018/12/30(日) 22:06:43.49ID:wuUnrSlG
浅野って前にも勅使供応やったことあるんだろ？
吉良が教えなかったとか言う以前に知ってなきゃだめなんじゃねの？
2018/12/30(日) 22:06:44.01ID:pA1M7C3p
>>558
平野レミ？
2018/12/30(日) 22:06:45.43ID:iHYMLUCy
>>573
昔は吉良に賄賂を送らなかったってのが定説だったな
今はその説はほとんど聞かなくなった
2018/12/30(日) 22:06:50.09ID:KWSW7toZ
江夏だな
2018/12/30(日) 22:07:00.24ID:pA1M7C3p
>>582
まったくだよ
2018/12/30(日) 22:07:12.28ID:rvW/d3DB
吉良が一方的に悪じゃなかってことが周知されてきた時点で浅野の負けだよね
2018/12/30(日) 22:07:12.73ID:ItgtQS+t
うならせるような真相も出ず
吉良かわいそう、あほらし
596公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:07:21.70ID:Bwz/jF61
>>578
ゆりもどしがひどすぎる
俺は20年前は赤穂浪士はテロリストにすぎないといちはやく断じていたが今はより深い洞察から吉良のパワハラ問題に焦点を当てている稀有の士
2018/12/30(日) 22:07:26.74ID:HHKPswWf
>>581
岡崎藩水野家
2018/12/30(日) 22:07:38.99ID:El1RhMvr
>>567
嫌がらせで竹光で切腹させて
介錯もせず苦しんで死なせた話とかあったな(´・ω・｀)
2018/12/30(日) 22:07:44.07ID:0th+y6P+
>>523
介錯人がミスると辛いって逸話はよくあるよね
2018/12/30(日) 22:08:05.76ID:vydJLa15
>>598
最近の映画ですね
2018/12/30(日) 22:08:06.52ID:sxPwT2vk
>>575
新潟から米沢に移住したよね
新潟には当時の痕跡は残ってないけど米沢に行くとなにかがうずくし寄ってくる
2018/12/30(日) 22:08:22.20ID:0th+y6P+
>>598
周りにいる人何も言わないの？
2018/12/30(日) 22:08:34.01ID:pA1M7C3p
>>595
本当だよ、民放レベルの下らん台本だった
604公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:08:35.51ID:Tyw2kufY
>>483
八幡和郎自体がマトモじゃないｗｗｗ
絵に描いたような通産クソ官僚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/12/30(日) 22:08:37.65ID:wuUnrSlG
>>584
よく読めや
この番組って単純に善玉悪玉逆転しただけだから気色悪い言ってるんだってば
2018/12/30(日) 22:09:13.61ID:RHtEY32W
>>591
仇討ちが英雄扱いになったから後々、吉良が悪役としてないことないこと話作られてそう
歌舞伎の人気演目にもなったし
勧善懲悪のが楽しいからね
2018/12/30(日) 22:09:15.45ID:Uj4AYP0f
>>599
新選組であったなそういう話
田内だったか(´･ω･`)
2018/12/30(日) 22:09:15.77ID:wJIBpN8U
さすがにうまいな
609公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:09:19.38ID:dLVkXavO
>>579
史上最悪のエロ親父で嫌われ者だから。
2018/12/30(日) 22:09:33.14ID:0th+y6P+
>>594
どうせ浅野家も吉良家ももうないし
611公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:09:48.32ID:fgfbSZj3
>>572
おまえあたまいいな
2018/12/30(日) 22:09:52.63ID:sxPwT2vk
東山天皇を調べたほうが早いよ　１１宮家の元祖だし
2018/12/30(日) 22:09:54.73ID:9J2zeDeG
「おい、●●よ！俺は今からお前と斬りあうぞ！！」

っていきなり血気盛んな若者に絡まれた爺が

「いや断るよ」

って、現代の感覚なら当たり前だよな

それを卑怯って言っちゃう価値観が生み出した歪みのような気がする
2018/12/30(日) 22:10:08.24ID:QDlnLA02
>>585
何も理不尽じゃないだろ
それで飯を食っているのに不覚悟なんて許される訳がない
医者が医学の勉強をしないとか、裁判官が法学の勉強をしないのと同じだし
2018/12/30(日) 22:10:08.83ID:ug8XjZXp
>>546
そんなのあるのか、楽しそうw
2018/12/30(日) 22:10:17.25ID:rvW/d3DB
今どきの価値観で論じても仕方ない
浅野カワイソウ、吉良酷いやつというイメージを未来永劫続けていけるのが浅野の勝利条件だったが
その見方が疑問に思われ崩れてしまった以上、浅野の負けが確定した
俺的には徳川幕府の大名や民衆に対するガス抜きだと思うけどね
浅野も吉良も利用されただけ
2018/12/30(日) 22:10:41.29ID:pA1M7C3p
>>605
そう、そこが気色悪い
キチンとした論拠を出してこないのは
この種のNHK番組にしては珍しい
マジ民放バラエティレベル
2018/12/30(日) 22:10:52.20ID:0th+y6P+
>>614
ごめん(´･ω･`)
2018/12/30(日) 22:10:59.07ID:wuUnrSlG
赤穂事件を単純に描かなかった点では峠の群像の方が面白かったなー
塩のシェア争いって視点はもう否定されてるらしいけど
620公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:11:00.62ID:FSOsJCBk
>>604

>>583の事だろうが、と言うか書いたのは自分
会津と河井継之助の事が嫌い過ぎて
中村彰彦から保科正之の評がおかし過ぎると郷土誌に書かれてたっけ
621公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:11:46.53ID:ecR6FwaI
>>589
大抵の大名は一度だけだけど、二度目なんだよね。
この年は朝廷から綱吉の生母が官位もらえそうな最終段階に入ってたから対朝廷で絶対ヘマできない雰囲気だったと思うけど、その中で再度任命されたって事は、吉良は浅野をいじめてたんじゃなくてむしろ評価してた気がしないでもないよ(´・ω・｀)
2018/12/30(日) 22:11:48.23ID:RHtEY32W
>>594
モーツァルト殺したなんて何百年も言われ続けた悪役扱いのサリエリも
最近はどちらかというと被害者説も有力になったし
よくよく調べたらってあるね
623公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:11:49.80ID:QDIHJDYH
>>618
まあ許してやるわ
2018/12/30(日) 22:11:50.34ID:0th+y6P+
まぁ単純も何も今のヤングは忠臣蔵をそもそも知らなそう
2018/12/30(日) 22:12:24.74ID:pA1M7C3p
>>613
現代の感覚で何百年も昔の価値観を断罪して
ドヤ顔できる君も相当に歪んでるよ
2018/12/30(日) 22:12:57.23ID:RHtEY32W
>>616
逆にさ、当時の価値観じゃなく今の価値観で考えるの面白いと思うけど
今だからこそ違う視点で見られることがあるわけだし
2018/12/30(日) 22:13:22.11ID:QDlnLA02
>>618
いや、別にいいんだけどさ・・・
628公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:13:26.04ID:dLVkXavO
>>601
米沢って伊達家の領地で正宗の生誕地だけど
今は上杉だらけで伊達感ゼロだもんね。
2018/12/30(日) 22:13:30.22ID:9J2zeDeG
>>625
でもこの顛末見たらどこかに根本的な無理があったんだと思わないか？
2018/12/30(日) 22:14:02.46ID:MerPbc+0
オリジナル 燃えてヒーローキターーーーーーーーーーーーー
2018/12/30(日) 22:15:09.64ID:sxPwT2vk
忠臣蔵は四十七士の経歴を調べるともっと笑えなくなるよ　−−；
本来なら吉良側になってもおかしくない人物が討ち入り側に組まれたし
2018/12/30(日) 22:16:09.79ID:pA1M7C3p
>>629
それは君が今の価値観で歴史を見てるから

欧米の価値観を絶対正義としてアラブ人女性に押し付けてる
リベラルなメリケンねーちゃんと同じよ
633公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:16:29.98ID:imWHLCpA
そういえば広島って毛利！毛利！っていうけど浅野は評価されんのかしら
実質広島は浅野が治めたもんやろ
2018/12/30(日) 22:17:04.41ID:9J2zeDeG
浅野は「いざ尋常に勝負」が当然できるものと思い込んでいて、
でも吉良は「いやいや、やめとこうぜ誰も得しない」という、
現代人でも理解しやすい合理的な判断で刀を抜かなかった。

このすれ違いがあれだけの悲劇を生んだと思うとね。。。
635公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:17:21.11ID:fgfbSZj3
>>631
内蔵助、各方面に上手いなあｗ
2018/12/30(日) 22:17:28.65ID:HHKPswWf
>>633
熊本なんか細川より清正公ですしｗ
2018/12/30(日) 22:17:35.18ID:x4Js/oNG
>>633
そもそも赤穂浅野は広島ですらないし
638公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:17:39.81ID:C4B13ytZ
>>609
カブキ者大名ってイメージだったが
セクハラ大名だったのか
2018/12/30(日) 22:17:48.28ID:OPh31hwa
忠臣蔵ってジブリの映画実況みたいなもんで毎度毎度おんなじ話を皆で見て
お約束で盛り上がるっていうのが楽しいんだから
真相とかは正直どうでもいいってのはあるよね(´・ω・`)
2018/12/30(日) 22:17:50.13ID:ulu+1wbn
>>604
＞>>483
＞八幡和郎自体がマトモじゃないｗｗｗ
＞絵に描いたような通産クソ官僚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元通産は安倍秘書官今井筆頭に岸といいクズの安倍犬だからw
2018/12/30(日) 22:18:04.83ID:TqtTBbDw
>>626
当時の価値観でも赤穂浪士を全く評価しない知識人はいたけど圧倒的不人気だった
2018/12/30(日) 22:18:58.92ID:5qenira8
イエニスタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2018/12/30(日) 22:20:12.33ID:cfZ7+pU2
大石は高々1年半でこれほどの計画を立てて実行に移すとかただの田舎大名の家老ではないな
2018/12/30(日) 22:20:48.28ID:9J2zeDeG
>>632
当時でも不合理すぎるという認識はあったんでしょ。
だから吉良家に対する処遇があれだけブレてしまった。
2018/12/30(日) 22:21:17.89ID:rvW/d3DB
>>636
俺、細川はジュリーの魔界転生の細川ガラシャで初めて知った
2018/12/30(日) 22:22:25.22ID:OMXC4yEZ
忠臣蔵最高傑作は
菊の章と、あとなんちゃら章の
二本立てだと思うの
2018/12/30(日) 22:22:34.13ID:pA1M7C3p
>>634
スレ違いもなにも
穏便に収めた方が吉良にとって都合が良いだけだろう
事が大ごとになれば都合の悪い話が出てくるってだけ
2018/12/30(日) 22:22:39.92ID:x4Js/oNG
>>643
赤穂浪士達も凄すぎるw
お茶の先生に弟子入りして認められて吉良の茶会に顔だして内情探ったり
吉良邸の間取り全部調べたりw
2018/12/30(日) 22:23:27.11ID:x4Js/oNG
>>646
松本幸四郎親子の大忠臣蔵が１番好きだな
650公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:24:08.48ID:dLVkXavO
>>638
公家の女を平気で攫ってやってしまうとかとにかく評判が悪い。
大河の太平記でもそんな場面がなかったっけ。
2018/12/30(日) 22:24:10.88ID:pA1M7C3p
>>217
ほんこれ
番組の恣意的な編集を真に受けてるのもいるし
心配になるわ
652公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:25:15.46ID:Tyw2kufY
>>621
だからホモだったんじゃないかと思うんだよなあ
ところが吉良さん浮気しちゃった、とかね
2018/12/30(日) 22:25:34.23ID:8oy3XqiC
>>650
塩治判官の話も出てくるし
公家の娘が南朝のスパイ設定だったりｗ
654公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:25:44.12ID:dLVkXavO
>>572
勅使じゃなくて勅使供応役
いわば接待係。
勅使は京の都からやってくる。
655公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:27:57.97ID:Tyw2kufY
長谷川一夫の大石内蔵助

の物真似をする林家喜久扇
656公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:29:13.52ID:4DqIIy4d
>>650
吉良そんなレイパー大名とイメージだぶらせられて
気の毒過ぎるだろ
2018/12/30(日) 22:30:49.10ID:sxPwT2vk
>>633
毛利さんの子孫の一人に物知りなブロガーさんがいるけど病気で入院してる
忠臣蔵の本質は武士の分断工作も含まれてると見てる
2018/12/30(日) 22:32:05.61ID:HHKPswWf
>>656
おかげさんで明治以降吉良と浅野として描かれるようになっても
高師直や芝居の忠臣蔵から逆輸入で、瑤泉院を狙ってるキラさんにされてしまってる
659公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:32:36.11ID:Tyw2kufY
意味不明な殺傷事件はホモのせいと思っていればだいたい間違いない
本能寺も嘉吉の乱もだいたいホモのせい
660公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:34:00.30ID:dLVkXavO
大石内蔵助の実年齢は今日やってた前川泰之とほぼ同じ年齢だからな
この年で長男が16歳で約300人の赤穂藩の実質トップだから。
2018/12/30(日) 22:34:19.04ID:sxPwT2vk
徳川幕府の初期は仙台藩と深いつながりがあったでしょ
仙台藩の背後に上杉の人脈以外にいろいろいたし
2018/12/30(日) 22:35:37.66ID:FSOsJCBk
>>661
徳川家光が無茶苦茶気に入ってたしな
663公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:37:47.47ID:Cg89N50T
現代では浅野内匠頭が基地外とか広まって
赤穂浪士も犯罪者というのが広まって日本人の心が変わったとか
やれ武士の心がどうとか言う奴もいるけど
本来日本人は恩義に対して奉公するというのが鎌倉時代からの本来の考えなんだよね
中世ヨーロッパの封建制と似ている
だから契約を守ることを違和感なく受け入れた
ただ上に対する忠義のみを求めるなんてのは後から作られたもので
忠臣蔵や白虎隊などはなんか可怪しいんじゃないのということになるけど
本来の日本人にはそれが自然
江戸時代藩が潰されていって中韓のように中央から派遣された官が藩主という事になったら
日本もあんなおかしな国になってたかもしれないよ
2018/12/30(日) 22:38:16.87ID:MerPbc+0
岡田 また太ったかwwwww
665公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:38:53.79ID:imWHLCpA
ああどうせなら大石か浅野に内藤剛志を持ってきたかった
2018/12/30(日) 22:42:22.76ID:wuUnrSlG
大石が本当に否定したかったのは綱吉で吉良はとばっちり
実は浅野vs吉良という単純な話ではないって解釈は以前よくあったけど
最近は否定されてんの？
2018/12/30(日) 22:43:02.16ID:sxPwT2vk
>>663
鎌倉幕府は源平合戦の後の幕府だっけ？
平氏が追いやられた後に武士社会が出来たのもなんかありそうだよね
海外ではテンプル騎士団が活躍してた時期だよね
668名無し募集中。。。
垢版 |
2018/12/30(日) 22:48:07.13ID:Tyw2kufY
高師直も再評価始まってるぞ
再評価ムーブメントを再評価すべき
2018/12/30(日) 22:52:01.73ID:HHKPswWf
>>666
史実から言えば、赤穂浪士は討ち入りはするけど幕府に気を使ってるからね
一昔前はその時代の政治運動を投影したような大石像がやたら出来たけどさ
670公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:58:32.61ID:FSOsJCBk
>>663
戊辰戦争で会津藩の始末がこじれたのも根は一つだからな
会津藩は会津松平家家中だから
父たる松平容保の首を差し出して許しを乞うたら
家臣一同その一族まで、生物学的に助かっても社会的に完全に死ぬ
主を討たれれば仇を討たなければならない
「忠臣蔵」に象徴される社会的観念、制約があったから
元は政争とは言え、トップが一身に鳥羽伏見の敗戦責任を負う、
と言う事をむしろ出来なかった
徳川慶喜も、大坂からの夜逃げで言わば武家の棟梁の資格放棄した部分があったけど、
それでも西郷が首取ってたら旗本八万騎に大義名分を与える所だった
2018/12/30(日) 23:22:09.90ID:ulu+1wbn
孝明天皇に弓どころか大砲ぶちこんだ長州藩主が長州征伐でも切腹しないで済んだんだから
孝明天皇に忠実だった会津松平容保が切腹する必要がある訳ない
2018/12/30(日) 23:32:25.49ID:wuUnrSlG
元禄と幕末を一緒にするのき乱暴すぎる
この手の議論で欠けがちな視点は武士も時代によって考え方が変わるし
人間バカじゃないから事件が起きたら自分とこの藩で起きたらどうしようと
普通の藩は対策を練っているってこと
長州が朝敵になって藩主父子の身柄差し出せと言われた時にいろんな藩から助けてやれと言われ
会津に有能な仲介役がいなかったのは親藩の驕りで自ら関係を切ったり交渉力を養ってなかったせい
673公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 00:46:47.72ID:0EYDeL11
>>672
その意味で最悪だったのが
坂本龍馬からも面白い奴だと評価されてた若手家老を鳥羽伏見の混乱で詰め腹切らせて
薩摩藩に軟禁されてた山本覚馬を絶句させた事
結果、京都の公用方で我らこそ帝の忠臣だった連中と
中央事情に疎い田舎大名家と言う政治的に最悪の取り合わせになった
2018/12/31(月) 02:07:18.73ID:xyURxIlu
(´･ω･｀)ﾆｬｰﾝ
2018/12/31(月) 02:10:39.78ID:3wFP5Sto
何故刃傷沙汰を起こしたのかという最大の興味を曖昧にしたまま
テクニカルな話に終始しただけ

一向二裏ってのが効果的であるのは誰でもわかるが
建物の中しかも暗闇でどうやったかってのが知りたいのに
何もかもが浅い番組
目新しい視点も情報もなくただただ時間の無駄
2018/12/31(月) 04:39:15.17ID:Iunn4FTt
テロ集団が老人一人殺すために15人も殺したのか
2018/12/31(月) 04:40:26.97ID:/dWq0E4I
つかこの番組、マジで無駄だったよなあ
吉良と浅野のどちらに非があるかすら言及せず、吉良が事を穏便に収めようとした
事だけを根拠に浅野を悪く言う空気感を増醸していたのには本当に呆れた

またここでそれを鵜呑みにしてる連中の多い事にも驚いた
コピペばかりしてないで、少しは自分の頭で考えろっての
2018/12/31(月) 04:40:46.50ID:BK3ylOBY
カズレーザーとか
クソつまんねえ芸人なんか出すなよ
679公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:42:31.61ID:pg+eIobc
残ってるんなら使うか
2018/12/31(月) 04:43:13.61ID:Iunn4FTt
教祖を死刑にされた宗教団体が法相の家に押し入って殺害しても赤穂浪士と同じく美談にするのか？
2018/12/31(月) 04:43:24.62ID:33qpGlaq
じゃあ刀っていいとこないの？
2018/12/31(月) 04:43:44.76ID:pg+eIobc
宝蔵院流？
2018/12/31(月) 04:44:13.73ID:y1l6uFG6
>>681
カッコイイ
684公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:44:22.65ID:UxNbg/7A
>>681
槍損失した時の保険みたいなもんかもね(´・ω・｀)
2018/12/31(月) 04:44:25.77ID:pg+eIobc
カズレーサーと春日ってキャラ被ってないか
2018/12/31(月) 04:45:13.78ID:PrkKHk8x
>>646
三船敏郎のやつ一年以上見てるわw
2018/12/31(月) 04:45:34.00ID:UxNbg/7A
暴れん坊将軍は毎週こんな事やってた模様(´・ω・｀)
2018/12/31(月) 04:45:45.65ID:pg+eIobc
大量殺害事件って言われると、一気にアレな感じに
2018/12/31(月) 04:46:12.40ID:UxNbg/7A
兼続だw
2018/12/31(月) 04:46:31.44ID:4IeIdD36
これ真田丸で直江やった人？
2018/12/31(月) 04:46:49.20ID:/dWq0E4I
>>680
それを同じレイヤーで語ってしまうキミの頭の悪さ
知識・教養の無さに危機感を感じるよ
キミが中学生だったとしてもちょっと酷すぎる
2018/12/31(月) 04:48:27.68ID:UxNbg/7A
明智のみッちゃんにこれくらいの政治力があれば、ミスター三日天下って言われることもなかったんやろうなぁ(´・ω・｀)
2018/12/31(月) 04:48:35.08ID:pg+eIobc
大義が有れば何でもできる！(｀・ω・´)
2018/12/31(月) 04:49:21.96ID:pg+eIobc
こわいこわいｗ

お命頂戴！だな
2018/12/31(月) 04:49:57.52ID:pg+eIobc
イイ笑顔
2018/12/31(月) 04:50:38.87ID:UxNbg/7A
内蔵助も精神疾患だったの?
むちゃくちゃやん(´・ω・｀)
2018/12/31(月) 04:50:47.89ID:pkhBdoJI
you know?
2018/12/31(月) 04:51:00.04ID:pg+eIobc
迷うところだろうな実際。
策士だわ
2018/12/31(月) 04:53:05.77ID:UxNbg/7A
内蔵助の事後調略おそろしや(´・ω・｀)
2018/12/31(月) 04:53:20.62ID:pg+eIobc
老中ってさんてんｗ
701公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:53:58.62ID:SMVzBevm
専スレあったのか
あっちはジジイ共の雑談でウンザリだわクソが
2018/12/31(月) 04:53:58.95ID:lckCth1G
吉良家って今でも悪者扱いなの？(´･ω･`)
2018/12/31(月) 04:54:18.45ID:UE2V93hh
どうしろと
2018/12/31(月) 04:54:24.75ID:pg+eIobc
現場においては臨機応変！って暴走警官いたな
2018/12/31(月) 04:54:58.12ID:satJsKu+
どっちもdisる簡単な仕事
2018/12/31(月) 04:54:59.14ID:kEVkeew7
復讐先が吉良だから浅野一派がアホに見えるわけよ
やるなら幕府を倒しに行け
2018/12/31(月) 04:55:08.18ID:pg+eIobc
うわー…
2018/12/31(月) 04:55:16.23ID:Iunn4FTt
>>691
例えが悪かったな。会社が倒産させられて社長が自殺。倒産の原因になった取引先の社長宅を元社員たちが押し入って殺害という例えならどうだ？
709公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:55:34.01ID:UxNbg/7A
>>702
仮名手本忠臣蔵が史実に近いって思っている人は、随分減ったけどまだまだいるのかもね(´・ω・｀)
710公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:56:28.55ID:7JRUC5HM
あれ？ついさっき本放送やってなかったか？
2018/12/31(月) 04:56:38.16ID:RYTb6GFO
結局、刃傷の理由はなしかよ氏ね
712公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:56:39.07ID:UxNbg/7A
>>706
流石にそれでは忠義じゃなくて単なる謀反になっちゃうからね(´・ω・｀)
2018/12/31(月) 04:56:52.42ID:uEg8W1zj
武士というのはメンツが大事なので世間体をやたらと気にするもの
2018/12/31(月) 04:57:29.51ID:pkhBdoJI
武士の娘ですから
715公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:57:31.50ID:pg+eIobc
「峠の群像」
当時よくわかんなくて見てたけど
いまあらためて見直したいわ
716公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:57:38.95ID:UxNbg/7A
>>710
夜九時からやってたよこれ
再放送早すぎ(´・ω・｀)
2018/12/31(月) 04:57:46.06ID:BK3ylOBY
>>706
おまえ、バカジャネーノｗ
718公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:58:08.08ID:7JRUC5HM
四十七人の刺客の内蔵助ってセックスしまくってたよな
2018/12/31(月) 04:58:10.36ID:pJdWSknv
有事の際の戦闘集団なワケだしな
戦力を保持していたにもかかわらず内紛の末に敗北
存在意義を問われお取り潰しも理にかなっちゃいるわな
720公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:58:51.29ID:SMVzBevm
テレビは芸人と女子アナ崩ればっかりだな
2018/12/31(月) 04:59:06.84ID:RYTb6GFO
わしもｶﾄﾋﾟｬﾝと繋がりてー
722公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 04:59:17.52ID:uEGGmOHU
教訓：主君がキチガイだと部下は苦労する
2018/12/31(月) 04:59:30.39ID:0nHnkQiF
近江ちゃんかわえええええ
2018/12/31(月) 04:59:31.92ID:/dWq0E4I
>>708
その例えも意味無いね
まったく適切では無い

キミが今の価値観で江戸時代の討ち入りを評価してる限り
キミの主張に説得力は無いよ
2018/12/31(月) 04:59:55.63ID:sRR8Z6Kd
おもしろかった
2018/12/31(月) 05:00:02.30ID:pg+eIobc
芸人多くて心配したけど、それなりに見れる番組だったわ
録画忘れてたから再々放送щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
2018/12/31(月) 05:02:07.63ID:kEVkeew7
今から録画したの見るわ
2018/12/31(月) 05:03:27.32ID:RYTb6GFO
吉良は統失患者の被害者ってとこか
御気の毒
統失は池沼ってわけじゃないから変に論理的な事言ったりするしな
729公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 06:33:03.06ID:VruGQrbs
カルト集団による無差別殺人事件を英雄物語にしてしまうバカバカしさ
730公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 08:16:41.48ID:H0ArKdjw
>>675
一向二裏だけでなく槍衾も紹介していたから
実戦では槍衾から一向二裏に移行するんだろうなと思ったけど
その辺流れがわかりにくかったね
室内の暗さも漆黒の闇なのか動くものは判る程度なのか説明不足だし
まぁ浅野糖質と部下DQNで吉良意外といいやつをあの時間にやったというのが意義あるかな
2018/12/31(月) 10:46:16.53ID:3wFP5Sto
>>677
それな
穏便に済ませようとした理由が大事なわけでさ

年下のことを慮ってのことなのか
自分にとって不都合な証言をされて道連れにされると困るからなのかで全然違ってくるわけで
2018/12/31(月) 11:14:01.99ID:Qg/6O7ue
そら完全に戦闘準備してる40騎に奇襲されたら勝てねえわ
城じゃなくて屋敷なんだし
733公共放送名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 11:45:07.74ID:vGsb5Yo+
この番組でも幕府が一番の悪者になってなかったか？
老中阿部正武を象徴として。

吉良が保身込みで有耶無耶に済ませようとしたのは大人なら汲み取れるだろ。
あの時点で仇討ちされるとは思ってなかっただろうけど、
刀を抜かなかった事が士道に背くと断罪される可能性は認識してただろうし。
2018/12/31(月) 11:46:39.78ID:TZEa4tln
浅野内匠頭が変人なのは「峠の群像」で吉良がいい人なのは「薄桜記」で見たから今更って感じ
最近の山本博文の出る歴史番組はなんか妙で、幕府好きなあまり強引に幕臣側を100%被害者にしてしまいがち
さすがに大石の手紙に「世間にどう思われるか心配だ」と書いてあったのと大目付に忠義のためって言っただけで
その後三百年以上にわたる全国的なイメージ操作を行ったと決めつけるのは異常だろう
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