NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(1)「秘められた征服計画」★2
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世界各地で「日本の戦国時代」に関する発見が相次ぎ、大航海時代のヨーロッパと日本が強く結びつき、地球規模で歴史を揺るがしていた事実が明らかになってきた。第1集は、織田信長と豊臣秀吉の時代。ヨーロッパの16世紀の文書が公開され、信長・秀吉と、来日したキリスト教の宣教師、そして背後にいたポルトガルやスペインとの深い繋がりが見えてきた。それぞれの思惑と、しれつな駆け引きを描く。ナビゲーターは西島秀俊さん。
【司会】西島秀俊,【出演】前川泰之,【語り】礒野佑子
前スレ
NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(1)「秘められた征服計画」★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593341593/ >>2
一個や二個じゃ何も判断しないだろうなさすがに でも今の日本もキリスト教に乗っ取られてるよね実質
だって美智子さまのような元々キリスト教徒の小麦粉屋の娘を皇太子と結婚させるし
眞子さま佳子さまもICU大学ってさ
おかしいでしょ 前川泰之は仕事選ばないよね
ライダーで悪役ラスボスやったりふしぎ発見でミステリーハンターやったり 日本は仏教と神道の二段構えだからなあ 外人には理解できまい(´・ω・`) >>21
上澄みだけすすってるだけって気がするけど現状は
日本人は誰も、キリストが復活したって信じてなさそうだし 長崎は世界遺産をきっかけにキリスト教がどんなことをしてきて
(奴隷貿易を始めようとした、地元民を追い出してキリスト教の町を作ろうとした)
結果的に迫害になったのかを知ってもらえると好意的に受け入れてる まあ信長いなければ仏教勢力で中世続いて植民地コースだったかもなあ >>14
浅井長政、浅野長政、黒田長政
外れるのは誰だ 宣教師にも日本文化を尊重して迎合していく姿勢が大事って派閥もあったんだが
結局はカブラルみたいな傲慢な態度を是とする派閥が強くなって失敗に終わったな バテレンがくそって言うけど
じゃあ仏教が日本人に何かしてくれたんか よし!薄汚い外国人をぶっ殺そうぜ!!
もちろん在日もだ!! 本願寺の強さは雑賀の傭兵とジハードさながらの戦死すれば天国のスローガン キリスト教勢力=織田信長・大友宗麟
VS
仏教勢力=石山本願寺・毛利輝元 信長以外にも秀吉家康とキリスト教勢力敵視してたのが天下とって助かった 利用しながらも侵攻はされん
この頃の政治家は凄いな 明治維新の前後もちょっとあり得ない成長してるんだよな >>41
一神教的視点からは単なる無宗教とも言える。 宣教師も本国に日本の布教状況を過大に報告してたんじゃねぇの? 秀吉時代に日本が保有してた鉄砲の総数は
その他世界の総数よりも多かった(´・ω・`) >>89
国外上流階級との付き合いに役に立った
麻生が今キリスト教徒をやってるみたいな
天皇も近そうだし オリジナルを模倣して大量生産して変態機能をつけるのは日本得意だからなあ なろう小説?
のぶながキリスト教徒1万集めて
俺つえーする話 大昔から日本人は外来の文化を取り込んで発展させちゃう凄い民族だったんだな ガタイいい訳でもなく大日本帝国だったのはやはり技術力か… 今の政治屋はケツを差し出さんばかりに白人コンプレックスの酷い無能ばかり(´・ω・`) 日本はもともと軍事国家で、国民も好戦的なんだよな。
それを戦後GHQの自虐史観と、戦後左翼のせいですっかり牙を抜かれた。
たった一度の戦争で負けたくらいで、乙女のようにヘナヘナと腰抜けになった日本。 鑑定士キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!! 俺の火縄銃は30秒で暴発しちゃん
なんとかならんかな なぜ戦国時代は人間同士の殺し合いなのに美化されているのか バックトゥザフューチャーでも小ネタがあるもんな
日本製は最高とか言ってw 当時からメイドインジャパンは凄かった(´・ω・`) 鮮出兵は日本の判断なのか?、秀吉が宣教師にそそのかされたんじゃないのか サンプル置いてったら1年後には大量生産していた
日本の職人オカシイデース! >>89
仏教は何もしなかったからOK。
キリスト教は西欧文明支配=植民地化をもくろんでいた。 >>140
バカいまはそれが中国にとってかわられた 今の政治屋は白人コンプの無能サルばかり(´・ω・`) 戦国時代の宣教師はスパイで武器商人で奴隷商人なの? 戦国、明治維新、戦後復興で発揮した日本人の西洋文明改造能力が
なぜIT革命では全然発揮されずGAFAに全面占領されてしまったのか そういうのってどっからひょいって現れるの古文書って 堺の自治権取り上げるとか、信長は政治の感覚がすごいな そりゃ宣教師も
ナニ日本人ヤバイって思いますわ(´・ω・`) >>194
サンプル置いてったら欲しがるやろウヒヒ
いい商売になるでぇ
えええ???やろな 国友というのは、国友グループの作る銃のことなのかね 江戸時代は逆に、こういう技術のイノベーションが起きないように幕府がおさえつけてて
発展しなかったんだよな〜〜 局部的に技術進化させて量産に向いてないものを追求する
昔からの日本 >>177
あれ、マーティの時代での意味とおとんたちの若き時代とで言い回し同じでも意味が変わってるのがまた味噌だよね…… 今の政治屋は白人コンプの無能サルばかり(´・ω・`) ブラタモリでやってた鉄砲鍛冶の家から見つかったのかなぁ >>154
白人コンプに見せかけて中国韓国に忠誠を誓ってそうなのもいるけど
隠してすらいない人達もいるけど 海軍で攻めればイケる
みたいな事を言ってたと聞いた >>221
細川家が持っていたりして。
室町時代から現在まで子孫が続いているのは、天皇家と細川家ぐらいだから。 >>210
日本人は抽象的な考え方に弱そうだよね
数学とか哲学とか 利用するには日本を支配下に置かないと
軍事力じゃ日本に敵わないだろ? ここまで宣教師日本を征服しようと考えていて、なんで手を引いたの? 今の日本人が復活できるかは微妙だよなぁ
何せなりたい職業YouTuber >>269
アメリカはあんときまさに超大国だったものな >>210
それは迷信
明治以降、「安い」以上に取り柄のある代物を日本人が作ったことはない
ソフトウェアは労働者安くこき使うしか能の無い連中には縁のない分野 >>210
戦後復興なんて欧米の都合がたまたま日本に有利な経済情勢になっただけだぞ 1578年に大友宗麟とも文通してたポルトガル王が戦死したんだっけか そのスペインもほぼ同時代にイギリスに負けるからなあ これだけの軍事力が有ったから鎖国出来た
軍事力無しで鎖国しますなんて言った所で力で征服されてた >>144
そう
軍事力は鉄砲だけでは測れないけど、鉄砲だけならぶっちぎりで日本が多かった >>210
インターネットの早さがあっという間に国境を越えてオリジナルが侵入してきてしまったから
時間がなかった
政治も官僚ものろまで勘が悪かった そんなスペインはWW2で枢軸側だったはずなのに
中立を保つ事で敗戦国にならずに済みました(´・ω・`) そういや本来ならツール始まってた頃か、、、
無敵艦隊、スペイン連合と聞くとフラグに聞こえる スペインが中国を占領しようとした時代があったんだなあ アルマダの海戦でスペインがイギリスに負けてなかったら、
日本含むアジアはスペインの植民地化がもっと進んでいただろう。 中国の征服と植民地化ならやってほしかったw
ぜんぶ香港みたいになったかもかも 中国はいつの時代にも狙われてるな・・・
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>300
世界がまだ未開の地だらけだろうけどな。 >>336
だから、いまガチガチになってるんだろうね
怪しいものには容赦せずって感じで >>314
秀吉の刀狩とか江戸時代の銃器所持禁止令で
日本の軍事力は弱体化(´・ω・`) 当時はもうスペインも、アラブ要素も強かったからなあ 残酷度が強い 他のアジア植民地と歩調を合わせてたら中国はキツイだろうな 秀吉は最盛期に吹き込まれた世界戦略を太閤様になってからやろうとして失敗したな >>333
ここ200年ぐらいで実際にそれが行われた結果が今の異常なほど軍事力に拘る中国に繋がってるのだが フェリペ2世「この世の支配者w、( ´,_ゝ`)プッ」 お互いに利用し合ってたのにそんなのでショック受けるの? >>331
でもスペインにはそこまでの力は無いと思う(´・ω・`) スペイン、ポルトガルは、アラブに支配された反動かな? >>347
結局自国を護れるのは自国民しかいないわけだしな
スイスみたいに全員訓練してくれても良いんだけどな なるほど
信長殺したの宣教師だったのかな
光秀利用して >>351
舐められたらコロスな鎌倉武士には負けると言っても
まだまだそんな気風が残ってる頃やで >>362
先の大戦もアメリカが狙ったもんだしなあ
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>383
戦争では兵士、平時は農民って感じで二足な草鞋の人多いだろうしな スペイン料理にめんたいこが使われまくる未来もあったんかな 日本は常に外国と生々しく交流交渉するごく一部の層と外国など一生知らずに過ごす大多数で出来ているからな。
英語圏の国ならそれでも良いが日本の場合はマジでガラパゴス国民性になる。 信長を殺して、秀吉を傀儡にして官兵衛に天下を取らす気だったか >>348
明を取られる前にといればええねんって考え
先制攻撃した >>210
日本人は論理性が低いから
スクラッチ(物心両面)から何かを作るのはものすごく苦手 この当時日本に信長が居てくれたことに感謝(´・ω・`) 日本の心を盗みに来たとは、銭形警部に捕まってしまえ 帆船の時代じゃ補給に時間かかるし征服なんてムリゲーだよw 戦国武将どうしの戦いより、ヨーロッパ人から日本を守った信長!!っていうストーリーの方が面白いなww
大河もそれにしてよ? 麒麟がきたああああああああああああああああああああああああああああ 日本の神社に液体まいてる連中と
同じこというてるwwwwwwwwwwwwwwww >>366
農民が持ってる刀なんぞに何の軍事的意味があるというのか 本能寺の変キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!! 本日二度目の本能寺キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!! まさか「カリオストロの城」の名言が宣教師の口から聞くことになるとはw とすると、光秀がキリシタン側だったのかな。
ガラシャも追ったし これって、後ろで糸を引いてたのは宣教師じゃね???!!! 秀吉も九州征伐でキリシタンの多さに気づいたんやろ? 本能寺はキリスト教にそそのかされた明智さんという可能性もあるの? 宣教師は日本人の奴隷を船に乗せて輸出までしてたらしいな
それで秀吉が激怒したらしい 創価学会員のもまえら、聞いたか今の?
「われわれは、日本人の心を盗みに来た」
これだよ、本質は お前見てたのかよwwwwwwwwwwwwwwwwww 信長の野望キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 信長は生きててスペインに行ったってどこかで見たような カブラルの報告
「中国人は逸楽にふけり、臆病であるので征服は容易である。
その例証に13人の日本人がマカオに渡来した時に、2〜3千人の中国人に包囲されたが、
その囲みを破り、中国人の船を奪って脱出した事件があり、
その際に多数の中国人が殺されたが、日本人は一人も殺されなかった」 >>437
長崎の隠れキリシタンなんぞ数百年耐えしのんで信仰続けてたぞ
宗教はマジ怖い これも宣教師が光秀にやらせたんじゃね?
信長が言う事聞かないから
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) >>440
ここまでのイスパニア・ポルトガルの征服実績をみれば傲慢にもなるよ。
日本人は彼等の5分の一も征服でけんかった。 麒麟が来るのネタバレ
でもマジな感じこれからイエズス会出てくるかもな
娘がキリスト教になるし そういや最近信長の野望やってないな
新しいの出てるのかな 本当はバテレンがバテレン寺から大砲を撃ち込んで信長を殺したんだよ
これを解き明かしたのが副島隆彦 光秀は宣教師に操られていた説で行くのかな今年の大河 キリスト教が、殺戮と略奪を目的とした集団だということが明らかに! オルガンティーノは秀吉支持したけどそれで追い出されるという 鉄砲伝来から
あっという間に世界一のクオリティで銃大国になる件
戦闘民族にもほどがあるwww 危なかったんだな。
日本そのものが。
大和民族が。 大袈裟だわ、宣教師なんて別に牛耳ってない。
道具でしかないから
そこだけNHKミスリード 滋賀県在住者として七不思議の一つ
なぜ安土城を再建しないのか?日本で一番人気のある戦国武将織田信長だから観光地として地元も潤うのに >>526
んー、忠誠心ちゃんとあったら宣教師を殺してるんじゃないのかなあ 宣教師有能だなー
やっぱ白人様が世界を征服するはずだわ >>499
本能寺のすぐ近くに南蛮寺(教会)があった
後はわかるよね 右近って、キリストの犬じゃんwwwwwwwwwwwwwww ゲームのムービーシーンみたいな映像だな(´・ω・`) つか織田信長って国賊だったんだな
殺されて当然だわ 大阪城キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!! >>533
本能寺の隣は南蛮寺と呼ばれたカソリック寺院です しかし、なんでこんなに情報が残ってるんだよ
近くで見てたんかいw ひょっとしたら明知の謀反の黒幕はキリスト教かっ!!!!!! 悪魔の国でキリスト教が勝てなかった理由はなんだろうな よくわかるね、大したもんだ
どうやって情報を得てたんだろう 実際フビライ・ハンのお陰でアジア人にはビビってたのもあるだろう キリスト教宣教師と結び付きが強い大友と隆造寺をボコした島津って凄くね? しかし戦国時代ってフィクションだったらやりすぎだろってくらいドラマチックだよな 今の政治屋は白人コンプの無能サルばかり(´・ω・`) いつの時代も糞食いチョン国は中国の属国でしかないし弱すぎてカス扱い 光秀はオルガンティーノの命救ったのに暴君扱いされた 中枢でもなんでもないわ、、、、
大袈裟
利家も家康も三成もキリスト教無視してたし この時点では内側から秀吉政権を抑えたつもりだったんやろうな ∧_∧
O、( ´∀`)O
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ っ ヽ_、_,ゝ
(_ノωヽ_) 日本で初めて牛肉を食した武将高山右近
小田原征伐で黒田長政や蒲生氏郷らに牛肉を振る舞った これ大河でやったらいいんじゃね?
直虎とかやらんでいいからさ キリスト教ってほんと糞な宗教だな
インチキこの上ない 大河「麒麟がくる」では、まだ宣教師は全然登場してないよな
既に信長と接点あるはずなんだが、南蛮渡来の調度品で存在匂わせてる程度
不自然なくらいに宣教師が登場しない ノッブがそんなヤツらをほっとくかねえ
また焼き殺すんじゃね? こんなに暗躍したらそら弾圧されますよね
ざまあねえわ 福島県庁ロケット部長キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀ 最初は、許してたんだよね。秀吉は。
でも、人身売買のことを聞いて、ぶちきれたんだよね。
秀吉が。 >>795
幕府/フランスvs倒幕/イギリス
だもんね >>660
奴隷貿易をしていたことはさすがに触れないか
秀吉がキリスト教を禁止した理由も載っている史料もちゃんと発見されているのにね >>794
でも浄土宗とか浄土真宗は仏教の中でもだいぶキリスト教的ではある >>676
本命クロノジェネシスがきたけどキセキを絡めていなかった川島 (´・ω・`) 現代でも選挙に勝ちそうなほうに加勢して内閣に潜り込む宗教があるよなぁ・・・ >>844
向こうのテレビと
共同でやるとかだけど
無理だろうな ぶっちゃけ秀吉って日本で一番有能だった人間だよな
出世具合が酷い 788 名前:公共放送名無しさん [sage] :2020/06/28(日) 21:31:32.75
ID:vrYnj/0C
オランダもなぜかスペイン領だったらしいね。
最近知った(´・ω・`) 宣教師ってろくなもんじゃねーな
キリストが見てたらどう思うんだろうか >>713
その前にモンゴルに征服されかかったから。
北条時致もリスペクトして 安倍政権の中枢に日本会議のメンバーがたくさん居るようなもの キリスト教に入信したと言っても、宣教師たちの部下になったわけじゃないけどね 宣教師の想定外
・鉄砲を日本だけで大量生産
・火薬(硝石)を日本だけで大量生産
・織田信長が本能寺の変で没る まさか、このスペインが欧州の中でも負け組国家になるなんて、この頃だれも予想してなかったやろ >>854
薩長土肥は明らかに龍馬を通じて外国人絡んどるやろな 黒田官兵衛は過大評価
単に重要視されてなかったから遠かっただけやろ いつの時代もチョンは中国の属国でしかないし弱すぎてカス扱い 紫禁城も明時代につくられたからな
ドンだけ金あったか 秀吉は最初から気付いてたみたいだし
やっぱ流石だわ >>811
コントロールするには宗教は都合良いって事 宣教師にとっては信長だろうが秀吉だろうが誰でもいいからな >>874
まあ実際有能
特にイエズス会は当時のトップエリートインテリ集団 バテレン追放令クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ? >>719
まともな考証が出来ないと立てれなかったはず(特別史跡指定) 秀吉がキリスト教禁教してないし
南蛮貿易を禁止してさえいないんだよな
禁教にしたのは徳川秀忠な >>778
仏教とキリスト教では死後の世界に対する価値観が違って、仏教からキリスト教への転向は地獄があるから相性が悪い。 ていうか
宣教師のくせに国を征服するとか
神の教えに真っ向から逆らった行為じゃね? つまり秀吉の朝鮮征伐は
スペインが黒幕だったと(´・ω・`) 当時戦国時代で軍事力があったから速攻植民地コースにならなくてすんだんだぞ >>927
アンリ4世がナントの勅令で
カトリック回収したからな キリスト宣教師は悪魔みてーだな。てか悪魔そのものじゃねーか ただまぁこの時のキリスト教勢力が残存してたら大分違った国際感覚になってただろうな
明治以降のキリスト教知識人みればその異質さと重要さがよくわかる…けど勢力弱かった 世界で見ると信長も秀吉もフェリペ2世の手の上で転がされてるだけだな・・ >>910
キリスト教徒
麻生太郎批判とか反日か??? >>920
福岡では今でも菓子屋の名前にもなってる大恩人やが このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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