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歴史秘話ヒストリア選 世にもマジメな魔王 織田信長 最新研究が語る英雄の真実
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0001公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:27:18.34ID:abo/6/wu
室町幕府を倒し、新たな時代を切り開いた戦国の革命児・織田信長。しかし、そのイメージが覆されはじめている。最新研究から、保守的でマジメな『魔王』の実像に迫る。
0006公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:30:53.92ID:ksxy8Agr
>>1


秀吉と治部
0014公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:31:31.74ID:YOZtNuyO
ARBで笑う
0016公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:31:38.26ID:QCrrUZEC
渡哲也は?
0021公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:31:56.84ID:PKl1c9Qf
キチガイやぞ
0023公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:32:02.39ID:ksxy8Agr
いてっ!
0034公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:32:54.68ID:Urg59mYJ
これ見ると普通にその時やれよと思う
0040公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:33:31.95ID:SrTtQ5ui
>1
おつ
0042公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:33:41.77ID:lqZoUV8h
この人は知れば知るほど…
0047公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:33:52.11ID:Urg59mYJ
なんでこんな安っぽい歴史番組やってんだろ
0048公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:33:52.72ID:wIGdHqHp
銭で雇う兵は すぐ逃げる
0050公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:33:59.85ID:ksxy8Agr
再放送か
0059公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:34:18.30ID:SrTtQ5ui
再放送かよ
0061公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:34:29.90ID:AZG+KXUs
>>31
人格者ではないな
平気で部下のメンツ潰すようなことやって謀反起こされるし
0064公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:34:30.73ID:QCrrUZEC
再放送wwwwww
0069捕獲ちゃん垢版2019/10/16(水) 22:34:45.92ID:e5YAuLSC
ついに再放送でもあさひ回終わったか
0071公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:34:51.12ID:jL6/Zps4
定説崩すのはいいけどどいつもこいつも聖人君子みたくされるのがねえ
0075公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:35:02.88ID:1YanV23x
信長のシェフの信長像が
いちばん従来型のイメージと最新のイメージを
うまくミックスしてると思うわ
0077公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:35:10.05ID:zggR0WfQ
選という名の再放送
あとリクエストとか言う名前つけたりするけど
0078公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:35:11.08ID:weBmJyHj
米軍を排除しようとしたけどな  GHQ会社解体を命ぜられたからw
0080公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:35:12.12ID:Ju4JX4ss
征服欲なしとか、全国統一の意思なしとか、もう見る気なくなったわ
0088捕獲ちゃん垢版2019/10/16(水) 22:35:50.23ID:e5YAuLSC
>>81
このハゲーーッ!このハゲーーッ!コノコノコノコノ ハゲハゲハゲハゲ ♪
\ ちがうだろ!ちがうだろ!ちーがーうーだーろーーっ! /
          彡⌒ミ
         (´・ω・`) ♪
        _ ノ(__)> キュッキュ♪
      /.◎。/◎。/|
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
0089公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:36:03.85ID:4FLcY4V1
織田信奈の野望
0094公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:36:24.10ID:TauzfMf4
熱田神宮ってもっと大きい神社だと思ってた半日時間つぶすつもりで行ったのに2時間くらいで見終わった
0096公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:36:31.76ID:csUIlYUR
>>79
俺は鈴木健二がやっていた「歴史への招待」が好きだったな 今となってはものすごく内容が古くなったと思うけど
0098公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:36:55.58ID:ksxy8Agr
>>88
wwwwwwwwwwwwwwwwww
0101公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:37:10.67ID:kIp4Tx1e
旧体制打破した革命児とか笑わせんなって話
やってること逆なのに
0102公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:37:11.47ID:gUDmbw/+
いまさら、信長が違うといわれても困るのですが。
魔王のくせに・・・
0115公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:38:29.99ID:pts8av9E
>>102
来年の光秀の大河は、最新の研究にそって、きょうの番組みたないな
