NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(2)▽ジャパン・シルバーを獲得せよ ★2
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地球規模の歴史から、新たな日本の戦国時代を描くシリーズ。第2集は徳川家康の天下取りの時代。新発見の文書に記されていたのは、オランダ商人と家康の深い繋がり。オランダは、当時最重要の国際通貨だった「銀」を求めていた。世界の産出量の3分の1を占めた日本銀をめぐり、オランダと超大国スペインの間に激しい攻防が始まる。覇権をかけた両国の争いの最前線となった戦国日本、その実像に迫る。ナビゲーターは西島秀俊さん。
【司会】西島秀俊,【出演】金田明夫,【語り】礒野佑子
NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(2)▽ジャパン・シルバーを獲得せよ ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593944644/ ニッポンをガラパゴス呼ばわりしてグローバル経済叫んでた奴 クソクズばかりだったわ 東インド会社って教科書で出てきたけど何の会社かしらん これじゃ独立国やん
シビルコントロールはどうしたんだ
反乱起こしたらどうするんだ Verenigde Oost-Indische Compagnie(VOC) NHKは裏取ってると思えん
雰囲気だけでホルホルしたいだけ 先週のと合わせて大河ドラマ化しようぜ。世界史的な視点で一度やってほしい 外交権、交戦権、通貨発行権まで与えるとは非常に強大ですな 歴史では有名だがいまいち何なのかよくわからない東インド会社 この時代にAK47持ってったら豊臣もいい戦いで来たかな 国よりコワイ東インド会社が暴走したら
国元はどうするの?っと >>19
少なくともカレーのスパイスは扱ってそうだよね 明の制服が上手くいってたら凄いことになってそうだえけどね
明は強かったわ 実はデンマークやスウェーデンも持ってた東インド会社 当時世界を握ってたオランダもスペインも現在は見る影もない >>21
都知事選ニュースでイライラしてたんだなw つっても、日本は中国制服のついでみたいなもんだったろう、最初のうちは やっぱり白人はスゴいな
今の文明は全て白人のモノだしな >>21
本家の大河ドラマよりも演出が充実してるし オランダは宗教どうでもいいのね
今もそうなんかな? スペイン
イニエスタ、シャビ
オランダ
クライフ、ロッペン 他のアジア諸国と違い日本が植民地化されなかったのはそれだけ日本が優れてたってことだな キリスト教を押し付けてこないからオランダとだけ
付き合ったんだよね >>25
なんか英国のインド会社のが
さらに現地の判断が優先されてて
国元に判断あおいでたオランダは遅れをとったとか 信者を増やす目的って何なん?
結局上の方の欲だよな >>43
イギリスが外洋でるのはもう少し後でフランスはもっと出遅れて欧州にいた >>76
太閤立志伝がもう無理そうなのが本当に悔やまれる スペインポルトガルは原住民を殺して奪うやり方だからな こんな定説でもない話放送しちゃって大丈夫なのかなあ まあ白人は経済、技術で日本人にフルボッコにされてるけどなw >>94
スペインと比べるとオランダのほうがマシだな フランスも会社自体は持ってたけど、
商業戦争であまり儲からなくて引き上げたんだっけ? 麒麟がくるでこのバックグラウンドは生かされるのか? しかし日本はよく欧州の植民地にならなかったな。なんか理由でもあったのかな? お宝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本という世界の極東まで行きたかった理由があるんだな ガーファも通貨発行しようとして止められてたな
さすがに領土と戦闘はないやろ 日本で例えるなら南満州鉄道みたいなもんか
東インド会社 >>95
イギリスが世界帝国になるのは
オランダフランスとの植民地戦争に打ち勝った
18世紀 >>93
