探検
歴史秘話ヒストリア「信長より20年早かった男 最初の“天下人”三好長慶」★1
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2019年6月19日(水) 午後10:30～午後11:20(50分)
0006公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 21:35:40.87ID:9t3BE0me0007
2019/06/19(水) 22:02:25.89ID:ecvmrDXZ0011公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:24:39.66ID:OMRFF30Oあの悲惨な晩年は、マクベスとか、リア王みたいなシェークスピア悲劇風にすればすごくいいと思う
そうでもない。
細川政元以来、畿内の覇者で畳の上で死ねたのは長慶と秀吉ぐらい
0014公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:27:13.83ID:OMRFF30O毛利島津大友三好と戦えるの元親しかいないし元親も信玄謙信信長以下じゃん
三好長慶を大河ドラマに 協議会設立
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1528865283/
0017公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:27:56.04ID:QHKH3FdL花の乱の終盤に出てきたな
政元
0019公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:30:26.84ID:Lh4qwHla0020公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:30:31.48ID:m5yF186i0023公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:30:47.03ID:OMRFF30Oそれ、間違いだから
0024公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:30:48.46ID:2pvei7Qnもう通常放送・・・日本って恐ろしい
にんげんじゃなく
じんかんやぞ(´・ω・`)
0031公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:30:58.71ID:Tbb61+iE0033公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:04.14ID:mS8XPl6i0034公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:04.77ID:cvUYYLlU0038公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:12.14ID:oY3SDFVX0040公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:13.43ID:Tbb61+iE0042公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:22.78ID:CzQG1Hib0044公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:24.13ID:IxdDHXrcにんげんいたるところあおやまあり・・・
0051公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:46.47ID:slduwMxa0052公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:47.35ID:+xfFjcWe0055公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:51.24ID:D/mZhyae0056公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:53.29ID:9k7KVpmt後半が悲惨すぎるからなぁ
0061公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:31:59.29ID:OMRFF30O0062公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:32:03.01ID:3wrox3SZシ ラ ネ
0065公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:32:10.36ID:QHKH3FdLこの番組の為の曲なんだもん
0082公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:32:38.40ID:m5yF186i大仏殿、どう肯定するんだよw
0084公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:32:42.85ID:9nNrglldなんかあったの？
0085公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:32:44.74ID:JQhrZzSM見直されてるのか。で、そのままいつぞやの大河にするつもりなんだなw
0087公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:32:45.13ID:0qTvDcAl0089公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:32:47.41ID:mS8XPl6i真田十勇士までやって欲しい
にんげんじゃなく
じんかんな(´・ω・`)
過小評価 三好長慶 今川義元
過大評価 真田幸村 前田慶次
0093公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:32:54.41ID:oY3SDFVX大塚製薬とかもだ
最後がはっきりしてて面白いし
0100公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:33:12.23ID:9wCuJjb2信長の野望やってるやつくらいしか
0101公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:33:12.26ID:Lh4qwHla細川政元→細川高国→細川晴元・木沢長政→三好長慶
0104公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:33:15.11ID:HLXh6QJ00106公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:33:16.81ID:nyRTz4Zk0109公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:33:18.43ID:+xfFjcWe0111公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:33:31.58ID:JQhrZzSM0112公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:33:35.11ID:Lh4qwHla1561年 十河一存（長慶弟） 不審死（享年30）
1562年 三好実休（長慶弟） 討ち死（享年36）
1563年 三好義興（長慶嫡男） 病により突然死（享年22）
1564年 安宅冬康（長慶弟） 三好長慶による命により自害（享年37）
1564年 三好長慶 病死（享年43）
1565年頃より松永久秀と三好三人衆が対立、その後織田信長の台頭により三好政権崩壊
0113公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:33:41.07ID:QHKH3FdL吹っ飛ぶ前に顔のアップで終わるな（西郷どん）
大河ドラマワンパターンでネタ切れしてるから新説が出たらすぐに食い付く犬HK
香川だと十河存保のイメージ
0123公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:34:01.48ID:Lh4qwHla0126公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:34:11.42ID:OMRFF30O源氏将軍亡き後、宮将軍や摂家将軍をかついで、
執権が実権をとり、さらに、その執権の北条家の執事の内管領が実権をとった、
鎌倉末期をモデルにしてたんちゃうか
テレ東が？ほんとかよw
中華街の天安門って店で店主と客が喧嘩したとかじゃねえの？
0129公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:34:19.55ID:D/mZhyae0135公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:34:26.05ID:HLXh6QJ0昔の人はふりがな振ってくれなかったのか
天下っていう範囲が機内だったからってどこかで聞いた
すだちとうどんの違いだぞ
人の名前の読み方が分からないときは、音読みで読んどけばいいって、婆ちゃんが言ってた。
涙流しながら毒を盛るのかｗ
0147公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:34:48.00ID:hjw4dypQ0155公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:34:55.37ID:oY3SDFVXわが地元「斎藤道三」の方が好きだな
0157公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:34:57.07ID:5efbOU+3こいつが再来年の大河主人公か。
信長の天下布武が全国統一じゃなく畿内統一のことだってことが定説になってきたから。
信長の前に畿内を統一したのが三好長慶。
0162公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:35:10.17ID:QHKH3FdL政元が
男色だからなｗ
0165公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:35:16.88ID:MM8cFA/K鮭様みたいにここ最近読みが確定した人もいるしなぁ
0169公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:35:27.35ID:oO4AWGjC天皇のほうが上みたいに描くのはおかしい
0171公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:35:32.49ID:d6woB+FM信長にアナルを差し出さなかったから？
0179公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:35:47.68ID:HLXh6QJ0畿内にあらずんば日本にあらずかな(´･ω･`)
あー、これは歴史が疎い人だな
だが徳島県は決して「三好」の漢字を使わせなかった！
0183公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:00.91ID:HeFmtCOv0185公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:03.01ID:Lh4qwHla0186公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:03.21ID:OMRFF30OMIOXIN
ってフルネームで叫びたくなるゴロのよさだね
爆死して信長があっぱれな男よでＥＮＤ
0193公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:08.30ID:oY3SDFVX0195公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:13.09ID:dGUZTwQVゲゲゲに出演しよう(´・ω・`)
香川 うどん
高知 かつお
徳島 ？？？
一向宗とのあくなき闘争だしのう半生
顔の長さと頸の長さがほぼいっしょ。
0206公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:29.47ID:oO4AWGjC0208公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:29.80ID:7k+sojYi0210公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:34.36ID:I+wowbyy0211公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:34.58ID:D/mZhyae0212公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:37.05ID:dGUZTwQV0214公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:40.38ID:oY3SDFVX0215公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:40.94ID:9nNrglld0216公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:41.59ID:QHKH3FdLすだち
0218公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:43.92ID:umsjgAyU細川持隆だったかな
長慶の弟の義賢に阿波を乗っ取られるんだよね
0222公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:46.47ID:d6woB+FMミオキシンって酵素の名前で無かったっけ？
わかめ
ラーメン天目？
板東英二越えならず
間違ってはいない。むしろ正しいとも云える
0229公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:36:58.96ID:tdlsQKSS0231公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:37:03.17ID:JQhrZzSMなんだが笑
「三好が姉ちゃんをいじめる～」 「松永が街に火をつけた～」って悪役になってたなぁ
爆死ははっきり創作と判明しちゃってるからなあ
0234公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:37:05.87ID:QHKH3FdL0235公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:37:07.00ID:7MC4sXle弟の安宅殺したり
後受けた義継・久秀や三人衆が悪行の限りを尽くしたからな
連帯責任でヒールに分類されるのも仕方ない
それ言うたら徳川（松平）なんて
0242公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:37:24.79ID:PDmvomFQ0245公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:37:26.90ID:HLXh6QJ00246公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:37:28.97ID:oO4AWGjCそりゃもう圧倒的に
0248公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:37:34.17ID:HeFmtCOvポカリ
昔は、近畿＝天下
子供死にまくって病んだって話だよね
四国といえば長宗我部
0255公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:37:56.04ID:oY3SDFVXこの人だわ
日本初の自爆死
政元さんは絶対おもしろいよね
よくこんな過酷な時代生き抜いたな
俺は無理
花の乱にちょっと出てくる
天狗の格好してた
0263公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:38:06.36ID:QHKH3FdL0264公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:38:06.59ID:m5yF186i0268公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:38:18.20ID:7k+sojYi三田村邦彦
0270公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:38:21.66ID:Lh4qwHla0271公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:38:25.30ID:I+wowbyy本拠地は西の三好だから徳島市民が知らずとも変ではない
土佐以外では侵略者のイメージ？
35って熟女なの？
将軍の権威も忘れられ、何このお歯黒オヤジは？って状態。
一条兼定おるやろ
３文字縛りなのか？
0280公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:38:39.61ID:D/mZhyaeイケメンのやつか
0285公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:39:06.24ID:QHKH3FdLその当時の社会や後世に何らかの影響を残した人物じゃないと歴史の授業にも名前出てこんからな
ただ天下人になったてだけだと特に意味が無い
0292公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:39:24.37ID:Xib2sCHiしょせんボンボンだった
徳島なら蜂須賀
であってる？(´・ω・｀)
0297公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:39:39.67ID:St9O0Jo1政長も無視するぞ
0298公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:39:42.28ID:Y3uNSBYO0299公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:39:48.98ID:Dtl20lyc新潟だが
家が違う
0309公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:40:21.46ID:oO4AWGjCやっぱコンプレックス抱えた田舎者じゃないと成し遂げられん
0316公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:40:27.56ID:IxdDHXrc0321公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:40:40.00ID:d6woB+FM0324公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:40:42.35ID:St9O0Jo1分家の分家の分家ぐらいの雑魚
名門だから一緒だと思った
0328公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:40:46.87ID:slduwMxa0330公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:40:49.57ID:2pvei7Qn幕府の将軍の地位に就いた人ですら、全く無名な人も多いからな。
0333公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:41:01.24ID:2jZ6B71x本当に幕府で満足してたら、改元なんてするか？
0335公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:41:02.40ID:dGUZTwQV0338公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:41:03.17ID:0TQPQmFj女狂いの秀吉こそ変人扱いされていた
細川はこのあたりをうまく使ってた
み～よし～な～がよ～し～
その人らの領地は天下に含まれない辺境ですな
香川のほうがでかい印象だったが
鎌倉幕府が終わって室町幕府になるきっかけだったような
0346公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:41:12.65ID:Lh4qwHla阿波 三好実休
讃岐 十河一存
淡路 安宅冬康
丹波 松永長頼
大和 松永久秀
0348公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:41:18.86ID:o/HncENoよく一揆勢が命令で動いたよなｗ
個々の名前の知名度は低い
分家の分家
てめえのハラワタは投げてないだろ w
0353公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:41:33.79ID:I+wowbyy主に細川氏経由で
なんて書けば玄人なの
0356公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:41:36.31ID:QHKH3FdL0358公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:41:38.81ID:oY3SDFVX当時は民兵とかと比べ物にならんぐらい集団戦闘に特化してたからのう一向宗
香川は日本最小面積県やし・・・
信長の野望やったこと無いのかよ
本人有能、領土も多くあるのに、雑魚武将しかいないからやりにくい
0365公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:41:48.96ID:Xib2sCHi改元とか幕府主導でできることだし
0372公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:42:07.97ID:dGUZTwQV結局分家の分家が本家に
ひとりは三好でもないしな
岩成友通
0374公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:42:11.28ID:D/mZhyae0375公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:42:11.72ID:nyRTz4Zk菱沼さんもビックリだわ
0377公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:42:13.06ID:tdlsQKSS一向宗と法華勢、さらに叡山や山門という宗教派閥の対立があって
細川はそれをうまく操ってた
0380公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:42:21.63ID:Lh4qwHla和泉守護家
細川京兆家の傍流
管領を務めた京兆家じゃなくて和泉上守護家の出ということになってるけどはっきりしない
晴元のは細川の本流みたいな家だからな
管領にもなる超一流
0384公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:42:34.78ID:d6woB+FM0385公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:42:35.33ID:Dtl20lyc関空さえなければ
0387公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:42:38.98ID:I+wowbyyじーさまの之長も自刃してたりと苦難の多い一族だった
はらわた自分からえぐり出すのはかなりの名誉
0389公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:42:48.01ID:D/mZhyaeえー、ほんまか
/ | 安心汁！！！
─── i _ _ _ _ ヽ＿
￣￣ | ／二` "二ヽ、 | 〉
_| _,ｨiュﾐ r_,ｨiュミ ﾚ-| 俺が全力で家臣にしてやんよ
二二二 ヾ! - ' r `ヽ ￣´ | ∧
── ＿＿＿ ﾞ! 〃 ＾ ＾ ヽ l-/ 〉
ま i { ='"三二T冫 /´＿ノ／＼ 敵だけどな！
さ 二ニ _,ｨﾍ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- ､
に _, ィ´:::::/ l＼ ﾄ､ ｰ一 / ／::／ ＼
外 ／ |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿ ヽ
道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿ ＼ l
柴田勝家とこの人くらい？
0397公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:10.34ID:+xfFjcWe0398公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:13.36ID:QHKH3FdL0404公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:19.84ID:nb5Qw7fB0406公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:27.48ID:HLXh6QJ00407公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:31.32ID:oY3SDFVX0408公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:31.72ID:vD7E0c9pよりこういうのを大河にすればいいのに。
0411公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:44.85ID:QHKH3FdL0412公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:46.02ID:St9O0Jo10417公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:54.51ID:Lh4qwHla0418公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:59.31ID:sefZpfQy0419公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:43:59.67ID:MM8cFA/K分家。
同じアッカーマン家でもリヴァイの家格がミカサより上なのといっしょ。
俺
0422公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:44:06.87ID:I+wowbyyただ四国では最も古くから開発され平安時代は伊予国より農地が広く
長宗我部元親の物語でも「土佐は7郡ですが、讃岐は11郡の大国」と言われたとか
0423公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:44:07.49ID:LQbOUryr尼子は緒方拳でキャラついたな
先祖が陣内孝則の佐々木道誉
実際にすごい人だったみたいだけど
0427公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:44:17.21ID:sefZpfQy鎌倉幕府が最強だって言ってた。刀屋が(´・ω・｀)
北条早雲（伊勢盛時）はかつての素浪人説はほぼ否定されてるよ
0432公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:44:33.59ID:Dtl20lyc0433公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:44:35.25ID:Lh4qwHlaさすがに高校生レベルじゃ無理
実際このあと不味い判断しまくったぽんこつだしなぁ
0436公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:44:44.39ID:LQbOUryr0437公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:44:50.84ID:dGUZTwQV今でも続いているのだから大したもんだ
現殿は元気なんかね
0438公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:44:52.22ID:OMRFF30O天理本っていう古書がどんだけあるか
そのマラソンランナー以下の人生送ってる人に言われてもねえ
0442公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:44:57.66ID:nGYEWk4Z14で酒はアカンやろ
0447公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:08.25ID:nyRTz4Zk関空に注意を引き付けて置いて大阪湾の埋立地でいつの間にか香川を抜く
大阪の高度な戦略
織田信孝も？
0449公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:14.49ID:0TQPQmFj15歳は成人
当時は
0451公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:18.58ID:7k+sojYi0452公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:19.57ID:St9O0Jo10455公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:21.18ID:oY3SDFVX最近は畿内有利だからヌルゲー
0463公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:23.96ID:hOe2RErvロビー活動はやってるよ
0471公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:27.40ID:Lh4qwHla0473公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:27.68ID:9nNrglld地名を苗字に
0482公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:32.98ID:slduwMxa0486公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:38.02ID:bANR1+SD0487公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:38.55ID:St9O0Jo10489公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:40.13ID:QHKH3FdLセックル三昧だったのかな(´・ω・`)
0494公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:45.10ID:+xfFjcWe0498公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:49.29ID:vD7E0c9p0502公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:50.43ID:mS8XPl6i0509公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:57.48ID:HhXYwT6r0515公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:45:59.39ID:OMRFF30O0517公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:00.02ID:oY3SDFVX0519公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:00.83ID:kVZsJ+220520公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:01.69ID:Lh4qwHla大河叩くやつはだいたい知識じゃなく漠然としたイメージで人物持ち上げてるだけだから無駄
0529公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:20.32ID:I+wowbyyまあ尼子氏が出雲に住むようになったのは経久からそんなにさかのぼらないらしいが
でも区切りが細かい＝都会だからな
0532公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:27.54ID:IxdDHXrc戦国時代になったきっかけは一夜の酔いで嘉吉の変の1441年。
上様なんて刀一本で殺せるやんって下剋上の先駆けになった。
0534公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:36.58ID:m5yF186i弾正の方が一回り年上だよ
0536公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:37.72ID:bOCzBUYAウマが合ったんだろうね
0539公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:43.11ID:Lh4qwHla0541公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:43.55ID:sefZpfQy『信長の野望』や『太閤立志伝』などの歴戦SLGでは、義理や忠義が最低値レベルに低く設定されている事が多く、義理＝1（他の義理1武将は斎藤道三や藤堂高虎など）とされた作品が多い事から歴戦界隈（ニコニコ歴史戦略ゲー）では「世界のギリワン（義理1）」とよばれている。
松永弟は？
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|| /二二ヽ
|| / ( ´∀｀)）
Oﾆゝ､__乂__〉
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8 (二∧二)
三好家では普通に有能執事だった
0545公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:46:49.84ID:+xfFjcWeそんな事言ったらその時代は奴隷もありだったし
12歳の女の子を嫁に貰えたし
あと種子島さんが法華宗だったので
火薬入手にも有利
俺も
大河ドラマはわざと視聴率が低くなる題材を選んでいるとしか思えない
西郷隆盛なんか使い古されたネタ使うくらいなら、島津義弘の方が盛り上がっただろうな
あそこの教主？が戦後流出した古文書類を買い集めたんだな 仲介した古書店主も散逸してしまうよりは天理図書館で管理される方が良いと考えたのもある
これはあかん
0558公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:47:31.46ID:I+wowbyy徳川家康は両親10代の時の子だもんなあ
0560公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:47:37.45ID:St9O0Jo1歴戦界隈も既に死語だよなぁ
前田利家の嫁まつは11歳だったんだっけ
0563公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:47:38.55ID:HhXYwT6r近江の京極氏が出雲守護に任じられて尼子はその守護代として赴任だね
0565公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:47:43.59ID:QHKH3FdL0566公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:47:50.90ID:oO4AWGjC承久の乱で事実上朝廷は滅んで北条氏を中心として元寇と戦ったけど恩賞に問題があった
そんな鎌倉幕府の動揺をついて後醍醐天皇や足利尊氏が立ちあがって北条氏を滅ぼした
しかし後醍醐は傲慢で時代遅れすぎたので日本中がそっぽを向いて追放した
天皇家は南北に別れ足利氏の傀儡と化した
足利氏もいろいろ問題があって盤石ではなかったので応仁の乱が起こって戦国時代に突入した
全部部下か親類がやらかしたこと……
ってヒストリアで擁護されてた回は面白かった
息子が早死にしたからね。
>>535
つまりタチ、ウケ逆やったんか？
安倍も創価学会や統一教会にべったりだし
出席番号も並びなんでいつも一緒にツルんでいた
一年目で二人仲良く留年したんでその後の消息は知らない
0577公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:48:09.21ID:oY3SDFVX0578公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:48:10.99ID:D/mZhyae義弘ならNHKの好きな猫入れまくれるのにな
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって「儲ける」となる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
( ﾟдﾟ )ソウカ、ソウカ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
0582公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:48:16.57ID:nyRTz4Zk実際は糞野郎だが、それに反して使いようによっては使えるから困るｗ
義弘より
忠良のほうがすごいと思うんだが
どうしても孫の４兄弟人気がすごくて取り上げられない
ちょっと戦国時代いってくる
4兄弟を2年に分けてやってもいいくらいだわ
捨て奸で予算ガッツリ食われそうだけど
部下の統制全くできてない無能やんけ！
そろそろ20年以上ＮＨＫに陳情続けてる小田原市に忖度してやるべきではと。
0593公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:48:45.68ID:St9O0Jo1日本人は奴隷なんてやってないし、キリスト教の奴らが日本人を輸出してただけだってネットで教わった
0595公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:48:46.60ID:Lh4qwHla天文法華の乱で比叡山に襲撃されてる。京都の本能寺もこれでやられた
そういえば、こないだＮＨＫでやってた気がするな。なるほど(´・ω・｀)
0599公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:49:08.93ID:7w7IFlrp少なくとも彼の存命中は
後世の悪名は冤罪が大半
そう数え年で１２でした
前田利家の最初の子は嫁が12歳なる前に出産
0604公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:49:24.18ID:0TQPQmFj宗教は人間の行動原理となっている
歴史を学ぶ為には宗教も知っておかなければならない
0605公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:49:25.77ID:D/mZhyae一年目で留年かよ
みんな大好き島津家とかは海外に日本人売ってたよ
売る奴がいないと買えないんだぜ
0608公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:49:32.79ID:QHKH3FdLだからこの時代寿命短く、さっさと死んだ
0610公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:49:41.87ID:Lh4qwHla0612公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:49:56.42ID:HLXh6QJ0まだ先込めの単発銃使っていたのかよ(´･ω･`)
日本人じゃなくてキリスト教の奴らが平気で寺とか僧兵を殺したんだってネットで教わったYOUTUBE
0615公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:49:58.96ID:+xfFjcWe0616公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:49:59.69ID:oO4AWGjC元服が15歳前後だからね
小早川秀秋は子供のころから飲酒していて20歳ころにはアル中だったらしい
京都の本能寺が菩提寺でした。種子島さんはそのツテで本能寺通して硝石を三好や信長に売ってましたとさ
利家「まつの肌は白くてすべすべで柔らかくて餅みたい」
仲間を集め
味方を増やし
情報と金で勝つ
アッー?
信長が久秀のことを大悪人として話を盛って紹介したという逸話があったはず
まあ、ジョークか本気かは知らんがそういう風評はあったのだろう
0625公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:50:14.93ID:St9O0Jo1奴隷思想は欧米流だから…
0628公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:50:22.01ID:hG/Wfnkp0630公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:50:25.35ID:Lh4qwHla阿波 三好実休
讃岐 十河一存
淡路 安宅冬康
丹波 松永長頼
大和 松永久秀
こわいこわい
0633公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:50:31.15ID:IxdDHXrc0636公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:50:34.08ID:D/mZhyae実休～さん♪
買うやつがいなければ売らないぜ
0642公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:50:42.86ID:oY3SDFVX0643公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:50:45.72ID:kQtnQHxM島原の乱も実態はそれやったからな。
0646公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:50:50.91ID:QHKH3FdL0648公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:50:57.87ID:I+wowbyy>>570
尼子経久(1459～1441)の産まれる30年ほど前にならないと尼子氏が出雲に赴いた証拠がないとか(わりと近年の本によると)
経久も元服は京都でやったとかで彼の代まではまだ畿内にいることも多かったらしい
0649公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:51:00.81ID:nGYEWk4Z「そうだそうだ欧米は野蛮で日本は平和な民族だった」とネットで教わった
0652公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:51:07.70ID:mS8XPl6iこの時期に法華の坊さんや信徒の町衆が堺に逃れたんで
そこからさらに繁栄したという
戦国時代って親戚同士で争いまくってたの？
0657公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:51:24.60ID:vD7E0c9p島津って戦争に強いってこと以外、クズみたいな逸話ばっかりだから困る
0662公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:51:42.45ID:wp3SUJpU知らなかった
欧州は３０年戦争真っ最中だからヴァレンシュタインとか
グスタフアドルフは死んだ後だけど
0667公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:51:46.62ID:oY3SDFVX源氏という一族からして
戦国時代というか歴史はずっとそうだよ
宇喜多直家は岡山では名君やぞ？
暗殺大好きなのも家が滅亡して裸一貫からのスタートだから仕方がないと地元では思われてる
それ奥羽だよ
周りがみんな親戚
0677公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:03.79ID:IxdDHXrcそんなネットは知らんけど？
俺も11歳とは言わんから種付けしまくりたい
0682公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:13.84ID:St9O0Jo1阿波のほうもなんだかんだで海上交通の要衝なんで
水軍もかなりいた
0685公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:15.15ID:wp3SUJpU0687公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:15.61ID:QHKH3FdL0689公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:18.67ID:d6woB+FM戦国はおもしろいな
室町時代でも一族内の家督争いが原因で起きてる争乱が多い
シナチョン殺しまくったからな
昭和は子供も飲酒してた祭りとかでは
0695公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:30.78ID:D/mZhyae0698公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:33.16ID:Lh4qwHla長慶の弟だよ
0699公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:35.46ID:oY3SDFVX0701公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:37.16ID:IxdDHXrc0708公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:45.18ID:Xib2sCHi0710公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:45.37ID:sefZpfQyそれ以前は一休さん筆頭に禅宗が流行ってた。だから堺には禅宗と法華宗の寺ばかり
0712公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:50.54ID:C2dnhuvS3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
主君殺しも日常茶飯
９日目10000人差、家中全員負傷の状況から１人で寝返り
1年目で謀反が特技
寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
その出陣でも謀反
戦の無い日でも2謀反
織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
グッとガッツポーズしただけで５人くらい不審死した
自慢の茶釜に火薬を詰め込んで自爆というファンサービス
元が大内の子分やってなかったか？
だったら、それもあるえる話
電設屋さんかな
0716公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:56.48ID:+xfFjcWe0717公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:52:58.22ID:0WeeHYHE0720公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:53:04.27ID:Lh4qwHla首長さんか可愛くみえる･･･憑かれるのかな
0727公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:53:14.90ID:nGYEWk4Z0730公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:53:16.16ID:I+wowbyy長男の義信は信玄10代の時の子で、生母は三条夫人だから、上杉氏はその前になるのかな？
花の乱をどうぞ
野村萬斎とか松たか子が出てくる
0734公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:53:30.49ID:HeFmtCOv末路があれだが
江戸時代の司馬遼太郎だよなこいつはｗ
0736公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:53:33.88ID:HLXh6QJ0頑張って金持ちになるしかないのう
敵と嫁の一族や娘の嫁ぎ先には容赦が無いけど、
家臣や領民には優しかったようだね
政略結婚しても戦が始まると嫁は実家に帰される
子どもが大名になるとか、ある程度長い期間平和な時間がないと効果が薄い
良くも悪くも効果的だったのが東北だけど、終盤戦でなんか空気読まないやつがズタズタにした
0747公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:53:51.12ID:vD7E0c9p0749公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:53:52.03ID:oY3SDFVXリアルタイムで
0751公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:53:55.51ID:+xfFjcWe0752公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:53:58.69ID:QHKH3FdL②今知った
嫌な評価だなｗ
0760公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:54:07.88ID:m5yF186i0763公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:54:16.79ID:bANR1+SD今は第二第三のプチエンジェルが闇であるんだろうな
0766公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:54:23.70ID:d6woB+FMギリギリ軍師未満の武将だって
0773公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:54:33.61ID:HeFmtCOv光國よりはましじゃね？
0774公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:54:35.32ID:oO4AWGjC明治維新150周年だったからね
西郷さんは明治維新の最高指導者だから
ナポレオンのようなものだし
長慶や斎藤とがっつりぶつかりつつ京の覇権に影響を及ぼしたのは確かだしなあ
0778公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:54:42.38ID:D/mZhyaeねこねこ日本史でも徳川家康が関ヶ原の敵将だけどあいつは怖いからそっとしとこうと言ってた
0782公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:54:49.87ID:I+wowbyyそういう失礼なこと書くやつが後を絶たないのだが
島津氏は源頼朝時代から高く扱われていて(これが後世の頼朝落胤説につながるのか)
鎌倉時代に勅撰和歌集に入ってるぐらいなんで文化人の一族でもあった
実は大概な奴だよなｗ
首が長いからなで肩に見える説はないか？
ないな
長慶本人は超一流だけど
昭和って子供がタバコを買ってもお使いでえらいねって褒められたし
親戚が集まると酒やたばこを飲ませるのが当たり前だったしな
講談、小説の嘘で人物が高く評価されたからな。
0799公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:55:35.11ID:Lh4qwHla池田勝正、和田惟政、伊丹親興
0800公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:55:37.18ID:YIeFkUfZまあ信長もだが
0804公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:55:43.73ID:nGYEWk4Z新宿スワンの真虎みたいなやつだな
豊崎じゃないのか
なにその
庵野秀明が押井守の隠し子的な評価
後継者がね
名家と好悪は別だしなー
安倍ちゃんと同じタイプの口中
0817公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:56:05.51ID:vD7E0c9p戦には強いというイメージはないな
まあ流行った歴史小説や漫画の影響が強いんで
どっかの作家が三好で一発当たれば状況は変わる
足利将軍にとって代わろうとする気がまったく無かったからな
信長は義昭を追放したけどさ
だから歴史の分岐点にはならない
能力値が高く設定されていないからね
0823公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:56:15.36ID:HLXh6QJ0鉄甲船でボコボコのイメージ
0826公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:56:22.15ID:QHKH3FdL支配城数に反比例した武将密度だから、すぐに食われてばっかり
0829公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:56:24.91ID:0WeeHYHE当初は畿内＝天下みたいなノリだったみたいよ
0830公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:56:25.13ID:eXI3kapg領地を与えた訳ではないから支配の強さがどうの？
広範囲になると、どうしても大味になる
松永弾正役は吉田鋼太郎って発表はあったけど
0838公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:56:43.30ID:ltv47aJM信長みたいに旧勢力を一掃できなかったから、生きていても今までのように戦国時代が続いていただけだと思う
0840公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:56:44.52ID:HeFmtCOv真田十勇士とかは大正辺りの講談かららしいな
実休、久秀、一存は有能
0843公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:56:51.89ID:Lh4qwHla0844公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:56:57.06ID:vD7E0c9pなるほど
事実かどうかわからんよね
息子の義賢はまぁまぁ
信長だって最初は義昭を奉じて上洛したじゃないか
しもか、、、下克上
0851公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:57:09.21ID:IxdDHXrc長慶亡き後のお話
良い最終回だった
弟たちが有能だったんじゃ、戦は
爺さんの敵に仕えるたのは三好長慶に似てる。最後には浦上追い出した
ノ .| ,ﾉ 馬岱 ´i
/ `'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
_ _＿ノ‐-ｰ' ,‐^'‐‐,iｰ,,l´ ~ ,}
‐‐=''‐'｀ﾌ 蜀 ,‐´ ｀＼ 呉 /"
.t_ . i｀ヽ_/ 魏 ~j ｀i、 四国の勢力図
.л) .｀j ___,,,--、 '‐! ζ
__| . jヽ‐'´~ /'' ｀ヽ ヽ, ,,---'´´~
｀ﾌ `i ﾉ ヽ, ／
｀'''ｰt´ ,‐,／~ .i /
＜ _j
0860公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:57:44.52ID:St9O0Jo1政長と元長の確執やらないから唐突すぎる
信長もかなり後までないぞ
0867公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:57:54.67ID:Lh4qwHla0868公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:57:57.39ID:QHKH3FdL0870公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:57:59.61ID:oO4AWGjC0871公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:58:04.05ID:HeFmtCOv明治天皇「蜂須賀、血は争えんのう」
信長の野望なら('・ω・')
0873公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:58:07.78ID:nyRTz4Zk懐かしい
そら島津って秦の始皇帝の末裔を自称したような一族だから歴史はあるだろうなｗ
落胤云々は島津が自分で捏造したんでしょ
ちょうどライバルの大友も同じことやってるから張り合ったんだろｗ
全国支配ではなさそう
義満時代の
細川頼之ぐらいか
有能そうなの
浮田は最近結構いい評伝や小説出てきてるからそろそろ来るかもな
0886公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:58:42.89ID:vD7E0c9p0888公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:58:52.71ID:Lh4qwHla0890公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:58:57.51ID:HLXh6QJ0三好三人衆は
大仏に放火したのはキリスト教徒らしいぞ。
0895公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:59:00.83ID:St9O0Jo1大仁田「せやせや」
0898公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:59:03.94ID:Lh4qwHla0908公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:59:12.42ID:mdVQOo7O0909公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:59:12.69ID:7w7IFlrp早雲は傍系だけどね
0917公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:59:28.84ID:nGYEWk4Z0920公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:59:31.91ID:Lh4qwHla代々室町幕府の政所執事の家柄
松平清康、織田信定、伊勢新九郎とかの世代で
0923公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:59:36.41ID:QHKH3FdL0924公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:59:38.12ID:oY3SDFVX0925公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 22:59:40.17ID:wp3SUJpUすぐ謀反してしまうん？
／￣￣￣￣￣＼
/ / ｜ ﾊ | | ﾊ
`｜ ﾚL/L/ ﾚLﾊ_ﾊ＿| ｜
ﾚ レ―′ `―-、| ｜
|从ｲ●) _ ｲ●) 从ｿﾉ
｜⌒ﾟ` ⌒゜ _ﾉ
人 rっ ノ
＞-､＿ イ)ヽ
/ﾚ_)＿_／ ノ＼
L/ヽ＿＿／ ヽ
細川家は讃岐だよ
奈良の大仏も讃岐の善通寺も三好勢が焼いたけど失火であって放火ではない
古田新太「なんでや」
もともと爺ちゃんも浦上に仕えてた
主家滅亡の窮地も救った
ただ島村盛実に謀殺されただけ
0942公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:00:05.93ID:HeFmtCOv子孫は近藤重蔵の息子と結婚したんだよな
0944公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:00:10.65ID:C2dnhuvS0945公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:00:12.36ID:mdVQOo7O0946公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:00:18.11ID:d6woB+FM後北条家の設立は大河ドラマでやって欲しいよね
0950公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:00:24.60ID:oY3SDFVX細川も元は阿波と徳島では言ってるがどっちやねん
0953公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:00:29.28ID:bkBGrS2f0957公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:00:40.45ID:QHKH3FdLそうやで
0958公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:00:41.17ID:bANR1+SDそりゃそうだ
じゃあ、九十九茄子で
北条早雲（伊勢盛時）は備中伊勢氏で政所執事の伊勢氏の傍流
母親が本家の出だから血はひいてるけど
> 三回切りつけて殺せないとか雑魚かよ
斬りつける前に叫ぶから、、
歴史に興味の無い一般人でも誰でも知ってる超有名人が一切出てこない作品はそれだけで低視聴率が確定するぞ
大河ドラマ北条司「第一話 ｷｬｯﾂｱｲ」
0971公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:01:04.20ID:HeFmtCOv弥太郎伝が先だろ(´・ω・｀)
なんかの本で讃岐だって読んだけどなー
交通の結節点だったので堺の商人と繋がってたよ宇喜多直家は。小西行長の実家とは顔見知りでそこのツテから秀吉に接近
長曾我部じゃなく？
0978公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:01:22.95ID:vD7E0c9p0981公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:01:32.50ID:LtyIfiME(( o(`･ω･´)o 松永
ドラゴンボールを大河にしようぜ
家康についても、そういうこという小説家いるけど
0991公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:01:49.63ID:tdlsQKSS当時は自分の支配体制を固めるための方策として動いてただけだろ
0995公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:01:55.24ID:HLXh6QJ0織田信長と豊臣秀吉と徳川家康をローテーションさせる方がいいのではなかろうか
この頃の足利将軍家は分裂してたから
0999公共放送名無しさん
2019/06/19(水) 23:02:11.91ID:Lh4qwHla10011001
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