歴史秘話ヒストリア「信長より20年早かった男 最初の“天下人”三好長慶」★1
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探検
歴史秘話ヒストリア「信長より20年早かった男 最初の“天下人”三好長慶」★2
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歴史秘話ヒストリア「信長より20年早かった男 最初の“天下人”三好長慶」★1
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http://oboega-01.blog.jp/archives/1075022120.html
・日本に同情する時間があれば、周りの隣人を見てください。罪を憎んで人を憎まずという時間があれば、彼らのせいで苦しむ慰安婦おばあさんと強制徴用おじいさんを見てください。
・君たちの銃剣によって残酷に死んでいったマルタの魂が、君たちを放っておかない。いつか天罰を受ける。
・手のひらで空を隠すことはできない。罪は絶対に消えない。日本はこの程度の地震ではまだまだ弱い。
・靖国神社を撤去すればお前らの国から地震がなくなるだろう。ふふふ
・申し訳ないが、お前らは全滅すべきである。これまで作ったカルマが大きすぎる。
・日本人は不安の中で暮らしているので、韓国のように安定した土地を欲しがっている。そういう理由で確実に戦争を起こす民族だ。私たちの敵であり邪悪な奴らだということを忘れてはならない。
・先祖が間違いを犯したら、子孫は反省をするべきなのに、そうしないから千年万年も地震と火山の中で生きることになる。そして時々サービスとして津波を受ける。ふふふ
・もっともっともっともっと焦土化
・ブラボーブラボー！東京のど真ん中で、地震や津波を！
・そのままなくなれ、日本
乙
Ａ アホです。
将軍様の個人の戦闘能力は高いけどねｗ
>三回斬りつけて〜無能
それ赤穂で言えんの！？＿＿＿＿＿＿
悪魔将軍
冬将軍
かに将軍
義教も奉公衆強化したり
「この刀は切れる！」(´･ω･)
若杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこは是非に及ばずだろ
思わないようなもんかね
山科言継
鉄砲オタクの稲富さんも
将軍家の代わりの公布文書を三好が出してたから政権持ってた話も見た
当時の天下は畿内を指すらしい
凄いっちゃあ凄い
明智なら名前くらいは出てきてもおかしくない
ちゃんとやるなら細川主役しかないだろうな
剣豪将軍だったのは史実だろうからええやん
高槻なのか？
近江には朽木氏という京都でなにかあると将軍が逃げてくる避難所みたいな武士がいた
なお明治維新まで同じ地域を支配し続けたという稀有な家
世界史でも水争いを治めるのは王族とか実力者だよね
すぐ爆死してしまうん？
／￣￣￣￣￣＼
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｜⌒ﾟ` ⌒゜ _ﾉ ワシの平蜘蛛茶釜が・・・
人 rっ ノ
＞-､＿ イ)ヽ
/ﾚ_)＿_／ ノ＼
L/ヽ＿＿／ ヽ
哀れな阿波公方さん（´・ω・｀）
まだ2ちゃんも無かったからニフティだったなあ
ノブナガさんの台詞は畏れ多いから…(´･ω･`)
大内も義材擁して上洛
良い統治者じゃないと大きな勢力は作れないよ
幕府の政務を取り仕切ってた政所の責任者、伊勢一族が足利将軍が居ても居なくても京都で政務を取り仕切ってたからな
１回しかしてないと思うぞ
愛媛の松山も水奪おうと必死になってるぞ
三英傑と同格ではないよな絶対
今は農家やめられるじゃん
義昭は糞だけど
暴れ川からは水を引きにくいから脇の安定した小さい川の水利権かも
室町時代に今につづく日本文化が完成したらしいし
大事だよ
施設の敷地みんな京都府のもんや
第26話「明智光秀をやめた日」
納得
信長登場前っていうか親父の代が既に面白いからな
斎藤道三でも最近は救いがあるのに(主に司馬遼太郎+２代国盗り説)(´･ω･)
静岡以西は魔物が巣食う魔境です(´・ω・`)
オブリガード
公って
三好が天下人認定は
無理があるなぁ
それは創り話でっせw
信じている人が多くて笑うw
面積で言ったら信長と大して変わらなくないか？
え？
長宗我部もね
ヒールのイメージしかなかった
みんなーはらいそさいくだー！
聖書母者は焼かなければオッケーなのでは
剣術がうまいもんな
マムシ 「ふーん」
武田 「へー」
今川 「ほー」
上杉 「はぁ・・・」
織田 「であるか。」
江戸時代初期までは同格やったんたや...
弥太郎、籠はもうええきに
信長に直接絡んでないから
むしろ維持やろ
会社回して行く上ではそのままの方が凄く都合いいんだから
野党のうんこが10%は凍結でも自民党が叩かれながら上げた
消費税8%は維持しようとしてるのと一緒
土葬ならパライソ行けるだぁ
強すぎｨ‼
コミュ抜けるわ
的な？
作りモノ話なのけ？
それは良くないな
本人は優秀だけど家臣がね…
関東も東北も田舎だし
悪く見たほうが分かりやすいから
大河でやるなら頂点に立った時点で完結させるしかないな
せーので テンガ！
謙信には勝ってない
あれに手を出しちゃダメ
あの人はまさに天才だから
してない、阿波公方が居たのに擁立する動きすら無いし
擁立しようと画策した細川持隆を実休が謀殺って流れ
この足利抜きの時代が俗にいう三好政権
紀伊は南海道だからな
当時どのように発音されてたのか記した資料でもあるよね
うむ(´・ω・`)
武士の本分は、本領を経営することだし
1562年 三好実休（長慶弟） 討ち死（享年36）
1563年 三好義興（長慶嫡男） 病により突然死（享年22）
1564年 安宅冬康（長慶弟） 三好長慶による命により自害（享年37）
1564年 三好長慶 病死（享年43）
1565年頃より松永久秀と三好三人衆が対立、その後織田信長の台頭により三好政権崩壊
日本代表だぞ
札幌からマリノスに移籍したんだぞ
義昭は為政者としては酷いが策略家としては糞でもない
もたらすのは混乱と混沌だから非生産的な存在だけどｗ
芥川は
最初は
神社の名前から来てるらしい
阿久刀から
松永爆弾正久秀「え！？」
天下の副将軍じゃないっけ
ざびえる
これは大河にできませんわ
ラテン語系の言語（フランス、スペイン、ポルトガル）ではKはほとんど使わない
明治から東京だよ
日記に信長は大した事ないだっけ
悪いことがあったら改元
信長はハッピーエンドなのか？
後奈良天皇は貧乏すぎてｗ
所 詮 二 流 以 下 の 凡 夫 だ っ た か ら さ
ちゃっかりなのと相手の病死を突いたってだけやないかーい
上沼恵美子邸が大阪を占めてるから
武田信玄には勝っていないのでは？
義輝って長慶に朽木谷に追われたり
改元の金出せなくて
公家にバカにされたり
畳に刀差して戦ったけど
畳で回り囲まれて殺された間抜けでしょ？
信長はハッピーではないけど醜態は晒してない気がする
一貫文
なんという自滅
あなた家臣の自覚あったのか
アホなのか
ねじりチュロスにも見えるな
謙信には勝ってないな
まあ寿命の差で勝ったと言われればそれまでか
三好政権がボロボロになる
理世安民 いい言葉やん、これを元号にしてもよかったな
次はこれを元号にしよう 理安 になるのかな
>>167
佐久間信盛は名器・古天明平蜘蛛を城外へ出すよう求め、久秀は
「平蜘蛛の釜と我らの首と2つは信長公にお目にかけようとは思わぬ、鉄砲の薬で粉々に打ち壊すことにする」と返答した（『川角太閤記』）。
織田軍の攻撃により、久秀は10月10日に平蜘蛛を叩き割って天守に火をかけ自害した。
是非に及ばず
武田には歯が立たなかったよ
他所でそういうこと言うなよ
「you将軍になっちゃいなよ」
って言われなかったのかな？
あれで合ってるんだけどさ
天下取ってたから？
そんな人がなんでこの番組観てるのか不思議
ＳＥＮＧＯＫＵ最強の鬼神
http://army2ch.s2.xrea.com/faq150618kn.jpg
今でも天皇が東京にいるから東京が事実上の首都って扱いだしな
エロマンガ先生です
緒方直人の信長でも
渡哲也の信長でも
蘭奢待でてきたな
最近の大河は知らないけど
政元「あんなもんなくなればいいのに」
うんこすり付けるから
カットすんな
それ言ったら勘助だってバッドエンドだし
なんもかんも仙石が悪い
こいつがまた酷い
織田・豊臣・徳川は直接支配して御したけど三好は各地の国人領主が表面上、従ってただけなんで､すぐ裏切ってた｡
テレ東のドラマでホモ役やってるじゃないすか勘助
風評被害
そもそも想像だから
戦国時代に天下人とかそれに近いとこまで登り詰めた人間は
それまでに人を殺しまくってるから最期を迎えるのは
因果応報というかむしろ当然
古田新太のせい
上意だろ
お家騒動で滅亡するフラグですやん(´・ω・`)
指導者の考えることは同じか
足利義輝の方が久秀より暗殺する動機があるよな
家康「そのとおり」
でずっぱりだし最悪
黄昏を演出？
自分で自分の首を絞めた
真田広之乙
ﾊﾀﾗｹ
オスマンはすさまじすぎる
ビートきよしは流石に
すぐ死んでしまうん？
／￣￣￣￣￣＼
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`｜ ﾚL/L/ ﾚLﾊ_ﾊ＿| ｜
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｜⌒ﾟ` ⌒゜ _ﾉ
人 rっ ノ
＞-､＿ イ)ヽ
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俺より若い
なぜ分かった(´・ω・｀)
いや、違うかw
実際生き残って織田に取り入ったしのう
そして本人もそういわれること自体あんま気にしてなかったみたいやし
実際どうなのかはさっぱりわからんが、公的な文書だと忠の人なんだよなぁ
嫌な時代だわ
秀吉は秀秋を殺さないというミスを犯したがな
Kalafinaいいなあ
実際そうだしなあ
そんなん諫言一つでなんとでも証拠の偽の手紙などなんぼでも
兄弟仲良くしないとね
実休
そして信長が悪く記録して残すんだね
つうか実務家とおぼっちゃまじゃ長慶が死んだ後絶対部下がどっちに付くかで割れる
ラオウ「うむ」
高槻ちかく
他人同士の美濃三人衆より。
相談して盛り立てることはできないか
どちらなんだ
マムシ 「ふーん」
今川 「へー」
武田 「ほー」
上杉 「はぁ・・・」
織田 「であるか。」
翌年は三人衆編で二年連続三好大河だ
尼子はそれにやられたな
十河は九州で戦国最強釣り師に釣られたやん
毛利元就と並ぶ教科書に載るほどの下克上の代名詞
細川のぽんこつから権力を簒奪して内ゲバ
ピースボート王国の首都だよ
そして滅亡しちゃったね(´・ω・`)
地元でも無名のはずだわ
信長上洛の舞台づくり
ウチの地元で用水路に穴開けて水泥棒したのバレてお裁きで「狸が開けた穴にごぜえます」って言い訳したら
代官が「そんなデカい狸が居るなら目立つであろうから皆で捕まえに行こう」って言った話好き(´･ω･`)
本能寺も有名だし
江戸時代を通じてマイナーになったんじゃないか？
先駆者というか萌芽的な存在だったのかな(´･ω･`)
http://neoapo.com/images/character/15887/6d24079661bf5fc2e992e1ffbb9ba8b9.png
そんなに私が悪いの？
十河家は島津のせいで
武勇がないよね
細川と戦っただけかよ
信長いなきゃ武田に滅ぼされて終わってたんじゃねえの
分裂したときの右往左往のアクが強すぎるんだな
爆死必至
ウィキ読んでみるか
1573年、吉継自害って長慶死んでから間もなく？
信長の上洛は何年だっけかな
面白そうだなw
五角？
はよ、第二期放送しろよ
皆さん自分の家の家臣を養うのが至上命題だから
高山右近って高槻じゃなかったっけ？
過去の先駆者は大体時の権力者の都合の良いように書き換えられちゃうからな
代官おもしろいな
勘九郎 「主役は俺で、名誉回復の機会を」
島津四兄弟とどこで差がついたのか
慢心、環境の違い
別の家って認識なら仕方ないな
うん
解散させられた、って感じよね
天下(畿内)
でしかないなんて
信長の前座
武勇の弟を殺さないでむしろ後を継がせた方がよかったんじゃないか
三 好 ざ っ こ
かなC
大河ドラマ制作陣はヒストリアのスタッフ入れた方が良い
パチンコが売れたらな
流れ矢に当たった本を信じてた、まあ狙撃だろうけど
大河向きだろうな
僕は大分年下です(半ギレ)
でも前PS4のフレンドから招待されてボイチャでパーティー参加した
マイクラは周りが小中学生ぐらいだらけでむちゃくちゃ驚いた
同様の余り思わず黙って抜けてしまったよ
3人の天下人や武田信玄、上杉謙信と絡まないからね
十河の後継者は仙石秀久率いる軍に従軍して戸次川の合戦で島津の釣り野伏にやられて討ち死に
今川が生きていれば接点はあっただろうな
家康は今川の武将で終わるだろうけどもｗ
もう幕末大河は10年はいらない
1568年
日頃はしずかな京都に入る
で覚えよう
足利将軍家支える係だから、
将軍様が与えた土地勝手に奪っちゃいけない
岡山の奇跡だから
近畿と長州以外は、ど田舎ですから
まあ義経とかが定番なあたりバッドエンドがダメというわけでも
信長いなきゃ今川義元が死なんから徳川が今川から独立することもないし
普通に今川家の家臣やってるだけじゃろ
オリンピックも良いぞ！
状況が激変する桶狭間近辺でもう活力なくなってたからなぁ
高槻とか茨木は三好細川六角畠山の取り合いだった
冗 談 じ ゃ な い ！
今のマスゴミも
東京=世界の全て
やがな
大河ドラマ山県有朋
氏真＜え？俺早期に死んだっけ？
長慶は1564年死去で、信長の上洛は1568年に開始。
ｔｈｘ 色んな語呂合わせがあるんだねえ
出川
面白いけど
あの時代に生きたいとは全く思わないな
山縣有朋（江守徹）
讃岐だが谷から下流の台地に岩をくり抜いて水を引いた人は人気が出すぎて謀反を疑われて処刑され社になりまいた
昭和のはねっかえり
軍人より慎重居士な山縣の方がって評価上がってるな
三好義賢：37歳・戦死
安宅冬康：37歳・誅殺（病死説有り）
十河一存：29歳・急死（暗殺説有り）
三好義興：22歳・病死
三好義継：23歳・自害
三好長治：24歳・自害
安宅信康：30歳・病死？
十河存保：32歳：戦死
1573
以後情けない、足利家って覚えたなｗ
戦国一のプロ蹴鞠プレイヤー！
うん
信長いなけりゃ家康は今川家の家来で終わってたね
おまえの親だｗ
やってないならやって欲しいな
40過ぎていたのは長慶だけじゃん
これ全部久秀ってやつのせいなんだ(多分違う
呪われた早世の家系
つか細川の暗躍と勘繰ってみる
黒鉄ヒロシがテレ朝の情報番組で山県こき下ろしまくってたの思い出した
この爺さんはアンチ山県らしい
荒木村重と高村右近をやればいい
細川幽斎が将軍のために？、ありえるか
道糞と奴隷製造機
むしろ日本人はバッドエンドが好きだな
創作でも非業の死を遂げた人ほど持ち上げられる傾向があるし
伊藤博文を未だにスルーしてるもんな
全く絡んでいないんだよね
権限を強くする必要があるだけ
島津四兄弟の場合、1人だけ母親が違う家久が「俺だけ母親が違うから疎まれてる…」って拗ねたら
「そんなことないよ〜」って兄三人が必死で慰めるぐらい兄弟仲良かったからな。
三好長慶や三好政権の研究が盛んになるに連れ、このような議論が増えてきている。識者の中には織田信長の先駆者、あるいは三英傑に準ずる評価を与える人もいる。
長慶の評価変遷としては当初、信長や秀吉と同格とする史料があったものの、時代が下るに連れて評価が下がり、徳川幕府が倒れた後もそのまま伸びることはなく、最近になってある程度再評価されてきたという現状がある。
しかし「日本の副王」という異名が示すとおり、現在あるいは当時においても「屈指のNo.2」という評価がやや定説化している。
これは朝廷の官位にも現れていて、三好長慶の最終官位は従四位下修理大夫である。
これを他の天下人と比べると
平清盛：従一位太政大臣
源頼朝：正二位征夷大将軍
足利尊氏：正二位征夷大将軍（贈従一位左大臣）
足利義満：従一位太政大臣
織田信長：正二位右大臣（贈従一位太政大臣）
豊臣秀吉：従一位太政大臣
徳川家康：従一位太政大臣
となる。
これを見ると確かに朝廷に認められた天下人達に比べ、三好長慶の官位は低く見えてしまう。
しかし、長慶と同じような扱いの人達が300年前にもいた。それが鎌倉幕府執権を代々引き継ぐ（鎌倉）北条氏である。
北条義時：従四位陸奥守
北条泰時：正四位下左京権大夫
北条時頼：従五位相模守
北条時宗：従五位下相模守
北条高時：正五位下相模守
少々齟齬はあるものの、概ね長慶と同格の人物が揃っている。
伊藤博文がハルビンで死んでなくて
ポーツマスに行ってたら日本どうなってたかな？
伊藤は昔のやつほど登場率が高いな
つまり・・・そういうことだろう
太平記の鶴太郎高時が太守って呼ばれてたからな
山縣が死んでから日本は坂道を転げ落ちるように戦争に突入していったから
貴重な重しだったのかもね
>>803 ｔｈｘ なんじゃそりゃｗ 義輝追放？
鎌倉幕府では源頼朝の系統の死後、将軍の実権は徐々に制限され、事実上執権、のちには得宗が実権を握っていった。
三好長慶もまた、13代将軍である足利義輝と管領であった細川晴元らを上手く牛耳り、操ることで天下の政局をある程度掌中におさめることができたのである。
ヒストリアは毎回一話完結だから1年間の大河ではどうなるかな
こんなに不幸が続いてるのにあいつ元気ピンピンでね？おまけに変わり身はええｗｗｗ
ってな感じで三好氏からは色々と揶揄されてはいたな
ただ関わった証拠は何一つ残ってないし、
すこぶる真面目に指示に従ってたってな文書は残ってる
身内で暗殺するような事をしていないしね。
ただし、島津義弘の息子は除く。
しかし、たとえ天下人でないにせよ、鎌倉幕府を牛耳った執権北条氏のように、影から政権を一定コントロールすることはできたのである。
だが、鎌倉幕府の北条氏が内管領に実権を取られ、やがて新興勢力に滅ぼされてしまったように、
三好家もまた、松永久秀や三好三人衆が実権を握り始め、長慶が死ぬと新興勢力である織田信長に取って代わられた。
長慶のいなくなった三好家は散り散りになり、抵抗は見せたものの、結局江戸時代まで三好家が残ることはなかった。
え？松永壇上は裏切り能力92ぐらいあるだろ(光秀99イスカリオテのユダ100)
追放された将軍は義昭
義輝は既に故人
このような実力者には冠位なんて関係ないし
「天下人」が日本で最高の称号
信長「・・・・・」
韓国が滅亡しないと無理だろうな
まあ断交すればいいだけなんだが
愛知県岡崎市細川が苗字の字といわれる足利の同族(ちなみに仁木も同市で、やはり足利一族)。
足利尊氏が後醍醐天皇と対立するようになって、細川一族が四国に入る。
室町時代は、讃岐・阿波・土佐3国と伊予の一部の守護(郡にも守護が置かれた)を細川氏が占めた。
長宗我部元親の「元」は細川管領家の偏諱かも知れない。元親の父・国親の国は細川高国からもらった可能性も。
三好氏は甲斐源氏・小笠原氏の末裔を称してた。
小笠原氏は鎌倉時代に阿波守護やってたので、本当かも知れない。
もっとも長慶の祖父・之長にならないと信頼できる資料がないらしい。
承久の乱で事実上朝廷は滅んだんだからそれ以後の天皇は時の権力者の傀儡でしかない
別にないならないでかまわないものだよ
貧乏で権威も失墜してた天皇に断る権利もないし
あとはいつまでもウソっぱちの官位もどきでお茶濁しているわけにもいかない事情もあるな
トップ自らが僭称・詐称で済ますわけにはいかないからね
信用に関わる
"ほぼ"言うとるやんけ！
明治一の権勢者だから本当にあちこちに名が出てくるし(憲法、国会、政党の端緒にもからんでる)、
翔ぶが如くでキツキツに思えるから、伊藤なんて2年やっても難しい気がする。
あと、日清・日露戦争が映像化されたら予算も大変。
「坂の上の雲」がショボいと感じた者としての所感。
人気も長慶より松永久秀のほうがあるしね
元寇を追い払った日本一の英雄である時宗が従五位なんだからいかに官位が意味ないくだらないものかわかるね
小物の天皇が小物の藤原氏に与えていたものだからね
真の実力者や英雄にとっては無意味なものだと歴史が証明してるよね
明治時代には公務員とかにも官位ばら撒いちゃってるからなあ
毛利元就「せやな」
完全にやっつけ作業w
こんな半端な番組に
取り合う時間は無いんや！
１０００年後 安倍さんは日本の英雄に祭り上げられる
全国クラスなの元親ぐらいだし元親一人で毛利や大友や島津倒せないだろ
今でも官位相当の勲章があるけどね
退職してからだけど
最近は知らないけど
呼び捨てにして
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