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歴史秘話ヒストリア「世にもマジメな魔王　織田信長　最新研究が語る英雄の真実」★3
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0001公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:18:41.35ID:XbQfHiiX
旧態依然とした室町幕府を倒し、新たな時代を切り開いた戦国の革命児…そんな織田信長のイメージが近年、覆されはじめている。
主流となりつつあるのは『朝廷や幕府の権威』を守ろうとする、まじめで保守的な織田信長像。実は最後の室町将軍・足利義昭の政権維持のために懸命に奔走していた。将軍の天下のために戦えば戦うほど、同盟者に裏切られ苦境に陥る信長。マジメすぎた戦国の『魔王』の素顔に迫る。新案内役は渡邊佐和子アナ

前スレ
歴史秘話ヒストリア「世にもマジメな魔王　織田信長　最新研究が語る英雄の真実」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1554299635/
0004公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:22.39ID:WagGRNC7
ネトウヨ信長支持不可避
0005公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:32.76ID:IzfA0CZZ
天下を掌握した徳川家康とその一族が行ったこと
・戦国時代に存在した名族・絶家の子孫を日本全国で探索し、全て幕臣として取り立てた　※家康が名家・名族コレクター
・家康がある意味世話になった今川義元、織田信長、豊臣秀吉らを散々扱き下ろした　※家康の威光に関わる為
・家康が活躍した戦国時代をネタに民衆が話し合うのを禁止した　※家康の失態が公に広まるのを恐れた為
・戦国時代を題材にした歌舞伎の上演を禁止した　※綱紀粛正及び家康にとって都合の悪い内容もあった為
・戦国武将の肖像画を描く事を禁じた　※当時の画家は実在武将の姓名を改変させる事で幕府の追求を逃れた

徳川家が江戸期を通して否定してきた対象は後の明治政府により撤廃され
これまで大権現 (神) として崇められていた徳川家康への信仰を止めさせると共に
江戸期に渡って卑下の対象となっていた織田信長や豊臣秀吉に対しての再評価が始まった
0010公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:36.93ID:3Ckz3wIS
つまり※諸説あります、と
0011公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:36.95ID:2J5w6gby
逃げかよ
0016公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:37.88ID:pb4PBeUt
尾張だけに
0017公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:39.07ID:/O0tmxoq
以上　歴史の歴史でした
0019公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:43.52ID:kk5Z+/2c
そのイメージを利用してドラマ作って布教してんのがNHK
0027公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:49.79ID:bQDbBYrk
昭和戦前期は楠木正成が人気に
0030公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:53.04ID:MZdYtN73
次の主題歌を探す旅は・・
0032公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:55.53ID:QMjFFtd0
ん？？？

また秀吉ネガキャンされたの？

反日ＮＨＫ鵜呑みはよくないね
0033公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:57.07ID:NZdlAi5e
あさひじゃないと締まらない。
0037公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:59.70ID:NMRjGO2u
自分に都合がいい文献が出てきたら喜んで報告するタイプの学者だな
0039公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:19:59.97ID:uTQ2Bk2p
やっぱ利休が黒幕だと思うわ
0040公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:00.35ID:bQDbBYrk
小林一三阪急ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0044公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:05.46ID:zy07MDuL
Kalafinaイラネ

松岡
0049公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:08.92ID:AKV0U13i
最近のNHKは秀吉下げばっかしてるな
次の大河でも秀吉を下げるのか
0053公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:11.48ID:MZdYtN73
あさひ
0056公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:12.79ID:pb4PBeUt
来年大河控えてるから明智ディスもなかったな。
0057公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:13.09ID:bQDbBYrk
あさひ(´・ω・`)
0061公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:14.93ID:+Rg8Ex/s
姉川の戦いで織田の窮地救ったり
信長の命令で信康斬ったりとか全部徳川の嘘だからな
0065公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:21.45ID:KlioTLMu
あさひきた
0075公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:27.98ID:ipt/8wm/
あれっ
小林一三って前にもやらんかったか
0076公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:28.70ID:o8hGISEZ
>>前スレ955
オランダが台湾まで来てたからもうちょい遅かったら戦争してたかも
0078公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:29.55ID:o3QKcQb1
井上あさひさん出演時間間違ってますよ
遅刻ですか(´・ω・｀)？
0080公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:31.97ID:S3pi8GfH
>>8
あれも人間の望み叶えてまくるんで
人を堕落させる魔王だって言い掛かりだけどね
0081公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:35.55ID:81l2qVLL
あさひここに移封したか
0083公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:37.40ID:PGSm+Q58
>>35
荀彧とか郭嘉とか
信長にその辺の軍師はいないけどな
人材マニアな部分は家康に似てる曹操
0084公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:38.21ID:wWZA1MMd
ルイスフロイスが信長はかん高くてすごいでかい声だったて
0085公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:40.84ID:I99am4a+
信長が完全に天下を掌握してたらと考えたくはなるわな
0087公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:41.37ID:NZdlAi5e
あさひ
髪型・化粧・服　ダメダメ
スタイリスト、くびにしろ！
0094公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:20:53.11ID:CzGBZZpY
山梨県民の俺歓喜
0102公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:21:17.16ID:3REehs2b
意外というと何だが面白かった
信長が結局将軍や斯波家を害しはしなかったことは注目していいんじゃないかな
0103公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:21:17.51ID:QMjFFtd0
>>2>>14
そもそも

　　　日本は外国に侵略を受けた側だしな

　　　日本は真の被害国

反日が悪い
0106公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:21:27.17ID:GaxV/ONF
まぁ、秀吉は平和治世のシステムに尽力した節があんまり無いので嫌いだわ。
刀狩りや検地も自分の為だけやろ。
0107公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:21:28.81ID:K9edNxpN
小林一三＝松岡修造の曾爺

有楽町の駅の周りはみんな松岡家の土地
0112公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:21:49.07ID:PSR8KiA7
>>28
信長の忍びでも見たらええやん
大河の直虎ですら実はいい人キャラになってるぐらいだし創作ではもう珍しくない
0116公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:22:07.09ID:AhisZIwp
>>96
ヒストリアで曹操ってやったっけ？
外国人は日本に関わらないと滅多にやらない？
0117公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:22:07.92ID:JAfSamdj
まぁ、信長暗殺の黒幕は秀吉なんだけどね

明智に殺せとは言ってない
あなたが裏切ったら信長様はどうしようもなくなるね、って笑い話するだけ

その気になっちゃったんだろうな
0118公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:22:17.46ID:44KaJ5j/
後ろ姿だけ見た事あるわ
数十メートル先からでも内田裕也だってわかった
0119公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:22:20.43ID:bc9v6s2G
>>564
毛利なのかー勉強になったわサンクス
>>574
逆に叩かれる理由にもなるよ

変わり者の無骨なのを貴族のような上品で立派な絵にしたとも取れる
0125公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:22:57.41ID:bQDbBYrk
>>72
鉄道が敷かれることで人と物が高速で運べるようになって物流・経済圏が伸張したしな
0126公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:23:00.84ID:P2nlTcnX
>>35
信長と項羽に同じイメージは無いなぁ
項羽は范増すら追い出した脳筋だけど信長は有能なお気に入りは重用してたし
0128公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:23:18.04ID:PGSm+Q58
>>113
戦国好きだったけど
蒼天航路呼んで中国史にもハマった

諸葛亮はエロイって思いこんでるのはあれのせい
0130公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:24:02.20ID:uTQ2Bk2p
信長の家臣にアフリカ人が居たのは事実なん？
0135公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:25:20.47ID:P2nlTcnX
>>92
世良田か
お前何モンなんだよ
0138公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:26:07.32ID:bQDbBYrk
>>127
あさひって独身じゃないの？
0139公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:26:17.51ID:FzkXayqx
豊国神社？に埋まっている秀吉の遺体の学術調査して貰いたいな。
明治初期に掘り起こしたそうだが、首がポロっと取れて（ｒｙ

腐っちゃってるかな？
0141公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:26:26.92ID:u3UnNJA9
徳川幕府でなく織田幕府だったら昭和の悲惨な敗戦もなかったかもしれん
0142公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:26:37.39ID:KwTUS0lq
水野勝成までだしたこの番組のすごさ
そろそろ御子田正治のエピソードがきても不思議じゃないな
0143公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:26:41.94ID:3REehs2b
>>123
うーん比叡山と喧嘩しても園城寺(三井寺。比叡山から分かれた)や興福寺とは仲良くしたり
何より越前の織田神社を保護したりしてたんで宗教観もさほど変わった所はなかったかと。
織田家はもともと越前にいて、そこの守護の斯波家が尾張守護も兼ねるようになって移り住んだ。
だから守護代一族と言っても、将軍家に直接仕えていたような所もある(越前守護代の甲斐氏もそんな)。
その点で、守護の家老が守護代やってたようなのとも違うかなと。
0144公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:27:02.31ID:QMjFFtd0
豊臣秀吉ネガキャン派の定番ネタ、崩壊ｗ

　・　秀次事件　　←　秀次さんの暴走、自業自得。秀次さんがさっさと関白辞めれば済んだのに関白固執。文句は秀次さんの失態に言え。

　・　千利休切腹　←　利休の暴走、自業自得。

　・　朝鮮征伐　　←　元寇大虐殺等の自業自得。バテレン追放令でもわかるが中国朝鮮に日本人捕虜が売られ海外奴隷化問題も。
0145公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:27:05.59ID:/O0tmxoq
>>111
女体化どころか猫にまで改変されてるのに何をいまさら
0147公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:27:42.84ID:PSR8KiA7
>>132
曹操も革命的なイメージ持たれてるが実は孫子とか古典に忠実で保守的というあたりは似てるかな
0148公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:27:51.72ID:JAfSamdj
>>123
だな、おかげで現代は政教分離になって、宗教法人が政治に介入できなくなったからね
愛知県の人は誇りにしていい
0149公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:27:56.85ID:/O0tmxoq
>>130
弥助だっけ
洗わせたけど白くならないとかなんかの資料に
0150公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:28:32.40ID:3REehs2b
>>141
そりゃ過大評価だろ
将軍なんて周囲が支えれば当人はそーんなに有能じゃなくても間に合うことは証明されてる
0152公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:28:48.80ID:oQyl3k7z
>>135
森山崩れで急死した松平元康になりかわって
松平家を乗っ取った賎民身分の世良田二郎三郎元信＝家康
0153公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:28:50.45ID:FzkXayqx
>>130
信長公記にも出て来るから、史実かな。
「体に墨塗って俺をからかっているんだろう。やつを洗え。」ってな感じで、
黒人洗ったが黒い色は取れずｗ
0155公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:29:41.80ID:PSR8KiA7
>>141
江戸時代に日本人の凶暴性を抑える教育が行われてるので、
それが無かったらもっと早い時期から対外戦争繰り返しちゃうだけじゃろ
0156公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:29:49.22ID:QMjFFtd0
>>49

> 最近のNHKは秀吉下げばっかしてるな
> 次の大河でも秀吉を下げるのか

　「　　反日ＮＨＫが国民から金集めて豊臣秀吉さんを悪質な偏向ネガキャンしまくった歴史　　」

これこそテレビで大々的にやらないとなあ
0157公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:30:40.05ID:3REehs2b
>>155
江戸時代に「日本は武の国」武勇に秀でた民族って考えが広まったというが
0158公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:30:59.12ID:QMjFFtd0
>>91>>38

　　　悪いのは嘘つき反日ＮＨＫだぞ(´・ω・｀)

　　　ＮＨＫｄｅ真実をやりまくる巨大な悪

ＮＨＫはしぬべきだわ(´・ω・｀)
0159公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:31:32.41ID:P2nlTcnX
>>132
似てるよなほんとw
曹操は皇帝になってなく帝位に就いたのは息子で結局部下によって簒奪
後世の立ち位置は悪役となってしまったが近年再評価されている
0160公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:31:47.16ID:oCY9l23Z
>>141
たとえば織田幕府が100年で崩壊したりして明治まで不安定な戦国時代とかだったらそれこそ早々と植民地になってた可能性すらあるんだぜ
0161公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:32:15.61ID:QMjFFtd0
>>111
> 地獄で秀吉笑ってるよ

反日チョン系からすれば秀吉は地獄行きに見えるのか(´・ω・｀)

ちなみに秀吉も神格化されてます(´・ω・｀)
0162公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:32:34.51ID:M8oNb/l6
>>147
曹操の家はもともと宦官由来という事もあって皇帝の権力をかなり重視していたようだね。
結局、自分の代では簒奪しなかったわけだし。
0163公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:33:12.54ID:bQDbBYrk
秀吉と似ているのは朱元璋
0164公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:33:40.99ID:FzkXayqx
>>111
元絵は結構おっかない感じの風貌だわな。
0165公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:34:15.67ID:QMjFFtd0
>>49
> 最近のNHKは秀吉下げばっかしてるな
> 次の大河でも秀吉を下げるのか

　　　ＮＨＫが秀吉アゲまくってる時期なんて今まで殆どないんじゃないかってくらい酷い気がする(´・ω・｀)
0166公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:35:28.06ID:JAfSamdj
>>141
なんとも言えんね
鎖国が無いはずだから、かなり外国色が強くなっていたかも

信長亡き後は、結局史実通りに行われそうだけど
0167公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:36:43.08ID:bQDbBYrk
>>150
マックス・ヴェーバーのいうカリスマ的支配じゃなく合理的支配が社会秩序が安定する要素だしな
0168公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:36:46.46ID:QMjFFtd0
>>106
> まぁ、秀吉は平和治世のシステムに尽力した節があんまり無いので嫌いだわ。 刀狩りや検地も自分の為だけやろ。

　　　おまえの妄想ハンパないな　　反日チョンは秀吉嫌いなの多いよなあ(´・ω・｀)

　　　天下統一に日本人捕虜の海外奴隷化阻止に

　　惣無事令なんか凄いがな(´・ω・｀)
0169公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:36:55.96ID:P2nlTcnX
>>166
でも信長さんは南蛮との関係切ろうとしてた話無かったっけ
0170公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:38:24.77ID:QMjFFtd0
俺のツッコミを論破できないザコだらけでワロタ

　　相変わらずＮＨＫスレ反日サヨクってザコだらけだなあ(´・ω・｀)

くだばれクズＮＨＫ信者ども(´・ω・｀)
0171公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:39:38.91ID:NMRjGO2u
豊臣家から天下を簒奪した徳川家は糞
世が世なら大阪が首都だった
0172公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:42:07.85ID:QMjFFtd0
豊臣秀吉ネガキャン派の定番ネタ、崩壊ｗ　　反日ＮＨＫ死ねよ何回秀吉ネガキャンすんだよ放送法スルーか？？？？

【豊臣秀吉太閤さんから見る楽しい政策等】
・バテレン追放令（日本人戦争捕虜の海外奴隷化阻止＋宗教侵略者カス列強白人側への対策に励む秀吉　＝　日本人奴隷の英雄、秀吉
・庶民が太閤記、太閤さん秀吉ワッショイ・刀狩り・神社等を保護
・太閤堤、御土居（ナイス竹林）荒れ果てた京都を復興
・大和四座保護政策等、能を保護→徳川幕府に継がれ現代まで活きる・太閤能等、自ら能を演じる文化人っぷり
・北野大茶湯でなんと天下人自らが最下層だろうともてなすというフリーダム・金をばらまく・呼子大綱引・海中盆綱引き
・唐入り朝鮮征伐で悪の中国朝鮮をボコボコにして「征伐」したから実質日本の圧勝、喧嘩に勝った
・石清水八幡宮に釣灯籠奉納・深山プレゼント・吉野山の大花見コスプレパーティー・禁中能で天皇陛下に披露・正親町天皇へ禁中献茶・　秀吉の禁裏献茶で台子点前・醍醐の花見　他大量
0173公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:42:43.21ID:QMjFFtd0
捏造ＮＨＫだんまりかよ

【豊臣秀吉太閤さんから見る楽しい政策等】

・バテレン追放令（日本人戦争捕虜の海外奴隷化阻止＋宗教侵略者カス列強白人側への対策に励む秀吉　＝　日本人奴隷の英雄、秀吉

・庶民が太閤記、太閤さん秀吉ワッショイ・刀狩り・神社等を保護
・太閤堤、御土居（ナイス竹林）荒れ果てた京都を復興
・大和四座保護政策等、能を保護→徳川幕府に継がれ現代まで活きる・太閤能等、自ら能を演じる文化人っぷり
・北野大茶湯でなんと天下人自らが最下層だろうともてなすというフリーダム・金をばらまく・呼子大綱引・海中盆綱引き
・唐入り朝鮮征伐で悪の中国朝鮮をボコボコにして「征伐」したから実質日本の圧勝、喧嘩に勝った
・石清水八幡宮に釣灯籠奉納・深山プレゼント・吉野山の大花見コスプレパーティー・禁中能で天皇陛下に披露・正親町天皇へ禁中献茶・　秀吉の禁裏献茶で台子点前・醍醐の花見　他大量
0174公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:43:36.48ID:oCY9l23Z
昭和の悲惨な敗戦とやらを回避するにはアメリカ誕生を阻止したいとこだけど信長の時代ですらもう白人の天然痘でインディアンは絶滅しかかってて間に合わないな
0176公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:44:15.53ID:QMjFFtd0
反日ＮＨＫの度重なる秀吉偏向プロパガンダがうぜぇ

ＮＨＫ従業員「今日も秀吉ネガキャンしたろ（ﾈﾁｬｧ）ﾆﾔﾆﾔ」

こんな感じで番組作ってんのかなぁ気持ち悪い悪質組織だな(´・ω・｀)
0177公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:44:26.89ID:3REehs2b
>>167
鎌倉、室町、江戸の将軍さま約40名についてチラホラ読んでると(影は薄くても資料はある方々だから)
天才なんてのはほんの一握りで、残りは文化人て感じだったんじゃないかと思う。
でもまあ、将軍さまが武芸に秀でてる必要なんか全然ないわけで、
信長を天才としても子孫たちは特に…が実情だろうから、織田か豊臣の天下が続いてたとしても、当主は凡人で間に合うと思う。
鎌倉の北条や室町殿さんがわりと毀誉褒貶いちじるしいのは、大きな権力をふるった人もいたからかなあと。
「幕府でも、特に将軍が政治やったのは室町」と言われて、ああ、確かに鎌倉や江戸の将軍さんよりそうだろうと思った。
そう言われてみると、あんま無能な将軍さまじゃ成り立たなかったろう、とも思う。
0178公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:45:22.96ID:PSR8KiA7
>>166
信長は茶器とか見てもわかるように中国好きだからかなり中国の影響が強い国になっていたかもなあ
0180公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:47:34.47ID:QMjFFtd0
>>155>>140
> 江戸時代に日本人の凶暴性を

　　　鎖国すら知らんのか？

　　　日本を外国が侵略して開国させなけりゃ済んだ話(´・ω・｀)

　　　反日サヨク敗戦革命も知ろうぜ

　捏造ＮＨＫはごまかしまくってるが反日サヨク敗戦革命で誘導されたしなｗｗｗ
0181公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:48:59.01ID:3REehs2b
「どこが首都」論は面白いけど難しいんじゃないかな
江戸時代だって京阪は並び称される大都市だったから
大阪マンセーの人が考えるほど単純に大阪が首都になり得ていたかは
0182公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:50:10.32ID:QMjFFtd0
>>166>>169>>178
織田信長さんも外国のキチガイっぷりを理解すればガチガチ鎖国するかもな

日本だけ変わっても外国はキチガイだらけの時代だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

今も似たようなもんだがｗｗｗ
0183公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:52:00.38ID:3REehs2b
>>178
まあ日本のエロい人の中国文物フェチは古代以来なんで特に誰がってことはねえ
昔の人にとって和漢は対立するもんじゃないんだよね(と想うと、令和の出展論争は不毛だ←昔の日本の文人で漢文を知らん人などいないのだから)
0184公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:52:28.92ID:QMjFFtd0
しっっかし

　　　　ＮＨＫの秀吉ネガキャンは酷すぎるな

放送法違反等で停波させない政界も狂ってるわ(´・ω・｀)

　　　国民のカネで秀吉ネガキャンＮＨＫ

秀吉ファンは蔑ろか？？？？捏造ＮＨＫよ(´・ω・｀)
0185公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:52:58.63ID:QMjFFtd0
反日ＮＨＫの度重なる秀吉偏向プロパガンダがうぜぇ

ＮＨＫ従業員「今日も秀吉ネガキャンしたろ（ﾈﾁｬｧ）ﾆﾔﾆﾔ」

こんな感じで番組作ってんのかなぁ気持ち悪い悪質組織だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＨＫきっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0186公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:54:52.04ID:QMjFFtd0
>>183
まあ古代中国は超先進国だからな

今の中国はゴミだがｗｗｗ
むしろ古代中国王朝の敵だろうｗｗｗ
0187公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:55:15.14ID:3REehs2b
鎖国も過大に考えてはな
鎖国論争は中央公論社の日本の歴史「鎖国」の巻に載ってるから読むと面白い
中国と朝鮮でも交易の場を制限する施策はあったんで
「昔はそんな程度で間に合っていた」「中世以前だって交易量はそんなに多くはなかったろう」
ぐらいに思っておくのがいいかも知れない
0188公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:57:39.69ID:QMjFFtd0
>>91
> やっぱり秀吉わるいやつだな

なにが？？？

　日本人捕虜が　　外国・中国・朝鮮に連れ去られ海外奴隷化になるのをかなり防いだ大大大英雄じゃん(´・ω・｀)

マスゴミＮＨＫだんまりかよｗｗｗｗｗｗ
0189公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:58:13.69ID:3REehs2b
>>186
日本の趣味的なもんは旧中国(旧が重要なのだ！)の影響大だからねえ
中国の影響なしに梅を愛でるようになったか？からして問題だし(食料だから輸入したもんなわけだし)
0190公共放送名無しさん垢版2019/04/03(水) 23:58:25.45ID:oCY9l23Z
>>187
まぁ単に入国管理だよね
どこでも誰でも勝手に上陸されたらどうなっちゃうかわからないわけだから
0191公共放送名無しさん垢版2019/04/04(木) 00:01:02.73ID:yd7lXUPq
>>91
> やっぱり秀吉わるいやつだな

　　な　に　が？？？

　日本人捕虜が　　外国・中国・朝鮮に連れ去られ海外奴隷化になるのをかなり防いだ大大大英雄じゃん(´・ω・｀)

マスゴミＮＨＫだんまりかよｗｗｗｗｗｗ

国内戦争捕虜を国内労働させるなら内戦や落武者狩り等がありお互い様で被害加害ですらないが、それが関係ない海外に売られるなら話は変わる

クソ海外に売られて帰れた日本人はどれだけいるか(´・ω・｀)
0192公共放送名無しさん垢版2019/04/04(木) 00:08:14.95ID:yd7lXUPq
>>189
まあ梅は難しいラインだね
縄文時代からありそうとかなさそうとか
大豆系は縄文からあるようだが
文字文化と識字への貢献は大きいな古代中国は
0193公共放送名無しさん垢版2019/04/04(木) 00:15:44.73ID:yd7lXUPq
織田信長公アゲ　→　わかる

豊臣秀吉公サゲ　→　反日ＮＨＫ死ねよ！！！！！

ただの民法じゃねーんだぞＮＨＫ！！！！！！！

大阪府行政等はＮＨＫに抗議しろや(´・ω・｀)
0194公共放送名無しさん垢版2019/04/04(木) 00:27:14.48ID:yd7lXUPq
>>37
> 自分に都合がいい文献が出てきたら喜んで報告するタイプの学者だな

それなｗｗｗ

秀吉ネガキャン連中とかなｗｗｗ
0195公共放送名無しさん垢版2019/04/04(木) 00:33:49.13ID:fKyNj/xA
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://www.bby.zentsang.com/8.html
0196公共放送名無しさん垢版2019/04/04(木) 02:00:44.66ID:B7qKzDR2
あさひたんじゃないと見る気がしない
新人はタイプじゃねーわ
0197公共放送名無しさん垢版2019/04/04(木) 02:35:37.06ID:gyZ1urYQ
鎖国って言葉が広まり、盛んに論じられるようになったのは、言うまでもなく近代になってからで、
背景には海外雄飛と一体となってた資本主義・帝国主義があった。
「開国」だって鎖国に対置される言葉でもあり、鎖国時代と開国以降を対比させる風潮があった。
だから「江戸時代ももっとオープンにしとけば、日本の資本主義化も早かった→(海外にもっと)領土を得られたんでは？」
って後世の人の問題意識(勝手っちゃ勝手な)から批判的に語られるのも当然と言えて、
また当然ながら当の江戸時代人がそんなことまで考えられるわけもないんで、アンフェアな議論とも言える。
オランダばっか注目されるけど、貿易のメインはむしろ清国や李朝と考えられていたわけで、
中国や朝鮮の書籍はわりと輸入されてて、滝沢馬琴が水滸伝の原書を持ってたり、対馬藩儒が朝鮮語の教科書を執筆したりした。
洋書に厳しかったのはキリスト教への警戒心もあって、当の欧米じゃ日本より全然自由なんかなかったわけで、蘭学者もあまり過大評価してはいけない。
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