信長にするぜと公言されているけどね
0121公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:39:00.89ID:AZG+KXUs
>>102
信玄が敬虔な僧侶を自称したから皮肉ってじゃあ俺は魔王だって言っただけで別に普段から魔王を意識したわけでもない
0123公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:39:27.73ID:ksxy8Agr
>>115
名古屋弁の信長クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
0128公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:40:11.34ID:eadXHr4G
こんな答えもなく納期もなく責任もないことで高給貪ってるんだから歴史学者はいいご身分だわな
0129公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:40:18.95ID:ksxy8Agr
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
0130公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:40:22.09ID:8l6pj+B3
wwwwwwwwwww
0135公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:40:49.53ID:1ABWq6eb
おまいら騙されるな

ネタが尽きると人物像を変える
歴史人気回復させてぼろ儲け
0138公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:41:07.30ID:LTnslGTD
そりゃまだ将軍に利用価値のある頃だから本音書くわけないだろw
0140公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:41:12.40ID:8l6pj+B3
こんな信長嫌やw
0141公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:41:16.83ID:gUDmbw/+
>>115
批判殺到だと思うな。w
0151公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:42:20.51ID:jK+GtcU9
そらこんな手紙に「あなたを傀儡にします」なんて書かないだろw
0152公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:42:26.84ID:jL6/Zps4
手紙を譜面通りに受け取ってちゃ真実なんて到底図れやしないのになあ
0153公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:42:27.71ID:gUDmbw/+
そういえば、信長の野望って、今、ヴァージョン20ぐらいいってるの?
0160公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:43:06.48ID:ZdRgSBTL
>>151
本人の資料だけを追っていけば
そいつがいい奴になるのは当たり前なんだよなぁ
0162公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:43:16.73ID:pts8av9E
>>147
ある時期までは義明を将軍にして信長は管領になるつもりだったのでは?
と推測されている
0163公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:43:18.46ID:ksxy8Agr
そりゃそうやろな
0164公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:43:21.09ID:SrTtQ5ui
今日、人少ないな・・・
と思いきた、関東では政見放送か
それも立花が出てるんだなw
0167公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:43:40.31ID:lGn53nGu
>>79
内藤アナウンサーの
バナナの叩き売り風の番組
あれ、じっくり見てみたかった
0170公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:43:47.50ID:MtSTqseV
元々仲良かったけど、義昭がワガママすぎてノブが切れた
それでも自分を殺そうとした義昭を追放ですましたノブさん寛大すぎぃ
0172公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:43:49.96ID:ZRL3dlMA
>>9
広島はドラフト前夜のカープ特番生放送。
なぜかアナウンサーやスポーツ記者ではなく気象予報士が出ている
0175公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:44:06.17ID:8l6pj+B3
無理がありすぎだろ
0178公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:44:18.57ID:MnnsLzQg
逆張りブームに乗っかってるだけ
0181公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:44:29.98ID:LTnslGTD
>>142
それも古くからある逃げ口
スペイン宣教師なんてデタラメばかりで史料にならんて
0186公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:44:47.11ID:pts8av9E
>>157
最近の説
正面で織田軍と今川軍が戦っていたら、たまたま織田軍が今川軍の本陣をつけただけ
0188公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:45:09.61ID:csUIlYUR
足軽って服装ってダサいよなあ
もうちょっとなんとかならなかったのだろうか
日本史上の汚点やで 足軽の服装のダサさは
0190公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:45:27.53ID:MnnsLzQg
比叡山焼き討ちとかはどうなんだ
0191公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:45:41.45ID:lGn53nGu
畿内を天下とするならば三好長慶が最初の天下人
って番組をみたぞ
0194公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:45:55.93ID:AZG+KXUs
>>186
信ぴょう性はわからんけど義元を討ったって報告を最初は信じなかった逸話が残ってるからな
0195公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:45:56.00ID:MnnsLzQg
>>188
ファッションで戦するんか?
