歴史秘話ヒストリア「やっぱり尾張名古屋は“城”でもつ」★1
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尾張名古屋は城でもつと歌われる名古屋城。テレビ初公開の史料が語る驚きの天守の実態とは!?さらに初代・義直が建てた本丸御殿や幕末に撮影された城の写真の秘話に迫る。 「十字砲火の雨あられの名城」の切り口だろうが楽しみ♪ 残り数回のkalafina storiaキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>3
実は日本で2番目に古いコンクリート城
1番古いコンクリート城が大阪城 エレベーターつけると、コンクリートで作る羽目になる
意味なさすぎる エレベーターに反対する人は、電気ついてることには反対しないの? 決戦鶴ヶ城の映像キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
八重の桜 この番組もあと5回ぐらいか
後継も歴史番組だから大して変わらんけど >>32
歴史探偵に変わるのでkalafinaも終わる >>29
岡山城とかも同じだね
戦災で焼けても復元可能 >>36
マジで!? 佐藤二朗は偉そうなキャラが嫌だわ >>36
マジか。曲好きだったのにな…
誰がナビゲーターやるの次 名古屋局 名古屋嬢の系譜
橋本奈穂子→杉浦友紀→池田伸子→澤田彩香→副島萌生→橋詰彩季 >>42
梶浦専用、人間楽器だからw
名古屋城は変態w >>57 佐藤二郎
元々特番で何回かやってる奴が上がってくるらしい 80年前まであったから復元案件としては難易度低そう 金曜日J−COMでヒストリア再放送
内容は宮本武蔵
これ見られるの俺だけ? てかこれ名古屋城じゃないし。
名古屋城風にした鉄筋コンクリートのビルやん。 実際本丸まで攻め立てられた城ってあんの?
大概自決か焼かれて終わりじゃね?
城壁さえしっかりしてれば中身関係なさそう >>36
歴史探偵・・・恐ろしくつまらないんだよなあれ・・・ >>63
おお!そうそう。
扱いにくいのは承知でやってほしい。
大河ドラマでもいいよ。 >>72
普通の歴史番組もタレントや芸人に侵略されるのね ヒストリア、数少ない楽しみな番組だったのに。
歴史探偵、あの俳優の小芝居が大嫌いで見ない。 >>80
確かにあるな
NHKはJ-COMに映像を販売しているのか 1発打って充填するまでにウルトラマンが帰っちゃうな >>62
解散後も2年間リニューアルしないNHKは凄いw
製作担当が梶浦教だったからかも
家康土木らしい合理性の追求 >>93
名鉄瀬戸線は地下を走ってます
もちろん日本唯一のガンレットも廃止 大砲が出てきて
最終的にミサイルだし
地下でも不安なロシアの新兵器 名古屋城天守なんかずんぐりしてて好きじゃないんだよなあ 弓矢より揚げたて熱々のエビフライ投げてやればいいんだよ 尾張名古屋嬢と肥前名護屋城が戦ってたら
どっちが勝ちましたかね?(´・ω・`) >>99
全然詳しくないんだけど屋内戦まで展開したの? >>125
デブだけど、床面積は日本一だから侮れん 徳川美術館キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! なんだよ、だったら弓矢があれば鉄砲なんていらないやん ところで今度の大河は毎回家康出てくるのか?
まさか大河までもが朝ドラおじさん方式取り入れるとはな 名古屋城、大阪城、江戸城、熊本城
ファイッ!(´・ω・`) >>81
鉄筋コンクリート天守閣も時代が経つと貴重になるぞ
大阪城は昭和初期の鉄筋コンクリート建築としてあと何十年かすれば重要文化財になる 城なんかスルーして進軍したらエエやんと思うけどアカンのか、、 島津の侵攻に備えて熊本城→姫路城→名古屋城→江戸城と防御する予定だった 家康は秀頼を一武家として残そうとはしてたよ。
秀忠がうるさいから大阪の陣やっただけで >>129
少なくとも大坂城は大坂夏の陣で落城したんじゃね?
天守も丸焼け略奪されて >>152
名古屋城の場合外観を忠実に再現しているからなお価値が高いな >>109
仲間発見。
昨年の夏は天地人の総集編やってた。 今の名古屋城は城の形をしたビルと揶揄されてて観光スポットとしては糞らしいな >>151
古文書とかは綺麗に洗った素手で扱うのが正しい
手袋して扱うと、手袋の繊維で痛むそうだ お城好きな人って城を攻め落とす視点で全容を眺めるな
城を見ると攻めたくなるんだな 家康が最も恐れた男
織田信長
武田信玄
武田勝頼
北条氏政
直江兼続
真田昌幸
真田信繁
豊臣秀吉
豊臣秀頼
立花宗茂 国友村キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>175
そんなことはないよ外観は立派なもんだよ >>177
へー
専用の手ぶくろとか作らないんだなぁ >>208
2Km先まで落ちずに飛んできた鉄の玉は威力あるでしょ >>222
欧州だとこのころ五稜郭みたいな星型が流行り 五稜郭は落ちたのに熊本城は落ちなかったって西洋技術あかんかった? 官庁街に囲まれてるイメージだったけど、普通の住宅地にも接してるんだな 君のパワーでここまで飛ばせ
さぉホームラン大砲大砲 すげえなあ、よく記録が残ってるものだわ
名古屋砲台かあ、恐ろしい 名古屋城は木造で再建すべきだと思うが
あの知事じゃダメだな >>254
城というつくりを実際の木造にして後世に残すのが妥当だよね 名古屋って名城とか名鉄とか名駅とかなんでも名◯で略すよね >>242
五稜郭は全体で見ると未完成の上に
大砲の性能が上がって
初期の構想がダメになった >>273
金山城 この前NHKで最強の城番組で決定した どんなに備えて守りを固めても
高高度からの空爆には耐えられなかったよ・・・ でもこんなにでかいとさ
大兵で籠もったが最後補給絶たれてすぐ落ちそうなんだが ttp://nagoyajo.info/image/castle/donjon/122.jpg
在りし日の名古屋城天守 >>262
大阪より愛知県と名古屋市の二重行政なんとかした方が >>280
リコールクラウドファンディングを使うのは有意義でええな >>287
飛行機とか飛び道具無しのゾンビ相手だったら十分戦えるな >>273
定義によるとしか言いようが無いな
近代以降の要塞も含めていいのかとか >>281
五稜郭はアームストロングさんやクルップさんに負けたのか・・・ >>273
日本なら、西南戦争に耐えた熊本城とか? >>287
日本全土に配備して有った高射砲の数全部合わせても
ベルリンに配備してる高射砲の数より少なかったとか(´・ω・`) 家康は糖質かなんかになってたん?
ここまでやるのは異常でしょ >>242
熊本城攻めたのは正規軍じゃないってのが抜けてるな >>332
熊本城は堅固だったらしいなブラタモで教えてもらった >>305
城内の柱に見えるものは・・・すべてかんぴょうと貝柱 >>299
江戸湾に直接殴り込みで良いんじゃないですかね(適当 ttp://www.ryoko.info/kabegami/kokunai/12801024-001/kokunai00031.jpg いつも不思議に思うんだが
なんでこんな素晴らしい城を持っているのに
明治維新の時、新政府軍と戦わずしてスルーしたのか。
名古屋城、駿府城
徳川だろ(´・ω・`) >>332
だったら、戊辰戦争にボロボロになりながらも持ちこたえた鶴ヶ城も >>361
牧瀬里穂とか深津絵里が
クリスマスエクスプレスやってたころだな
名古屋駅で 尾張の誰かは知らんが、軍学的には上杉謙信派の人がいたはず >>358
江戸時代初期には海からの攻撃もちゃんと想定して対策してあった ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170605003010_comm.jpg 儒教が武家の素養になったのっていつからなんだ そもそもなんか そもそも清洲城ぶっ壊して引っ越してるからそっちもやって欲しい 尾張藩はなぜ勤皇思想がつよかったのだろうか?
幕末もすぐに新政府軍側について討伐に当たってたし >>382
なにこれ?昭和の頃の写真?
