クローズアップ現代「拡大する“見えない戦場” ウクライナ・サイバー戦の実態」★1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
[総合] 2022年06月27日 午後7:30 ~ 午後7:57 (27分)
【出演】慶応大学 教授…土屋大洋,NHK科学文化部記者…福田陽平,【キャスター】桑子真帆,【語り】中井和哉
ロシア軍によるウクライナ侵攻から4か月。表の戦いからは見えない“水面下の戦場”の実態が、独自取材で明らかに。「サイバー空間」では、ロシアは侵攻前からウクライナの重要インフラを狙った攻撃を開始。一方、ウクライナ政府は国外にも協力を呼びかけて対抗。世界中の市民ハッカーなど約25万人が“参加”し、中には日本人も。次世代の戦争とも言われるサイバー戦の現実と、市民に戦いが拡大する“危うさ”について検証する。 NHK党、日曜討論で「安倍晋三は外国の宗教勢力の統一教会から支援受けている。高市も関与」「自民党はCIAから資金もらってる」★12 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656286434/ F5アタックをコンバイルして配布するだけのお仕事だろ(´・ω・`) ? ロシアハッカーは国がヤバくなって国外に逃げ出したのでは? おまいらもちゃんとフードかぶって
暗い部屋で実況してる? わざわざ報道して恨みを買う必要ないだろ NHK考えろよw これ防衛費アップでおなじみの自民党応援番組だろwww NHKのウクライナ関連の番組ってプロパガンダ丸出しだよな >>46
その格好で麻雀ゲームしてる一番ヤバい奴だぜ(´・ω・`) 報道がこんなふうに他人事感を出してきたのはまあ良いんじゃないかな
クズとクズの喧嘩に入れ込んでる人のほうがやばいし 正義の戦争みたいに言ってるがただのサイバー犯罪だろうが おまいら今すぐコマンドプロンプトを起動してpingを打ってみろ! >>54
ハッカー<児童ポルノをBBAに置き換えとくわ ウチのパソコンもスーパーハッカーに乗っ取られて
恥ずかしい画像とか取られてるらしいからおっかないなあ ウクライナって意地でも情報網は通常運転にしてるのがすごいわ
国民は相当安心できてると思う 取材受けて、随分とまあ余裕がありそうな戦争だねえ
ロシア批難はするがウクライナもだいぶ胡散臭いわ エヴァのネルフ侵攻も最初はサイバー空間だったな
それがダメで直接占拠になった だれか日本語で指揮してくれたら俺もサイバー攻撃やるわ 淫行ハウル持ち上げる内容で賞まで取ってたやらかし番組
クローズが近いクロ現 ここでESET Smart SecurityじゃなくてKasperskyだったら面白かった 今ってパソコン壊すようなウイルス殆ど無さそうだけどなんでなん >>95
壊してもらうために対処したら壊してもらえるはずだけどね >>35
日本みたいに手薄な所は自治体も病院も簡単に陥落する もともとウイルスってそういうものだったでしょ
情報抜き出すように変わってきたのが元に戻った感じじゃん このスレにもロシアの工作員が紛れ込んでるから気をつけないとな・・・ >>87
そもそも中露の使うのがありえない
ウチの会社だと >>112
お前はUSBメモリを知らなかったIT大臣をサイバー攻撃できるのか? むかしTBSから2ちゃんサーバーにF5攻撃してたのがFBIにバレちゃった事件があったよね >>81
乳で勘弁しておくれ
中秋の名月の日は月に向かってギューン上げて盛ったんよ 不定期にごちゃんもサーバー落ちたり
無意味な書き込みが無数にされたり
大量のグロ画像が貼り付けられたりしてるけど
これもなんかの練習では?と思えてならない そんな中、仮想通貨のマイニングプログラムを同梱したシマンテック 昔のエロゲでアンインスコしたらHDDがフォーマットされる奴おもいだした ウクライナ軍は困ってるだから助けて!ってというのがあるから話半分 >>87
カスペは前から個人情報抜いてるって言われていた >>132
半島の記念日に落ちるみたいなお約束はあるな 自分トコの地対空ミサイル自爆させたのこいつらのウッカリミス? >>132
サーバー代払えってことだろ(´・ω・`) ●●スキーなんて名前のやつは
信用できないと前から思っていました!! 有事の際はスマホアプリだってどんな挙動をするかわかったもんじゃないからな
特亜はネットワークから切れよ ハイブリッド戦争とか言われるけどゲラシモフドクトリンであり、原型は1990年代に提唱された超限戦。決して思想としては新しくもない。 >>145
いっぽう人殺しはドローンに任せてるしな >>137
いうてもグーグルにも抜かれとるやろうしなぁ >>132
NHK実況スレも一時期ウクライナ報道の時間帯だけDDoSアタック受けてたしな 通信網破壊されたらダメージ半端ないな
対抗できる人材がいない日本はサイバー戦争になったらひとたまりもなさそう シンニード・オコナーみたいなこじらせ真っ最中のヤツ出てきた >>156
ロシア支持だけど(´・ω・`) ?
プーチン様好きだもん こんなの顔出しして何のメリットもないだろ、大丈夫かい(´・ω・`) ウクライナはIT大国なのにそこ攻撃するとかあたおか xhamster見まくってるけど
なにか抜かれてるのかな >>156
フィギュアスケート好きなんでロシアには好意がある方だった自分すら大嫌いになったわ >>161
自分のハッカーのステレオタイプはyoutuberのトーマスみたいなアノニマスの仮面 顔出し、のように見えてAIによる合成かもしれんぞ。 あまりにもウクライナ側の宣伝に寄りすぎてるだろ
敵を正確に把握しねえと負けるぞ ロシアがウクライナのネットを止める
→ロシア軍の暗号通信が使えなくなる ヘルソン方面って5日前ぐらいから規制されててまったく情報入ってないんだけどもう進行は始まってるんか 日本はサイバーテロから守れないんだろうな
FAXとかフロッピーディスクとかUSBメモリが今でも使われてるから 日本は防衛費増やしても兵器爆買いするだけで
サイバー方面に力をいれそうにないな >>187
マ。ジ。デ。ス。カ。。。呪われてるわ
っていうかあんなオカン周囲が辛い もう中国も
その気になればアメリカのGPS 衛星除去できるだろうし ハイブリッド戦はなにもネット空間に限ったことじゃないからな
メディア、政治、金融、学術、思想、ありとあらゆる方向からアプローチしてきてんだろ >>217
<丶`∀´>ウェーハッハッハ F5アタックニダ >>225
日本に出稼ぎツアーできなくなったらどこで稼ぐんや? いつもウクライナ強いロシア弱いばっかり報道してるくせに
まったく勝てないの何なんだよ >>203
西側が大本営やって利用してるだけで
最初から無理ゲーなのは明らかだしな
西側大本営に釣られて、少しでもウクライナを批判するのはロシアの工作だーと騒ぐあほも一定数いるし >>203
なぜ米軍がロシアを把握していないと思った? 北関東は大雨みたいだな
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)雨雲レーダーみたら真っ赤
`ヽ_っ⌒/⌒c >>230
カスペは元々マイナーな上に重たかったので評判悪かった もう詳しくはQRコードで
ってやるなら放送止めろよ サイバー戦なんか
いわゆる平時でもやってるんじゃないの? NHKがやることか?
実際戦中なのに
終わった時にでいいんじゃないの >>220
ロシア人に人間性や信義を求めるのがどうかしてる
ウチのシベリア帰りの爺さんは露助だけは信用するなって言ってたよ 中国人は人次第、金次第だが露助はダメだって おまえらのIPアドレスは
192.168.11.
IDはadminでパスは設定していないな
今日はこれくらいにしておいてやろう >>235
弱いから泥沼化してるんだよ
強かったらしとっくに終わってる >>240
あ日本の話
いずれ戦争になるときこんな調子だと絶対負ける
旧日本軍もそうだった >>246
視聴者の端末情報抜くのが目的なのかな? >>254
全角だし間違えてるし使えねえなあほんと 昔、ネットするのが日米欧くらいだったときは
笑えるイタズラみたいのがほとんどだったけど
中露や旧共産圏の連中が始めたら詐欺や身代金要求が増えたなー
あいつら居ない方がいいな >>251
梅雨明けとゲリラ豪雨はあまり関係が無い >>123
差別的な書き込みを繰り返すのみならず
そんなことまでしてたのかっ!!! ふた昔前は「サイバー」なんてホンダのCR-XのCMくらいでしか聴かなかったのにな >>251
夕立みたい
そのうち上尾あたりも降るだろう
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c >>254
じゃあ 10.x.x.x は俺がもらっておいてやる >>253
ロシア人に比べたら中国人はマシなほうなのか・・・ すげーことに気付いた
桑子→くわこ→コクワ
桑子は昆虫!!!1 新しくできたデジタル庁というのは機能してるんだろあか >>251
後でこっそり取り消したりするから油断はできない こんなウクライナの分析より日本の防衛の心配しろやw ふと思ったんだけど大鵬はロシアの血が~、って工作だったのかな
ホントはウクライナだったってね
ボルシチも もっと突っ込んだ内容かと思ったらワイドショー程度の話だった ロシアディスってるけど、負けに次ぐ負けじゃんか。そこをちゃんと分析せんと勝てんよ
⎛´・ω・`⎞ >>277
チャイナは利益を示せば動く
それでもサボるのがインド 俺のIPアドレスは10.0.0.2だよ(´・ω・`) >>281
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)味の素=化学調味料と言い換えてたけど
`ヽ_っ⌒/⌒c
スポーツ報道を装って球場の壁の広告をボカシ無しで放送する まあ、ここにいるやつらは裏5ちゃんねるを知ってる玄人だから
問題ないね >>234
せめて積極的な発言をしていなければ
ほとぼりが覚めた頃に出稼ぎできたろうにね…
ちょっともう無理かな… ロシアをサイバー攻撃したい人はどうしたら参加できんの? >>294
でもポップアップでKIAとかの広告が出てきたら慌てて画面変えたりしてるよ >>254
パスはAmaga・・・ おっと誰か来たようだ >>253
中国残留孤児も育ててくれたしな
どんだけいい人だよ オッサンの写真を美女に加工できる有料アプリもロシア製らしいし
いくら面白くて魅力的でも安全保障上の観点から提供元をしっかり確認してロシア製は避けないと危ないな プーチンはエクセルのroundupを絶対知らないと思う。ましてや千円単位に丸める事等知らない。またsumの集計も知らないだろうな >>294
NHK技研でその技術も開発はしてあるんじゃなかったっけ?
実用前なだけで >>288
中央省庁はNISCの目があるので小五月蠅く対策してる
ヤバいのは地方自治体よ 以前、Wi-Fiをいじっただけで
発電所だか変電所を遠隔で壊せるとか見たな…
応用すれば
もっともっといろんなことができそう… >>297
ふしあなさんでしょ!
親切な人にこの前教えてもらったんだ! >>309
ロシアの犬丸出しのれいわと維新よりはまあ >>234
ロシアから出てくんなってこと
日本の生カキ食えなくなってザマーだわ IT軍‥アイコラをバラまいて
シコシコオナニーしている隙に
攻め込む高度な戦術やな 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)adidas
`ヽ_っ⌒/⌒c >>315
まあ、千円単位に丸めるロシア人は少数派だろうな >>330
キャビア送ってやらんぞばーか、ぐらい言ってほしい >>324
ruドメインはもれなく怪しいサイトへの自動転送のイメージ マイク「アント! NHKでナレーションやってるのかよ」 >>329
3月にiphone12を一円でばら撒いてたのに(´・ω・`) 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)嘘ついたら針千本飲ます
`ヽ_っ⌒/⌒c >>291
たしかに・・・今回経済的なアレコレを考えたらウクライナ侵攻なんてデメリットだらけなのにプーチンがこんな判断をしたわけだし・・・
欧米には利益やメリットを意識しながら人は決定を下すはずという思い込みがあったけど
そんなのロシア人には通用しないってことですわな >>312
そもそもテトリスが西側の生産性低下を目的とした戦略兵器 このプログラムインストールしたらパソコン乗っ取られるんだろ知ってる(´・ω・`) 自動アップデートのスマホなんて絶好の攻撃ツールじゃんww なんかサイバー攻撃はしょぼいよな
結局戦争止めれてないし >>325
まだ触手が伸びてない参政党とかならどうかな? >>356
それはドメインの登録してるやつ次第やろw
ロシア政府が何してるかなんか俺は知らん 毎回21時30分ころに5ちゃん鯖が落ちるのもこれかな? もう・・日本人がいることなんて言うなよ
ロシア大使館が見てるし報復が怖いじゃん 連打が世界平和のために役立つとは高橋名人もびっくりだな(´・ω・`) これやるなら、ロシア本土への物理攻撃したほうがいいよ いきなり撃たれたり爆弾とんできたり
上官の理不尽な命令があるわけでなし。
やりやすい戦争だろうな >>288
流石にそれは無いと思いたいけど
初代長官思い出すと不安にはなる Tor使って多段Proxyからリモートプログラム実行くらいにしとけよ >>372
理性による抑止力の脆弱性だよなあ
まあプーチンがボケただけかもだが >>189
大学で第二外国語にロシア語を選択したぐらいロシアの文化が好きだった自分も今回の侵略戦争でロシア大嫌いになった 田代とか懐かしいな
まだまだ2ちゃんにもオフがあって 日本もセキュリティコンサルタント()が増えたのは結構だけど、セキュヲタみたいな連中の胡散臭さがな 今は鯖の性能も上がってるだろうから田代砲で倒すのも大変そうだな >>391
存在が確認された瞬間に丸呑みにされそうw >>414
ある日突然
戦争犯罪者として捕まるのか 2chのネットワーク板のハッカー集団は力になってくれないの?(´・ω・`) >>325
維新は鈴木宗男どうすんのかね
流石に触れないのは不自然すぎる んな鉄道とかの重要な社会インフラをなんでインターネット網に接続してんの?
鉄道制御を無造作にインターネットでやってるなんて信じられないんだが? いい加減ゼレンスキーにイラついとるからわからんでもない >>444
5chの実況鯖なんかしょっちゅう落ちてるし
全盛期より弱くなってるよ >>372
歴史見てったら戦争は経済で決まるわけちゃうしその考えも自体合理性無いんじゃね
人によって合理的は違うし >>325
鈴木外務副大臣がまだ更迭されずに残っているのが気になる ロシアのハッカー集団のくせに、「キルネット」と英語を使っているのに草。
そこはロシア語じゃないの? >>483
ピークに合わせて金使うと大変だろうからな 第3次大戦仕掛けてきてんのはオメーらの方だろアホか(笑) 5ちゃんは叩くのはとことん強いが
頼りにするとぜんぜんダメだぞ 世界中のどんなハッカーでもどうやっても5チャンの実況を止める事は出来ない ロシアはモスクワ共和国他5カ国に分裂するんだろ? 正義のミカタの先生が言うてた >>461
政府の頭越しにロシアとエネルギー交渉
北方領土発言の足立を除名
宗男を抱え込んで何をやってもスルー
ハシゲの連日のロシア支援発言
あまりにも明らかなんだが
大阪人はアレだから本当にわかってない ここにもkILLNETに所属してそうな単発IDが沸いてるなwww >>424
ロシアが北より国としてアホなのが判明した感じだな >>509
だって、アルファベットの「Z」をつかっているし >>520
敵にするとやっかいだが味方にすると頼りないって言葉好き 日本は攻撃しないでくださいお願いします
ぐらい言っとけよ webサイトの攻撃とインフラ制御網の攻撃とは意味が違うからな
そもそもインフラ制御用の通信システムなんてwan接続してないだろ。 こんな番組やってたら日本が狙われるの当然じゃん
NHKも 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)ロシアが日本に敵対的なんやで
`ヽ_っ⌒/⌒c 日本はアメリカに完全に支配されてるのでアメリカの意向を無視できないんです >>547
フジテレビの業績を傾けることには成功したが
どこかを盛り上げることはできていないからなw 変な日本語でロシア上げしているツイ垢も在日ロシア人の工作員だろうな。 192.168.1.1がルーターのIPアドレスだけど攻撃しないでね? NHK<日本を攻撃するの?(してください)
KILLNET<しねーよバーカ ロシアに敵対する奴等は全然敵や!
それってベラルーシ、中国、トルコ以外のほぼ全ての国では(・_・?) なぜ日本の名を出してわざわざ刺激したの?バカなの? >>581
茨城県なんか狙って何の価値があるんだよ 君たちの方が攻撃してきたのに敵性とは基地外だね
まぁプーチンもそうだけど ロシア人は総じて被害妄想が酷いね >>563
ロシア100%悪、ウクライナ100%善
これ刷り込むための意味はあるんじゃない?知らんけど
どっちも胡散臭いから深入りしないで共倒れするのを眺めてりゃいいものを NHK「日本は攻撃しないの?」
切るネット「そこまでいうまら、まあ」
これ外患誘致だろ 軍拡はエスカレートを止められないから良くないというマニフェスト支援特集か
支那朝鮮監修だったらこれもハイブリッド戦だな >>601
ホーキーポーキーが来なくなったら困る(´・ω・`) 安倍晋三がプーチンに三千億円献上したのに恩を仇で返すんか!ロシア! >>352
日本に来るとアホほど生ガキ食ってたんだよ >>561
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)安倍「騙された! 誠心誠意を尽くした平和外交は通じない」
`ヽ_っ⌒/⌒c「仕方ないから再軍備が必要、仕方ないなぁ」
GDP比2%の防衛費が必要 あれ?夕方より暑くなってきた感じがする
放射熱のせいかな? ロシアのKILLNET
露助やんw
どうせ政府がバックについてるんだろwww >>613
ウクライナは善悪どうでもいいけどロシア人は総じてゴミだから民族浄化されて欲しい >>613
じっさい西側大本営の底が割れてバレてきた印象はかなりある
ウクライナも相当にタチ悪い国だしね
まだ洗脳されてる人らいるけども 北方領土と樺太を違法侵略して占領している国に敵対するのは当たり前だぞ 日本が敵対ではありません日本政府とそのプロパガンダにやられてるマヌケがイキがっているだけです
ピンポイントでぶっ殺してやってください、ロシアさん ハッカーなんて、ハゲ散らかした童貞オッサンなんだろうな。 政府系がバックにいるな、ロシア政府側が日本との全面対決は避けてるから >>578
大津事件とか明治維新当時は戦争なって日本占領されてもいいくらいのヘマを日本がしたけど
露皇太子がメッチャ日本よりの意見をして友好なった経緯がある
元々は友好的だし日本人の庶民の文化に露皇太子が感激するくらいには好き KILLNET「日本はまだ標的に加えられてない(だから、制裁解除しろ)」 イスラム国のときも日本でテロ起きるぞ起きるぞ言うてたよねマスゴミや野党は 中国など親ロシア系ハッカー
もうシナはウクライナを敵視したんですね
であればウクライナからもらった空母をいますぐ破壊してください >>626
加熱用を偽って送ればロシア人みんなお腹壊して壊滅する? 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)ロシアが日本を攻撃すると
`ヽ_っ⌒/⌒c 逆襲されて北方領土や樺太やウラジオストクを制圧されてしまう
サハ共和国を独立させる事もありうる 参加してる日本人は大アホだな
自分が救世主とでもおもってんのか >>669
中立じゃないぞ
どっちにも肩入れする人らが居るってだけ >>653
桑子バッシングしか興味ない
異常者はしつこいなw ゼレンスキーの偽物動画作ったのもサイバー攻撃なのかしら なぜカタカナが流れるのか?
マトリックスの影響だろうか? 今の日本は火力発電所一箇所停止させればいいだけだぞw >>480
共産党は元々大嫌いだし政治思想は関係なくキリル文字とかロシアの建築や音楽が好きだっただけ
今はもう文化も何もかも嫌いになった >>661
あれはワクチンスレだけ狙い撃ちしてるよね... アノニマスくん、ロシアのテレビ頑張ってもっと乗っ取ってどうぞ バイデンなんかは戦争を利用して中間選挙前に稼いでるけど
蚊帳の外の日本はバカみたいに搾取されてるだけの立場だしね
ウクライナ美化してる人らって、ウクライナも北方領土を強奪したソ連だとそもそも知らない気がする >>629
日本以外に騙された首脳はいなかった
むしろ普通は騙されない 一方的に難癖つけてウクライナに侵略戦争しかけているのに、反プーチン
にならないで、反ウクライナ、反ウクライナ支援国に喧嘩仕掛けるロシア人
は屑。戦後、「ロシア人が俺たちは悪くない、プーチンが悪い」と擦り寄っても
もう遅いわ。 >>637
腐ってんのは上と年寄りじゃないか?日本とおんなじ
>>642
西側がウクライナを焚き付けてロシアとの間接的な戦争してるの丸わかりなのにな
手放しでウクライナマンセーしてる奴が怖くて仕方ない。戦時中の日本もこうだったのかなと とりあえずこの状況を利用してロシアの国力を少しでも削ろうぜ キルネットご日本のツクモのサーバーを狙っているのは間違いない >>694
攻殻機動隊を真似したマトリックスか
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c >>644
中国空母遼寧はウクライナ製だしな
DQN国家なのは疑いようない😦 >>584
バカがやらかして巻き添え規制食らうのは勘弁 >>697
旧ソ連の国がキリル文字やめてるんだよな(´・ω・`) かたや日本は重要な国民の個人情報をUSBメモリー持ち歩いていたのであった ねえねえ
ロシア兵は一般ウクライナ人殺してんのに、どうして一般ロシア人は殺しちゃいけないの? >>727
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)暗号化されててもコピー出来るんだよな
`ヽ_っ⌒/⌒c 時間を掛けてゆっくり解析 >>720
共倒れがベストと思った時期もあったけどそれもおかしな話
悪と極悪どっち選ぶかと言われて悪を選ぶのと同じ感覚だな >>727
しかもパスワードの桁数まで言っちゃったのはなかなかにショック そら病院なんて攻撃する奴もいなかったし、
ふつーのネット機材買ってきてネット環境構築してるからだろ
ターンアラウンドシビアな機器制御とかそもそもプロトコル違うやん >>726
気持ちはわかるが文化の継承ができなくなるな
中国の簡体字の比じゃない
ハングルほどじゃないけど >>699
前に運営板でワクチン関連スレが削除依頼を却下されてたからそれで荒らすようになったのかね >>697
抑圧の中で生まれる芸術もあるからな
世界中で音楽とか活動拒否されてて、、な >>732
実はウソという高度な情報戦
なわけないか >>734
それだけロシア的なものに対して嫌悪感が強いってことなんだろうなぁ(´・ω・`) 日本政府も内閣府のサーバーが支那からハッキングされたらキンペーのfacebookに「バ~カ!」とか報復してるのだろうか >>625
そもそも一度目病気で辞めたくせに二度目やってんじゃねーよクソがと安部には言いたい
結局二度目も病気で辞めたし よーし
おじさん映像の世紀まで寝落ちして
時間が来たらまた反ワク親ロバカのID晒しまくっちゃうぞ! >>642
ウクライナがくそなのは最初から知ってる
くそなら破壊してもいいのか?人も町も何もかも
バカ言ってんじゃねーよ >>720
中国はホテルにすると言って買ったんだぞ
それがウクライナの責任なのか? >>727
見つかってこんなニューストップで報じるなとか言っちゃう作家がいるこの国 >>713
ルトワックが大国は小国に勝てないと言った通り
クリミア取られてどこも助けないなら、地球はヤクザ国家の勝ちってことだ
陰謀論気持ち悪い >>744
ウクライナも別に好きじゃないけどあんな虐殺やレイプをされてるのを見たら味方せざるをえない
ユーゴスラビア紛争の時もそうだった
歴史的にはセルビア人だけ悪いわけじゃないけどスレブレニツァの大虐殺は絶対に許したらいけないやつ >>749
ロシア兵の無線通信やスマホの通話も盗聴されて公開されてるし、それで戦争犯罪で裁かれ始めてるけど
お爺さんのシンボル切り取ったり指10本切断したり
それを母親に電話して、母親ももっとやれとかな
どこに正当性があるのか陰謀論者たちに聞きたいわ なんでサイバー攻撃してる日本人はブラジャーしてたのか 日本人なら「千の針」より「千羽鶴」で嫌がらせするべき (´・ω・`) 鷹やけどデスパイネ グラシアル モイネロの3人が去った時こそキューバ危機だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています