NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(2)▽ジャパン・シルバーを獲得せよ ★1
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地球規模の歴史から、新たな日本の戦国時代を描くシリーズ。第2集は徳川家康の天下取りの時代。新発見の文書に記されていたのは、オランダ商人と家康の深い繋がり。オランダは、当時最重要の国際通貨だった「銀」を求めていた。世界の産出量の3分の1を占めた日本銀をめぐり、オランダと超大国スペインの間に激しい攻防が始まる。覇権をかけた両国の争いの最前線となった戦国日本、その実像に迫る。ナビゲーターは西島秀俊さん。
【司会】西島秀俊,【出演】金田明夫,【語り】礒野佑子 >>1
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・リオンドール(新潟、福島、栃木)
・かしわくら(新潟・佐渡) 家康が調達したモノについては
前に別番組で見た気がする ●スペイン人宣教師フランシスコ・ザビエル
この国の人々は、私が遭遇した国民の中でもっとも傑出している。
どの非キリスト教徒も、日本人より優れている者はいないと考える。
日本人は相対的によい素質を持ち、悪意がなく、交際して気持ちがよい。
その多くは貧乏だが、武士でも町人でも、貧乏を恥と思っている者は一人もいない。
彼らの名誉心はことさら強烈で、彼らにとって名誉がすべてである。
日本人の生活には節度がある。ただ飲むことにおいては、いくらか過ぎる国民である。
彼らは盗みの悪を非常に憎んでいる。私は今日まで旅した国において、それがキリスト教徒たると異教徒たるとを
問わず 盗みにおいてこんなに信用すべき国民をみたことがない。 彼らは、皆、理性的な話を喜んで聞く。 ●フランシスコ・ザビエルの報告(1552年1月29日付)
日本人は、論理的思考を好みます。
故に私が地球が丸いことや、 雨の原因について説明すると、彼らは夢中になるのでした。
しかし、私が「全能である神が、悪魔を含む全宇宙を創造した」
と話しても彼らは納得しないのです。
なぜ、善である神が、悪魔を創造したのか?全能である神が、 人間をこれほど弱く、罪を犯しやすいように造ったのか?
このように質問してくるのです。 ●ポルトガル人宣教師ルイス・フロイス(1563年に来日し織田信長と交流)
ザビエルの言う通り、日本の文化、風俗、習慣の多くの点でスペイン人よりまさっている。
彼らの風習の多くは、我らのそれとはいとも大いにかけはなれ、異風で隔たったものであり、
かくも高き文化、いきいきとした才幹、そして天賦の知性に恵まれた人びとの間に
これほど極端な対照が存在し得うるとは信じられないほどだ。
われわれの間では顔に刀傷があることは醜いこととされている。
日本人はそのことを誇りとし、よく治療しないので一層醜くなる。
われわれの間ではよい服を上に着て、よくない衣服を下に着る。
日本人は良いのを下に、良くないものを上に着る。 われわれの間では、まったく人目を避けて、家で入浴する。
日本では男も女も坊主も公衆浴場で、また夜に門口で入浴する。
われわれの間では4歳の子どもでも自分の手を使って食べることを知らない。
日本の子どもは3歳で、箸を使って自分で食べる。
われわれは食卓についているときに、談話はするけれども歌ったり踊ったりはしない。
日本人は食事が殆ど終わる頃まで話をしない。しかし、緩まってくると踊ったり歌ったりする。
われわれの間では普通ムチで打って息子を懲罰する。
日本ではそういうことは滅多になく、ただ言葉によって謹責するだけである。 ヨーロッパの子どもは青年になっても口上ひとつ伝えることができない。
日本の子どもは10歳でも、それを伝える判断と思慮において、50歳にも見られる。
われわれの子どもはその立ち居振る舞いに落ち着きがなく、優雅を重んじない。
日本の子どもはその点非常に完全で、まったく賞賛に値する。
われわれは怒りの感情を大いに表すし、また短慮をあまり抑制しない。
日本人は、得意の方法でそれを抑える。そしてきわめて中庸を得、思慮深い。 ●イタリア人宣教師 アレッサンドロ・ヴァリニャーノがスペイン総督へ送った報告
私は閣下に対し、日本布教は最も重要な事業のひとつと断言できる。
何故なら、国民は非常に高貴かつ有能にして、理性によく従うからである。
日本は征服の対象としては不向きである。
何故なら、国土が不毛で、貧しい故に、求めるべきものは何もなく、
また国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、
征服が可能な国土ではないからである
だが、中国を征服するときには、日本の軍事力は、非常に役に立つだろう ●イエズス会日本布教長フランシスコ・カブラルが
スペイン国王にあてた報告
中国征服には、次のような利益がある。
第1に、中国人全体をキリスト教徒に改宗させる事は主への大きな奉仕。
第2に、それによって全世界的に陛下の名誉が高揚される。
第3に、中国との自由な貿易により王国に多額の利益がもたらされる。
第4に、その関税により王室への莫大な収入をあげることができる。
第5に、中国の厖大な財宝を手に入れる事ができる。
第6に、それを用いて、すべての敵をうち破り短期間で世界の帝王となることができよう 中国人は、逸楽にふけり、臆病であるので
征服は容易である。
その例証に、13人の日本人がマカオに渡来した時に、2〜3千人の中国人に包囲されたが、
その囲みを破り、中国人の船を奪って脱出した事件があり、
その際に多数の中国人が殺されたが、日本人は一人も殺されなかった。
私の考えでは、中国征服事業を行うのに、最初は7〜8千、
多くても1万人の軍勢と、適当な規模の艦隊で十分であろう。
日本に駐在しているイエズス会の神父達が容易に2〜3千人の
日本人キリスト教徒を送ることができるだろう。
彼らは大変勇敢な兵隊であり、わずかな給料で陛下にご奉公するだろう ●宣教師ペドロ・デ・ラ・クルス(日本在住15年)がスペイン国王へあてた手紙
日本人は海軍力が弱く、兵器が不足している。
国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことが出来よう。
この地は島国なので、九州又は四国を包囲することは容易であろう。
そして海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他
日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。
キリスト教の大名と協定を結び、その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るようにすればよい。
日本国内に防備を固めたスペイン人の都市を建設すれば、日本人はキリスト教的な統治を経験することになる。
多くの日本の大名はスペイン人と生活を共にし、子弟をスペイン人の間で育てることになるだろう。
スペイン人はその征服事業、特に機会あり次第、敢行すべきシナ征服のために、
非常にそれに向いた兵隊を安価に日本から調達することが出来る。 ●イエズス会日本布教長フランシスコ・カブラル(ポルトガル人)
日本人ほど傲慢で貪欲で不安定で偽装的な国民を見たことがない。
日本の風習は野蛮で、ヨーロッパの高尚なものとは大きく異なるから、
我々が彼らの風習に従って生活するのは甚だ苦痛である。
彼らには忠誠心というものが決定的に欠如している。
胸中を易々と見破られないよう子供の内から教育されているので、甚だ油断ならない。
従って教会運営に彼らを携わせるのは危険である。
日本人は悪徳にふけっており、かつまたそのように育てられている。
日本で修道会に入って来る者は、通常世間では生計が立たぬ者であり、
生計が立つ者が修道士になることは考えられない。 オランダ栄光の時代でもあるけど
このころ
日本では取り上げられないけど ●カブラルと同じ船で来日したイエズス会巡察士オルガンティーノ(イタリア人)
日本人は全世界で最も賢明な国民に属しており、彼らは喜んで理性に従うので、我ら一同よりはるかに優っている。
我らの主デウスが人類に何を伝えたもうたかを見たいと思う者は日本へ来さえすればよい。
我々ヨーロッパ人は、互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ、野蛮であると思う。
日本人は不必要なことを外面の表情に表すことはなく、甚だ忍耐強く、大度ある国民で、悔悛は真摯にして信心深く、
儀礼に大いに気をつかい、交際においては丁重である。
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない。
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている。
京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である。
私は日本語がわかるようになってからは、世界にかくも聡明で明敏な人々はいないと考えるに至った。
(オルガンティーノはキリシタン追放令でも脱出せず、77歳で死ぬまで日本で暮らした) キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! おもしろ番組はじまったああああああああああああああああああああああああ 今の炎の中から鉄球がスンって出てくるのめっちゃ良い 信長は南蛮寺からバテレンが打ち込んだ大砲で殺されたんだよ 前回はだいぶ拡大解釈が入ってたな
今回はそうでないといいが >>62
CGかと思ったけど、リアルなんだよねすげーわ >>57
世界史的にも
キャラが濃い君主が多いからな
このころ ∧_∧
O、( ´∀`)O大砲
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ つ ヽ_、_,ゝ
(_ノωヽ_) 先週教えてもらったイッサク、満喫で探したけどなかったわ 冬の陣が始まってもなかなか大阪まで届かなかった大砲 >>67
パヨチョンはトンスルでも飲んでいなさい! 徳川軍が大坂の市内で強姦や略奪をやりまくったので有名な例の合戦か そう、アングロサクソン連合がスペインを讒謗して徳川が寝返ってオランダ支持になり、
スペインのバテレンが追放された
結局ヨーロッパの覇権争いに日本は巻き込まれた ヨーロッパの覇権争いと日本が、じゃなくて
日本とヨーロッパの覇権争い、なのか >>103
富を広大な帝国の維持のための戦争に使いまくって自国に投資しなかったから
それどころか艦隊建造で伐採しすぎて国土は荒廃 伊達政宗とかいうスペインに取り入って
国家転覆を図るテロリストの話はありそう? 戦国時代の戦争はオランダとスペインの代理戦争だったのだ 黄金の国じゃねえのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こういうの見ると、白人と仲良くできるわけねぇなと思う
ゴミすぎや それより俺のギンギンを見てくれ
こいつをどう思う? >>140
ナポレオンにぼこぼこにされるのは
もっと後 日本が金1:銀10で交換して
世界が金1:銀3で交換するから そのやりとりだけで大儲けできるんだったっけ スペインは南米で略奪しまくったからなぁ凋落して当然よ >>55
かつては同期のコゴタンやタシキョンと共に美人女子アナ扱いだったイソノンも過去の人になったのか おいおいチョンじゃないんだから
公営がファンタジー歴史はダメだぞw >>195
そりゃ人権思想なんて全く無い時代だしね >>165
まあ日本を中心に番組組み立てるならしょうがないだろ・・・
この時代に世界大戦って言ってもせいぜい航路上の点でしかないだろうけど 第二次大戦のもっとも勇敢なアメリカ軍も日系人だしな やっとしょうもない東京都知事選から戦国時代の日本の興味深い番組になった >>184
経費とか考えると
割りに合わないんでねえの そしてそのオランダはWW2でボコられちゃうというw >>168
その割にアジア諸国に植民地のなごりがないね >>197
ホントひどい、いくら日本が世界に疎かったからといって・・・・w >>140
スペインからユダヤ人がオランダに移住して、その後オランダは栄えた
北方ルネッサンスがもたらされてルーベンスの絵にそれがあらわれているぞお >>160
母方は祖父母とも大柄だったそうだから… 日本vsヨーロッパじゃなくてヨーロッパ同士の日本を食い物にする争いじゃん
アヘンで銀流出してる隣と変わらん >>140
17世紀の覇権国家や
18世紀にはイギリスに覇権を奪われるが ヨーロッパ人にとっては、アジア人は土人みたいなもんだから、植民地にしたかったんでしょ ノブナガ出しとけば日本人が食いつくという
安直な企画だのぉ >>234
江とかいうファンタジー大河ドラマもう放送してるんだよなぁ >>183
ナポレオン戦争でオランダの
イメージは全然ない(´・ω・`) これ日本ヲタクの外人が作ったドラマ買ったのかな
日本上げのために盛り過ぎだよね 韓国なんぞ中国の属国で糞食い土人国家でしかなかったからな 鎖国で日本からの傭兵獲得が難しくなったとき
本国への増援を求める書簡とか残ってるからな 日本にはニンジャとサムライがおるからなそらもう最強よ こういうの好きだけど日本サイコーホルホル感に溺れないよう注意が必要 >>272
それな
てっきり日本とヨーロッパの覇権争いかと思ったよ >>244
東南アジアかインドぐらいまでだと思ってた 先週は資料ツギハギで胡散臭かったが
今週はいけるやろ >>280
実はイギリスって、昔は、たいしたことない国だよね 秀吉がキリシタン武将を前線に送って間引きしたとかちょっと怪しいネタもあったが >>280
オランダの植民地って大体イギリス植民地になってるよな 面白そうに見えるけど終わってみたら時間泥棒なんだろうな NHK「米国が日本を足掛かりに中国を支配しようとしている」 宣教師、シーボルトとかがスパイなのは有名な話だしキリスト弾圧も正しかったのよ 日本をもっと掘れば
金銀が大量に発掘されるんじゃないか? 西欧列強が優位になるのは産業革命以降だよ
この時代ならイスラム、オスマントルコにウィーン包囲されたり
全然優位じゃないよ てか当時の日本人とかクソチビガリだろ
オランダ人とかめちゃデカいだろ
勝負にならんぞふつー >>306
高校で東南アジアの日本人街について習った
武士の町 ネーデルラントって呼んでくれって話はどうなったんだ オランダだ、レンブラントとフェルメール世界でも有数の画家の母国 >>339
前回も確かそんな感じ
でも実況が盛り上がるからいいんだw いいなあ、公文書が残ってる国は
安倍なんて破棄隠蔽黒塗りだもん オランダはアジア貿易よりはバルト海貿易で財を成してたんだけどなぁ
まさか日本との貿易で覇権国家になったとかいうんじゃ スペインは国内で産業を興さなかったし通商にも注力してなかったから落ちぶれたんだよね >>332
島津とか大友とか九州の戦国大名が売っていました 豊臣はバテレンを支援して徳川はヤソを支援したんだっけ 世界中のこういうのこもんじょを全部AIに読み込ませて分析させろ >>185
他の国の兵士は命を惜しむけど日本人は命を惜しまないキチガイだから怖いってヴァリニャーノあたりが書いてた >>360
だってこれだけ技術やら情報を流したのに、植民地を一瞬で日本に奪われたからねw >>360
世界は親日と反日しか思ってない視野の狭さ、直したほうがいいよw >>365
オーストリアもなんか呼び方変えてくれとか言っていたな オランダは強欲だからな
なんでもこれはオラんだ!って ところが江戸時代の鎖国で全く世界から取り残されますが イギリス人のスイフトが書いた
ガリバー旅行記第三篇のオランダへの揶揄っぷり >>349
日本が第二次世界大戦でボコボコにしたから 現代やってる紛争のほぼほぼすべてはキリストのせいw オランダは商業国家みたいな形で大きくなっていったのか >>326
フランスの一部だったり
フランスの領主が支配してたり >>360
蘭印絡みで反日に傾いたが
その世代も減ってきて今はそうでもない この頃おれの先祖は良くて水呑百姓、下手すりゃ野盗だな(´・ω・`) >>401
オーストラリアと似てて間違われちゃいそうだもんな >>396
まあ軍人さんが糞だったってことだしねw >>326
産業革命までパッとしない国だったらしいね(´・ω・`) 明治維新の戊辰戦争もフランスvsイギリスだしヨーロッパに武器売られてハメられてるのは変わらんわ
今のアフリカの内戦みたいなもん >>346
最初のバブルとか言われてるやつか
大航海時代オンラインで知った >>380
ヒエロニムスボスもいるよ
今は正確にはベルギーだが
同じスペイン領 スペインが無敵艦隊の秀頼の援軍が来てくれたら豊臣家が勝てたかも。 さすが、球根ごときでバブル起こした国は目の付け所が違う(´・ω・`) >>332
そら武器を買うには原資が必要だが
日本には大して売るものがない→農民売ればいいやん!ピコーン 最近は1600年以降の出来事も「戦国時代」と呼ぶのか 一方、薩摩藩は当時世界最強のイギリスと単独で戦争して追い返した
しかもイギリスの艦隊司令長官も殺害
日本やべぇw植民地できんわwwと、恐怖を世界に焼き付ける前身となった薩英戦争 >>350
鹿児島の菱刈鉱山の金含有量は世界一いいいい 日本に来てる南蛮人は皆遭難して困ってたイメージだった >>419
たまには大昔のローマ帝国も思い出してください。 やっぱり、オランダはプロテスタントの国だから
カトリックみたいに宣教師を表に出さずに交易する。 ウィリアム・アダムスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!! >>467
ジョージアって言われても最初缶コーヒーしか思いつかなかったよ スペイン、ポルトガルの南蛮人から
オランダ、イギリスの紅毛人へ というかオランダがアジアに初めて来たのがこの時なんだから
もう戦国時代じゃないよな
安土桃山 悪魔キリストのスポンサー、傀儡国家になりつつあった日本 ウイリアム・アダムスって
アメリカ海兵隊員なんだよな(´・ω・`) >>329
なってるね
英蘭戦争とナポレオン戦争の結果や 中国もなんかあれば
アフリカの黒人たちを兵隊として使うんだろうな
数ではもうどうしようもなくなったな >>452
そこは日本の残念なところやね
記録は残した方がいいよ 鉄砲500丁に実弾5000発って一丁に10発しかないやん 片一方でからゆきさんとかの売春輸出もやってたんだよな 明治まで >>466
そりゃまあ本国はドイツにやられるし植民地軍なんてどこも雑魚だし オランダのタダの商人が、日本の歴史教科書に残るんだから、時の運って大事だよね その方ら
このわしにレスを付けぬか?(´・ω・`) 信長か秀吉の家来に黒人いたが、あれはどうなったんだろうな 家康は別に鎖国なんかしてなかったんだよな
いつの間に鎖国は先祖代々の国法になったんだろ こんな不人気武将に肩入れとか、オランダは見る目ねーなww 韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという… >>467
グルジアはグルジアのままが個性的で良かったのに
ジョージアだと何のジョージアだか分からんよね >>576
勝者が焼き捨てるのはどこでももやないか? つーかオランダだからどこ経由してやってきたんだ?
パナマ運河−ってまだないっすよね 家康が与えたヤン・ヨーステン邸の跡地がのちの八重洲 スペインが覇権国っていうのが、今の感覚で言うと
なんとも不思議だな 当時のオランダは、ユダヤ人の国と言ってもいいほど彼らが力を持っていた。 金田明夫もおしんのころはイケメン俳優だったのが驚き 圧政から逃れるために独立しておいてアジアは食い物にする
ヨーロッパ人らしい偽善だな >>662
植民地の富とこの無敵艦隊と呼ばれる船団のおかげ サッカー強い国ばっかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本中から富と人材を吸い上げて独り勝ちしてるトンキンと同じ 裏で池上が小池にグチグチやってるぞwwwwwwwwwwwwwwwwww 全盛期のスペインに産まれてたらまともに働かずに毎日実況三昧できたのにな たかが400年前でもう世界情勢が複雑に絡み合うんだな スペインポルトガルをかいくぐって半年かけて東アジアまで来るんだから、凄まじい商魂だわ。 >>610
信長の家来の弥助か
どうなったんだっけ?本能寺は生き延びたと思ったが スペインなんていまではサッカーだけの国なのに(´・ω・`) こういう話する時に銀行家の名前が無いってのがアホくさいよな スペインだな
クライフ、ファンバステン、フリットは偉大だけど
イニエスタ、シャビ、ビジャはそれ以上に偉大だわ >>685
もっと昔はモンゴルが覇権国だったんだけど 三浦按針
京急 安針塚駅
「三浦按針を大河ドラマに」というお題目を掲げ
小泉進次郎らが横須賀市とともに運動しています >>568
一瞬津川痩せたなと思ってまった(´・ω・`) >>703
モンゴルだってユーラシア大陸席巻してたとは思えんだろ >>709
南米で原住民をぶっころしまくってたな・・・ 平和の為には殺しまくりこれは正義で今も間違ってないはず しかし戦国武将はスペインで徳川はたしかにオランダだってのは空気のような常識だったがそれをこうしてみるとたしかになあ! >>637
そうなん?
古代から奈良あたりは天皇藤原マンセーしか残ってなくないか >>639
日本だと缶コーヒーが浮かんじゃうよな(´・ω・`) >>610
ハリウッドで映画化する話どうなったんだろ >>700
バルト海と北海、大西洋貿易の中継点だったから
そして毛織物産業や塩漬けニシンなど産業も強い 何か、本家の大河ドラマよりも軍勢が充実してないかな? >>738
国に帰ったかも知れんし一緒に死んだかも知れん >>610
秀吉が信長を真っ二つにしたことを織部にチクッてた 見てたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そんなタイミングよく、、ガンダムでも故障機を装ってホワイトベースに入る民間機があったな >>763
まさか日本でトーレスがビジャと抱き合って引退するとは 豆知識
※ゼーゴイセン(Zee Geuzen)
オランダ独立戦争当時のゴイセンが,1567年以後のアルバ公の恐怖政治から海上に逃れて名のった名称。
オランダ語でワーテルヘーゼン Watergeuzen (海乞食の意) と呼ぶ。
イギリスの援助,ドイツ亡命中のオランニェ公ウィレム1世 (沈黙公) の特許状を得て,私拿捕船としてオランダ独立戦争に活躍。
1568年からネーデルラント海域の航行船舶が半減したといわれるほどスペイン側商船を破壊し,スペインの財政窮乏化を促進。
1571年スペインの報復を恐れたイギリスの援助が打切られると,1572年にはブリル,ブリシンゲン,続いてゼーラント,
ホラント両州のほとんどの都市を占領し,オランダ独立の基礎を築いた。 これタイムスクープハンターが撮ってきたんだよね(´・ω・`) >>588
リグ使わせてもらいましたm(_ _)m オランダはプロテスタントなので
キリスト教徒以外とも通商できたので有利だった なんだよ徳川家康が頭がよかったから天下とったのかとおもったら
これじゃズルじゃん 戦列歩兵が登場する前だからまだこの頃は防御用の火器 つか捏造するなよwwwww
小早川の横から裏切りで総崩れだろwwwwwww 今の関ヶ原最新研究だと
開戦一時間で西軍は溶けたことになっています >>685
モンゴルもそうだけど
過去に覇権を握った国は後世でかなり弱体化してるイメージ 小早川の裏切りがなかったら,
拮抗かやや押されてたんじゃなかったの? >>709
南米の先住民はスペイン人を神だと思ってたらしい 当時のオランダがどれだけ豊かだったかというと
スペインが新大陸から得られる金銀の総量をオランダからの税が上回る程度 真田丸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>790
記録を残せるものがマンセーする人しかないないから いやその豊臣家と徳川家の関係の理解は30年昔のやろ。 >>685
レコンキスタ終えてイスラムと戦ってきてた武力が行き場ない状態だったのが大航海時代の到来のおかげで
一気に世界侵略に拡散 秀吉が死んだ時は、すでに20歳近くじゃなかったっけ? >>711
三浦按針は転生者だよ
「欧州の最先端の技術を知ってる俺が、戦国武将になっちゃった件」 >>772
あと数十年は流用されそうだな。
ずっこけた人や、忠吉落馬の際に「危ない」と叫んだ人は晒し者でかわいそう。 >>794
黒人奴隷は差別だああああってなるから中止(´・ω・`) >>847
歴史通り
色々なのを受け入れた家康の勝ち まるで自分らの銃で勝ったみたいな書き方だな
明治期のプロシャの軍事顧問も西軍が勝つと言ったのに 東インド会社キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! どうすれば豊臣家って勝てたんだろうなぁ やはり子供じゃ無理か いい加減にしてくれよ
関ヶ原は夜襲であっという間に決着ついたとわかっているのに >>884
総大将の毛利以下西軍のほとんどの大名が寝返ってたんだけどね >>859
てか元々半日くらいで終わってるから
別に驚かないよね(´・ω・`) で、スペインの資料に、
関ヶ原の合戦で家康が暗殺されて影武者が成り代わったって記述はないの? >>886
交渉役は引退してうどん大使に就任しました >>763
世界のイニエスタさん菊正宗のCM出てて草生える >>910
たしかブラックパンサーの人が主役やるとか読んだ気がする オランダ東インド会社って東京ディズニーランドみたいな名前だな(´・ω・`) インド行ってコショウ独占したろwww
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