0198公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:46:15.12ID:8l6pj+B3
羽賀研二
0199公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:46:18.86ID:jK+GtcU9
主要な経済圏を抑えて、司令官を各方面に派遣して領土広げる・・
完全に全国制覇する気まんまんだったじゃん
0200公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:46:22.92ID:ksxy8Agr
誠意大将軍
0203公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:46:56.94ID:1v0YZ6q+
>>9
え・・・東北だけ差別されているのか
0204公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:46:59.66ID:QCrrUZEC
>>190
その頃の比叡山の僧はヤクザみたいなもんだし
0205公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:47:03.98ID:ATWZ6LtH
信長のイメージ変わってしまうな
0206公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:47:07.25ID:P97oczpv
>>190
浅井朝倉匿ったから自業自得!
0208公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:47:18.88ID:ksxy8Agr
ほんまかいな
0209公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:47:20.34ID:csUIlYUR
ただのるろうにやのに将軍に据えるって、ほんま血の価値ってなんでこんなに高いんやろ
0218公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:48:16.09ID:MnnsLzQg
なんやこれ
0219公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:48:22.95ID:8l6pj+B3
>>199
安土城も作ったしなw
0221公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:48:24.42ID:gUDmbw/+
めんどくせーな、よしあき、なくなよ。w
0224公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:48:28.26ID:ksxy8Agr
えええ泣くんか
ほんまかいな
0229公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:49:03.72ID:MnnsLzQg
>>222
そういえばナショナルズリーグ優勝
0230公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:49:09.23ID:ATWZ6LtH
楽市楽座や
0231公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:49:15.70ID:ksxy8Agr
馬大変や
0233公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:49:25.17ID:g4Od8oK7
欲のない信長に取って代わって、
欲望丸出しの明智が裏切るシナリオにならんかな
0235公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:49:34.33ID:pQ6oAVs2
藤堂高虎は主君が死んでから出家したりして
主君が死んでから仕方なく別の主君に仕えたのに
藤堂高虎は主君をコロコロ変えたと言われ
悪党と言われる松永久秀も主君の三好長慶が生きているうちは有能な忠臣として仕え
三好長慶死後に三好三人衆に権力争いで追い出される形で仕方なく袂を分けただけ

明智光秀は主君だった朝倉や将軍義昭を見捨て主君が生きているうちにコロコロ替えて
最後は大抜擢してくれた主君の信長を討つ大悪党
こんな奴を信じた信長が甘かった
0242公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:50:49.62ID:1YanV23x
>>237
この人出すぎじゃね?
毎回同じだから区別がつかない
こないだの承久の乱とかにも出てたような
0247公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:50:59.51ID:8l6pj+B3
>>226
視聴者は鼻ほじりながら見てるしどうということはない
0249公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:51:05.73ID:MnnsLzQg
おぼんこぼん
0252公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:51:45.95ID:MnnsLzQg
>>250
玉置浩二やろ
0254公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:51:51.95ID:OfEIZJmo
>>199
そうなる前の話じゃん
0256公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:52:05.89ID:gUDmbw/+
信長が女だったという説を・・・
0258公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:52:17.77ID:ZdRgSBTL
>>226
しゃーない
本当の事なんで誰もわからん
紙の資料からわかるのは最もそれらしいことだけや
0260公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:52:32.06ID:LTnslGTD
くだらん編集だなw
ここぞという時の信長の神経の細やかさを物語るエピソードは少なくない
0261公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:52:35.13ID:MnnsLzQg
>>256
信奈
0262公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:52:44.68ID:csUIlYUR
確か、カンボジアで大々虐殺をやったポル・ポトもマジメな人間やったとかそんなことを聞いたことがあるが
0263公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:52:44.73ID:AZG+KXUs
テレビって極端で魔王キャラ否定すんのはいいけど、マジメでやさしいみたいまで行くとそれはやりすぎ
0266公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:52:53.76ID:ATWZ6LtH
いやいや、敵将のドクロで酒呑んでたんだろう
0272公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:53:37.65ID:1ABWq6eb
信長のイメージを徹底的にぶち壊す今回のヒストリアwwwwwwwww
0274公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:53:43.04ID:MnnsLzQg
>>262
毛沢東だって国民軍に追われてたときは真面目だた
0280公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:54:15.56ID:QTmm+qmu
再現ドラマ俳優って喋ると残念なパターンが多い
0284公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:54:39.31ID:P97oczpv
義昭がボンクラすぎて幕府使いもんにならんから
もうワイがやるしかないやんけになったんやろ
0285公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:54:40.20ID:AZG+KXUs
>>248
光秀以外にも部下の面目丸つぶれになるようなことやって反乱起こされてるので
気配りの人と言い切ってしまうのもちょっと怪しい
0288公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:54:48.41ID:pQ6oAVs2
武田信玄はその後攻めてきたからノッブさん大激怒して息子の代で滅ぼすw
0293公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:55:18.96ID:ATWZ6LtH
将軍なんだから自分で行けよ
0298公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:55:54.81ID:jL6/Zps4
こうやって結局誰かが割を食う
信長を善にして義昭を悪にしてる
0301公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:56:16.61ID:1YanV23x
あとはどれくらいのカリスマ的魅力があったかは、
実際に会わないとわからんからなあ
0302公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:56:21.94ID:8l6pj+B3
>>254
でも天下人を目指すから足利を利用するほうが理にかなってるし
0305公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:56:28.82ID:ZdRgSBTL
>>272
そもそも勝手な信長のイメージが広がりすぎてるのが悪い
大河とかコーエイのせい
0307公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:56:35.90ID:MnnsLzQg
>>297
ふりかえらないことさ
0316公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:58:06.49ID:ATWZ6LtH
ヨシ!あの奇天烈怪奇な鎧を着て出陣じゃ!
0319公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:58:22.90ID:HMXHz13W
京都の食料は、越前から琵琶湖を通ってくるから、
京都を支配するために越前支配を考えることは、当然のこと
0322公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:58:32.37ID:MnnsLzQg
三好は最近能力値高すぎ
0323公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:58:33.16ID:OfEIZJmo
>>302
普通に利用されてるじゃん
0328公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:59:20.72ID:jL6/Zps4
どうせ義昭の特集したら信長から将軍家の権威を守ろうかした最後の将軍とかいうんだろうなあ
0331公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:59:54.66ID:wIGdHqHp
細川政元「ワシが先やで」
0333公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:00:13.98ID:AYfpbB6R
新説って新しいってだけでそれが定説になったってわけでもないんでしょ?
学者なんて無理矢理にでも新発見を主張しないと給料もらえないわけで
0339公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:00:51.51ID:ooNHV+CI
桶狭間以外は戦でバクチすら打たない堅実派
0341公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:00:53.43ID:gUDmbw/+
信ちゃん・・・
0343公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:00:53.92ID:kiQWn94E
青葉かよ
0345公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:01:00.04ID:UhpvdBSG
ひえー
0346公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:01:04.95ID:P97oczpv
信長「フッ化水素どこに流した」
延暦寺「無視」
0351公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:01:23.92ID:ku8DZbQz
これ発掘調査によると大規模な焼き討ちではなかったと言われてるんでしょ?
0353公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:01:49.20ID:ZdRgSBTL
>>336
信長視点にしちゃうと「苦渋の決断」になるってすごいよな
っていうか怖いよな
0356公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:02:19.50ID:OfEIZJmo
警告して一年も待ったとか意外だわすげえちゃんとした人
0359公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:02:29.66ID:MnnsLzQg
>>354
チコちゃん乙
0361公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:02:39.01ID:KfMOKfyf
焼き討ちも当時の地層調べると焼けた後がないとかあるよな
文献で残ってる証言も当時京都に住んでる人の日記しか残ってなくて
本当に焼いたのか怪しいって説なかったか?
0365公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:03:03.24ID:wsh7Mrzo
見事なまでに平成元年に逝った幸之助。
平成以降に出したPDドライブと3DOリアルがコケたのはもはやアートだな。
0367公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:03:16.34ID:8l6pj+B3
この先生の妄想です
0373公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:03:43.54ID:MnnsLzQg
>>365
バーチャルボーイ「ほんまつっかえ」
0376公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:03:50.72ID:csUIlYUR
>>361
けど、中世史の人の本を読んだら、延暦寺の古文書が焼かれて残ってなくて中世史の研究に
とって大損失と書いてあった
0377公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:03:53.56ID:ksxy8Agr
治部「わかるわー」
0378公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:03:56.45ID:OfEIZJmo
>>336
将軍に対しての敵対勢力匿ってるし警告しても聞かないししゃあない
0379公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:03:59.86ID:T7xOYSyh
「よしあき」の連呼に複雑な気分
(´ ・ω・`)
0380公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:04:11.15ID:QCrrUZEC
義昭がどんどん悪者にw
0383公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:04:15.23ID:gUDmbw/+
父だったんじゃないのか!w
0387公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:04:53.28ID:ksxy8Agr
>>379
よしあきさんこんばんは
0392公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:05:22.95ID:AYfpbB6R
玉置浩二が義昭やったことあったと思うんだけどあれが好きだった
0394公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:05:24.45ID:KmCw/LdM
信玄死んでひと段落した頃からもうめんどくせーから俺がまとめるってなるんか
0399公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:06.62ID:OfEIZJmo
寺の件で信ちゃんの評判落ちたんやろうな
0400公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:13.35ID:MnnsLzQg
>>392
「秀吉」です
0405公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:18.71ID:KfMOKfyf
石田三成っぽいな
0407公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:20.18ID:8l6pj+B3
芋焼酎
0411公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:31.83ID:csUIlYUR
義昭の代わりに足利氏の誰かを呼んで第16代将軍に就ければよかったのに
0412公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:38.92ID:wIGdHqHp
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
0413公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:42.05ID:pPphzaV4
第六天魔王
0415公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:45.62ID:ZdRgSBTL
>>379
J( 'ー`)し「よしあきへ、ちゃんんとご飯食べていますか? そろそろ寒くなってきたから厚着して寝てください」
0416公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:47.47ID:MnnsLzQg
>>403
孔明「全くですな」
0417公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:49.40ID:ATWZ6LtH
お漬け物
じゃなかった、うつけもの
0419公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:06:56.55ID:pQ6oAVs2
信玄は病死したの隠したから
義昭さん武田の三方ヶ原の勝利にウッキウキで立ち上がるw
0423公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:07:37.84ID:m/RVY6jF
おまいらまだ本気で信長が魔王だなんて思うのかい
0426公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:07:46.14ID:pts8av9E
厨二ぽいことを冗談で書いた手紙が後世に残ってしまった件について
0431公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:08:05.90ID:gUDmbw/+
テレビの解像度をこれ以上、あげるのをやめてください。
つらいのです。しわやらなにやらみえてくるのがつらいのです。
0432公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:08:13.52ID:OfEIZJmo
恩知らずが!ヽ(`Д´)ノ
0435公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:08:19.72ID:ATWZ6LtH
あの人ね
パワハラ魔なんですわ
部下に猿とかハゲとか言うんですわ
0440公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:08:47.94ID:jK+GtcU9
これだけ信長とやり合った足利義昭も最後は普通に秀吉の部下になるんだもんな・・
信長さんも可哀想やで
0443公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:09:01.42ID:P97oczpv
殺さないノッブ優しい
0444公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:09:01.95ID:LTnslGTD
>>411
実際に義昭の嫡男を16代に据える予定だったけど
もう足利幕府が用無しになったんだよ
0446公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:09:10.22ID:KfMOKfyf
将軍殺害は遺恨が残るからな
0453公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:09:31.63ID:oeO185ma
こんな弱体無能幕府でも240年もつづくんやな

まともなの義満の時くらいやん
0454公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:09:40.09ID:m/RVY6jF
おまいら、当時の延暦寺がまだかわいそうな存在だと思ってんのか
武装して戦国ごっこやる破戒坊主の集まりだったんだぞ
0458公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:09:56.82ID:8l6pj+B3
この先生アホやろw
0459公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:10:04.61ID:MnnsLzQg
>>450
モンゴルなら生きたまま馬裂き
0460公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:10:12.05ID:AZG+KXUs
>>420
宣教師の記録は本国への報告だからな
ただ面白いから書いてたわけじゃなくスパイとしての仕事
0461公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:10:17.88ID:ZdRgSBTL
>>435
( ^∀^)「ハゲ! ハゲ!」
( ^∀^)「魔王! 魔王!」

魔王ってまだカッコいいじゃん
0463公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:10:53.85ID:P97oczpv
>>454
武装化もしてるしな
オウムみたいなもん
0465公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:10:56.75ID:KfMOKfyf
神宮も復活させたの信長だし徹底した保守派だな
0466公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:11:03.32ID:csUIlYUR
その天皇・朝廷がまた他人の領土をかすめ取ったら、また追放するんか?
0469公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:11:06.79ID:gUDmbw/+
わかったよ、俺はこれから、信ちゃんって呼ぶよ。
女子高生信ちゃん。
0472公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:11:11.61ID:8ymXHZ5B
>>454
江戸以前の神社や寺院は荘園領主だったので別におかしくもない
いわゆる僧兵を頭丸めてるだけで実際は領主としての寺院の被官になってる武士だったりするし
0473公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:11:13.41ID:IHHP7Lbb
光秀の子孫が真逆の主張してたなw
将軍や天皇の敵だから光秀が成敗したと
0480公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:12:08.17ID:QfHFhU78
>>471
義教の時代が最盛期って
BSでやってたな
欧州の絶対王政時代の君主っぽいけど
0481公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:12:12.00ID:KfMOKfyf
>>454
山下りて町で酒飲んで女買ってたしなw
0490公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:12:41.26ID:AZG+KXUs
>>473
トンデモ本連発してるやつのことならあいつは自称してるだけで子孫でもなんでもない
0491公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:12:44.98ID:MnnsLzQg
熱い長曾我部風評被害
0494公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:12:56.21ID:csUIlYUR
>>454
マジメに仏教の研究をしている僧侶は片隅に追いやられて、寺の実務をやっていた連中が好き勝手やっていたイメージ

知らんけど
0497公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:13:03.29ID:1YanV23x
自分で逆張り定説ブチ上げておいて
「違和感がある」とか、アホか
0499公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:13:12.85ID:YOZtNuyO
明智フォルム
0503公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:13:32.01ID:UhpvdBSG
読めん・・・
0504公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:13:34.97ID:jL6/Zps4
だから将軍も朝廷も利用してただけって解釈で違和感なんて吹っ飛ぶだろうに
0506公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:13:42.72ID:Sn+SluLe
>>2 >>9 >>172
カープのドラフト会議前夜SPなんて誰が見たいんだよ
わざわざ差替えなきゃいけない番組なのかあれ
しかも1部2部と分けるし
0508公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:13:45.24ID:m/RVY6jF
>>481
焼き討ちで女どもも犠牲になった
居ないはずの女が大量に居たのだ
0511公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:14:02.78ID:pQ6oAVs2
長宗我部に四国統一されて全域を取られると後々不味いのは誰もが理解できる
0512公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:14:07.38ID:QfHFhU78
>>488
太平記の池端俊策だから
それはやらないと思ううが
敵対しちゃう後醍醐帝とかでもちゃんと描いてたし
北条高時長崎円喜も最期かっこいいし
0517公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:14:35.44ID:YOZtNuyO
しっこくしっこく
0518公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:14:42.40ID:pts8av9E
>>497
昔:秀吉の後年の振る舞いは違和感がある
今:ただのボケだな

信長もボケがきたんでない?
