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歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★3
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0001公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:16:46.33ID:bjzRLHab
幕末から明治にいたる動乱のきっかけ、「ペリー来航」!黒船の軍事力で威圧するペリーを、幕府きっての頭脳派が迎え撃つ。最新研究が明かす日米初の外交交渉の真実とは?
※前スレ
歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1558524813/
歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1558533372/
0006公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:12.36ID:t4MG3m7l
>>839
太平洋戦争まで優秀だよ
広島の大和ミュージアム見て確信した
戦後がダメダメすぎ
特に今の団塊の世代
こいつらが国を滅ぼしそう
0012公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:20.63ID:1FU54P1G
顔wwww
0017公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:29.65ID:PeCyjCUW
まさに侵略からの条約www

こんなのテロリストアメリカの押し付けじゃんwwww

どこが真っ当だよ北朝鮮レベルのアメリカwwww
0019公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:29.91ID:NjHT/zMx
日本は譲歩するのみ
今と同じか
なるほど、現代視点ではいい交渉だな
0020公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:30.18ID:V5WjiNKA
あはははは
0025公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:33.75ID:fA9OHr2+
よってるやないか
0028公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:37.61ID:IT9VKqBo
わろた
0033公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:41.39ID:1FU54P1G
アッー!
0034公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:41.62ID:V5WjiNKA
うほっ
0035公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:41.83ID:bmYY5KMo
いちおつ
大学の頭酔ってる
0036公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:42.12ID:B2S8HOkj
wwwwww
0038公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:43.33ID:GzITu7By
パーリー
0041公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:45.01ID:4v9gMILO
あほか・・・使節団を送って相手国のこと知れよ
0046公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:47.10ID:Fc+qIK30
つまり幕府の弱腰外交は
薩長の印象操作だったというわけよ
0047公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:47.71ID:Z1N/gUb4
サンキューお林
0048公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:48.04ID:8vMSAQnB
なんやコイツ
0051公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:50.01ID:OFp5inNR
お調子者w
0052公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:51.02ID:fr/P0QKL
堪ヘ難キヲ堪へ
忍ヒ難キヲ忍ヒ
0054公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:51.44ID:D8DTBr/2
幕府がヘタレだから明治政府が頑張って盛り返したんだよ
って教えられてきたんだろうな
0057公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:51.96ID:QzwT2ysH
トランプ来日直前にやるあたり安倍忖度番組だろ
0061公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:53.08ID:xyvHQQBz
これって今まで会津史観?って言われてた人達がずっと言ってたことだよね
そっちのが正しかったのか
0063公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:53.82ID:nnRSvscI
ロシアじゃこうはいかない
日米だからこうなった
0067公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:56.03ID:z5BL6jp6
勝者によって歴史は作られる典型だな
明治政府によって失敗ってことにされたんだろうな
0073公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:57.85ID:7np5b9pN
でも圧倒的にアメリカが優位な交渉じゃねーかよ

アメ公は何やっても裁かれないっていう糞条約ww
0075公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:17:59.73ID:ggWodcfW
のちの丸山である
0077公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:00.03ID:/zp/IH4F
水戸家てほんと足ひっぱりのクズだよなw
0079公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:00.26ID:AhPgSDpp
酒はいいなw
0082公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:01.31ID:OPEx9vzV
アッー!
0085公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:04.02ID:ZY48aY0I
アメリカより強い大英帝国と交渉した薩摩のほうが上だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0086公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:04.23ID:4wzm7p2D
ぬるま湯ぬるま湯って言うけどぬるま湯がそんなにあかんのか!
0088公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:05.23ID:QPS8KOcE
調子乗るやつはいつでもおるんやなw
0097公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:14.28ID:1FU54P1G
そんな林大学頭が毎日飲んでいたのが
0098公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:14.57ID:TaCM4NzO
これが後のアメポチの初まりであった
0105公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:24.79ID:JwKdUbWc
触りやがってDDT撒けって言われなくて良かったわ
0107公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:25.66ID:u0ER7fcw
脳天気やな
関税でえらい損な不公平条約結ばされたんちゃうの
なんでこんな脳天気やねん アホちゃうか
0112公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:27.99ID:G5D11zQq
ハリスの条約まで説明しないと
0113公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:32.10ID:4v9gMILO
非常な好奇心はwすごかったらしいな
0117公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:34.22ID:PeCyjCUW
おい!!!!!

侵略をごまかしかよwwww

友人て美化しすぎwwww

アメリカの侵略、奴隷、不平等条約を美化wwww
0118公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:35.11ID:A6x/dVjI
でも後にこの国と殺し合いするんだよね…
0119公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:36.23ID:uG9J4kZ8
この時下手したら日本人もネイティブアメリカンやハワイ先住民族みたいな運命だったかも
0120公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:36.57ID:QsNnjqN7
何だかんだ最初に来たのがアメリカで良かったのかもな
ロシアなら悲惨な事になってた
0124公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:43.13ID:9x8poPgh
日本はアングロ・サクソンと組んだ時代に栄える
0126公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:45.93ID:eZuTjRja
明治維新前の日本は野蛮でないといけない史観の勢力が居るからな
0129公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:49.27ID:IT9VKqBo
なったけど潰されたんですがそれは
0132公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:50.22ID:gZHSA7tD
慧眼やなペリー
0134公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:50.53ID:QzwT2ysH
フラグ立てるな
0135公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:50.79ID:z12ZMXZm
予言してるやん
0137公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:52.06ID:sbE98CCt
このあとの太平洋戦争無かったら最高だったね
ペリーもがっかりだろう
0139公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:52.66ID:TaCM4NzO
だから原爆落として潰したんだな
0140公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:53.32ID:AhPgSDpp
舐められなかったのは大きかったな
0142公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:54.94ID:zSOfxkRq
見抜いてたか
0144公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:56.27ID:cDLmjILq
その通りになった
0148公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:18:59.55ID:wHhN76ew
なおペリーはタチでは無くネコであったと言われている
民明書房
0149公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:00.16ID:G5D11zQq
しかし今はちうごくに凌駕されつつある模様
0150公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:00.79ID:g4vF6DqP
まあアメリカがファーストコンタクトでよかったよね
なんだかんだ
0151公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:01.55ID:nnRSvscI
ペリーは日本が好きになったんだと思うわ
妥協もそれだったかもな
0155公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:03.36ID:b6pszry9
しかし雨は東京湾のミズーリ上での敗戦条約時に
ペリー来日時の雨国旗を掲げてたんだぞ
0161公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:09.47ID:qFJgUdUD
吉田松陰のことも日記に書いてあるんだよな
会ってはないようだけど
0163公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:11.10ID:4v9gMILO
>>63
ロシアはこの当時から領不度問題を抱えていたからな
0166公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:11.62ID:PeCyjCUW
あれ?

小笠原諸島侵略事件

琉球侵入問題は?

売国NHK死ねよ!!!!
0167公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:13.63ID:bn8Fkwwf
平賀源内とかからくり人形とか
0169公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:14.66ID:R4Gruein
今のでペリーはいっぱいくわされた形に見えるけどペリーは素直に日本評価しているのな
0171公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:17.36ID:SBzifceW
戦時中には繊維ぐらいしか売るものがない貧農とかバカにしたくせに
0178公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:24.62ID:LBUbIohM
尚このあと幕府は南北戦争の中古の銃ばかり買わされて薩長に倒されました。
0180公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:26.47ID:MH39DKoD
ペリー相手にはかなりやれたみたいだがハリス相手にはしてやられたんか
0181公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:26.87ID:DouPdGw+
そして20世紀
そこには自動車産業は壊滅し、日本車を叩き壊すアメリカ人の姿が・・・・
0183公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:27.13ID:B2S8HOkj
雅子が
0194公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:37.78ID:ItEMeUD0
中国の先生だからな現代日本は
世界の工場としても先輩
0197公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:41.94ID:L4D6lUZP
幕府は海外と平等に交渉してたからな
イギリスの手先となり日本の国益売り払って権力握った長州がずっと、というか今でもねつ造してるけど
0200公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:46.99ID:IT9VKqBo
日本どうしてこうなった
0202公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:49.15ID:twcyEcct
幕末から明治までの綱渡りっぷりはすごいわ
0203公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:49.99ID:8vMSAQnB
>>58
外交の初歩やぞ
最初にかまして譲歩したと見せかけてターゲットゾーンに収める
0205公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:51.22ID:PeCyjCUW
ひっでぇアメリカ美化wwww

   侵略、奴隷、大虐殺のアメリカを美化wwww
0206公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:51.34ID:fr/P0QKL
石原莞爾「日本が戦争せないかんようになったのは開国したからや!開国いうたらペルリやろ!ペルリこそ元凶やないか!!連れてこい!!」
0207公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:52.56ID:42naqG9x
ディアナ号のプチャーチンも手先が器用だという日誌を残していたような
0208公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:53.21ID:yOd9A3V5
たまたまチャンネル変えたらヒストリアになったんだが、Kalafinaまだ使われてたんだ
懐かしい
0211公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:55.18ID:9x8poPgh
>>156
あと外人は女性が読み書きできるのに驚いた
0213公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:58.42ID:PeKaVUyc
>>119
補給線がないし、
さすがに当時の軍隊で上陸してきても
勝てるわ、鉄砲隊とか日本で作れるし
0216公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:19:59.67ID:JwKdUbWc
人生80年時代だと、165年前って最近な気分
0221公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:05.20ID:nr6yzr/5
イギリスやフランスやフランスとかが開国一番乗りじゃなくて良かったのか
0229公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:10.07ID:PeCyjCUW
ひっでぇアメリカ美化wwww

   侵略、奴隷、大虐殺のアメリカを美化wwww

やはりNHKはGHQカルトのままなのかよ
0233公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:15.13ID:AHlRF7Rb
来週はわいの家や
0235公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:16.47ID:4wzm7p2D
以上

NHKの妄想仮説ですた (*´・ω・`)b
0236公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:16.51ID:eZuTjRja
>>118
世の中殺しあいしてない国の方が少ないぞ
0237公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:17.76ID:fGoood0r
林大学頭役の人見た目も声も渋くてかっこいい役者さんだね
0245公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:22.39ID:TaCM4NzO
また古墳か
あの古墳女子がまた出てくるんか
0246公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:23.49ID:OFp5inNR
>>197
売国薩長、今に至るがん細胞
0248公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:26.22ID:4IJwzJmn
>>163
何回露土戦争やってんだよって思う
南下政策はイギリスに散々邪魔されて
極東にやってきたわけだけど
0253公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:28.09ID:M3agRzFN
中国製品はどうなる
0256公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:30.61ID:AhPgSDpp
ヒストリアを飛び出していったあさひ
0257公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:32.02ID:G5D11zQq
新羅や百済には立派な陵墓がないんだよね?
0259公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:36.99ID:QsNnjqN7
薩長が無理矢理幕府を武力で打倒したのってひょっとして無駄だった?
一時期話し合いで解決出来そうだったんだよな
0262公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:53.16ID:zSOfxkRq
一位と二位は争ってるなあ
0263公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:20:59.81ID:KSE+Xi/s
うっそ言え日本は不平等条約を押し付けられたんや!
0265公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:21:01.79ID:NyShKU4w
>>104
この扱いの差よ


ペリー (ブリッグ) - 1843年建造のブリッグ
ペリー (DD-11) - ベインブリッジ級駆逐艦11番艦
ペリー (DD-340) - クレムソン級駆逐艦149番艦
ペリー (DD-844) - ギアリング級駆逐艦65番艦
オリバー・ハザード・ペリー (フリゲート) - オリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート1番艦


シュー・ペリー - ルイス・アンド・クラーク級貨物弾薬補給艦9番艦
0266公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:21:09.57ID:AHlRF7Rb
あの当時の日本女性は世界から見たらけっこう幸せな方だったみたいだな

来た外国人はみんな女性が明るいって言ってる
0267公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:21:10.77ID:MH39DKoD
>>178
すごい兵器扱いされてるアームストロング砲も
薩英戦争で使ったらてんで期待はずれでそれで日本に売りつけたもんだからな
0268公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:21:11.07ID:g4vF6DqP
江戸時代を悪く言い過ぎなのもよくないけど、かといって幕府のままでよかったとは思わないけどなあ
リセットはやっぱ必要だったよ
0270公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:21:24.38ID:UR20abNF
まあ性能のいい船作っちゃ駄目とか神君家康の法が限界にきてたのが大前提
0275公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:21:42.75ID:8vMSAQnB
>>126
近現代は薩長土肥官軍の歴史やからね
ウソだらけ
0276公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:21:43.38ID:IleAj2xY
>>249
長州がイギリスにボコられ東インド会社の手先となり日本の国益を売り払ったからやで
関税自主権もそれで失った
0277公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:21:44.27ID:T1O7hKsp
>>221
逆になんでイギリスとフランスは来なかったんだろう?
後から来たけど
0279公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:21:54.46ID:PeCyjCUW
「ヒトラーの侵略は悪い侵略」

「アメリカペリーの侵略は友人!」

NHKwwww
0281公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:22:05.79ID:M3agRzFN
駄目人間
0284公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:22:20.36ID:T1O7hKsp
小嶺麗奈!!久しぶりに聞いたわ!
入口出口田口とできてたんか
0290公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:22:49.41ID:8vMSAQnB
>>120
松前藩はロシアと内緒で交易してたぞ
0291公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:23:08.78ID:T1O7hKsp
>>289
そうか
日本に来る必要が無かったな
0293公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:23:19.27ID:AHlRF7Rb
>>261
発狂するのはおまえらの方だろw
0294公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:23:26.23ID:2RL8UK/Y
>>277
そこらへんは既に支那に権益を持っていたから今更日本に食指を動かす必要がなかったんじゃないか
0295公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:23:35.40ID:G5D11zQq
>>279
ペリーは1人も殺してないから
ヒトラーとは全然比較対象にならんのだが?
0300公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:24:55.60ID:TaCM4NzO
>>268
幕府が滅ぼされなくても文明開化や富国強兵路線は変わらなかった説
0301公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:24:59.70ID:NWwV2tfV
猿飛佐助がくノ一の花と共に、「いつか自分の子孫が徳川家康の子孫を倒しに来る」と予言して日本を去り、米国に渡り二人の子孫がペリーとなり開国を迫った。
ちなみにペリー艦隊の旗艦の名は彼の先祖の名を取り「サスケハナ」と名ずけられた。これ豆な。
0306公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:25:48.93ID:T1O7hKsp
>>299
比較がインカて…
流石に幕府の武力舐めすぎじゃないですかね
0307公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:26:23.62ID:s1fI29pz
韓国原発が事故ると位置的に放射能は
日本に全て流れて来る事になってる

だから絶対事故って貰っては困る
0311公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:27:31.85ID:2RL8UK/Y
>>299
淫かは疫病で王族が次々と死没して権力闘争の温床になっていたのが要因にあるから一概に比較できない
0312公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:27:38.40ID:T1O7hKsp
>>294,303
支那があれば島はいらんよな
0315公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:28:03.45ID:AHlRF7Rb
>>308
日本の近くに前方後円墳が見つかったけど、日本より新しいとわかって
埋めて無かったことにした国があるらしいなw
0317公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:29:20.19ID:r1pAM9mO
>>277
さっきBSの番組で黒船来航の9年前にフランスが来たって話やってたよ
0318公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:29:28.03ID:QylZQgAN
>>277
それ番組中に言ってなかったっけ
中国東南アジアでイギリスフランスオランダがバチバチにやりあっていて
出遅れたアメリカは日本しか残っていなかったって
0320公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:29:58.48ID:r1pAM9mO
>>315
古墳文化ってやっぱ大陸由来なんだな
0321公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:30:14.13ID:T1O7hKsp
>>313
インカほどではないやろー
槍と盾でウホウホ言うてた国と一緒にせんといて
0322公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:31:02.27ID:t4MG3m7l
>>266
今日本の女性社会進出少ないと非難されてるが
日本の女性の方が生きやすいよな世界的に見ても
0323公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:31:50.94ID:T1O7hKsp
>>317
そうなん?
幕府と交渉してたん?
0324公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:32:05.43ID:r1pAM9mO
>>321
wikiみたら薩摩が意外と頑張ってた
0325公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:32:09.33ID:AHlRF7Rb
>>320
頭弱いんやね。可哀想
0326公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:32:57.61ID:r1pAM9mO
>>323
薩摩の役人が内内で突っぱねたとかそんな内容だったよ
0327公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:33:27.28ID:r1pAM9mO
>>325
ネトウヨって言われただけで発狂するお前よりはましだわ
0329公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:34:53.63ID:AhPgSDpp
>>257
モンゴルも無いよな
チンギスハーンもどこに埋められたのか分からないし
0330公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:35:24.47ID:T1O7hKsp
>>326
ほんとかよw
でも記録にないだけで、こっそりいろんなところでいろんな国と交易してたみたいだし
ありえるかもなー
0331公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:35:26.02ID:t4MG3m7l
>>162
日本人は調子にのると空気読まないんだよな
突っ走るからバブル当時も空気さえ読んでりゃ
ここまで潰されることなかったのに
政治家より官僚の優秀さが目立ってたから潰されて今は国力落とすことしか考えない連中が官僚に
0334公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:35:38.68ID:MH39DKoD
薩英戦争は薩摩そこそこ戦えたが下関戦争じゃ長州はボコボコにされたな
0335公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:36:11.21ID:AHlRF7Rb
>>327
朝鮮で見つかった古墳が日本より新しいって言ってるのに「古墳文化ってやっぱ
大陸由来なんだな」って言い放つおまえ

よっぽど頭が悪いかコンプレックスが強いんやろね。気の毒としかいいようがない
0336公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:36:36.38ID:T1O7hKsp
>>328
それは開国してからの話やろ?
なんでイギリスじゃなくてフランスなのかはわからんが
0338公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:38:02.57ID:r1pAM9mO
>>333
関ヶ原レベルの超短期決戦なのも初めて知ったわw
0339公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:38:50.02ID:r1pAM9mO
>>335
始皇帝陵を知らないお前の方が気の毒としか言いようがない
0342公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:39:22.00ID:T1O7hKsp
>>331
だいたい途中からコントロール効かなくなるよね
太平洋戦争といいバブルといい
なぜなのかしら?
0343公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:43:51.71ID:P783TnVY
>>342
日本人は昔からせっかちで考え無しで動く人種だよ
自分たちでは忍耐力があって勤勉なんて思ってるが幻想に過ぎない
0344公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:44:07.68ID:r1pAM9mO
徳川御三家の水戸藩から攘夷論が誕生したのも結構謎だな
詳しく調べればわかるんだろうけど。
しかも黒船来航の20年前ぐらいにはすでに出来上がってるという
0346公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:44:41.58ID:cIpQCars
林さんggggggggggggggggggggggjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
0348公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:51:06.11ID:R4Gruein
>>344
水戸学発祥の地
それが藤田親子によってブラッシュアップされて後期水戸学となった
後期水戸学=攘夷という単純な話ではないけど
藤田幽谷、藤田東湖で調べたらそのあたりの疑問はわかると思うよ
0349公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:54:43.77ID:DG51Yej5
>>342
前例踏襲、事なかれ、責任不在
全体として社会問題への意識は持ってても
ミクロで見ると現状の変化を嫌う
0350公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:56:52.45ID:r1pAM9mO
>>348
サンキュー。調べてみるわ
成立当時は討幕に繋がるとは思われてなかったの?
0351公共放送名無しさん垢版2019/05/22(水) 23:57:54.37ID:kg41rqvS
日本人日本人うるせえよ

せっかく内容は良いのに愛国臭い
0353公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:06:48.13ID:Nb3de1IR
日本より後の時代に出来た前方後円墳が朝鮮で見つかったのに大陸文化だというチョン

だったら何で韓国は埋めたんだよw
0354公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:10:47.73ID:nmg9v4Oj
>>353
海を隔てた別々の地域に同じものが出てきたんだから
当然海の向こうからやってきた文化だと考えても何ら不自然な点はない
0355公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:13:17.02ID:9y7t7iP/
>>353
文明の流れは大体これ
中国↘
韓国→日本←韓国←中国
一般的な常識だろ
0356公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:23:27.68ID:Nb3de1IR
>>354
で、何で韓国政府は埋めたの?w
0357公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:24:13.61ID:Nb3de1IR
>>355
主流はそうでも逆方向の流れもあるのは現代も同じ
0358公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:27:00.51ID:WS+NpYOF
>>357
先生が生徒に勉強を教えてもらうこともあるのか笑
0359公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:33:50.99ID:Nb3de1IR
>>358
日本より後の時代に出来た前方後円墳が朝鮮で見つかったが事実を都合が悪いと
思った韓国政府は埋めて無かったことにしました。

もし中国や朝鮮で日本より前に前方後円墳があったなら埋める必要はないよねw
0360公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:38:10.42ID:nmg9v4Oj
>>356
俺はそこを論点にしてないから知らんな
そもそもネトウヨが言ってるだけなんじゃないの?
或いは韓国が考古学を大切にしてないか
0361公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:47:57.54ID:Nb3de1IR
>>360
日本より前に出来た前方後円墳は大陸や半島で見つかって無いのに日本に伝わってきたと?
0362公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:00:25.41ID:EKKXilw1
林大学の神ってどこ出身?
役者の人はちょっと京阪式入ってたと思うけど
0363公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:02:42.10ID:uEziGJn/
>>362
武蔵国 江戸
0364公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:04:36.62ID:uEziGJn/
>>361
なんでネトウヨは日本起源にこだわるの?
しかも建国以前じゃん
そもそも前方後円墳の起源を主張したって、韓国が日本の兄の国という歴史的事実は覆らんよ
0365公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:09:56.16ID:nmg9v4Oj
>>361
前方後円墳限定の話をしてるんだろうなと思ってたけど
古墳文化は前方〜だけじゃないからな
むしろ前方だけに限った話ならニッチ過ぎて文化のレベルに達してないわな
0366公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:12:26.79ID:Nb3de1IR
>>364
おまえ関係無いやん。「ネトウヨ」「韓国が日本の兄の国」

お里が知れますねw
0367公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:15:21.33ID:Nb3de1IR
>>365
何が言いたいのかよくわからんが、古墳は大陸で出来た。前方後円墳が日本で出来たとしても
文化のレベルに達してないからたいしたこと無いって言いたいん?
0368公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:24:23.13ID:nmg9v4Oj
>>367
そう。前方後円墳が日本初っていうことでマウントを取りたいんだろうけど
そんなの古墳文化全体から考えるとそうとうニッチな話題だからな。
俺は元からそんなニッチな話はしてないから
0369公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:24:51.49ID:nmg9v4Oj
日本発 やな
0370公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:38:57.95ID:Nb3de1IR
>>368
マウント取るとか韓国人の発想だが、いつ俺がマウント取ろうとした?

日本で出来たと思われる前方後円墳が韓国で見つかり、それを韓国が埋めた事実を
話しただけだが?

あと俺にレスする奴が一様にネトウヨって言葉を使いたがるって不思議な事実もあるなw
0371公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:41:14.29ID:nmg9v4Oj
マウントとりは日本人でもやるだろ
お前は日本に住んでないのか?
0372公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:45:09.22ID:fCEB7pDN
>>370
お前がネトウヨなのは事実じゃん
チョンという言葉を使っておいて何言ってんだ
0373公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:57:53.82ID:WS+NpYOF
「チョン」「ネトウヨや兄の国という言葉使うのは韓国人」「マウント取るのは韓国人だけ」

韓国を貶したく貶したくてしょうがないネトウヨNb3de1IRさん
0374公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 02:06:23.92ID:Nb3de1IR
だいたい、ID:nmg9v4Ojは前方後円墳なんて文化的にニッチな話題とか言ってるけど
全然タイプが違う古墳なんだから文化的な価値は低くないだろ。チェスや中国将棋や
日本将棋も発祥はインドだけどだからと言って文化的に価値が低いわけでは無い。

朝鮮将棋みたいに中国将棋から王の位置をひとつずらしただけなら劣化コピーと
みなされても仕方ないけどw
0375公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 02:07:58.30ID:Nb3de1IR
358 公共放送名無しさん ▼ New! 2019/05/23(木) 00:27:00.51 ID:WS+NpYOF [1回目]
>>357
先生が生徒に勉強を教えてもらうこともあるのか笑


どっちがネトウヨなんだかw
0376公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 02:16:37.56ID:nmg9v4Oj
価値が低いとか高いとかそんな話はしてない。
前方後円墳だけが古墳じゃないってこと。
0378公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 02:24:15.66ID:EreKxfSu
>>375
ネトウヨ「韓国擁護は朝鮮ネトウヨ!」
0379公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 02:25:46.49ID:nmg9v4Oj
つか俺が優しすぎるんだけどさ
俺がいくら諭してやってもお前は俺から何も学ばないし
自分の考えを変える気なんてサラサラないんだろ
一生ネトウヨって言葉に発狂してなよ
お前はそれで幸せなんだろうけど他人に迷惑変えるなよ
それこそネトウヨが仮想敵にしてるキャラクターそのものじゃん
0380公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 02:30:32.23ID:Nb3de1IR
発狂してんのはおまえの方やん。おまえから何を学べと言うんだよw

日本から影響受けたってことを否定したいだけやろw
0381公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 02:47:54.47ID:nmg9v4Oj
>>380
こいつらずっとこんな感じ
自分は正しく自分が共感できること以外はすべて間違っている。
人の意見を聞かない。進歩がない。終わってる。人を罵倒するのに自分の悪い部分に目を瞑る。
ゴミ以下の存在。幼稚園児でもここまで自己中な奴はいないよ。
だからネトウヨなんだよ
0382公共放送名無しさん垢版2019/05/23(木) 03:44:31.30ID:F7pxL13T
>>246>>197
> 売国薩長、今に至るがん細胞

ヘタレて開国したのはダメだよ幕府も

攘夷側の孝明天皇等がある
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