歴史秘話ヒストリア「渋沢栄一 時代を開く 新一万円札の男の実像」
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今年の大河ドラマの主人公・渋沢栄一。2024年発行の新一万円札の肖像にもなる人物だ。いったいどんな人で何を成し遂げたのか?これを見ればすべてがわかる決定版。 女、子供にも優しいナイスガイらしいな(´・ω・`) キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! この銅像地味すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 「渋沢栄一?しぶい永ちゃん?」わざとらしくてつまんねえ奴 テロリストwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wikipediaにも書いてるけど
妾さんに産ませたのも含めて子供が50人以上居るから、
今までの大河ドラマの主人公で一番子沢山の人なのよね
少子化の現代に一番必要な人 討幕派だったのに急に仕えることにって別の人で見た気がするな >>38
それ、テロリストに殺されてんじゃね(´・ω・`)? 深谷市民と北区民は小学校で必ず習う渋沢栄一(´・ω・`) 渋沢栄一の名言
四十、五十は洟垂れ小僧、 六十、七十は働き盛り、
九十になって迎えが来たら、 百まで待てと追い返せ。 >>26
バカだなぁ。NHKもそんなことぐらいはわかってて
放送する意味を考えろよ 大河が決まった頃から、渋沢栄一の漫画連載が始まったから
大河の予習が出来てる こんなネタバレ見せてええんか?大河見る必要無くなるやん >>41
子作りシーンもドラマに入れてほしいよね(´・ω・`) >>52
マンガだけでも複数あるしな
作られたブーム感はある 今田耕司と伊集院静を足して2で割ったあとアナゴさんエキスを混ぜたような顔の人が出て来た むしろ、なんで福沢諭吉が1万円札に選ばれたのだろうか この俳優の方が大河ドラマのイケメンよりも似合っている 正直過大評価じゃないか、この人。
福沢諭吉もだけどさ。 坂本龍馬が生きていれば、渋沢栄一みたいになっていたんだろうな こいつ民間人のくせに側室みたいな女たくさんはべらしてたからな >>64
いちばんの謎は野口英世かな
インチキ医師とばれたのに >>58
ブームって作るものだし、何も不思議はない >>50
昔のフジテレビの番組で見たような
木村太郎ではないけど >>51
坂の上の雲のヨーロッパロケは良かったんだけどな >>77
佐和子は後継番組の歴史探偵にも引き続き出演する >>80
一応、海外での評価と知名度は高いんだっけ >>73
さすがにそれは無いかな
NHK連ドラ史上最大の大物かもしれない >>95
佐藤二朗の態度でかいキャラが鼻につくんだよなー ここ盛り上がってるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>80
樋口一葉も早世しただけで大したことしてないよな こんだけ企業に影響与えるなんて
あの亡き漫画家が描いた久我山天善みたいだな >>96
サブローシローがモノマネする
「大きいことはできませんが、、小さいこともできません」好き 歴史秘話ヒストリアが終わってしまったら、もう歴史番組見られなくなるのか >>97
今ではほぼ全否定されてる
フランケンシュタインの誘惑でそのへんはっきり伝えてたね >>97
現代医学への功績はゼロですね
むしろ反面教師としてなら(´・ω・`) ウィキで渋沢栄一見てみたが、スゴすぎて何も頭に入ってこなかったわ >>125
佐和子が後番組で歴史番組やる
佐藤二朗とだけど (´・ω・`) >>125
英雄たちの選択
チャンネル統合でどうなるか分からんけど >>54
今回の朝ドラも実話みたいに泥沼不倫や憎しみやるかな? 関所とか超えて、グンマーまで行けたんか(´・ω・`) >>125
普通の歴史番組がなくなってバラエティなってしまうしね >>132
下手したら
ここだけで日本史の量が変わりそうだ 昔は
熊谷=埼玉の首都
桐生=群馬の首都
だったから深谷もすごかったはず やっぱそういう家に生まれるかどうかで最初から決まるんだなあ 当時来日した外国人の日本の印象の色は「青」だったらしいな。 帰りは必ず遊郭に寄り、若いうちから見聞を拡げました(^v^) >>154
桐生は戦後パチンコメーカーも集まったんだよな 日本の歴史ある会社のほとんどに関わってるから凄いよね
起業して軌道に乗ったら飽きて他の起業って次々と >>147
ヤクザライターの人がヤクザ関連の解説ツイートしてたわ(´・ω・`) >>103
見たい内容でも佐藤二朗がウザくて見たくない >>183
小作以外は苗字は有るだろ (´・ω・`) 実況民番付を公表することで、実況の質を向上 (´・ω・`) この澁澤の字で思い出したけど龍彦も親戚だったんだっけ ネタバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>179
パイロット版の歴史探偵って寒いだけだったけど,
あれ本当にやるんか・・・ >>125
どんな悪人も善人に仕上げます( ̄ー ̄) ヒストリアはオタ目線が強すぎたけど
安定した番組ではあったんだがな 変態番付をみて自分もまだまだと上を目指すようになる >>157
いいアイディア思い付いても、文字知らなくて広く後世に伝えられなかった人もいただろうね 500両って
めちゃくちゃ金持ちじゃないと無理だな 原点だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。 「徳川十五代将軍、徳川慶喜の部下」ってだけで凄いよな >>125
BS TBSなら田邉の歴史鑑定があるさ 明治維新後、この武士、生きてたんだろうか?
出世した栄一に会っていたら… その頃から士農工商精度って武士以外にはみんな疑問符だったんだな >>185
渋沢栄一、〇〇を作る
みたいなシリーズで数年は連載できるんじゃね? >>201
ほんとに教科書でやらない秘話とかこんな人がいたんだっての扱ってくれて面白かったんだけどね 2019年撮影って、過去の放送分の再編集版なのかな。 江戸も最後の方になると、さすがに身分制度がおかしいと気付く人が出るんだな >>168
江戸時代にかわら版とか浮世絵とかを版木で印刷して大量生産してただろ 欧米かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 東電なんかあんな勘違いクソ企業に成り下がっちゃって ヒストリアは水野勝成や小田氏治を扱ったり、潜水艦の伊400回も良かった >>201
スタジオとタレントありになったら無駄時間増えるだけのダメ番組になるしね
最近のNスペもそーいう傾向 >>125
歴史番組っていうか
このテイストが好きだったわ
kalafinaの締めまでがすごく作品に感じる >>238
封建制度を倒そうとしてるから左翼じゃね(´・ω・`)? 実力がある人間が上に立つべき
渋沢は現在でいうと竹中平蔵だね テロ計画wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 安倍さんや菅さんを叩いて天皇陛下を崇拝する人 って感じか もうガチテロリストwwwwwwwwwwwwwwwwww NHK連ドラって、日本中みんなが興味あるみたいな扱いで番宣打ちまくるけど
見てる人は相棒より少なかったりするので(´・ω・`) >>248
ゆうめいどころだとプロジェクトXとかから続いてるNHKテイストだよね。 >>256
竹中なんて1つも起業してないやん。
むしろ今でいえば孫や堀江が渋沢に当たる。 >>219
趣味のフランスの絵本などの古書収集の資金のために月400枚の原稿を書くと言う 麒麟が来るの明智十べえさんもテロリストちゃあテロリストだったよね >>275
ヘッドライトテールライトな
テーマソングって重要だね 思いとどまらなかったらただのテロリストで終わってたなw >>293
もう、大河ドラマは放送が始まってるんか? 麒麟さんは、どーなったん(´・ω・`) >>246
このVTRの尺がスタジオになって
ねじこみワイプ系芸人やチューバーがつまんないコメントするのな >>303
聖徳太子の親はエロリスト (´・ω・`) >>217
酒場放浪記の後の番組なのに実況が過疎ってて悲しい
ホモ回だけは盛り上がるけどw >>298
豪農は帯刀が認められているのが珍しくない こうやって仕えることができてしかも目通りもできたんだな >>290
天狗党とかいうマジモンのテロリスト集団が大河に出るはず >>316
一橋だけど、水戸の系譜じゃね(´・ω・`)? >>303
蘇我イルカ殺してチョンと一緒になって白村江で唐にボコられた中大兄の方がテロリストやろ
天武に負けて当然だわ 例えば、
1個会社作ったら、新しい嫁か妾に子作りさせるって
割といい気がするわ 慶喜に使えたから道が開けたんだな。
勤皇の志士のままなら死んでたかも。 日本刀を持っていても、実際に使うのは大変そう、重いんでしょ こういう番組で先にネタバレするから見なくなるんじゃないのか?
大河ドラマが始まるとやたらと関連番組が多いよな
まぁ自分は見るけどな >>304
キリンどころかサントリーの工場近くで秀吉に敗れた 織田裕二のドラマなみのサクセスストーリー(´・ω・`) これ観て事前に知識を得てから
大河ドラマを大いに楽しんでください って計らいなのかな 一橋家って幕府から金くれるだけじゃなかったのか
十万石待遇で 慶喜も責任ある立場に就いたら脳筋な攘夷思想やるわけにもいかなくなって
そのせいで水戸の過激な攘夷派に側近の命を狙われることに… この役者さんの方が年取った渋沢栄一っぽい顔になりそうだね
吉沢亮は好きだけど超絶イケメンすぎて何か違う感じがする >>358
長州が脳筋だらけだったけどな(´・ω・`) >>348
君は壬申の乱の事を言ってるんじゃないんか
ならええわ >>275
てかヒストリアはkalafina万能論で出来ていると思う
どんな糞内容でもED曲でいい話になる
最終回はEDをsymhoniaにしてほしい
storiaと対になっている唯一の曲だから >>335
勤皇って七生報国な思想だから、死ぬことが美化されちゃってるからな この植物は、何を思ってこんなフワフワなものをつけようと思ったんだろう >>351
何がどういいんだよ500字で言えよ
Youtube見ながらだから相手をしてあげないけどな >>366
武士といっても郷士みたいな家育ち。
しかも藩には勘定方がいたし。 市場で競売にするみたいなことってやってなかったのかね >>359
TNG!
あいつらはボンボンのサークルで水戸の天狗じゃないぞw >>390
たんぽぽのあれも集めまくったらふわっふわの高級品みたいな扱いになるのかね みんなが嬉しいのが一番なんやで
ってオカンに言われとったな >>184
その時歴史は動いた から続いてる番組なのに >>390
風を利用するにしては、ずいぶんムダがあるような >>396
中岡慎太郎「・・・・・」 (´・ω・`) 底辺をちょうど生活できるぐらい稼がせる今の世と変わらんな。 大河はパリ万博が最大の見せ場か
薩摩に出し抜かれるけど 栄一で思い出したけど
野球のイチローさんって次男なんだよな
長男は一泰さん この番組3月で終わっちゃうんだな
4月から佐藤二郎の歴史探偵やるんだろ? 獅子の時代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大河ドラマ「獅子の時代」主人公もこの一団にいたんだよな 民が豊かになることを願うのが本物の実業家だ
竹中とは大違いだ 再来月には「ヒストリアを返せ」って言ってそうな気がする フランスに行ったのが良かったのか、ドイツやイギリスじゃなくて まだこの時代から150年ほどしか経ってないのに世の中変わったな ヴァイオレットちゃんに頼んで日本に手紙書いてもらえそう >>435
実業家とは
労働者を
島で隔離して洗脳して働かせる(´・ω・`) >>374
壬申の乱の前に天智天皇は死んでるじゃん >>454
まずスエズ運河を一旦埋めます(´・ω・`) >>448
日本はそのうち30年を無駄に停滞させてしまったことがかなり不味い >>431
東京タワーをエッフェル塔カラーにしてロケ >>446
日本ときめき歴史館を覚えている人は少ない 株式会社と言うなのなんかあれでしょ貴族の貴族による貴族が儲かるためのシステムなんでしょ >>458
当時の日本に海外の情報は殆ど入ってこないやろ 外国で知識学んで日本に戻ってきて俺つええええ って
なろう小説みたいで面白いかもな大河 獅子の時代のアバンの最後の方でチャッチャチャチャチャッチャチャチャとイントロが流れてきて
OPクレジットに入っていくの当時斬新でかっこよかった >>479
もう獅童が歌って踊ればいいんじゃないかな 暴君レオポルド2世キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! この間BSPでやったパリ万博の番組と内容が被り過ぎだぞ レオポルド二世ってアフリカで現地人を奴隷にして一儲けした人だっけ なんか、大きめな地震が来そうな感じ 微震で家がミシミシ(´・ω・`) >>506
今後、自動運転を目指すならメーカーは見てくるべきだと思う >>502
他の国が植民地持ってるのがうらやましくてしょうがなくてとにかく植民地欲しがった人だっけ >>511
商人が偉そうにしてる時代(´・ω・`) 大政奉還のときに日本に居なかったのって
日本人として「やっちまった〜」って気分なのかなw やっぱりフランスに行ったのが良かった、ドイツやイギリスじゃなくて 大河ドラマはパリロケとか出来てないからどうするんやろ
まさかのナレ万博になるんかな 大政奉還の週の徳川家康が見ものやな
北大路さん号泣すんじゃなかろうか >>532
3万石の報酬で 祈ってた(´・ω・`) >>503
せやで 植民地主義真っ盛りだったのに他の国もドン引きするレベル 渋沢栄一特集いろんな番組でやってるけどどれもつまらんな
人物像としては退屈 >>508
悪名高いよね。
国葬の時も国民からブーイング出たんだっけ? ひげwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>511
で、国民全員を兵士にして総力戦する時代になるわけだが >>489
この人は文明史家みたいなもんだから面白いよ
デパートの歴史とかいろいろ博識 韓国が伊藤博文暗殺のLEGOもどきのブロック作ってるらしいね 日本初の株式会社は坂本龍馬の亀山社中じゃなかったのか? 1000円札が夏目漱石から野口英世に変わってることつい最近知ったわ
肖像画なんか見ないもの 不倫したら叩かれる世の中で女好きの人を札にするって凄いよな やっぱり髭は重要だわ
渋沢栄一はそこらのおじさんみたい ホログラムってビッキリマンチョコのアレやろ?
そんなので大丈夫なん なんで渋沢なんだよ
男谷精一郎とか榊原鍵吉とか
島田虎之助とか斎藤弥九郎とか
江川太郎左衛門とかやれよ
渋沢とかつまらないんだよ 大隈重信は札にならないな
円を生んだのは大隈なんだけど 日本にはこうぞ・みつまたのセキュリティシステムあり お札の肖像画の立派さで言ったら聖徳太子以上はそうそうないだろうな このデザインでたとき数字が漢字じゃないからって文句つけてた人いたな >>569
懐メロの後ろで踊る人たち?(´・ω・`) >>575
むしろ、偽造しづらい顔を選んだっていうほうが適切だろうな >>540
家康「そもそもいつ大政委任されてたんだろ?」
って感じじゃね、大政って概念て江戸の途中で作られた概念だから >>514
一般的には小栗上野介が設立した兵庫商社ってことみたいよ 木戸孝允と渋沢栄一 若い頃は 同じ顔(´・ω・`) 最終回はkslafina解散の謎
その時歴史が動いたですよね? トヨタが静岡でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 知ってる偉人とかなら、
山本五十六とが東郷平八郎とかみたい 肖像は渋沢で全然いいけど、あのレイアウトと10000の書体どうにかしてくれ まだ大河の主人公になってない大物は
日蓮、親鸞など宗教家 フランスの経済、政治体制が日本の手本にちょうどいい 数年後のお札の肖像画は、絶対アニメキャラになってるよ >>581
発行されたら批判しようと狙ってる奴等が絶対いるよねw
TBSとか朝日あたりが騒ぎそう いやいや金持ちと身分はある程度比例してんじゃないの? 坂本龍馬「神戸の海軍塾を作って崩壊」 (´・ω・`) お札の写真も若い頃のにしろよ
そこそこイケメンやん >>581
昔の妾は不倫というより社会保障だからな >>581
維新志士とかも金や女にだらしない人ばっかりだし >>600
さだまさしのバックで演奏してる人達だと思ってた >>641
女だらけの 大奥が在った 皇居(´・ω・`) 令和の渋沢栄一は在特会 ネトウヨの中から現れる
サヨクは認めたくないだろうけど >>614
ヒストリアのままでいいのに、二朗いらない
カラフィナ聞けなくなるなんて辛い >>644
居たとしても大蔵大臣だろうしな(´・ω・`) こういった伝説の合い間合い間にせっせと子作りしてたの
本当に英雄だよな ないないづくしじゃないか!
大久保利通は鉄道づくりに力入れてたと前やってたな >>636
貧乏神はお札の顔になれません(´・ω・`) >>636
ゴンを撃ち殺した新見南吉はどうだろうか?? >>636
啄木めちゃくちゃクズだよなw
友達の金田一が聖人すぎる 大河のクライマックスは岩崎弥太郎(郵便汽船三菱)vs渋沢栄一(共同運輸)の値下げ競争かな 渋沢栄一でいいけど 新しいお札のデザインが安っぽいな >>650
紫式部と言われているが実はお付きの女房だと言う説もあるね
今昨日画像化した五島美術館の人が「だからトリミングしちゃダメって言ったのに」って言ってたw 大久保って武士から恨まれてるのわかってるのにボディーガードつけなかったのが不思議だわ >>655
大奥っていうか朝廷にいた女官てのが天皇の愛人候補として仕えさせたもんだからなぁ
明治天皇だか昭和天皇でようやくやめたみたいだけど >>607
自分の顔やペットの写真おkなオリジナル肖像 栄一 CEO就任キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 第一国立銀行(後の第一銀行→第一勧業銀行→みずほ銀行) 銀行ってなぜ日本で出来なかったのか
簡単な発想なのに >>667
西郷隆盛あたりはひたすら戦争のことだけで、政治的なビジョンは全くなかったとか言われる 国立銀行とはナショナルバンクを翻訳したためややこしいことに >>691
武士「帝から褒美に女を貰ったら、妊娠していて候」 >>691
やめさせなくてよかったのにな(´・ω・`) 中央銀行をつくったってことは渋沢栄一は日本版ハミルトンか 北区wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大河は武将じゃなきゃダメだって連中が多いけど、これってかなり面白くなる題材じゃないか? >>715
今こそ小説吉田学校を大河ドラマでやるべきだな
実況が毎週大荒れになりそうだけどw ペーパーレスにするときには
何か渋沢栄一を残したいものだな その紙が今は不要な物になりつつあるんだから時代の流れってのは面白いもんだ 王子がなんぼのもんじゃーといって設立したのがティッシュ王子の大王製紙 「紙」が出来る前は「和紙」って何て呼んでたんだろうな >>667
政権中枢が若手ばかりだし海外視察に行くくらいだからなあw この頃に俺の先祖がお小遣い程度の出資をしていれば
今は大金持ちってことだろw >>691
大正天皇が自身の出生が妾腹と知って精神不安定になったとかいう話があったな。
確か大正天皇も側室を持たなかったはず。 王子製紙に十条製紙があったのすごいよな
北区には駅ごとに製紙会社があんのかよ >>729
あー、三宅さんが渋沢役だったか、福沢諭吉と勘違いしてた
福沢諭吉は別の人だったか ITの発達でその紙が今度は駆逐されるって
おもろいな 明治は江戸時代生まれが作ったので腹括ってた感があるが
明治生まれの昭和はすでにダメ政治家と軍人ばかりになってた >>697
上級ならいいけれど、その他多数の下級なら未だ現代の方がマシ そのせいで未だにFAXの日本
いつまでもこの頃から進歩してないからもう後進国だよ 紙幣の肖像はマリオでいいんじゃないのかな ヒゲもあるし 角栄はラブホ業者とパチンコ屋とタクシー業者らにテレビ局つくらせたと聞いてゾッとした >>765
大王製紙は四国だろ
社長がギャンブル抂だった >>758
主役は当然、三木武吉だよな
吉田茂の娘は夏目雅子だったが今回は波瑠 >>784
五代が出るからね、コラボしてほしいよね となりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 香川wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>685
今度佐藤二郎が入ってくるの?
もう見ないわ >>783
今はどこの会社もホールディングスを名乗るよな
ホールディングスって何だよ
バスケの反則か >>800
ITが衰退するとしたら全国民総ニュータイプ化される時かな 渋沢栄一って全然私利私欲の無い人だったんよね
だからすげえ会社いっぱい作ったのに財閥化しなかった >>870
三菱は財産を
独占したいんだもん(´・ω・`) 当時の政商も裏で女が動いてたんだよな
政商納言っていう >>819
電力会社をあちこちでどんどん作らせたけど意外と電力の使い道がなかったらしい
それで電車でも走らせるかってんで電気鉄道があちこちに 龍馬伝のせいで岩崎の子孫はえらい迷惑してるんです(´・ω・`) >>909
ゴットゥーザ様の手下を (´・ω・`) やたさんか
しかしこの王子駅前の位置って水害域やんけ
逆に作るのに水かなり使うからここてこと? >>768
地名でなく単に方角名乗ってる時点でアウト 岩崎が紙幣にはならないんだから
そういう事なんだなw 三菱と早稲田の出身地知らない馬鹿が薩長ガー連呼してるのな >>921
うちの創始者はあんなに汚くなかったって言ってたんだっけw >>909
若い頃に岡田以蔵に暗殺されそうになった 大隈は佐賀だからな
佐賀もんが通った後はぺんぺん草もはえん 栄一は裕福な家庭で育って弥太郎はド貧乏な家庭で育った
その差だな 今なら何故か総理の地元の選挙区の会社が落札してそう もともと所有者が変わるたびに地券を新しく発行していたが、とてもじゃないが出来ないので、裏書されるようになった。 NHKはマチスコープなんかも佐藤二朗ねじこみ枠になってるよな
あれ企画は悪くないのに佐藤がひたすら邪魔 >>917
麒麟までやってた日曜朝9時の4K大河復活してほしい >>929
五島慶太が他の鉄道を吸収合併したのは国策でもあるからなぁ
そもそも国としては鉄道を私企業に管理させたくなかったから >>938
違うよ ヤクザが国のマネをして隙間で稼いでる(´・ω・`) 弥太郎役は誰がやるんだろう
吉沢亮をいじめる役だからアクの強い役者じゃないと >>946
NHKの改編の時は3週間前位に終わっている感じがする >>929
財閥解体するときに渋沢はしなくていいのに敬三は立場上解体した >>983
歴史探偵よりこの番組のスタイルの方が好きだな >>887
本宮原作で宝塚でやった時はギリシャ彫刻呼ばわりされるとてつも美形主演だった
落差がすげぇわ 欧米のゴミを最新鋭としてるの? 当時でも随一の技術買ったの? このスレッドは1000を超えました。
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