封建国家だったことが幸いしたな。タイミング的には神がかり。 >>73
大河の合戦シーンはすげーしょぼいのにこっちは充実してて笑うw >>76
宣教師目線で大河つくるのか(*´∀`*) まあスペインは国内産業皆無で銀やら貴金属略奪しては武器や高級品フランスやイタリア都市国家群から買うだけだったから
結局一番儲けたのは地中海貿易で東方物資一手に賄うオスマントルコだったという笑い話
ヨーロッパの隆盛は三角貿易の成立以降やね 日本もポリコレがうるさくなって、戦国ドラマ作るときも
「信長の家来に黒人がいたはず。なぜ黒人が出てこない」
と海外からクレームつけられるようになるだろう
ネトフリやアマゾンで時代劇作るようになったら
むこうの基準が適用されるだろう オランダ派、徳川
スペイン派、信長と政宗
イギリス派、薩摩と長州 >>105
実際は当時世界2位の銀の産出国やったのにな 前スレ>>839
そんなの大嘘だよw
宣教師が書き残した文書には合戦の最初から徳川軍として戦ってる様子が書いてある
NHK的には都合が悪いからその部分は触れずに省略しちゃってるけどね >>93
日本は小さな島だから、植民地にしてもメリット薄い、儲けが出ないっしょ、災害多いし、山ばっかりだし・・・ >>43
イギリスはこの後英蘭戦争で勝ってからフランスはルイ14世の時代になってからか? 三浦安針に触れない酷い番組
カルバリン砲はイギリスから買ったのに
プロテスタント(イギリス、オランダ)VSカトリック(スペイン、ポルトガル)にも触れないし レート差でアホみたい日本から流出していった話はほんと虚しい(´・ω・`) >>128
もう1600年以降だから本能寺終わってるよ そんなに力があったスペインがオランダを平定するのに
なぜそんな時間がかかるんだ??? 当時の徳川勢もオランダはプロテスタントだから日本的に無害に近いと認識してたんかな >>118
超好戦的で自分が手を汚さない
高潔とは真逆の人々が住んでいる地域だな >>174
とりあえずモーガン・フリーマン出しておけばいい スペインオランダと言えばイニエスタのゴールデンゴール >>134
いや日本って不思議な力持ってる国だと思う
昔から外国人が目を付けていたのも分かるわ >>157
だから白人達の興味の対象だった
中国の先に変な国あるでー
そこで仕組まれた漂着 欧州の開拓精神は凄いな
日本人にはちょっとマネ出来ない >>182
でかい島だろ
銀も出るしメリットは大きい 金さえあればちんちくりんのおっさんでも美人とかアイドルとかと付き合える >>182
同じ島国で災害多いフィリピンやインドネシアは植民地にされてるじゃん 有名だったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんな昔に銀に価値を見出すってすげえな
ぱっと見鉄と見分けつかんやろ >>159
インド洋沿岸の黒人国家群は都市国家段階だったから瞬く間にやられたしな 最盛期には日本は世界の銀の3分の1を産出してたんだっけ >>196
占領するにはまた別の力が必要なんじゃない >>204
銀はダメだ、プラチナと見た目が同じ
やはり黄金色じゃないと 昭和に入って新興国家日本にインドネシア取られてキレてるオランダもその頃には老害になってたんだな あんな小国が世界の海を渡って遥々ビジネスしてんだからな 黄金の国ジパングの筈が、銀の国ジャポンだったとは。 いまも彫りまくれば結構でるんかな?コストに見合わないだけで どろぼうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww おお、ジャック。懐かしい。
人懐っこいやつだった。 うわああああああああああああ
この人の娘さん 、、、、、、、、、 >>174
ヤスケはもっと取り上げられるべきだと思うけどね >>260
今と変わらず昔から日本は情報に緩かったのか この時代に日本が内戦やりまくってたおかげで軍事大国だったしな ちなみに金や銀が多く取れるのはプレートの端で地震や火山が多いからなのです
ロシアの東海岸とかも同じ >>204
銀はすぐ黒くなるから手入れが面倒好きやけど スレが早いよスレッガーさん!
てか佐渡は金山じゃないのか 韓国の先端技術のおかげで銀大国になれたんだよね(´・ω・`) >>134
文禄・慶長の役のせいで
明帝国の財政が傾いてるぞ(´・ω・`) 本当は、幕府が金にモノを言わせて欧州同士で戦争やらせたってことだなw
幕府あたまいいな オランダ 「海賊王に俺はなる」
スペイン 「佐渡銀山は実在する!」 >>118
ネットフリックスでフロンティアというカナダでの毛皮貿易を背景にしたドラマ見ているんだが、
英国人の儲けることへの貪欲さは酷い >>93
優れてたというより
海に囲まれた単一民族だったのが大きい気がする
国内の敵のほうがガイジンより信用できるという了解があった
多民族だとそうはいかない >>283
うん。人件費と運営費のが高いようで…。 >>256
まあマルコも噂話しか知らんやろうからな 金銀レートで日本が騙されて、銀が大量に流出したというのは中学校で学ぶレベル。 でもこの当時の貿易してないと近代化してないからな日本 >>93
日本の先にはなんもないから中継地点にならない
反対から来たアメリカには中継地点としての価値があった >>227
ご先祖様が使ったせいで子孫は資源のない国に こうしてみるとスペインにしてもオランダにしても情報集主力すごいな
裏切り者を作るのがうまい 大砲が戦の結果を決定するので有名なのは襄陽城籠城戦あたりか >>118
資本主義生まれたのもあちらさんやしなぁ
そらそやろ 生野銀山
石見銀山
院内銀山
延沢銀山
上田銀山
対馬銀山 まーた「最大”級”」詐欺か
級さえ付けておけば「ウソ」でもOKみたいな風潮はどうもなあ >>264
長崎の出島とかで特定国とだけ取引してたよ >>93
立地が悪い
大したもん取れない
サムライのトップが治める封建社会
庶民ですら字が読めて洗脳難しそう
八百神の考えがキリスト教と馴染まない 大久保長安が暗躍していたんでしょう(´・ω・`)? 最近ヒストリアか何かで見た気がするな
大久保の・・・長安? >>295
「ナニィ?ヤースーケー?」
サスケを飲みながら 佐渡、花の慶次の出てきて領主が屑だったのだけ覚えてる 最近も鹿児島で金脈が見つかっている
たぶん探せばまだ日本に銀は眠っている >>303
こっちは性善説で成り立ってたからな
ツケいる隙だらけ 学歴詐称の人に騙されたような番組内容だけど大丈夫かなあ・・・ >>361
なんかかわいそうやから評価してあげる(´・ω・`) >>378
佐渡は来年世界遺産登録を申請する予定だったけどコロナで延期になった ノミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>215
今でてるオランダの7〜8倍面積あるしな 戦国時代の日本が戦闘民族じゃなかったら、
アステカみたいにステイン辺りに征服されてたかもな。 アジアのほとんどが植民地にされてくのってもっと後だよね? >>417
鎖国してたせいで内外価格差に気づくの遅れたんだよなあ >>287
金も盗られたぞ
国内の金と外国の銀を交換してたんだから 戦国大名って現代の尺度で考えてもめっちゃ有能揃いだよな >>305
それ言われるけど
フランスとか内戦と対外戦争やってるんだけどな
百年戦争の当たりw >>423
>大したもん取れない
今何を見てるんだ? 佐渡では金銀が取れるけど、なんと新潟は石油も出るんですわ >>241
鎖国したから平和だったなんて嘘
たまたまスペインが没落して、イギリスオランダに覇権がうつる過渡期で
極東はほっておかれただけ
鎖国のおかげなんて、9条があるから平和だったと同じ発想
相手が「鎖国なんか知るかボケ」とこられたらどうしようもない。
実際、幕末はそうなったろ 火山列島ゆえに豊富な鉱脈があった
まさに黄金の神の国 >>432
たこさんウインナーギンギンにされましてもな(´・ω・`) >>196
イギリスやプロテスタント諸侯が味方しているうえに海軍力あるから補給線がいつまでも切れない
延々戦い続けられる。土地も湿地帯だらけで大軍の利が生かせない な?
白人列強こそ侵略者・強盗
日本ガーの列強こそ戦犯 やっぱりカメラマンと照明さんに続いて入っているんだな すげえええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大航海時代ってコーエーのゲームでも、日本の特産物は銀だったな お金って昔は金とか銀とかそのままの価値を言ったんだろうけど
いつから今の貨幣体制になったんだろ 佐渡といえばトキ。
一度は行ってみたいな。
新潟港からフェリー乗っていくのか。 そういえば最近、家康の隠し財宝発掘するような番組やってないな >>305
軍事大国(笑)のくせに当時の朝鮮を占領できないとかw こんな狭いところ…
当時採掘ロボットでもあったのか? >>354
徳川時代まで時代が下ると石見は産出が落ちて廃れてたたから
だから戦国時代の古い遺構が残ったことで世界遺産になれたとも言える 狸穴まみあな ってやつだね
人が頭から入って掘っていったけど細すぎて出られなくなるという >>130
アジア方面の拠点にすると決められてたからでしょ
最初は直接支配より間接支配のが効率はいい >>508
スペインオランダ目線で戦国を物語ってほしい ビットマネーのマイニングと違って、ザックザックだからな当時の佐渡
山も裂けるよ >>511
おまえめっちゃ武士やん!
その心意気や潔し!家来にしてくれ! 抜け出られなくなったらと思うと恐ろしくてしょうがない そのあと金銀の交換比率で騙されて
金も根こそぎ持ってかれるよね日本は 羽柴秀長が但馬を征服して生野銀山を直轄にしたから、羽柴氏は豊かだった 日本人バカだから今でも手元にある技術だってホイホイくれてんだろう >>472
中南米の国々はあれスペイン人が持ってきた感染症でやられたんだろ 例のインド会社等もキリスト教白人列強の奴隷侵略の拠点みたいなもん
サヨクしね やべええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 欧州の植民地時代に資源大国だったことが救い
戦国時代で武装、鉱山開発してたのも大きい
地震火山風水害多い日本だがその恩恵が金銀銅 佐渡は罪人労働、奴隷労働の色彩があるから世界遺産は難しいのでは? 石見銀山より凄いじゃねーか
何で世界遺産登録されてんの…? いまは昔捨ててた銀鉱石のカスから銀とってるんだって
周りの石から抽出すればいけるんじゃね >>564
ムスカの気持ちわかるよな(´・ω・`) >>558
朝鮮という雑魚はどうでもいい
明に負けた 子孫のことも考えて残しておいてくれよ(´・ω・`) >>30
キンジパは宣教師が語り部なのが新鮮だった まあ、ほぼ全部・・・・・・日本からなくなったんですけどね・・・・・ >>576
オリハルコンは真鍮だしミスリルは錫かな? >>489
結果的にポルトガルやスペインに遅れをとってしまったがな >>605
日本書紀にも書いてある
日本最古の銀山だぞ >>305
世界一小銃の保有数が多い軍事大国(100年前の化石銃) これだけ地震がある土地なんだし、金と銀くらい多少ないとね >>594
そのまま死んじゃったらしいね
ガイドさんがそう言ってた 今の日本は
海底資源がヤベー量になってるな
まあ地盤や海中ウイルス等対策は重要だが 日本はイギリスオランダに支配されていた!というNHKストーリーか? 南米牛耳ってたからスペインは南米の銀独占してたんだな もう日本には銀の資源はないのか?
最新の機械を使えばたくさん取れるのでは? この時代オランダから日本まで船で何日かかるんだろう >>495
他に何が取れるんだよ
国民はインドや東南アジアみたいに奴隷になってくれそうにもないし (´・ω・`)ヨーロッパの銀食器も日本の銀の可能性あるんだな >>472
無敵艦隊がイギリスに送り込もうとした兵力って2,3万程度だけど
日本は朝鮮半島に10万以上送り込んでるからなあ 徳川幕府はアホだから急速に日本国内の金銀が海外流出 >>633
全部彫り尽くしたからな
軍艦島の石炭もかなりの量があったのに掘り尽くしたし(´・ω・`) 独裁者を騙して手に入れる、いつの時代も同じか・・・・ 他の国は侵略されて略奪されただけなのに
やっぱり当時から日本だけは国力があったから交渉するしかなかったわけだろ
誇らしいなホルホルw >>196
オラニエ公ウィレムのおかげかもしれない >>677
たくさん取れるから安くなったし(´・ω・`) >>627
宣教師の話で1話使って信長がED以外出てこない回もあったからな さすが家康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 詐欺師だからなあ白人列強www
日本人をハメて金や銀が流出
糞だわ いざ見られてもやばくないように家康 様 って書いてるのかなw >>647
そういやピーターアーツはオランダ出身だったような 強襲揚陸艦エセックス持ってくるんだっけ(´・ω・`) >>664
落盤があったら人が中にいても水没させるんだろ
怖いよ 家康賢い(´・ω・`)
ついでに兵器の製造技術も
学ぶんや >>681
銀だけでなく金もとれたし硫黄も豊富だった
近代以降だと石炭が産業革命を支えたし古代から現代まで水の豊富さが日本を支えてきた 家康は日本の主になったのにそれでも兵器がいるわけ? 私品じゃなくて兵器を要求したあたり,
やっぱ為政者としては優秀なんだな 日本で金山と言えば「佐渡!」のイメージが大きいけど佐渡の採掘量は82.9トン
1位は鹿児島県北部にある住友の菱刈鉱山でその量は248.2トン、しかも現在も採掘中
なんでこんなに多いのかと言うと、最新の技術で効率的に大量に掘るから そういえば京都の祇園祭で山車にオランダのタペストリーを使ってるのがあったな >>677
掘ればそこそこ出るらしいけど、採算レベルではないらしい >>737
そんなレベルの低いダジャレは言わんぞ(´・ω・`) こいつらみんな侵略して奪って言っただけなのに
日本だけはそれが出来なかったんだよな
当時から日本だけは凄い発展した国づくりしてたからな
ガチで他の国なんてホームレスの国みたいなレベルだったからw >>751
これこそ歴史のうねりが集う「大河」ドラマだよな 交換比率
日本 金 100 : オランダ 銅 20 >>700
それ全部デマ
軍艦島はガソリンの登場で採算が合わなくなっただけ
最近は鹿児島で金脈が見つかっている (´・ω・`)ヨーロッパ人はワインとか持ってきてたんだろ 当時だとどれだけの長旅だったんだろう(´・ω・`) >>700
完全に掘り尽くしたわけでもないはず
採算が取れないだけ これでガハハハとならないのが家康なんだよな
信長、秀吉はちょっとそういうところあったもんな >>771
家康が贅沢好きだったら世界史変わってたかもな >>782
だからさっき秀頼でてきただろ
大阪冬の陣 家康「スペインは宣教師がもれなくついてくるから嫌」 そりゃ無理だわwwwwwww
めっちゃ高圧的だなwwwww 偶然かもしれないけど日本はスペインと同盟しなくてよかったな
植民地にされてたわ >>837
光栄あたりがピコーンしてゲーム作りそう >>697
この時代一地方の大名が万の軍を動員できたもんな えげつな条件w(´・ω・`)
日本を格下に見てる証拠やw >>778
日本は資源大国なんだよな
おまけに人口も多い アメリカ大陸で1000万人の原住民を殺したスペイン オランダ・スペインや白人列強といい
侵略者すぎてやべえwww >>809
金田明夫さんやで
大河ドラマ御用達俳優 そんなん飲めるかwwww
南米と勘違いしていたのかな?? うぜええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww このスレッドは1000を超えました。
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