歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★3
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幕末から明治にいたる動乱のきっかけ、「ペリー来航」!黒船の軍事力で威圧するペリーを、幕府きっての頭脳派が迎え撃つ。最新研究が明かす日米初の外交交渉の真実とは?
※前スレ
歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1558524813/
歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1558533372/ 日本で有名なアメリカ人ってペリーとマッカーサーとトランプ >>839
太平洋戦争まで優秀だよ
広島の大和ミュージアム見て確信した
戦後がダメダメすぎ
特に今の団塊の世代
こいつらが国を滅ぼしそう まさに侵略からの条約www
こんなのテロリストアメリカの押し付けじゃんwwww
どこが真っ当だよ北朝鮮レベルのアメリカwwww 日本は譲歩するのみ
今と同じか
なるほど、現代視点ではいい交渉だな ( ゚∀゚)ハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ つまり幕府の弱腰外交は
薩長の印象操作だったというわけよ 幕府がヘタレだから明治政府が頑張って盛り返したんだよ
って教えられてきたんだろうな これって今まで会津史観?って言われてた人達がずっと言ってたことだよね
そっちのが正しかったのか 勝者によって歴史は作られる典型だな
明治政府によって失敗ってことにされたんだろうな でも圧倒的にアメリカが優位な交渉じゃねーかよ
アメ公は何やっても裁かれないっていう糞条約ww https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1558533372/936
江戸湾に入る船は北からの船も西からの船も必ず一度下田に寄港して荷検査を受けなければならなかったんだよ
数多くの船がひっきりなしに入出港をしていた大繁盛港で街もそれに応じて華やかだった アメリカより強い大英帝国と交渉した薩摩のほうが上だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ぬるま湯ぬるま湯って言うけどぬるま湯がそんなにあかんのか! やっぱり日本とアメリカは特別だな
チョン羨ましかろう 兄よりも優秀な弟などいないと本国ではボロッカスだしな 脳天気やな
関税でえらい損な不公平条約結ばされたんちゃうの
なんでこんな脳天気やねん アホちゃうか おい!!!!!
侵略をごまかしかよwwww
友人て美化しすぎwwww
アメリカの侵略、奴隷、不平等条約を美化wwww この時下手したら日本人もネイティブアメリカンやハワイ先住民族みたいな運命だったかも 何だかんだ最初に来たのがアメリカで良かったのかもな
ロシアなら悲惨な事になってた 明治維新前の日本は野蛮でないといけない史観の勢力が居るからな このあとの太平洋戦争無かったら最高だったね
ペリーもがっかりだろう なおペリーはタチでは無くネコであったと言われている
民明書房 まあアメリカがファーストコンタクトでよかったよね
なんだかんだ ペリーは日本が好きになったんだと思うわ
妥協もそれだったかもな しかし雨は東京湾のミズーリ上での敗戦条約時に
ペリー来日時の雨国旗を掲げてたんだぞ 吉田松陰のことも日記に書いてあるんだよな
会ってはないようだけど >>63
ロシアはこの当時から領不度問題を抱えていたからな あれ?
小笠原諸島侵略事件
琉球侵入問題は?
売国NHK死ねよ!!!! 今のでペリーはいっぱいくわされた形に見えるけどペリーは素直に日本評価しているのな 戦時中には繊維ぐらいしか売るものがない貧農とかバカにしたくせに 尚このあと幕府は南北戦争の中古の銃ばかり買わされて薩長に倒されました。 ペリー相手にはかなりやれたみたいだがハリス相手にはしてやられたんか そして20世紀
そこには自動車産業は壊滅し、日本車を叩き壊すアメリカ人の姿が・・・・ ここからいい方向に全く向かわないまま殺しあいだもんなあ 中国の先生だからな現代日本は
世界の工場としても先輩 「こいつらまるで人間機械やんけ」
って言われてたのか 幕府は海外と平等に交渉してたからな
イギリスの手先となり日本の国益売り払って権力握った長州がずっと、というか今でもねつ造してるけど >>58
外交の初歩やぞ
最初にかまして譲歩したと見せかけてターゲットゾーンに収める ひっでぇアメリカ美化wwww
侵略、奴隷、大虐殺のアメリカを美化wwww 石原莞爾「日本が戦争せないかんようになったのは開国したからや!開国いうたらペルリやろ!ペルリこそ元凶やないか!!連れてこい!!」 ディアナ号のプチャーチンも手先が器用だという日誌を残していたような たまたまチャンネル変えたらヒストリアになったんだが、Kalafinaまだ使われてたんだ
懐かしい >>150
イギリスやフランスは老練すぎてなあ
アメリカはまだ陽気で若い >>156
あと外人は女性が読み書きできるのに驚いた おかしいな、ついこの間150年前だったのに(´・ω・`) >>119
補給線がないし、
さすがに当時の軍隊で上陸してきても
勝てるわ、鉄砲隊とか日本で作れるし イギリスやフランスやフランスとかが開国一番乗りじゃなくて良かったのか ひっでぇアメリカ美化wwww
侵略、奴隷、大虐殺のアメリカを美化wwww
やはりNHKはGHQカルトのままなのかよ >>118
世の中殺しあいしてない国の方が少ないぞ 林大学頭役の人見た目も声も渋くてかっこいい役者さんだね >>163
何回露土戦争やってんだよって思う
南下政策はイギリスに散々邪魔されて
極東にやってきたわけだけど この日本がいまや完全にアメリカの忠犬
どうしてこうなった あれ?ペリー等の
小笠原諸島侵略事件
琉球侵入
スルー? 薩長が無理矢理幕府を武力で打倒したのってひょっとして無駄だった?
一時期話し合いで解決出来そうだったんだよな >>186
安田工業やら工作機械関連は間違いなく今でも日本が世界最高峰だが >>104
この扱いの差よ
兄
ペリー (ブリッグ) - 1843年建造のブリッグ
ペリー (DD-11) - ベインブリッジ級駆逐艦11番艦
ペリー (DD-340) - クレムソン級駆逐艦149番艦
ペリー (DD-844) - ギアリング級駆逐艦65番艦
オリバー・ハザード・ペリー (フリゲート) - オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート1番艦
弟
シュー・ペリー - ルイス・アンド・クラーク級貨物弾薬補給艦9番艦 あの当時の日本女性は世界から見たらけっこう幸せな方だったみたいだな
来た外国人はみんな女性が明るいって言ってる >>178
すごい兵器扱いされてるアームストロング砲も
薩英戦争で使ったらてんで期待はずれでそれで日本に売りつけたもんだからな 江戸時代を悪く言い過ぎなのもよくないけど、かといって幕府のままでよかったとは思わないけどなあ
リセットはやっぱ必要だったよ >>221
当時だったら、英仏あたりの方が厄介なんじゃね? まあ性能のいい船作っちゃ駄目とか神君家康の法が限界にきてたのが大前提 >>126
近現代は薩長土肥官軍の歴史やからね
ウソだらけ >>249
長州がイギリスにボコられ東インド会社の手先となり日本の国益を売り払ったからやで
関税自主権もそれで失った >>221
逆になんでイギリスとフランスは来なかったんだろう?
後から来たけど >>259
そもそもその後の通商条約で日本経済ががたがたになる 「ヒトラーの侵略は悪い侵略」
「アメリカペリーの侵略は友人!」
NHKwwww >>248
あれ結局何次までやってんのか本読んでも分からんw 小嶺麗奈!!久しぶりに聞いたわ!
入口出口田口とできてたんか いやいや
小笠原諸島侵略事件
琉球侵入はスルーか? >>277
そこらへんは既に支那に権益を持っていたから今更日本に食指を動かす必要がなかったんじゃないか >>279
ペリーは1人も殺してないから
ヒトラーとは全然比較対象にならんのだが? >>109
甘利が優秀すぎて刺されちまったな
総理候補だと思ったが残念 >>278
日本がガタガタになったのは改税約書のせいだぞ >>213
300人のスペイン人に滅亡された100万人のインカ帝国 >>268
幕府が滅ぼされなくても文明開化や富国強兵路線は変わらなかった説 猿飛佐助がくノ一の花と共に、「いつか自分の子孫が徳川家康の子孫を倒しに来る」と予言して日本を去り、米国に渡り二人の子孫がペリーとなり開国を迫った。
ちなみにペリー艦隊の旗艦の名は彼の先祖の名を取り「サスケハナ」と名ずけられた。これ豆な。 >>277
えげれすは阿片戦争で大陸利権ウマウマ日本いらねえって感じだったとか >>126
明治政府って民主政権みたいなもんだろうな
今思えば >>299
比較がインカて…
流石に幕府の武力舐めすぎじゃないですかね 韓国原発が事故ると位置的に放射能は
日本に全て流れて来る事になってる
だから絶対事故って貰っては困る >>299
コレラが天然痘ばりに蔓延してたらそうなってたかもな >>299
淫かは疫病で王族が次々と死没して権力闘争の温床になっていたのが要因にあるから一概に比較できない >>306
薩英戦争はやられっぱなしやったんちゃうの >>308
日本の近くに前方後円墳が見つかったけど、日本より新しいとわかって
埋めて無かったことにした国があるらしいなw >>277
さっきBSの番組で黒船来航の9年前にフランスが来たって話やってたよ >>277
それ番組中に言ってなかったっけ
中国東南アジアでイギリスフランスオランダがバチバチにやりあっていて
出遅れたアメリカは日本しか残っていなかったって >>313
人的被害はイギリスのほうが圧倒的に大きい >>313
インカほどではないやろー
槍と盾でウホウホ言うてた国と一緒にせんといて >>266
今日本の女性社会進出少ないと非難されてるが
日本の女性の方が生きやすいよな世界的に見ても >>323
薩摩の役人が内内で突っぱねたとかそんな内容だったよ >>325
ネトウヨって言われただけで発狂するお前よりはましだわ >>257
モンゴルも無いよな
チンギスハーンもどこに埋められたのか分からないし >>326
ほんとかよw
でも記録にないだけで、こっそりいろんなところでいろんな国と交易してたみたいだし
ありえるかもなー >>162
日本人は調子にのると空気読まないんだよな
突っ走るからバブル当時も空気さえ読んでりゃ
ここまで潰されることなかったのに
政治家より官僚の優秀さが目立ってたから潰されて今は国力落とすことしか考えない連中が官僚に >>326
調所の話ならあれは日本じゃなく琉球の話だから事情がちょっと違う 薩英戦争は薩摩そこそこ戦えたが下関戦争じゃ長州はボコボコにされたな >>327
朝鮮で見つかった古墳が日本より新しいって言ってるのに「古墳文化ってやっぱ
大陸由来なんだな」って言い放つおまえ
よっぽど頭が悪いかコンプレックスが強いんやろね。気の毒としかいいようがない >>328
それは開国してからの話やろ?
なんでイギリスじゃなくてフランスなのかはわからんが >>333
関ヶ原レベルの超短期決戦なのも初めて知ったわw >>335
始皇帝陵を知らないお前の方が気の毒としか言いようがない 薩英戦争
イギリスは艦長や副長の戦死で戦意喪失撤退 >>337
次々と証拠が出てきて昔の常識が崩れつつあるんだよ(´・ω・`) >>331
だいたい途中からコントロール効かなくなるよね
太平洋戦争といいバブルといい
なぜなのかしら? >>342
日本人は昔からせっかちで考え無しで動く人種だよ
自分たちでは忍耐力があって勤勉なんて思ってるが幻想に過ぎない 徳川御三家の水戸藩から攘夷論が誕生したのも結構謎だな
詳しく調べればわかるんだろうけど。
しかも黒船来航の20年前ぐらいにはすでに出来上がってるという 林さんggggggggggggggggggggggjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj >>344
水戸学発祥の地
それが藤田親子によってブラッシュアップされて後期水戸学となった
後期水戸学=攘夷という単純な話ではないけど
藤田幽谷、藤田東湖で調べたらそのあたりの疑問はわかると思うよ >>342
前例踏襲、事なかれ、責任不在
全体として社会問題への意識は持ってても
ミクロで見ると現状の変化を嫌う >>348
サンキュー。調べてみるわ
成立当時は討幕に繋がるとは思われてなかったの? 日本人日本人うるせえよ
せっかく内容は良いのに愛国臭い 日本より後の時代に出来た前方後円墳が朝鮮で見つかったのに大陸文化だというチョン
だったら何で韓国は埋めたんだよw >>353
海を隔てた別々の地域に同じものが出てきたんだから
当然海の向こうからやってきた文化だと考えても何ら不自然な点はない >>353
文明の流れは大体これ
中国↘
韓国→日本←韓国←中国
一般的な常識だろ >>355
主流はそうでも逆方向の流れもあるのは現代も同じ >>357
先生が生徒に勉強を教えてもらうこともあるのか笑 >>358
日本より後の時代に出来た前方後円墳が朝鮮で見つかったが事実を都合が悪いと
思った韓国政府は埋めて無かったことにしました。
もし中国や朝鮮で日本より前に前方後円墳があったなら埋める必要はないよねw >>356
俺はそこを論点にしてないから知らんな
そもそもネトウヨが言ってるだけなんじゃないの?
或いは韓国が考古学を大切にしてないか >>360
日本より前に出来た前方後円墳は大陸や半島で見つかって無いのに日本に伝わってきたと? 林大学の神ってどこ出身?
役者の人はちょっと京阪式入ってたと思うけど >>361
なんでネトウヨは日本起源にこだわるの?
しかも建国以前じゃん
そもそも前方後円墳の起源を主張したって、韓国が日本の兄の国という歴史的事実は覆らんよ >>361
前方後円墳限定の話をしてるんだろうなと思ってたけど
古墳文化は前方〜だけじゃないからな
むしろ前方だけに限った話ならニッチ過ぎて文化のレベルに達してないわな >>364
おまえ関係無いやん。「ネトウヨ」「韓国が日本の兄の国」
お里が知れますねw >>365
何が言いたいのかよくわからんが、古墳は大陸で出来た。前方後円墳が日本で出来たとしても
文化のレベルに達してないからたいしたこと無いって言いたいん? >>367
そう。前方後円墳が日本初っていうことでマウントを取りたいんだろうけど
そんなの古墳文化全体から考えるとそうとうニッチな話題だからな。
俺は元からそんなニッチな話はしてないから >>368
マウント取るとか韓国人の発想だが、いつ俺がマウント取ろうとした?
日本で出来たと思われる前方後円墳が韓国で見つかり、それを韓国が埋めた事実を
話しただけだが?
あと俺にレスする奴が一様にネトウヨって言葉を使いたがるって不思議な事実もあるなw マウントとりは日本人でもやるだろ
お前は日本に住んでないのか? >>370
お前がネトウヨなのは事実じゃん
チョンという言葉を使っておいて何言ってんだ 「チョン」「ネトウヨや兄の国という言葉使うのは韓国人」「マウント取るのは韓国人だけ」
韓国を貶したく貶したくてしょうがないネトウヨNb3de1IRさん だいたい、ID:nmg9v4Ojは前方後円墳なんて文化的にニッチな話題とか言ってるけど
全然タイプが違う古墳なんだから文化的な価値は低くないだろ。チェスや中国将棋や
日本将棋も発祥はインドだけどだからと言って文化的に価値が低いわけでは無い。
朝鮮将棋みたいに中国将棋から王の位置をひとつずらしただけなら劣化コピーと
みなされても仕方ないけどw 358 公共放送名無しさん ▼ New! 2019/05/23(木) 00:27:00.51 ID:WS+NpYOF [1回目]
>>357
先生が生徒に勉強を教えてもらうこともあるのか笑
どっちがネトウヨなんだかw 価値が低いとか高いとかそんな話はしてない。
前方後円墳だけが古墳じゃないってこと。 つか俺が優しすぎるんだけどさ
俺がいくら諭してやってもお前は俺から何も学ばないし
自分の考えを変える気なんてサラサラないんだろ
一生ネトウヨって言葉に発狂してなよ
お前はそれで幸せなんだろうけど他人に迷惑変えるなよ
それこそネトウヨが仮想敵にしてるキャラクターそのものじゃん 発狂してんのはおまえの方やん。おまえから何を学べと言うんだよw
日本から影響受けたってことを否定したいだけやろw >>380
こいつらずっとこんな感じ
自分は正しく自分が共感できること以外はすべて間違っている。
人の意見を聞かない。進歩がない。終わってる。人を罵倒するのに自分の悪い部分に目を瞑る。
ゴミ以下の存在。幼稚園児でもここまで自己中な奴はいないよ。
だからネトウヨなんだよ >>246>>197
> 売国薩長、今に至るがん細胞
ヘタレて開国したのはダメだよ幕府も
攘夷側の孝明天皇等がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています