NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(1)「秘められた征服計画」★5
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宣教師は奴隷商人と結託し、日本人を海外に輸出していた。
これが豊臣秀吉を激怒させ、伴天連追放令にまで発展した。宣教師は決して布教に従事する平和的な存在ではない。
彼らは日本人の売買に関与し、秀吉はそれを止めさせるための交渉を行っていた。
天文年間、弘治年間頃から主に九州の日本人、特に女性が宣教師によって海外に売られた。
弘治元年十月(西暦1555年11月)、マカオの宣教師カルネイロは、多くの日本人がポルトガル商人に買われ、マカオに輸出されていると手紙に記した。イエズス会自体は人身売買を許可していた。
天正十五年、秀吉はコエリョに対し『五ヶ条の詰問』を叩きつけ、南蛮人が日本人を奴隷として売り買いし、他国へ『輸出』していることに激怒している。
天正十五年六月十八日に伴天連追放令が発布された。同時に秀吉は、宣教師に海外に売られた日本人を直ちに帰国させるよう命じており、まだ日本の港にいる日本人奴隷は買い戻すよう命じた。
前スレ
NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(1)「秘められた征服計画」★3
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593346892/ スペインとかイタリアとか、昔の歴史が長いだけで、今やフツーの国に落ちぶれちゃったよね・・・ 明って歴代統一王朝で暗黒だからな
攻めるのは間違いではない アルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいた。
徳富蘇峰は、『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録を載せた。
「キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいばかりに女たちを南蛮船に運び
、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし」と書いている。
キリシタン大名が送ったローマ法王のもとに派遣した天正少年使節団は、次のように報告している。
「行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない」 トランプにとって日本はただのコマ
アホウヨはそこ分かってるんだろうか 韓国漢城制圧したひだよし英雄だな
ひだよしかっけー このころ以前は
キムチって辛くなかった
らしいな(´・ω・`) さすがに秀吉そこまで考えてないと思うが
家康弱体化させてないし いつの時代もチョンは中国の属国にすぎず弱すぎてカス扱い 肥前名護屋城この前行ったわ、あそこから出兵が始まったんだな スペインがそこまで明を屈服させたいのなら
朝鮮半島でも前もってキリスト教布教させとけよと(´・ω・`) 当時中国なんて国はねえよ
歴史ドロボー中共の手下イヌw チョオオオオオオオオオオオオンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 平和になったあとは内乱の種である軍事力が邪魔なんだよな >>1
乙
スレが追い付いてない
数字とれてるんじゃね? キタ━(゚∀゚)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(゚∀゚)━!!!! 伴天連追放令キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! アルマダの海戦の敗戦が伝わったからスペイン切ったんだろ。 バテレン追放きたああああああああああああああああああああああああああああああ 秀吉ってそこまで考えてたのかな、なんかボケていた説もあるのに それはおかしいわ一番がんばったのは
秀吉がかわいがった
加藤清正だもの まあこれが正解だよね。
家康を削れなかったのが大失敗だけど。 なんで昔の外人って征服なんて野蛮なこと当たり前のようにしてくるんだろう? つまり、朝鮮出兵はスペインの陰謀ということで
ええのか?韓国はスペインを叩かないとダメだぞ 世界地図の一部がアップになると陸と海の違いがわからなくなる 宗教が怖いのは、
えらい人に逆らうと背教者扱いにされちゃうのが >>9
この朝鮮への援軍のせいで財政破綻して明は滅ぶけどなww 秀吉とキリシタンといえば人身売買なのにそれ言わないんだ そもそも、この頃は何度目かの禁教令出てるし、キリスタンされて布教どころじゃなかった そこまでキリシタン大名の力が強いとは思えないんだけどなあ さすが本当の大局が見れる人間は違うなあ(´・ω・`) サル見出した信長、やはり神だわ。。
光秀死ね!!! おつおつ
ていうか農兵分離が成功しすぎて
国内平定後の兵の処遇に困ってた説 >>21
一度も覇権とったことない小国日本なんかとは格が違うわ 本当にそこまで考えてたのかな
秀吉もう耄碌してた頃ちゃうん この頃もうボケてたとはいえ、キリシタン追放はよくやった 外国の研究論文か日本の歴史書にこんなこと書いてない 日本がうっかり明を侵略できたら
今の日本は中国の一部だろう
明を倒した満州族みたいに >>87
よくある話
武田信玄も先方衆を子機浸かった 戦国時代はあまりにも激動すぎて、正直怖くて、当時を生きたくない 明・朝鮮への布教の足掛かりにしようとして、
逆にしてやられたという ようは秀吉にとって邪魔な勢力の追放と処刑をかねてたのか 日本人を奴隷として輸出していたキリスト大名を潰していった秀吉はガチで偉いと思う キリスト教迫害が酷いものだったらしいが
惨い話ばかりで 豊臣恩顧の毛利勢を朝鮮出兵で消耗させまくって
巨悪の徳川家康を名護屋で遊ばせてた秀吉はドアホやんw >>125
宗教で頭イッちゃってる奴は普通の武士の理論で動かないから面倒なんじゃ >>200
官兵衛はキリシタンだって言ってるだろw これだけの規模の朝鮮出兵があまり語られないのはこの為か なお海外布教計画はそのままパクって一向宗にやらせました
徹底してワル 使い捨てか。みんな自分に都合の良いことを考えるから。 信じるものはとことん利用され死地にすら送り込まれた
日本人キリシタン哀れ 鉄砲伝来からあっという間に世界一のクオリティに発展させて銃大国になる件は
何度きいても凄すぎる
戦闘民族 こういうの別に秀吉だけの考え方ちゃうのよな
石山本願寺との戦いの時に信長が「キリシタン大名なら仏教嫌ってるからめっちゃやる気出すで」て
最前線に送り込もうとしててそれに勘付いた宣教師たちが
キリシタン大名たちに警告してる記録が残ってる 梅毒が脳にまわった訳でも無かったんだなw秀吉
家康も軍事力削減に腐心したしまぁ大変だろうな 宣教師を利用してたのは信長も秀吉も同じ
秀吉の時に利用価値より害の方が上回って追放しただけ そうすると宣教師の助言に乗ったフリをして、逆にキリシタン絶滅をはかったんか 秀吉てマジで日本史で絶対top5に入る政治家だと思う >>21
ノルウェーやフランスやイギリスも。
そのうちアメリカも落ちぶれるだろうな この頃に南方の資源地帯取っておけばなー
歴史は変わったかも知れん 信長はキリスト教の危険性をいち早く察知し、スペインらに対抗できるよう全国統一を目指した。
秀吉の朝鮮出兵もその続き。
全てはキリスト教国の侵略から日本を守るため。
家康はその方法を諦めて、キリスト教から日本を守るために引きこもった。 スペインが植民地支配してるなら日本も同じようになろうとなるよね スペインwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 小西行長あたりが休戦にもっていこうとしていたのは つまり・・・ 日本の船が強かったのは、イエズス会に黒船と外国人航海士を発注して提供されたから
イエズス会に記録が残っていてわかっている 誤算は、朝鮮軍が弱すぎて日本側戦死者が少なく、補給が続かなかった事かな 信長、秀吉、家康と賢いリーダーが続いたおかげで占領されずにすんだんだなあ スペインの無敵艦隊が日本に攻めて来てたら
日本は終わってたぞ >>250
覇権とってたときと全然体制違うよそれらの国 >>207
あれ、サッカーでとんでもないことしたのはスペインだっけ?イタリアだっけ? 遠藤周作の映画『沈黙』は秀吉が一方的にキリシタンを虐殺したかのように描いてたけど、
全然話が違うじゃねーか!! こんな真っ向から対決して
よくスペインから侵略されなかったな 秀吉「そのあとは、一気呵成にスペインを征服じゃあああああああああああ」 日本は東北で金が出るジパングじゃなくなってたのか? こりゃ秀吉がもう少し長生きしてたら歴史は結構変わっていたかもなぁ・・・ 壮大だなぁ 徳川家もこういうことすれば面白かったのに 世界中で、海に沈んでる金貨とかってどれくらいあるんだろう シロンボを殲滅させんといかんな
シロンボがすべての元凶やないか なんだかとんでも歴史になってきたな
(´・ω・`) ちょっと話を盛りすぎかなー
あと何でも宣教師視点・オーロッパ視点で構造を単純化しすぎな気も 金(ゴールド)があっても、国内の物資不足はどうしようもないと思うが 流石にキリシタン大名の弱体化は深読みしすぎでしょ
子飼いの大名まで疲弊させて家康一強にさせてるわけで諸大名の弱体化は予想外だったのでは キリシタン大名ばかりで肝心要の徳川の軍事力を削るのを忘れた秀吉さん これが事実だとすると秀吉の狙いは明は囮で本命はスペイン帝国か!
スケールがでかいのう >>283
今でもカトリックでは秀吉って暴君ネロに匹敵するぐらい邪悪な人間として語り継がれている 大河だとこおへんから秀吉は大体耄碌じじいとして描写される >>309
いや、武士は戦場を求めるから、出兵させられた方が喜んでる立場だぞ。 >>392
無理無理
英国やら周辺国が虎視眈々と狙ってるから 山崎の戦いの後の領地拡大のスピードとかも異常だからな
秀吉は凄いよ もしも、秀吉が勝ち続けてたら、どうなったの・・・? スペイン王に秀吉がなってたの? おもしろそうだから戦略ゲームで出してよ >>386
独自の儲け口を密かに作ってたんじゃねーの?
バレたらやべぇし >>413
イタリアにもスペインにも酷いことやったけど
対イタリアの方が酷かったかな 日本は何回帝国に攻めるつもりだよ
やっぱすげーわこの国 フィリピンはアメリカ大陸の富をスペインに運ぶ中継点だっけか 幻の世界戦争だな・・・
こりゃ秀吉長生きしてたら結構世界史変わってたかもよwww 宣教師は天皇に近づくべきだったな
神道から仏教に転んだように
割とかんたんに転んだんじゃね >>119
教皇から霊的に生まれ変われって言われてたね まあ、焚きつけられた部分もあるにしろ、
都合よく出来る気になってしまった 秀吉はこうやって仕事で頭使いすぎたから
晩年ボケ散らかしてたのかも >>505
キリシタン大名の弱体化は結果論のように思うね >>395
そりゃ農民でも頭いい奴はいるだろう
その殆どが能力発揮できず死ぬだけで まー世界戦争ゆうても、20世紀とは様相が違いすぎるがなww 制御を失いて、強欲なのはキリスト教のほうやでホンマ これ宣教師側からの視点だから、自分に従わない秀吉は悪く書いて当然なんだよな 秀吉は幾つかの勢力により
後年暗愚なイメージにされているからね 明智光秀はそのころインスタントラーメンの開発してた >>505
それな
結局自分の子供の大事な家臣が弱体化したからな めちゃくちゃ面白いな。これを大河でやれよ。
世界で売れるぞ 日本の歴史っていつもそうだね?
海外から入ってきた技術を高めて勝ちまくるけど
そのあとボコられら WW2ではフランコも日本にフィリピンへのスペインの影響回復を期待していた
が日本はお構いなしでした(当たり前だ) この頃、スペインはアルマダ海戦でボコボコにされた後じゃないのか 西洋とは別で発展した思想と技術があるからな
日本中国をはじめアジアを舐めすぎてヨーロッパが痛い目にあうってのも
何回繰り返すんだ >>479
明とフィリピンを同時攻撃しようという秀吉がかw 急に秀吉のせいで世界戦争が起こるとこだったっとか随分身勝手な言い様 スペインの没落とちょうど重なるんだよねー(´・ω・`) >>213
秀吉も滅ぶがなw
自分の王朝が滅んだ秀吉 秀吉死亡!
時の支配者がこんな短い期間で死ぬとか・・・呪いか? うおおおおおおおおおおおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 戦国時代の日本って
まだまだ掘り起こすといろんな話が出てくるんだな フェリペ2世と秀吉ってほぼ同時に死んだのか、すごい 日本が外にでていくときは、外国の脅威が原因
白村江は、百済が滅んだら唐がそのまま日本に侵攻してくるかもしれなかった
朝鮮出兵も、スペインの植民地にならないためこちらから打って出た
明治維新もまた欧米の植民地の危機にさらされたからなのは
言うまでもない >>286
まあ消耗という点ではそうやけど
関ヶ原以降を見ればわかるが
唐入りに参加した大名とそうでないとこで
戦術の先進性にめっちゃ差が出てた
具体的には鉄砲の装備率と運用法
家康はたぶん死ぬまで鉄砲の使い方よくわかってない かっこつけて言うなら
二人の覇王が死んだ……ってとこか 太閤殿下かっけー!
NHKにかかると戦闘狂にされるけども スペインとポルトガルがごっちゃになってるのは気のせい? >>509
へー朝鮮人だけじゃないんだな。やっぱり豊臣秀吉サイコーだわ まあ、よくも悪くも壮大過ぎて現実にならなかったということだな 昔の外人ってなんで他国をすぐ征服しようとするんだ
まるで北朝鮮が拉致するのと同じ感覚じゃん これは言い過ぎw
そもそもスペインはオランダ独立も抑えられないw >>483
眼鏡からコンタクトレンズの原型も戦国時代には出来ていたんだよw 断定口調で説明してるけど
NHKは大丈夫か
諸説ありますぐらい言えよw シロンボが元凶だ!!!!!!!!
白人を許すな!!!!!!!!!!!
白人を倒せ!!!!!!! 宗教で中国支配できなかったから、次はシャブ漬けにした 急死って言っても71歳ならいつ死んでもおかしくないだろ>フェリペ二世 >>598
年を取ってもずっと現役で頭使ってる人はボケにくいと思うが まあファンタジーだとしても楽しいわ
光栄ゲーム化はよ ヨーロッパから日本に来るのって、40日くらいかかるだろ。
大公開時代3では。 日本にフィリピン外征は無理があるような気がするな
日本海みたいな内海なら遠征が出来ても外洋航行能力は低い 講和後、後ろから日本軍を襲った李舜臣が即死www
こんなのが英雄笑ぷゲラwww >>587
今が最大のチャンスだな
ICU通っているしw やっぱり歴史面白いよなー
つか歴史全く興味ない連中多すぎだろ 当時の科学力で世界戦争?
無理無理、お笑い。wwww いやいやこの時代に世界大戦争はムリでしょw
ヨーロッパから遠すぎ >>544
バルチック艦隊ですら滅んだんだから、日本は欧州にとって黄金の国だな スペインて
いつの時代も態度だけでかい雑魚なのはなぜ? >>392
神風が吹いた可能性が有るぞ、ってか喜望峰を超えてこれないだろ この頃の日本の政治家ってそんなに詳しく世界情勢把握して、積極的に関与しようとしてたのか?という疑問はあるが。 問題は距離と補給やなぁ、コレが上手い事いくようになったかからWW1から2まで起きるようになったw まるで電信でリアルタイムに情報が伝わってたかのようなとんでも歴史だね
(´・ω・`) >>498
一応スペイン側の史料を扱ってるんでトンデモ論でもない もうすでにイスラム教と戦争してるから、初めての世界戦争じゃないだろ?NHKはバカなの? >>640
仕事人に食われてると思われ
勿体ない。開始10分前に朝日からNHKに鞍替えして正解だわ。 >>707
最終照射徳川による江戸時代の史書で書き換えられてそうだしね さすがにこの時代で世界戦争なんて起こり得ないわ
だって帆船だぜ?
バルチック艦隊だって日本に来たときにはヘロヘロだったのに フェリペ二世の父親カルロス一世はスペイン国でもあり神聖ローマ皇帝 >>357
明軍最強の遼東鉄騎は立花軍に敗走させられたけどね オランダは宗教絡めないこと約束したから徳川に許されたんだよな >>213
家光の頃滅んだのに秀吉が原因だったのか
流石秀吉 この二人を殺し世界大戦を未然に防いだ闇の暗殺組織のことは知られていない 停戦後、引き上げる日本軍を背中から撃ったのが李舜臣
卑怯な韓国の英雄w カトリックvsプロテスタントが日本でも起きてたのが面白いな >>678
当時の宣教師の手記も
どこまで信用できる内容なのか分からんよなぁ >>598
若さのエネルギーを燃やし尽くした感じあるな >>742
戦争ゲームみたいなのが娯楽の時代に、戦うなって言うのは死ねってのと変わらん。 この番組に日本の研究者が全然出てこない時点でお察し 当時の西欧にとっての日本って
東欧まで影響力を広めた中国(元)の侵攻を二度も撃退した国
って認識あったのかな?
台風のおかげとか情報無かったらどんな軍事国家だよって思いそう >>286
大規模な領地替えに応じた徳川に気を遣わざるを得なかった、結局小牧・長久手の敗戦が尾を引いてる
つーかヨーロッパのキリスト教徒ってクソじゃん・・・(´・ω・`) こういうの結構勘違いするやついるから
あんまホルホル寄りに作るなや >>570
たかだかその程度で異常とか、世界には1000年以上の恨みとかザラにあるぞ >>799
実際、佐渡金山の最盛期は世界有数の金産出国だっただろう。 >>340
東アジア全域キリスト教に染めたらベストエンドか >>801
スペインって内戦ばっかしてるから結局雑魚いんじゃねーかな さすがにスペインvs日本は無茶
向こうは日本まで来るだけの船団を持ってるけど、こっちは周辺の海に出るのがやっと 大戦争はありえたな
オランダ、イギリスなの新教勢力との兼ね合いもあったし >>776
種なしだったんじゃないの
好色だったのに子供ができなかった
鶴松も秀頼も、坊さんに種付けさせた、て説がある わしらが今、ヨハンとかそんな名前を名乗ってないのは
秀吉さんのおかげやな フィリピンにちょっかい出してたのはルソン助左衛門だからな
秀吉と関係ないからな 娘「ねぇママこの番組何が言いたいの?」
ママ「ほらね、朝鮮て可哀想でしょ」 >>876
大英帝国が世界帝国になるのは200年後 豊臣秀頼「かまぼこのうまさを世界に広めたい」(´・ω・`) スペインは市民革命が起きなかったから一気に衰退したな >>340
すでに海外が宣教師無双ゲーム作ってるw 政宗は10年前のことまだ知らないまま妄動してたんだっけ >>581
一派の来島は秀吉配下についたけど最大勢力の能島との関係はこの時期でも微妙だったからなあ
まあケツ持ちの毛利の要請があれば動きはしたんだろうけど えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 出てきたかああああああああああ、大英帝国〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 最新研究も何も日本人傭兵が東南アジアで活躍したなんてずっと前から言われてるだろ 昨日 西島主演の映画 空母いぶき を見た。敵国 東亜連邦ってなんやねん! このスレッドは1000を超えました。
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