新幹線からみえたのか >>412
戦国の世に生きてきた世代は太平の世には馴染めなかったんだろうね >>411
鸚鵡籠中記なんかすげー貴重な資料だよな まあぶっちゃけ豊臣が攻めがってこれないよう大阪の陣で
ぼろくそにたたくことになるんだけど・・・そうなるように仕向けた
徳川幕府を守った闇の軍師がこいつ
https://nanj-short.up.seesaa.net/image/_nanj_short_imgs_e_c_ec00af02.jpg 歴史ヒストリアでとっかかり掴んでから歴史書読んでみたくなった >>406
ブラタモリも桑子と組んで全国展開するようになっても2年間は名古屋に行かなかったもんな >>418
客観的に見れば武士どもが帝に逆らうのは筋違いと思っていたのであろう >>418
勤皇思想ってのは天皇の方が偉いから将軍なんか大したことない、
俺たちも将軍と対等かそれ以上って思いたいから流行る >>366
話は簡単
尾張藩は、早い段階で新政府軍に寝返ったから ttp://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_702200/702155/full/702155_1402842707.jpg
同じアングルで写真撮ったぜ 家康の息子たちで徳川姓名乗った奴と松平姓名乗った奴が別々にいるのがよくわからん。
家康だって元は松平だろうに。 >>423
あいつら争ってばかりで草も生えない
尊氏死んだらすぐ内乱w >>465
土井利勝と知恵伊豆松平信綱がいれば
こいつら殺さなきゃやれるだろう >>426
昔、自分みたいなよそ者が新幹線で名古屋を通過するとき、ネタにしてたビルだよ
「大名古屋ビルヂングてw」みたいな感じで
最近、高層ビルに建て変わってしまったけど 簡単に老害とか言っちゃえる人は、多分その「老害と同様に無能」なんだろうなって思う(´・ω・`)
実績で言えばそれ以下かな? >>465
BSTBSの歴史鑑定だとホモネタの常連で大人気なのに SHOGUNを招く為の御殿
ライブでもしてもらうのかな 758城行ったことないけど御殿まで再現してんだすごいやる気だべ >>475
円谷はどんだけ日本の名城を破壊しまくったんだ よくぞ御殿再建したよな
こりゃマジで天守も再建するかもしれん >>479
近江ちゃん早稲田でチアガールやっとったんか!w おまえら…
おっぱいならなんでもいいのかよ
恥ずかしい奴らだな >>450
刃傷沙汰だかになって暇を貰った家臣が結婚して子供作ったら
嫉妬で当たったり(その人自殺)
春日局さんがこの子はどうか?という人を男装させたり
僧侶に仕立てて手を出すよう涙ぐましい努力をした >>488
肖像画見ても1発でわかるオーラあるよな >>476
豊臣をバラまいた秀吉が例外だっただけで、基本に織田とか徳川は特別なものとして扱われている 名古屋城もそうだが
江戸初期に建てられて幕末までお座敷とか内部は
260年そのままだったのだろうか?? 「天皇を行幸させて将軍になるつもりや」くらいの勘繰りはされそう 尾張はこういうのがかえって何か企んでると思われる所なんやろな >>470
それこじらせた水戸藩の対応間を違っちゃったよなぁ 最近NHKも民放崩れのうるさい番組多くなってきたけど、NHKはこういうのでいいんだよな
と思える >>476
秀吉の羽柴姓の利用法を見てたのを踏襲した感じ 江戸城や大坂城より天守復元の難易度は低いよね
御殿復元もかなり珍しい
戦前まで残っていた幸運 >>426
72時間でもこのビル取材してたような(違ったらすまん) 暴れん坊キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!! >>509
もうちょっとマシな奴はいなかったのかな >>526
吉宗主役の時代劇だとだいたい宗春が悪役なんだよな >>508
確か御三家って九男以降じゃないか?
忠吉とか忠輝とか兄が松平姓なのに弟たちが格上の徳川姓だっつうのがよくわからん。 >>476
>>508
一応御両典とか御三卿とかも徳川 あの部屋、将軍いない時に自分で使ったらヤバいかな? 江戸幕府の経済政策って、質素倹約と金融緩和繰り返して自滅していくイメージ 俺は名古屋の食い物好きだけどね
ただし小倉トーストとあんかけスパは食ったことない 尾張家や義直の直系子孫からは結局将軍を輩出できなかった。 この時代は年貢はあくまで農民から取るもので商人は無税だったんだよな >>571
フランスだったらコルベール扱いだっただろうが 八代将軍に選ばれなかったのは尾張だから理由だけじゃなさそうだな 信念ほど有害なものはないと言っておきながら
ご本人の信念のかたいことかたいこと・・・ 徳川義勝キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>568
スイーツなトーストやパスタは食いたくないね 名古屋嬢、名古屋嬢言うからテレビ見たら首長族だった(´・ω・`) >>551
秀康や忠輝が如何に嫌われたかが分かる
御三家も対豊臣の一環で配置されたんだろうけど 結構重要人物だよな
英雄たちの選択で取り上げてたけど大河になっても面白いかもしれん >>563
武士は生産力が弱いし、インフレするとコメの価値が相対的に下がってしまうからかな 尾張藩主徳川慶勝は弟松平容保と比べると歴史上無名の存在だが
彼が果たした歴史的役割は大きい
慶勝はいち早く明治新政府軍恭順の意を示すだけでなく
東海道中山道沿いの諸藩に働きかけて新政府に付かせた
おかげで新政府軍はほぼ無傷で江戸まで兵を進めることができ
江戸城無血開城につながった >>585
あれ面白いね。尾張民ほど名古屋を馬鹿にするの笑った。 当代のお殿様ってインターネット黎明期に功績あったんだよね もし慶勝が幕府方についていたら
名古屋城は家康が晩年に築いた戦国の集大成とも言うべき難攻不落の要塞
最新の兵器を持ってしても容易には落とせない
慶勝が名古屋で新政府軍を食い止めている
その一報が江戸に届けば幕府方の士気は大いに高まる
幕府は所有する軍艦を伊勢湾へ派遣
陸と海からの挟撃で新政府軍に壊滅的な被害を与える
こうなるとどっちが勝ってもおかしくない
日本は間違いなく泥沼の内戦に突入しただろう >>598
北海道の熊の木彫りのアイデア
欧州から持ち帰った殿さま それ言ったら和歌山にいた紀州藩が真っ先に寝返ったのは・・・ >>566
国民を貧しくするのはアメリカの命令なんだってな >>597
本来格下の紀伊から将軍で出るなんて筆頭尾張からしたら言語道断。
そんな将軍は斬ってしまえと吉宗はいつもそんな立場でしたから〜 >>593
名古屋駅ホームで食べるきしめんは最高だ >>617
中尾彬かw
大河の中井貴一も吉宗に逆らいまくってたな 藩祖義直の遺命である「王命に依って催さるる事」を秘伝の藩訓として、代々伝えてきた勤皇家であった
このことや、将軍を出せなかったこと、将軍家から養子を押し付けられ続けたことなどにより尾張家中に将軍家への不満が貯まり続け、戊辰戦争では徳川慶喜が戦う前から前代未聞の敵前逃亡したことから官軍についた 江戸時代の260年は明治、大正、昭和、平成、令和を合わせた時間より長いからね
江戸時代のほうが安定してた >>563
それは江戸時代だけじゃないな
日本て規制が増えることがあっても減ることはほぼないし >>607
はーそういうもんかと妙な感心があったw >>610
尾張名古屋は城で保つっていうくらいだから侍が弱すぎたんだよな 八十亀ちゃんniconicoでしか見られなくて悲しい 高須藩キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! ttp://pbs.twimg.com/media/DeXt7z9U8AIdqR1.jpg 江戸生まれの藩主って国元に帰って散財しまくった奴多いからなw >>599
ほんとに似てたのか
この頃の写真の撮り方だと大体こういう風になるもんだったのか >>636
きしめん美味いけど、あの平たい麺は勘弁してほしい いいよなーまともな人材がすぐみつかって
現代にもわけてくれ でもやっぱ慶喜えらいわ
ムキになって幕府軍本気出させてたら内乱ひどかったろうし 1両100万円だっけ?
