歴史秘話ヒストリア選 世にもマジメな魔王 織田信長 最新研究が語る英雄の真実
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室町幕府を倒し、新たな時代を切り開いた戦国の革命児・織田信長。しかし、そのイメージが覆されはじめている。最新研究から、保守的でマジメな『魔王』の実像に迫る。 東北地方は、放送延期になっていた松下幸之助夫妻を放送 日ノ本いちのフリー素材
オダノブキタ━(゚(゚∀゚∀゚)━! 人格者というのは嘘w 超偏屈者で一族の嫌われ者です >>31
人格者ではないな
平気で部下のメンツ潰すようなことやって謀反起こされるし >>48
農兵だって早くオラが里に戻りたくて逃げるよ 定説崩すのはいいけどどいつもこいつも聖人君子みたくされるのがねえ 信長のシェフの信長像が
いちばん従来型のイメージと最新のイメージを
うまくミックスしてると思うわ 選という名の再放送
あとリクエストとか言う名前つけたりするけど 米軍を排除しようとしたけどな GHQ会社解体を命ぜられたからw 征服欲なしとか、全国統一の意思なしとか、もう見る気なくなったわ DQNだけど根は真面目ってヤンキー漫画の主人公かよ >>32
声色変えてまで演じてたのハマってるって思ったであるわ >>81
このハゲーーッ!このハゲーーッ!コノコノコノコノ ハゲハゲハゲハゲ ♪
\ ちがうだろ!ちがうだろ!ちーがーうーだーろーーっ! /
彡⌒ミ
(´・ω・`) ♪
_ ノ(__)> キュッキュ♪
/.◎。/◎。/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 信長の野望wwwww
コーエーに許可とったのかなwww >>62 東北地方は、ラグビーWCで放送延期になっていた松下幸之助夫妻 そろそろ 朝鮮史観 の 秀吉悪者説から脱却しろよ NHK 熱田神宮ってもっと大きい神社だと思ってた半日時間つぶすつもりで行ったのに2時間くらいで見終わった >>79
俺は鈴木健二がやっていた「歴史への招待」が好きだったな 今となってはものすごく内容が古くなったと思うけど >>91
そもそもナビゲーターが今さら自己紹介だもんな 旧体制打破した革命児とか笑わせんなって話
やってること逆なのに いまさら、信長が違うといわれても困るのですが。
魔王のくせに・・・ なにが良い人だよ
忍者武芸帳の長島一向一揆んとこ読めや 暴走族の夜露死苦みたいなもんやろ
マジメに考えるな。 >>101
カエサルとか曹操になぞらえたいだけっぽいが まーーーーーーーーーた、見直しか。
全部、見直しじゃん。 >>102
来年の光秀の大河は、最新の研究にそって、きょうの番組みたないな
信長にするぜと公言されているけどね >>102
信玄が敬虔な僧侶を自称したから皮肉ってじゃあ俺は魔王だって言っただけで別に普段から魔王を意識したわけでもない >>115
名古屋弁の信長クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! 信長だけじゃなく義昭も後世の変なキャラにされる傾向がある こんな答えもなく納期もなく責任もないことで高給貪ってるんだから歴史学者はいいご身分だわな ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ おまいら騙されるな
ネタが尽きると人物像を変える
歴史人気回復させてぼろ儲け >>128
せやな スタップ細胞の姉ちゃんなんて仮説の段階で抹殺されてしまった どうせ明智の特集になると信長はまた悪人にされちゃうんでしょ そりゃまだ将軍に利用価値のある頃だから本音書くわけないだろw そらこんな手紙に「あなたを傀儡にします」なんて書かないだろw 手紙を譜面通りに受け取ってちゃ真実なんて到底図れやしないのになあ そういえば、信長の野望って、今、ヴァージョン20ぐらいいってるの? >>156
ルイスフロイスは
バイアスかかってるって
イエズス会から思われてたからな >>151
本人の資料だけを追っていけば
そいつがいい奴になるのは当たり前なんだよなぁ >>147
ある時期までは義明を将軍にして信長は管領になるつもりだったのでは?