0521公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:14:50.08ID:MnnsLzQg
本能寺の変♩
0523公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:15:02.60ID:jL6/Zps4
明智のイメージ守るために最後にどんでん返し
なんだこの三流シナリオ
0526公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:15:06.67ID:VcfWv5Kd
さゆりちゃんすこ
0528公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:15:20.43ID:csUIlYUR
マジメに佐久間信盛とか林通貞?とかを追放したのか?

マジメゆえに、佐久間信盛や林を追放しなければならない理由があった
0530公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:15:26.34ID:AZG+KXUs
>>512
これ勘違いしてる人いるけど光秀大河は脚本複数人制だから全部が池端脚本になるわけじゃないぞ
0534公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:15:43.56ID:gUDmbw/+
魔王のほうがかっこいいから、それでいいよ。
0536公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:15:44.98ID:8l6pj+B3
大徳寺納豆
0537公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:15:46.89ID:m/RVY6jF
>>513
レス見てると、今までの根拠あやふやなイメージに過ぎない定説とやらが頭にこびりついてるのが多いな
0542公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:16:03.66ID:UhpvdBSG
鼻でか
0546公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:16:28.51ID:csUIlYUR
・マジメに今川義元を殺した
・マジメに佐久間信盛などを追放した
・マジメに浅井、朝倉を殺した
・マジメに延暦寺を焼いた
・マジメに足利義昭を追放した
0549公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:16:34.73ID:ATWZ6LtH
人間五十年
下天のうちにくらぶれば
夢幻のごとくなり
0550公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:16:36.17ID:ksxy8Agr
派手やな
0555公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:05.23ID:Fcy7gVDk
どの脇差しやろ

不動かな
0558公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:25.96ID:m/RVY6jF
>>546
どれも不真面目にはやってないだろ
0559公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:26.99ID:UhpvdBSG
信長「サルめ・・
0562公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:31.14ID:ksxy8Agr
まーた秀吉悪者にしとる
0563公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:32.22ID:vGvge5Vw
さるぅ
0565公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:33.77ID:KfMOKfyf
徳川家が修正してるんだろと思ったら秀吉かよ
逆に秀吉は家康に改変されてそう
0568公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:37.40ID:Fcy7gVDk
太閤の対抗
0570公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:43.46ID:AZG+KXUs
>>518
秀吉は若い頃から残虐なことをやるタイプなので、
創作で作られた陽気なイメージを抜きにして見れば特に違和感もないぞ
0573公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:56.24ID:8l6pj+B3
>>546
マジメだから明智に殺された
0574公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:17:57.02ID:MnnsLzQg
曹操も近年再評価
0576公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:18:04.40ID:d3FoPDKu
>>541
最近の研究では信長は若い頃から薄毛ハゲって判明してるよ
部下にはキンカン頭とかハゲネズミとか言ってるくせに
0579公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:18:16.05ID:8p3I32Ia
マジかよサル最悪だな
0584公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:18:32.92ID:m/RVY6jF
お前らが大好きなイメージは江戸後期になってできたんだとよ
0590公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:18:43.21ID:KfMOKfyf
三英傑で一番短気だったのは家康だって言われてる
0591公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:18:48.46ID:ATWZ6LtH
チビは短気で残虐やしな
0592公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:18:57.02ID:vxqX7gH/
秀吉の方が近年「実像は悪どかった」とか言われて来てるな
来年の大河も信長より秀吉の方が悪役だろ(; ・`д・´)
0594公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:19:02.31ID:AZG+KXUs
>>565
実際は明治以降に秀吉を持ち上げまくられたので、実体よりも善人イメージが流布したのが秀吉
0600公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:19:22.00ID:gUDmbw/+
歴史も健康と同じか。
ま逆のことばかりいいやがって。
許せん。
0601公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:19:22.24ID:/dbmiaxh
誰も悪者と思ってないよ
諸説ありでいいだろうに
ロマンチックじゃないな
0603公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:19:35.07ID:jK+GtcU9
まぁ下層からのし上がった秀吉のほうが怖いってのは分かるわ
なんでもやりそうだもん
0606公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:19:51.73ID:/W9yJNGs
おまえらこれでもうどの社長の会社に入るべきか(´・ω・`)わかるよな
信長   秀吉  家康
0609公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:19:59.38ID:BWRItqiC
>>494
天皇の弟だかも比叡山いたけど好き勝手やってたやつと違うから焼き討ちの被害受けてないって聞いた気がするんだけど
0611捕獲ちゃん垢版2019/10/16(水) 23:20:09.21ID:e5YAuLSC
秀吉が悪く言われるのはチョンのせいだろ
0614公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:20:26.98ID:R2ySfpxR
>>590
家康の虐殺行為ってあんま伝えられてない気がする。
家光が必死になって消し去ったのかな?
0616公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:20:31.90ID:MnnsLzQg
>>595
三国志に注釈つける裴松之とかいうやべーやつ
0617公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:20:44.32ID:ZdRgSBTL
>>586
女にいれこんで優秀な武将一人死なせてるのと
身長が低いのと
部下にクイズ出して困らせるくらいだな、欠点は
0620公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:20:58.82ID:AZG+KXUs
>>590
信長は我慢して大爆発するタイプ、家康は短気ですぐ静まるタイプってイメージだな
0624公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:21:25.98ID:ATWZ6LtH
>>615
変な男つかんじまったんだろうな
0628公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:22:31.48ID:MnnsLzQg
>>626
若い頃人妻さらった
0632公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:23:54.56ID:R2ySfpxR
>>627
ヤツが記録した人豚は衝撃的だったが、
やはりあれはかなり盛っていると思う。
0633公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:24:28.95ID:AZG+KXUs
>>614
秀吉の場合は生まれが卑しいので必要以上に残虐に振る舞わないと周りから武士と認められないという事情がある
0634公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:25:12.75ID:OfEIZJmo
>>576
宣教師が書いた肖像画はフッサフサなんだけど
0635公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:26:14.66ID:OfEIZJmo
>>546
どれもちゃんとした理由がある
0636公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:26:22.10ID:MnnsLzQg
>>634
ナポレオンだってチビデブだしな
0638公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:27:34.29ID:AZG+KXUs
>>625
そういう「〇〇に決まってる」って見方を否定する回の直後にこういう発言が出てくるとはなあ
0641公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:31:17.99ID:vxqX7gH/
>>634
あれ現物は「絵を写した写真」しかないからね
南蛮人が描いたというその絵自体は焼失したとかで残ってない
つまりねつ造かもしれないいい加減なもの
0642公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:31:49.61ID:OfEIZJmo
>>636
描かせたあいつと同じケースかはわからんよ
戦の時だけ剃ってたのかもしれない
0644公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:43:29.86ID:OfEIZJmo
>>641
それは初耳だ、しかし肖像画とかけ離れたものをわざわざ作る意味がわからん
あのタッチで描くだけで新発見とか話題性は成立するのに
0645公共放送名無しさん垢版2019/10/16(水) 23:48:38.35ID:vcDLHrXd
ルートインでさもしく泊まってる四国の話しようぜ
有料BSでサカナクションのライブ見てるわ
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