200両だと2億円だな
小遣い2億円 慶勝は先見の明があったのに、弟の会津藩主や桑名藩主は佐幕で自滅 >>645
江戸時代ってアメリカ建国から現在までよりも長かったんだな >>710
いや、幕末なら食費ベースで1両10万円ほどだろ? 日本どうなるんだろう国どうすればいいんだろうってみんな考えてた時期なんだね >>710
時期によって違うけど6万から30万で換算だぞ >>695
カメラのレンズと現像法に依るものと言う考えも何か面白そう 組織が行き詰まると身分に囚われない人事登用とかやりだすんだよな >>715
こんなんやったら刺客に狙われそうやのに(´・ω・`) >>710
近年では最大10万円だが、7〜8万円程度で換算することもある 江戸時代がなかったら日本は栄えてなかったんだろうな >>724
それでも2000万円か
俺の年収の20年分じゃねえか ペロリ「カイコクシテクダサーイ」
慶勝「改革してくださーい」 鳥羽伏見の戦いのときから、幕府でなく西郷・島津についた殿様じゃないか もうこの頃は幕藩体制は持たないってうすうす悟ってた感 >>714
マジでこれ
会津や桑名は徳川の特権守るために
抵抗してただけ
仙台藩、前田藩なども徳川:武士が大事で
朝廷なんて格下に見ていたくらいだし >>710
歌舞伎座のイヤホンガイドでは
いつも1両=10万程度、って説明してる >>740
信長が死ななければ名古屋が首都だった説 >>740
安土桃山時代から江戸時代初期の金銀ラッシュがなかったら今の日本は無かっただろうな なんで西の大名ばっかだったんだろうな幕末
加賀藩や仙台藩の方がでかかったのに こんな有能な人ならもっと有名でも良いと思うが何故なんだろ?
黒船も絡んでるし、大河の主役になっても面白いんじゃないか? せめて使節団を送って海外の情勢をきちんと把握していれば・・・ 開国して正解だろ
そうじゃなきゃ今頃日本は香港状態だった >>768
家康が名古屋に都市機能移したから
清州越し
岐阜は信忠の居城だから今より栄えてただろうけど >>714
会津戦争のポイントオブノーリターンは会津ではなく仙台藩士による世良殺害だけどね
会津も戦争を避けるかどうかで意見が割れるぐらいの状態だからある意味とばっちりみたいなもんで >>772
まあ、金銀が地表に出てくるような隆起がなかったら日本列島は存在してないからね >>693 徳川家斉が次代将軍以外の多過ぎる子供を養子にさせたり、婚姻させたりして
各藩に押し付けたのは損耗させる為でもある >>788
ただ権力が欲しかっただけだよ(´・ω・`) 戦国時代もすぐ平和のための戦とかいうのよくない >>785
すごい大儲けだよw
あんまり仕事しなくていいくらいになるよ >>591
やってるよ、明日は以下の通り
2/18(木) 04:00〜04:55
おはよう!時代劇 暴れん坊将軍3 #54「草笛に秘めた過去」
ふとしたきっかけから小間物屋の女主人・お浜と知り合った吉宗。
娘と二人暮らしのお浜は、亭主とは事情があって生き別れになったというが…。 >>778
子供4人が4兄弟として会津桑名の藩主となって戦ってるよ >>811
羽振りのいいところ見せると怪しまれるからねぇ >>773
長州は銀山 薩摩はシナとの密貿易で金持ったからね
(´・ω・`) >>794
名古屋が首都だったらきしめんが主食になってたかもね >>807
中村主水は江戸初期なのか中期なのか幕末なのか
一体いつの時代の人物なのかわからない 代々武士で飯食ってたやつらは
不満いっぱいだったろうな 徳川義勝が薩長と戦ってたら泥沼の内戦になってただろうな と思わせておいて背後から攻めるパターンじゃないのか 維新は維新であって革命じゃないから市民革命が根付かなかった 当時の名古屋は人口約10万人で、三都に次ぎ、金沢と並ぶ4番手 物は言いようだなw
藩内の佐幕派を徹底的に粛清したのにw >>788
明治政府は腐敗しまくってたからそりゃあね 尾張藩は、御三家で唯一酷い仕打ちをされていたから仕方ないw 戊辰戦争での死者数って、そこまででもない??
関が原とか大阪の陣ほどではないだろ?
これも実際どれほどかは怪しいが・・
十数万も滅ぼしたとか書かれてたりするが、盛ってるだろ大概 実は、戦うのがめんどくさかっただけ、・・・かもしれない。 >>794
ぎふって駅前に堂々とソープ街があふ珍しい町 >>830
泥沼になって庶民も巻き込んだ方が良い国になったかもしれない(´・ω・`) >>828
三田村邦彦の髪型のほうがいつの時代なんだというw >>828
明確に幕末(黒船来航時)の設定のシリーズがある 内戦になってたら
米国や英国や仏国に付け入られてたな >>817
ほんとだありがとう!テレ朝えらいな
リーマンが帰宅後に見れるいまぐらいの時間にも
上様時代劇やってほしいよ
三匹が斬るとかさ 河井継之助「なぜ長岡は認められなかったのに、名古屋は中立を認めたんだよ」 >>851
将軍不在による士気不足
そして相手は錦の御旗あり >>851
時代が変わるとき守旧派は負ける運命にあるんだよ >>799
福島藩も仙台藩の行動で巻き込まれたと聞いたなあ 無能な新政府がアメリカに喧嘩売って名古屋城焼失しましたねwwwww Kalafinaきたー!
BS再放送黒執事エンディングも始まってたわ >>831
こういうところがヒストリアのアカンところやな >>877
もちろんそうなんだけど、おかげで民主主義的思考が育たなかったんじゃないかなー >>894
そうなってたら今頃北海道はドイツの文化の影響色濃く残ってたろうなあ >>866
数万石の小藩的な幕臣牧野と、何十万石の大大名で御三家筆頭。
同じ立場なん? アメリカは歴史の価値が分かってないから歴史的建造物でも平気で破壊するし盗む 戦後、1946年に19代当主義親が戦争協力者として公職追放にあい、1947年に華族制度廃止により爵位を喪失。
財産税の適用により資産の約8割を喪失、保有していた南満州鉄道の株券が無価値になり、八雲町の徳川農場は農地法の適用を受け、一部の山林を残して解放された。
財政難のため目白の邸宅は西武に売却され、蓬左文庫は1950年に藩政資料などを徳川林政史研究所に残して名古屋市に売却され、徳川生物学研究所は1970年に閉鎖、施設はヤクルトに売却された。
2016年現在、公益財団法人徳川黎明会が徳川美術館と徳川林政史研究所を運営、株式会社八雲産業が目白の邸宅跡地に建設された外国人居留者向けの賃貸住宅と八雲町に残された山林を運営しており、尾張徳川家の当主は黎明会会長、美術館館長、八雲産業社長に就任している。 あのバカ戦争が無ければどれだけの城や文化財、刀が残ったことか >>932
ビスマルクはバランスとるから断った
普仏戦争前だし >>864
テレ玉は朝8時にひっさつシリーズやってる 河村たかしが失脚しそうだから、木造再建も頓挫するな いや、写真より図面が残ってるから再建しやすいんだよ 復古復元なのに,エレベータ作れとか狂った事言うのがいるんだってね 江戸城も復元すればいいのに
徳川家に返却すべき
固定資産税で破滅しそうだけど >>773
加賀藩なんか、朝鮮並みの事大主義だかんね。鳥羽・伏見の戦いで幕府軍破れたの見て掌返し
ポチ並みに従順と思われたから、番犬として譜代じゃないのに百万石維持を許された ほんと米軍は鬼畜だ
名古屋城・岡山城・広島城を破壊しやがって
姫路城破壊されなくてよかった
名古屋城の復元費用払えよ 終戦の年の5月だぜ
前年の東京大空襲で降参すときゃ
原爆も落とされなかったし、名古屋城も残っとったがや 復元天守に、エレベーターを着けろとか言ってるキチガイが居るらしい。 >>880
王政復古とか尊皇攘夷とか言ってるのが革新的かというとそれもなあ…… エレベーターつけるとコンクリート構造になるからダメすぎるw このスレッドは1000を超えました。
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