と推測されている 今日、人少ないな・・・
と思いきた、関東では政見放送か
それも立花が出てるんだなw >>79
内藤アナウンサーの
バナナの叩き売り風の番組
あれ、じっくり見てみたかった そら利用しますなんて書かんやろwww
アホちゃう新説の歴史学者 元々仲良かったけど、義昭がワガママすぎてノブが切れた
それでも自分を殺そうとした義昭を追放ですましたノブさん寛大すぎぃ ルイス・フロイスって日本史の研究に本当に役に立ってるな >>9
広島はドラフト前夜のカープ特番生放送。
なぜかアナウンサーやスポーツ記者ではなく気象予報士が出ている >>171
めっちゃ客観的な資料が残ってるからなぁ >>142
それも古くからある逃げ口
スペイン宣教師なんてデタラメばかりで史料にならんて >>172
勝丸さんもカープに毒されたか(´・ω・`) 思ってる以上に、「世間体」を気にしていたってだけでしょ? >>157
最近の説
正面で織田軍と今川軍が戦っていたら、たまたま織田軍が今川軍の本陣をつけただけ 足軽って服装ってダサいよなあ
もうちょっとなんとかならなかったのだろうか
日本史上の汚点やで 足軽の服装のダサさは 畿内を天下とするならば三好長慶が最初の天下人
って番組をみたぞ >>186
信ぴょう性はわからんけど義元を討ったって報告を最初は信じなかった逸話が残ってるからな 主要な経済圏を抑えて、司令官を各方面に派遣して領土広げる・・
完全に全国制覇する気まんまんだったじゃん >>190
その頃の比叡山の僧はヤクザみたいなもんだし ただのるろうにやのに将軍に据えるって、ほんま血の価値ってなんでこんなに高いんやろ >>190
足利義教なんて
元天台座主だから内情知ってたので
やった説w >>199
猜疑心がむしろ足りないくらいだな
部下を信じすぎなくらい信用している これがナショナルパナソニックブランドの自転車がある所以か。 その割には包囲網敷いて殺そうとするし、よくわからんw 欲のない信長に取って代わって、
欲望丸出しの明智が裏切るシナリオにならんかな 藤堂高虎は主君が死んでから出家したりして
主君が死んでから仕方なく別の主君に仕えたのに
藤堂高虎は主君をコロコロ変えたと言われ
悪党と言われる松永久秀も主君の三好長慶が生きているうちは有能な忠臣として仕え
三好長慶死後に三好三人衆に権力争いで追い出される形で仕方なく袂を分けただけ
明智光秀は主君だった朝倉や将軍義昭を見捨て主君が生きているうちにコロコロ替えて
最後は大抜擢してくれた主君の信長を討つ大悪党
こんな奴を信じた信長が甘かった 信長役、昔から出ている俳優かな?
信長や政宗役で出ていた人 >>237
この人出すぎじゃね?
毎回同じだから区別がつかない
こないだの承久の乱とかにも出てたような >>233
あちこちに方面軍を展開させてるのに欲のない信長は無理だろ >>226
視聴者は鼻ほじりながら見てるしどうということはない 浅井長政 朝倉義景のドクロで作った盃は置いてなかったのか まぁこれくらい誰でもやるでしょw
社会人なら普通だし >>226
しゃーない
本当の事なんで誰もわからん
紙の資料からわかるのは最もそれらしいことだけや >>252
玉置は役者でも面白いな
本当エンターテイナー くだらん編集だなw
ここぞという時の信長の神経の細やかさを物語るエピソードは少なくない 確か、カンボジアで大々虐殺をやったポル・ポトもマジメな人間やったとかそんなことを聞いたことがあるが テレビって極端で魔王キャラ否定すんのはいいけど、マジメでやさしいみたいまで行くとそれはやりすぎ 明智光秀がやりすぎたやつ
信長は警告程度で収める気だった 信長のイメージを徹底的にぶち壊す今回のヒストリアwwwwwwwww >>262
毛沢東だって国民軍に追われてたときは真面目だた >>263
ほんと極端なんだよな
悪人か善人かで印象つけるなよと >>242
男前なんで何となく覚えている
お互いに歳を取ったんだろうなぁ 義昭がボンクラすぎて幕府使いもんにならんから
もうワイがやるしかないやんけになったんやろ >>248
光秀以外にも部下の面目丸つぶれになるようなことやって反乱起こされてるので
気配りの人と言い切ってしまうのもちょっと怪しい >>272
わりと現在の歴史学だとこんなイメージ>信長 武田信玄はその後攻めてきたからノッブさん大激怒して息子の代で滅ぼすw >>282
衆道は当時の武将の嗜みだから、若い頃からだな こうやって結局誰かが割を食う
信長を善にして義昭を悪にしてる >>285
反乱起こされる名人ですもんねえ
凄い勢いで許してるけど あとはどれくらいのカリスマ的魅力があったかは、
実際に会わないとわからんからなあ >>254
でも天下人を目指すから足利を利用するほうが理にかなってるし >>272
そもそも勝手な信長のイメージが広がりすぎてるのが悪い
大河とかコーエイのせい 信長の魔王イメージが失われると一番困るのが浅井だと思う 四国=細川というイメージがあるけど、細川はやられたのか 京都の食料は、越前から琵琶湖を通ってくるから、
京都を支配するために越前支配を考えることは、当然のこと 再放送か・・・フロイスの視点からも、もっとやって欲しい どうせ義昭の特集したら信長から将軍家の権威を守ろうかした最後の将軍とかいうんだろうなあ 新説って新しいってだけでそれが定説になったってわけでもないんでしょ?
学者なんて無理矢理にでも新発見を主張しないと給料もらえないわけで >>331
花の乱にでてくるな
空飛ぼうとした人w >>328
金正恩だって、そいつ目線で特集組んだらいい奴になる >>334
日本に原爆を落としたトルーマンだってそれなりに律儀やったんとちゃうか >>327
あれはあれで面白かったw
しかし「武功夜話」って最近聞かないな・・・ これ発掘調査によると大規模な焼き討ちではなかったと言われてるんでしょ? >>336
信長視点にしちゃうと「苦渋の決断」になるってすごいよな
っていうか怖いよな 警告して一年も待ったとか意外だわすげえちゃんとした人 >>340
東條でそれやってくれたらもうなんにも文句言わないんだけどなw 焼き討ちも当時の地層調べると焼けた後がないとかあるよな
文献で残ってる証言も当時京都に住んでる人の日記しか残ってなくて
本当に焼いたのか怪しいって説なかったか? >>350
あれは内容があまりにおかしいので偽書でほぼ確定という評価になってる >>353
実行したら世間から叩かれるのはわかっていたからな 見事なまでに平成元年に逝った幸之助。
平成以降に出したPDドライブと3DOリアルがコケたのはもはやアートだな。 >>347
ヒトラーだって選挙で選ばれて当選したもんな >>361
けど、中世史の人の本を読んだら、延暦寺の古文書が焼かれて残ってなくて中世史の研究に
とって大損失と書いてあった >>336
将軍に対しての敵対勢力匿ってるし警告しても聞かないししゃあない 豪胆な暴君は義昭で信長は生真面目な中間管理職だったとは 好き勝手やってきた連中に止めろ言ったって聞くわけねーわ >>363
サンクスです
二級資料堕ちか・・・個人的には結構興味深かった 玉置浩二が義昭やったことあったと思うんだけどあれが好きだった 信玄死んでひと段落した頃からもうめんどくせーから俺がまとめるってなるんか 義昭の代わりに足利氏の誰かを呼んで第16代将軍に就ければよかったのに 日本三大魔王やな
他には古坂大魔王と井上真央がいる >>379
J( 'ー`)し「よしあきへ、ちゃんんとご飯食べていますか? そろそろ寒くなってきたから厚着して寝てください」 信玄は病死したの隠したから
義昭さん武田の三方ヶ原の勝利にウッキウキで立ち上がるw 厨二ぽいことを冗談で書いた手紙が後世に残ってしまった件について いや焼き討ちが苦渋の決断ならこんな買い言葉はしないだろ テレビの解像度をこれ以上、あげるのをやめてください。
つらいのです。しわやらなにやらみえてくるのがつらいのです。 あの人ね
パワハラ魔なんですわ
部下に猿とかハゲとか言うんですわ これだけ信長とやり合った足利義昭も最後は普通に秀吉の部下になるんだもんな・・
信長さんも可哀想やで >>411
実際に義昭の嫡男を16代に据える予定だったけど
もう足利幕府が用無しになったんだよ >>435
朱元璋なら処刑
カエサルなら笑って許してくれる こんな弱体無能幕府でも240年もつづくんやな
まともなの義満の時くらいやん おまいら、当時の延暦寺がまだかわいそうな存在だと思ってんのか
武装して戦国ごっこやる破戒坊主の集まりだったんだぞ >>444
いやいや、やるんならとことんやればよかったのに >>420
宣教師の記録は本国への報告だからな
ただ面白いから書いてたわけじゃなくスパイとしての仕事 >>435
( ^∀^)「ハゲ! ハゲ!」
( ^∀^)「魔王! 魔王!」
魔王ってまだカッコいいじゃん >>457
だから幕府再興なんて本気で考えてないから >>454
武装化もしてるしな
オウムみたいなもん その天皇・朝廷がまた他人の領土をかすめ取ったら、また追放するんか? わかったよ、俺はこれから、信ちゃんって呼ぶよ。
女子高生信ちゃん。 >>453
義教は?ちょっと信長に似てる気がする
部下に殺されるところも >>454
江戸以前の神社や寺院は荘園領主だったので別におかしくもない
いわゆる僧兵を頭丸めてるだけで実際は領主としての寺院の被官になってる武士だったりするし 光秀の子孫が真逆の主張してたなw
将軍や天皇の敵だから光秀が成敗したと >>471
義教の時代が最盛期って
BSでやってたな
欧州の絶対王政時代の君主っぽいけど _人人 人人_
> 突然の死 <
 ̄Y^Y^Y^Y ̄ けど光秀の大河作ったら、信長のこと嫌な奴に描くんだろ >>473
トンデモ本連発してるやつのことならあいつは自称してるだけで子孫でもなんでもない >>454
マジメに仏教の研究をしている僧侶は片隅に追いやられて、寺の実務をやっていた連中が好き勝手やっていたイメージ
知らんけど 自分で逆張り定説ブチ上げておいて
「違和感がある」とか、アホか >>480
義教「比叡山焼いたのはオレの方が先だったりするけどなw」 だから将軍も朝廷も利用してただけって解釈で違和感なんて吹っ飛ぶだろうに >>2 >>9 >>172
カープのドラフト会議前夜SPなんて誰が見たいんだよ
わざわざ差替えなきゃいけない番組なのかあれ
しかも1部2部と分けるし >>481
焼き討ちで女どもも犠牲になった
居ないはずの女が大量に居たのだ 長宗我部に四国統一されて全域を取られると後々不味いのは誰もが理解できる >>488
太平記の池端俊策だから
それはやらないと思ううが
敵対しちゃう後醍醐帝とかでもちゃんと描いてたし
北条高時長崎円喜も最期かっこいいし >>497
そもそも「今までのイメージとは」ってのが、かなり勝手なイメージだから >>497
昔:秀吉の後年の振る舞いは違和感がある
今:ただのボケだな
信長もボケがきたんでない? >>504
でもそれならわざわざ再建せずすぐ自ら天下取ってただろう 明智のイメージ守るために最後にどんでん返し
なんだこの三流シナリオ マジメに佐久間信盛とか林通貞?とかを追放したのか?
マジメゆえに、佐久間信盛や林を追放しなければならない理由があった >>512
これ勘違いしてる人いるけど光秀大河は脚本複数人制だから全部が池端脚本になるわけじゃないぞ >>513
レス見てると、今までの根拠あやふやなイメージに過ぎない定説とやらが頭にこびりついてるのが多いな >>519
まだ周囲に強敵がいて勢力も弱いうちだから出来ない ・マジメに今川義元を殺した
・マジメに佐久間信盛などを追放した
・マジメに浅井、朝倉を殺した
・マジメに延暦寺を焼いた
・マジメに足利義昭を追放した >>529
劉邦も末期はボロボロだしな
天下人は長くやったアカンのやね 人間五十年
下天のうちにくらぶれば
夢幻のごとくなり >>548
光武帝ぐらいか
ダジャレがつまらないぐらいだし欠点 >>544
すでに織田家は息子に譲っているので
隠居していただけだよ 徳川家が修正してるんだろと思ったら秀吉かよ
逆に秀吉は家康に改変されてそう >>518
秀吉は若い頃から残虐なことをやるタイプなので、
創作で作られた陽気なイメージを抜きにして見れば特に違和感もないぞ >>541
最近の研究では信長は若い頃から薄毛ハゲって判明してるよ
部下にはキンカン頭とかハゲネズミとか言ってるくせに お前らが大好きなイメージは江戸後期になってできたんだとよ >>574
蒼天航路の影響
たしかに天才だしな曹操は 秀吉の方が近年「実像は悪どかった」とか言われて来てるな
来年の大河も信長より秀吉の方が悪役だろ(; ・`д・´) >>565
実際は明治以降に秀吉を持ち上げまくられたので、実体よりも善人イメージが流布したのが秀吉 >>553
古代中国人のなんでもかんでも記録しちゃう病は異常 タイムスリップしたJKに鳥とか超殺す人じゃんって言われちゃう 歴史も健康と同じか。
ま逆のことばかりいいやがって。
許せん。 誰も悪者と思ってないよ
諸説ありでいいだろうに
ロマンチックじゃないな まぁ下層からのし上がった秀吉のほうが怖いってのは分かるわ
なんでもやりそうだもん おまえらこれでもうどの社長の会社に入るべきか(´・ω・`)わかるよな
信長 秀吉 家康 >>494
天皇の弟だかも比叡山いたけど好き勝手やってたやつと違うから焼き討ちの被害受けてないって聞いた気がするんだけど >>595
もちっと、詳しく書いてくれれば畿内だ九州だでもめることもなかったのに >>590
家康の虐殺行為ってあんま伝えられてない気がする。
家光が必死になって消し去ったのかな? >>595
三国志に注釈つける裴松之とかいうやべーやつ >>586
女にいれこんで優秀な武将一人死なせてるのと
身長が低いのと
部下にクイズ出して困らせるくらいだな、欠点は 100歳のジジイが5人分前と思うと、そんな昔じゃない気もする 延暦寺がよくわからん
「延暦寺の歴史」ってやってほしい >>590
信長は我慢して大爆発するタイプ、家康は短気ですぐ静まるタイプってイメージだな >>616
チ○コ切られても生きて歴史書作ることを選んだ奴までいるという >>627
ヤツが記録した人豚は衝撃的だったが、
やはりあれはかなり盛っていると思う。 >>614
秀吉の場合は生まれが卑しいので必要以上に残虐に振る舞わないと周りから武士と認められないという事情がある >>576
宣教師が書いた肖像画はフッサフサなんだけど >>625
そういう「〇〇に決まってる」って見方を否定する回の直後にこういう発言が出てくるとはなあ >>634
あれ現物は「絵を写した写真」しかないからね
南蛮人が描いたというその絵自体は焼失したとかで残ってない
つまりねつ造かもしれないいい加減なもの >>636
描かせたあいつと同じケースかはわからんよ
戦の時だけ剃ってたのかもしれない >>628
張飛というロリさらう変態よりマシだろう >>641
それは初耳だ、しかし肖像画とかけ離れたものをわざわざ作る意味がわからん
あのタッチで描くだけで新発見とか話題性は成立するのに ルートインでさもしく泊まってる四国の話しようぜ
有料BSでサカナクションのライブ見てるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています