NHKスペシャル「新・映像の世紀」第3集

**名無しさんといっしょ転載ダメ** · 2016/02/23(火) 17:08:38.55

NHKスペシャル「新・映像の世紀」を語るスレです

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/special/eizo/

前スレ
NHKスペシャル「新・映像の世紀」第2集
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1449383001/

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 18:00:45.37

世紀末

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 18:03:02.55

３話ヒトラー回に較べると、４～５話はどうしても見劣りしちゃう。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 19:22:56.63

17.4% 20:00-20:45 NHK 真田丸
12.7% 20:45-21:00 NHK ニュース・気象情報
*8.6% 21:00-21:50 NHK NHKスペシャル・新・映像の世紀・第5集若者の反乱が世界に連鎖した

視聴率8.6%の大爆死だな、真田丸の半分が離脱した計算だ、視聴者の反乱が番組に連鎖したｗ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 19:30:25.14

そもそも、この100年間をたった6回シリーズに詰め込むには無理がある
10年を1回として、10回シリーズにはすべきだった

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 19:34:07.13

8,6 %か、大健闘だな
無名の若者達を題材にしたドキュメントだもんな。
個人的には、文革で国を傾かせた若者達と、天安門で命を張って民主化を訴えた若者達との対比が面白かった。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 19:47:20.00

>>4
ドキュメンタリーの試聴率なんて、こんなもんだろう
家族みんなで楽しく見るような番組でもなし

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 20:08:00.88

遺体が少なかったからだろ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 20:40:03.02

皆さん、ヒトラー(第３話)は圧倒的だっただろ？

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 21:46:45.29

第三集は7.1%の壮絶爆死、NHKが力を入れるほど視聴者が離れて行く現実ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 22:20:42.07

新の今までのベストは一集だな

これから始まる100年の物語のグランドプロローグ的スケール感が良かった。

あとワンカットを選ぶなら三集のラストのワンカット
そこにヨーゼフメンゲレを入れれば完璧だったかと

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/23(火) 22:22:47.07

｢いいや、貴方達は、知っていた。｣

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 00:03:55.44

前スレ最後に引用されてた司馬遼太郎の有名なコレ↓
＞それに対し参謀は、しばし間をおき、『仕方ない、轢っ殺してゆけ』
後に司馬自身が創作と認めてるらしいよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 00:33:35.72

旧作ファンだが新シリーズ見ててどうもおかしい、駄作だし
プロパガンダ的で受け付けないなあと感じてたが
その理由がやっとわかった気がする

旧作だとナレーションがですます調
新の方は言い切っちゃってる、だからプロパガンダみたいで気持ち悪いんだよ

誰だよこれ作った責任者は

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 01:05:23.07

>>14
その程度で洗脳されちゃう馬鹿はテレビや新聞なんか全部触れないほうがいいぞ
ましてやネットやスマホなどなおさら

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 02:10:07.45

今回、パリは燃えているか等のテーマ曲使用がヤケに少なかった

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 02:14:39.64

BSでチャスラフスカのドキュメント見てたからあーやっぱ出てきたって思ったわ
ここでは表彰式の映像だけ流れたけどいろいろ壮絶な半生だったみたい

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 02:47:50.63

インターネットって。
テレビ局、終わりじゃんw。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 02:53:35.39

司馬遼太郎を引用してる段階で情弱。｢坂の上の雲｣はじめ、歴史学的には主要な論点は全否定だから。
司馬史観(笑)をつけんと。
wiki以下だし。

これで視聴者騙せると思ってる犬の痛さよ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 03:00:43.57

ぶっちゃけ犬に潜む団塊左翼の相対化、隠蔽工作だろ。これ。

おのれらがアカの大量殺戮者に荷担ししてたを隠そうと。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 03:15:37.20

アカの｢格差是正｣ってのは、敵を作り出して虐殺･収奪すること。それを延々と繰り返す。文革が典型。

レーガンが、東側の全周をグルっと封じ込め強化したら内側で食いつくして自滅。
東ドイツに駐留してたソ連軍は本国までの輸送手段すらなく、西ドイツが供給した。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 04:19:58.31

ゲバラの遺体がスターリンやキング牧師と違ってただ置かれて見せ物みたいに見えた
目開いたままだし

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 06:05:28.68

NHKの労働争議ってなかったのかな？

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 06:05:38.92

>>12
>> ｢いいや、貴方達は、知っていた。｣

アメリカ人を広島連れて行って同じこと言いたいわ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 06:12:11.70

どちらにしても戦争末期の日本軍は自分らを守る事のみしか考えてなかった
あれだけ空襲を受けても、原爆を２発落されても止めようとしなかった、国民を犠牲にしても
無条件降伏を受け入れたのは天皇陛下

＞沖縄戦において県民が軍隊に虐殺されたというのも、

＞よくいわれているようにあれが沖縄における特殊状況だったとどうにもおもえないのである」
＞本土決戦があれば相模湾でも、同じことが起こっていたに違いないと。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 06:12:49.09

「いいや、貴方達は、知っていた」
利害関係のあるところにはほとんどこれがあてはまる。
こりゃユダヤの名言かも

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 08:17:52.13

まあ番組の内容はともかく
TVによる力ってのはあるんだろうね
比べるものじゃないけど、ベトナムの映像見せられても
空襲、原爆後の日本とか戦場になったヨーロッパの方が
酷い有様だけど
カラーの生な映像にはインパクトがあるってことなんだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 08:39:37.77

結局二番煎じだったな
どうせならBSでもっとエグい内容にしてほしかった
地上波は制約が多すぎる

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 08:49:48.25

文化大革命や天安門を扱ったのは良かったが、
60年代からサイゴン陥落にチラッと触れて、いきなり87年とは時代が飛びすぎ、
なんでもかんでも「若者の反乱」で一括りにしてステレオタイプな感じがぬぐえない、
アメリカの公民権運動やベルリンの壁崩壊や西側への脱出は老若男女問わず参加した動きだろ、

実際、キューバ革命を除けば、若者はデモや暴動で世の中を混乱させただけで世界を動かしたとまでは言えないだろう、
アメリカの反戦運動も結局は政府によって封じ込められたことは旧作第9集を見れば分かる。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 08:53:20.70

>>24
>アメリカ人を広島連れて行って同じこと言いたいわ

「えー、知ってましたとも、これで戦争が終わるんだということが」と平然と返されるぞｗ
原爆投下は必要悪で、あれで戦争が終わった、アメリカ人の犠牲が減ったと大半のアメリカ国民は認識している。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 09:05:20.54

日本と違ってアレルギー弱そうだし核兵器だけ邪悪っていう観念は無いんじゃないかな
でも火垂るの墓が米軍の中で罰ゲームとして使われてる位だからやっぱり連れて行ったら罪悪感はあるだろう

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 09:45:42.33

司馬史観(笑)なのは納得している。奴は明治維新をやたら持ち上げ、
結果的に日本の近現代史を大衆目線レベルで歪めてしまった人だろう。
明治維新の産業遺産なんぞ、あんなもんが世界遺産になるなぞ笑止千万。
あれはせいぜい日本文化遺産くらいのレベルのモノなんだよなあ。

あとロナルド・レーガンは俳優上がりで胡散臭く思っていたが、俳優組合の仲間を
赤狩りで売るとか、異常な共産主義アレルギーとか、知性を感じさせないアホなのが分かった。

レーガンの時は大クンニ中曽根康弘、同じく知能指数低かった子ブッシュの時は小泉純一郎と、
属国日本の総理大臣がやたら親しく米国大統領に接することが出来るのは、知能指数と関係がありそうだ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 12:26:16.44

>>30
そりゃもちろんアメリカの原爆はクソ中のクソ、人類史上最低の蛮行だけれども当時の日本の軍部がクソすぎてなあ
アメリカケツ舐め、アナル舌入れ安倍ちゃん政権下で着々と軍人が力延ばそうとしてるぞ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201602/CK2016022202000112.html

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 14:30:23.44

何年か前に原爆開発に従事した科学者を呼んで
広島で被爆者と直接対話させたら、全く臆する事なく原爆投下の正当性を滔々と述べ
被爆者がおずおずと編成を促しても一切反省の意を表明する事はなかった
って番組があったっけな

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 14:53:05.51

>>34
それはそれでひとつの見方だとは思う。ひとつの見方とはアメリカ保守からの原爆観。
腹立たしいかもしれんけど、日本は世界で唯一の被爆国を出汁に使いすぎる。

>被爆者がおずおずと反省を促しても一切反省の意を表明する事はなかった(一部修正)
ディベートは大いに結構だが、被爆者だからといって上から目線になり、自分が絶対に正しいと信じて、
原爆に関わった科学者は間違っていると謝罪を事実上強要するのはちょっと見当違いかと思います。

アメリカは戦争に負けた者の痛みを知らないけど、日本は原爆シンドロームみたいなのが強い気がする。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 15:17:05.28

アメリカはベトナムで負けた
キューバやイランなどもアメリカ親政権が倒され追い出されたので負けに等しい

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 15:19:07.95

>>29
今回のは最終回のイスラムテロへの伏線じゃない？

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 16:34:30.55

ドイツやイタリアに原爆落とすっていうことは微塵も考えてなかったのかな？
イタリア人なんかはアメリカで結構差別されてた、って聞いたけど。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 17:10:35.38

原爆が完成した時にはイタリア、ドイツも降伏してた
アメリカの言い訳は、沖縄戦で日本軍が徹底抵抗してアメリカ軍も死傷者が多かったからだと
これで本土に侵攻すればさらに増えるだろうと、だからソ連に日本参戦を促した

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 17:31:45.83

>>34
編成を促してもなぁ(´・ω・｀)

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 17:47:49.28

レーガンに憧れるブッシュ、安倍

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 21:39:01.79

>>39
多分考えてなかったと思うよ。

日本に落としたのは戦争中や開発し立てで試してみたかったやソ連への牽制もあるけど、
日本人をイエローモンキだのジャップだの人種差別していたからだし。

あとマッカーサーは朝鮮戦争で北朝鮮北部満州にガチで原爆を使おうと進言してた。
当時のアメリカ人の意識ではアジア人なら使ってみても良いみたいな差別意識があった。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 21:39:41.60

間違った。レス元は>>38

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 22:08:55.19

ルーズベルトなら原爆は使用してなかったはず、と言われてるね。
ただし日本の半分がスターリンの手に落ちてたとか。
そのほうが怖いかも。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 22:26:06.27

英米に翻弄されまくるギリシャ、中東、中南米。
カストロはよく生き延びたな。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 22:31:01.16

日本もドイツみたいに分割統治されなかったのは奇跡だね、分割統治されるのが自然の流れだった、
北海道はソ連に、九州は中国に渡ってかもしれない、

トルーマンのおかげだな、要するにトルーマンという男は「決めたことは貫く」という融通の利かない官僚タイプだったんだろう、
だから原爆もきっちり投下したし、ソ連に妥協もしなかった

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 22:42:36.49

前回の放送このスレでは概ね好評みたいだけど悪い評判もあって
異なった理由や結果のある事象を並べただけの映像の羅列でありつまみ食いだっていう批判もある
でも21世紀は映像の世紀よりももっと広い意味がある情報の世紀であって
膨大な映像をどう編集するかがポイントなんだという前提に立てば
新しい世代のエネルギーが成功に終わっても失敗に終わってもその影響が数十年先であっても
時代を動かしてきたんだっていうまとめ方編集の仕方はとても良かったと俺は思うんだ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 22:42:47.56

カストロはキューバ危機でミサイル撤去の代わりにアメリカがキューバに攻め込まないという約束をとった。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 22:46:27.50

>>46
トルーマンのおかげなの？(疑問)

裕仁はじめ日本の支配層が国体護持のために米国様に全面協力したからじゃないかな？

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/24(水) 22:57:47.62

>>44
米軍の従軍カメラマンとして終戦直後の長崎を取材したジョー・オダネルによると
引退後のトルーマンに原爆投下の必要性を質問したら「あれはルーズベルトが決めたことだ」だってさ
ヒストリーチャンネルの「原爆の夏　遠い日の少年」で見た

でも戦争中の武器使用だから、今更言っても仕方がない
日本が開発を先行できていたら使っていただろうし

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 00:23:39.47

突然すいません。
この番組のテーマソングの詳細を誰かご存知ですか？
先ほどテレ朝の怒り心頭でも流れてたやつです。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 01:38:02.30

>>51
作曲加古隆
「パリは燃えているか」

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 02:39:32.71

おれ加古隆のデビュー盤持ってるわ　　
当時、凄いピアニストが現れたと興奮したもんだ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 03:13:41.40

視聴率そんな低いんだ・・・
20年前のはセンセーショナルを巻き起こした感あったけど
視聴率どれくらいだったんだろ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 05:49:24.58

旧作には涙が込み上げてくるような場面が幾度もあったが、新作にはそれが全くない
新には心を震わせる感動がない
これが旧と新の決定的な違い

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 06:12:33.68

>>49
国体護持は負けてＧＨＱに占領された頃の話しでまた別
あのまま戦争を続けていれば、ソ連軍が北から流れ込んできてドイツのように日本を分割支配したかもしれないと

そうならなかったのは、空襲や原爆の惨禍で無条件降伏受け入れを決心した昭和天皇陛下のおかげ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 08:18:38.88

>>39
そういうタイミング的な理由もあるがアメリカ人はドイツ系が多いからね
中西部なんか行くと白人の大半がドイツ系なんて地域も多い
時期は違うけどアイゼンハウアーなんてもろドイツ系の名前でしょ
イタリア系もまあまあ多いしね
映画のフューリーなんか見るとその辺の悲哀が活かされてる脚本になってる

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 08:58:31.71

英米仏ソは悪の枢軸だと思うけど
彼らがやらなくても別の白人の国がやってただろう。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 09:30:53.39

そりゃ多分ネーデルランドかベルギーだな

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 09:51:38.44

>>56
天皇制存続を含めた国体護持は敗戦間際の交渉で散々やっていたから別の話ではないのだよ。

>空襲や原爆の惨禍で無条件降伏受け入れを決心した昭和天皇陛下のおかげ
これはどうかなあ・・　昭和天皇には東條らの暴走を見過ごしていた責任が無いとは言えないでしょう。

俺には昭和天皇は戦争責任は明確にある様に思える。普通は退位されるのが妥当だと思う。
その一方、敗戦で大混乱の日本を纏める求心力として、ＧＨＱや日本の支配層が昭和天皇を必要としていた。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 11:02:14.76

ヒロヒトが何と言おうとルースベルトがスターリンと協調路線を取りつづけてたら、
北海道はソ連領になっただろう、それをさせなかったのは大統領がトルーマンに代わって、
ソ連に対して断固とした姿勢を取るようになったから、ルーズベルトだったらもっとソ連の影響力が強かったはずだ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 11:23:26.97

裕仁は共産革命で自らの地位が危うくなるのを恐れて、ソ連よりも米国に抱きついた．．　てのはある。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 16:30:45.14

かこたかし、って同和作家居なかったっけ?

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 22:02:49.25

旧と新の作風の違いをグズグズ言ってる人が未だにしるけどさ。
こないだの5集のラストで言ってるじゃん。
20世紀はテレビの時代
我々が今生きている21世紀はインターネットの時代。
過去を懐かしんで涙してる時代じゃないんだよ。
刻一刻と瞬時に情報が世界を巡り、その一つ一つが瀬貝をひっくり返そうな危うさを孕んでいる。
いまさらながら言うが、新板は2016をいまを生きる我々の物語だ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 22:18:56.75

インターネットの時代なら、NHKも要らないな

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 22:26:39.62

>>64
なんか色々と矛盾しすぎてるなｗ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 22:50:51.69

イギリスって第二次大戦のころはもう二流に成り下がってたんだな。
あんな小さい国が長いこと世界の覇者だったってのも驚きだけど。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 22:51:37.18

歴史を映像で振り返るっていうコンセプト自体が新しかった90年代と
映像が溢れてる21世紀の今とでは作風が違ってくるから比べる奴は馬鹿っていう意味では同意見だな
インターネット時代のポイントは編集だから
歴史の捉え方に制作者の見方が加わるのは必然なのだ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 22:59:49.13

作風変えるべきなのは分かる、でも変えて旧作より現代に適合してるならいいけど、劣化してるなら叩かれるのは必然

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 23:02:43.62

比べる奴は馬鹿って言ってるのに劣化してるってどういうことよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 23:11:50.85

>20世紀はテレビの時代
>我々が今生きている21世紀はインターネットの時代

「テレビの時代はですます」
「インターネットの時代はだ、である」
こうですか？わかりません（＞＜）

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/25(木) 23:58:21.12

コピペ文化ってことですかね（＞＜）

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/26(金) 18:33:22.97

新版のスタッフが根本的に間違ってるのは
「旧版のやり方は今では通用しない」と思い込んでる所

もしそうなら誰も旧版の再放送なんか誰も話題にしないでしょ
映像をクールに羅列して後は視聴者に任せる…
このやり方は逆に今こそやらなきゃダメなのかもしれないと思うけどな
旧版良い所は音楽だけじゃないですよ
スタッフさんw

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/27(土) 14:56:47.23

歴史を大きな俯瞰で捉えるのがこのシリーズの良い所だったのに
今回小さな視点で見過ぎなんだよな
若者の反乱と一握りにしていい出来事じゃねえだろ
コリンズもさあ、国境に拘り自分たちの利益しか考えないのは
権力者でなく大衆なんだよ
宇宙まで行ってもそんなことも分かんねえのか

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/27(土) 15:28:02.02

>若者の反乱と一握りにしていい出来事じゃねえだろ
いや、これは良い視点だったろ
第2次大戦のポストウォーベイビーが世界中で同時多発的に暴れたという事実は歴史的に大きな意味がある

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/27(土) 15:51:32.58

デヴィッド・ボウイに空目した

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/27(土) 16:33:50.14

旧作は俯瞰で捉えるというよりも映像でまとめること自体が新しかったから
余計なことはせず無難に作ればそれで良かったし制作者による批評はほぼなくても良かったの
あれから20年経ってアーカイブって概念が浸透して利用出来る過去の映像が膨大になっていってる時代に
新しく映像作品を作る時には編集が必要になるしそうじゃなきゃ作る意味がない
その上で若者の反乱と一握りにしたところが良いかどうかが問題になるのであって旧作と比べることじゃない

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/27(土) 16:47:12.88

新ってつけるくらいだから新しいことやらないとな
叩かれない作品作るだけじゃ出世できないんだよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/28(日) 01:41:18.28

叩いてる奴に多いのは歴史のアマチュアで
自分の知ってることが多いからそこに気を取られて番組をちゃんと見れてない奴かなと思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/28(日) 05:48:13.07

歴史ってのはそもそも創作物なんだから。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/28(日) 08:33:08.79

旧は記憶に残り続けるが、新はすぐに忘れ去られる

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/28(日) 10:23:38.44

新しいことやろうとしてるのは良いことだが実際問題前作より劣化してるのは事実
時代が変わったから違う物を作らないといけないってのは分かるけど、今見ても旧作の方がずっと面白い
歴史は義務教育ぐらいしか知らないけど何とか旧作と被せず、なおかつナレーターがそこまで出てこない路線は取れなかったものか

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/28(日) 10:33:19.53

新しい事して、過去と比較されたくなければ、別の番組を作れば良いだけ

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/28(日) 10:36:37.29

ドキュメンタリー番組では、中途半端に考察したりストーリー付けたりしないで欲しい
民放が視聴率のために感動的なストーリー仕立てにするのは、まだ我慢できるけど
NHKは淡々とした番組も作って欲しい

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/28(日) 13:25:37.28

全然問題ない。ヒトラーの第三話は良く練られた脚本だった。
なぜヒトラーが台頭してきたのかから第三帝国の崩壊までよく纏められていた。

第一話は微妙。第二話と第三話は合格。第四話と第五話は微妙。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/28(日) 21:32:18.41

ヒトラーの演説をヒップホップに乗せたら結構名曲が出来そうだな。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/28(日) 22:07:48.58

やっぱり、橋下さん(おおさか維新)って、ジャップジャップ言ってる人らと同胞なんだね・・

橋下徹　「日本の急激な人口減少を見れば移民受け入れは当然だ」　←こういう正論がつぶされるジャップランドって怖いよね [無断転載禁止]©2ch.net
http://fo　x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1454075028/

ネトウヨ　「移民を入れて成功した国は無い」　←俺、調べました…レイシストの嘘でした…ネトウヨって息嘘民族だよね…
http://fo　x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1454057789/
移民受け入れ国は日本より豊かで格差が無いと判明ｗｗｗｗレイシストジャップセルフ経済制裁でマイナス成長ｗｗｗ
http://fo　x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1454061348/
　　↓
【国会】安倍首相「移民は全く考えていない」　参院本会議★３　
http://dai　ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454070224/

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/29(月) 09:35:37.03

>>86
超面白いのが出来そうだけど、Youtube運営が不適切コンテンツで禁止にしそう。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/29(月) 16:12:59.05

最終回はフェイスブック革命もやるんかな。現状を見るととてもポジティブな結果を生んでいるとは見えないが

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/29(月) 16:36:26.32

フェイスブックって本人とタイムラインとのギャップが凄すぎて笑えない

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/29(月) 20:36:00.17

>>85
よく練られた脚本とかもはやドキュメンタリー゜じゃなくてフィクションだな、
新作は偏った歴史観を視聴者に押し付けてるだけ、こんなもんドキュメンタリーと言えるかどうかすら怪しい

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/29(月) 22:02:30.05

NHKがカタギの人の遺品のビデオテープ供出を呼びかけてるなwww

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/29(月) 22:02:43.81

なぜフィクションだといいたいのかな？　どうしても難癖をつけたいだけだよね？
歴史には色んな切り口がある。ただ羅列しただけでは"一般"視聴者は混乱してしまう。
ＮＨＫの優秀な人達が編集で分かり易く掻い摘んで放送した。それだけのこと。

いつまでも「昔は良かった、新作はクソ」と拘る奴は時代の変化を適切に感じ取ってないのかも知れない。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/29(月) 22:32:43.36

>ＮＨＫの優秀な人達

にやにや

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/29(月) 22:54:54.77

おまえらいい加減、タイトルの意味察しろよw
旧作は『20世紀は映像の世紀だった。』

『新.映像の世紀』は21世紀の現在、人類か初めて手にした新しい伝達手段『インターネットの世紀』を描くための番組なんだよ。
第一～第五集はそのネットの時代を描くためのプロローグなんだよ。
矛盾と戦乱に満ち、一瞬で情報が世界中に拡散する『ネットの世紀』をとう生きねばならないのかを模索するのが『新.映像の世紀』なんだよ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/02/29(月) 23:26:38.98

いつまでも旧作を懐かしみ、大事に守っている懐古趣味マニアには、新作を素直に受け入れる度量がない。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 00:10:35.06

>>63
かこさとし、じゃね
同和作家って書くと部落問題のルポルタージュでも書いてそうだな
童話作家だな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 00:24:37.18

>>89
そこが今回シリーズの楽観主義で評価の分かれるべきところなんだよ
5集目で若者の反乱は上手くいかないところもあったけど数年を経てベルリンの壁崩壊に繋がったと結びつける楽観主義
ウクライナやシリアの現状を見たらめでたしめでたしでは絶対に結べないだろうけど

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 00:27:05.90

しかも旧作が「です・ます」調だから良くて新は「である」調だからダメとか書いてくださる知障クレーマーだけだしなw
ここでやらずにお客様センターにでもいやがらせ電話してればいいのに

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 06:24:28.79

実はゴルバチョフ、エリツインはアメリカのスパイだった、とか

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 09:25:51.49

>>55
旧というかオリジナルは証言の書き起こしレスを全部まとめるサイトまで
出来るくらいだったけど、今回はそこまでの価値は全く無いね
見ていて何も感じないし、ナレーションが主観的でひたすらウザい
こんなのわざわざ作る意味があったのかと思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 09:33:08.81

>>22
何を当たり前のことを？だな
ゲバラは捕らえられ処刑されて見せしめ扱いなんだから当たり前
スターリンは在職中の病死だし、キング牧師は暗殺だろ、状況が違いすぎる
ゲバラと並べて評するのならムッソリーニの愛人もろとも逆さ吊りのやつとか、
同様に処刑されたチャウシェスク夫妻とかのほうだろよ
スターリンと並べるならレーニンやポルポト、キング牧師はロバートケネディあたりかね

いやしかしそれにしてもアホっぽい書き込みだなあ、ゆとりか？
あのクソな番組構成では状況が伝わらなかったのが良く分かるね

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 09:34:12.69

>>15
見てておかしいと感じた側じゃなくて
ゆとり世代あたりに言えよｗ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 09:42:09.60

>>100
ゴルバチョフは社会主義の色を残した緩やかな民主化路線だったけど、
エリツィンは新自由主義者の指南役を受け入れた超急進的民主化路線だった。

結果的にエリツィンはロシアに急激な資本主義を齎し、火事場泥棒的な国有企業の買い漁りを許し、
新興財閥オリガルヒを生み出し、血生臭い抗争を見逃し、ユダ金の傍若無人を許した。
その辺のことは『ショック・ドクトリン』に書かれてある。

プーチンは、その酷い状況を見てて面白く思っていなかった。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 12:49:45.99

>>93
脚本があるならフィクションだろｗ　ドキュメンタリーに脚本は要らない

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 12:53:50.65

>>98
>5集目で若者の反乱は上手くいかないところもあったけど数年を経てベルリンの壁崩壊に繋がったと結びつける楽観主義

60年代後半から数年どころか20年くらい飛んでるだろｗ　
学生運動やってた世代もその頃には腹の出たおっさんおばさんだ、
明らかに無理やりなこじつけ、しかもベルリンの壁崩壊に導いたのは若者の力だけじゃないし、
何でも自由を求める運動を「若者の反乱」に結びつけたステレオタイプで頭の悪い番組作りだったな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 12:59:48.34

いくらドキュメンタリーだと言い張っても必ず編集がある。
そうすると編集者の政治的意図がどうやっても入り込む。
編集しないで歴史事実を羅列したら、それこそ何がなんだか分からなくなる。
編集するにはどういう方針で放送するか、脚本が必要になる。
脚本＝フィクションという短絡的な考え(笑)

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 14:59:11.78

旧には普通にあって新でかなり減らされたもの「太平洋戦争」　現政権の圧力が見え隠れする

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 15:18:34.99

「政府が右と言っているものを左と言うわけにはいかない」なんてトンデモ発言する会長のいる局ですから

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 18:43:39.30

>>107
とりあえず「脚本」の意味くらい理解してから長文を投降しような、編集と脚本は違う

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 18:49:08.99

まあ「よく練られた脚本だった」なんて言っちゃうバカには付ける薬はないなｗ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 19:58:13.24

新旧一通りみたけど日本て歴史のメインストリームに居たことはないんだな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 19:58:35.15

素人がＮＨＫを見て学ばないｗ
自己都合で回答するって駄目だよな、叱ってくれる人って大切だろう？
自分達が叱られた時に本性が出るな・・・

最近始めたの公務員と自衛隊くらいだ、ＮＨＫは別に良かったのかな？そう言う風に見られないのかな？
行動原理って大事だよな？人間って自分達の回りに被害が及ばないと考えない傾向にある
最悪な組織ってどんな組織ですか？

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 19:59:14.29

構成台本とでも言えば良いんだろ
>>106
「ベルリンの壁崩壊に導いたのは若者の力だけ」とは描かれてなかったし
「何でも自由を求める運動を「若者の反乱」に結びつけ」てもいなかったよ
そうじゃなくて時代を動かすきっかけは若者のパワーだと表現されてたんだよ
だからこそアラブの春やウクライナの騒乱以後それをポジティブに取り上げるだけではいられないはずだよねっていう

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 20:21:30.12

>>114
懐古趣味の人には何を言っても曲解して無駄だから・・(呆れ顔)

ひとつ言えるのは、新作は編集にメリハリはある。旧作は単調気味。
こうかくとまた懐古趣味が難癖つける。そして難癖の無限ループが尽きない・・(つづく)

旧作は旧作、新作は新作として時代を映す作品として捉えれないかなあ。
今後も同じような番組が創られて、時代によって解釈は変わっていくことがある。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 21:28:37.99

>>114
>そうじゃなくて時代を動かすきっかけは若者のパワーだと表現されてたんだよ

そんなのいつの世も同じ、老人より若者のほうがパワーがあるんだから当たり前、
そんな当たり前のことをわざわざ「若者が時代を動かした」みたいに大げさに誇張して伝えてるだけ、
現実は成功したのはキューバ革命くらいで、デモも暴動も反戦運動も政府に鎮圧されてあえなく失敗に終わったのがオチでしたと。

アラブの春やウクロイナの騒乱に無理やり結びつけるなんて失笑もの

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 21:31:23.90

>>115
>今後も同じような番組が創られて、時代によって解釈は変わっていくことがある。

解釈じゃなくて偏った歴史観の押し付け、新映像世紀で描かれてるような歴史観や陰謀論が、
現代の歴史解釈のスタンダードだとはとても思えない、NHKの番組制作者の歴史観を垂れ流してるだけ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 21:41:03.16

第5集見るの忘れた…
再放送の予定ってあるのかな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 21:43:55.07

「アメリカで巻き起こった学生運動に触発された日本やヨーロッパの若者がバカ騒ぎをしました」

で終わる話だろこんなもの、旧作で言えば「そのとき世界は」みたいな単なる時事ネタ程度の話、

デモや暴動で社会秩序を混乱させて何も実現することなく鎮圧されて終わっただけ、
これらのバカ騒ぎをプラハの春やベルリンの壁崩壊を結びつけるなんて全く無茶苦茶、
前者は抑圧に抵抗する市民の放棄であり、後者はペレストロイカとソ連崩壊の流れでやっと壁を壊せたというだけ、遅きに失した。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 21:52:14.39

ID:L/mCLMtz の「偏った歴史観の押し付け」「陰謀論」「時事ネタ程度」認定には参りました。
ID:L/mCLMtz 氏は余程素晴らしい歴史観念が御有りなのでしょう。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 23:00:05.83

アラブの春とかミャンマーの政権交代って仕掛人は誰だったの？

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 23:05:40.10

日本共産党は加古さんに党歌作ってもらったら？票伸びるぞ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 23:13:03.12

アラブの春が起こった国はどこも人口ピラミッド的にいって15～25歳が多かった(ユースバルジ)
戦後ベビーブーマー世代が1960～1970年に大学紛争やら反戦運動が世界的に多かったのもユースバルジ。
血の気の多い年齢層が分厚い国は革命とか擾乱が誘発され易い土壌が整っている。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/01(火) 23:32:02.52

15-25歳の年齢層が多い国なんて少子高齢化が進んでる一部の先進国以外みんなそうだろ、
/E8Qy9vFは「若者が多いから革命が起きた」なんて薄っぺらい認識らしいｗ　
こんな単純な人間にぴったりなのが「新映像の世紀」

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/02(水) 01:52:11.01

そうすると必要条件と十分条件の区別もできない人間にぴったりなのが旧映像の世紀と言いたくもなるが
そうでもないんだよな別に好きなのは新か旧かどっちかしかダメって訳でもなし

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/02(水) 02:52:56.75

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1367266496/57
　　　　　　　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/02(水) 10:07:51.65

映像の世紀は依然としてドキュメンタリーの中では面白い方だろ
ただ旧作よりは劣化してるから、何故劣化してるのかという話になってるわけで

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/02(水) 11:57:41.96

最近亡くなったデビットボーイの映像を無理やりねじこんで一般視聴者に媚びたのに、
視聴率8.6%で華麗にスルーされた新映像の世紀ｗ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/02(水) 16:29:07.18

最終回、急遽ドナルドトランプとかフランスのルペンをねじ込んできたりして

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/02(水) 21:48:11.35

まあ映画や音楽とかもそうだが1stで優れた作品できちゃうと
次以降それを越えられないっていうパターンを山ほど見てるからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/02(水) 22:56:23.25

>>130
エイリアンの1と2
ターミネーターの1と2
視点を作風を変えて両方成功している作品も山とあるし

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/02(水) 23:40:05.21

別にすべてがそうだとは言ってないがｗ
作る人間の能力次第だがたいていはそうなるって話

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 02:44:16.05

ゴッドファーザー1,2もそれだ。
ただ、3の落差がひどすぎる

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 06:23:12.13

ゴッドファーザーにはキューバー革命前後が描かれていたな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 06:44:01.89

反戦運動からのヒッピーとかフリーセックスとか、金と暇があるお金持ち大学生だからできたことで、
そうじゃない多くの若者はどうだったかも旧には描かれてたよね
新が狭いごく一部の視点に偏ってるのは否めない

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 07:40:03.75

戦争遂行者と反対者が金持ち
実際戦ってるのが貧しい人

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 08:03:11.36

「若者の反乱によってベルリンの壁まで崩した」という結論ありきだから、
強引なこじつけと偏った狭い視点に固執することになる。

デモも暴動は社会の秩序を混乱させただけで、結局は政府に鎮圧されて何も変えられなかった。
ベルリンの壁崩壊なんか若者の力なんてほとんど影響してない、むしろ遅きに失したくらいで、
ソ連が崩壊するに至ってやっと壁が崩されただけ、デビットボーイの歌なんか1mmも影響してないわ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 08:23:22.31

>>137
何かを変えられたからこそ、東ドイツなどの共産圏が連鎖的に崩壊していった訳だが

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 22:00:39.97

>>138
当時、東ドイツの人たちはハンガリーをわざわざ経由してオーストリアへ抜けだしたからな
実際に抜けだした人たちは行動力ある若者が中心で、体力がないとできないことだった
ソ連圏の「崩壊」といっても、自然に崩れたわけじゃなく、実態は圏内外から力が加わった結果の「分裂」だよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 22:05:20.77

ソ連崩壊後に東欧を旅してみたけど、独特の雰囲気があって割と好きだった。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 22:32:23.04

最初に言っておく。
俺は旧も新も好きだし、どの回もウルウルしながら見てる。
俺が20前後の頃にゴルバチョフが現れてペレストロイカが始まった。
そしてその流れはとどまることをせずにソ連を崩壊させるまでに至った。
そして雪崩のごとく東欧各国に拡大し、まさに世界は激変した。
チァウシェフスクが惨殺された映像は今も記憶に残っている。
今時代は動いていると実感していた。
新ではその社会主義体制の崩壊の歴史の追体験ができるかな？と期待したがそれは無かった。
新の、そこの所の構成がちょっと残念だったよ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 22:40:06.30

自由を求める運動ってことならベルリンの壁まで解りやすく繋がるんだけど
文革もゲバラも含めて若者の反抗でまとめたことが5集の問題かな
テーマをもう少し明確にできたら否定的な感想も少なかったかも

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 23:10:25.05

第７話『帝国アメリカの衰退　～基軸通貨ドルの揺らぎ～』　緊急追加　お楽しみに♪

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/03(木) 23:20:01.01

>138
「ヨーロッパ・ピクニック」とか一切知らんで書いてるのだろうね

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/04(金) 06:15:54.49

>>139
ゴルバチョフのペレストロイカも崩壊の一因、今回ほとんど触れられなかったが

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/04(金) 08:29:13.31

>>139
>実際に抜けだした人たちは行動力ある若者が中心で、体力がないとできないことだった

それはただの難民だろｗ　

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/04(金) 10:02:58.30

若者の活動より何倍も重要なのは分かるが、ペレストロイカもピクニックも確か旧で出しちゃったからなあ
多分最終章のための布石でしょ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/04(金) 17:54:05.25

　
【テレビ】NHK、５０代以下の人たちが見ない！「視聴者離れ」に大きな危機感！『ニュース７』が”民放っぽく”なっている
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457072960/
　　
全く同感！(54歳検非違使)

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/04(金) 19:33:31.27

アメリカはどうしてホーチミンやカストロの首を取れなかったんだろうな？
ベトナムやキューバなんかアメリカから見たらノミみたいな存在のはずなのに。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/04(金) 19:40:16.49

ケネディも普通にニグロっていう言葉を使ってるんだな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/04(金) 20:28:12.66

>>148
『ニュース７』だけではない、全体的に民放のようになってる
芸人、俳優、アイドル、ママタレなどをだして騒ぐだけの番組が多くなってる

最も懸念してるのは安倍自民政権の言いなりなってる、宣伝省化

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/04(金) 21:56:43.76

>>149
首を取るには難癖でも良いので大義が必要。それと内部に裏切り者も必要。
フセインの時は大量破壊兵器(後に大嘘だったと確定)という口実。
ホーチミンの時はゲリラ戦で居所が掴めなかったし戦争に負けた。

カストロの時はキューバ国民が反米一色で纏っていた。イランも反米一色。
どちらも前任が米国の傀儡で悪政過ぎて酷かった。

戦争は話し合いの延長線上なので、何の理由もなく他国の代表を暗殺することは許されない。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 08:20:42.63

イランは制裁解除後に原油下落か
こりゃまた政権交代あるぞ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 16:02:15.98

イランて中東の産油国にしては貧しいイメージだな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 16:17:00.78

>>149
ベトナムやキューバのバックにソ連や中国がいた
独立したいだけなのだが、米ソ冷戦の代理戦争をやらされていた
アメリカは次々と共産化していくというドミノ理論に怯えていた

>>154
長い間経済制裁を受けていたから

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 18:47:04.67

日本は原爆を落とされたことはあるが割と短期間で立ち直ったほうだな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 19:31:21.32

アメリカは難癖をつけてでもヒロヒトの首を取るべきだったな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 20:04:15.31

アメリカはヒロヒトを本当に神かもしれないと思ってたフシがあるとか。
不思議の国だった日本の元首を殺すのは気味が悪かったのかも。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 20:57:15.90

昭和天皇のトークって、あんまり上手くないよな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 21:42:41.03

あっそう

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 22:16:24.59

>>158
元首は不問だったが、総理経験者の広田、近衛、東條、小磯などは戦犯指定された

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 22:37:27.03

昭和天皇は当時は仕方なかったとはいえ、沖縄に関しては多大な禍根を残して、
そのまま死んで逃げてしまった。今に至っても沖縄には大きな矛盾が剥き出しのまま。

安倍ちゃん一派はオツムが弱いからその辺の歴史を理解できてない。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/05(土) 23:42:27.07

>156
アメリカが対ベトナムとか対中東政策を決定的に誤った大きな原因の1つとして
「日本での占領政策があまりにもスムーズだった」
事があるんじゃないかと思ってる

日本人があまりにも従順に占領に従い、占領後も独力で大発展しちゃったから
他の国でも同じ事ができるとタカをくくっちゃったんだよあいつら

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 06:07:06.19

>>163
ベトナムはフランスの植民地だったが独立戦争を始めてフランスは苦戦し撤退した
その後アメリカが引き受けドロ沼化していく
なぜか、共産化するのを恐れたから
それと南ベトナムのアメリカ傀儡政権が腐っていたから

アメリカの対中政策　イランで失敗しイスラム宗教国家を作ってしまい、
イラクでは混乱を拡大し逃げ出した
石油利権狙いで入り込み大失敗してる

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 08:32:46.89

南ベトナムにもうちょっとカリスマ性のある指導者を据えていたら違ったのに

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 09:49:21.59

>>165
そこだよ、ＧＨＱが大成功したのはカリスマ性の権化である天皇を最大限利用したことに尽きる。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 10:04:30.54

天皇使ってなかったら各地でゲリラ多発からの南北分断まであり得たな

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 10:31:27.88

>>165
チュー大統領がいたじゃないか

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 11:18:05.94

ベトナムと日本は対照的ですな。
しかしレ・ドク・トが辞退したノーベル賞をキッシンジャーは平気でもらうとか恥ずかしくないのかな。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 11:35:08.14

誰かがキッシンジャーに恥をかかせるためにやったと思う

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 14:45:43.51

アメリカは悪い大本営、参謀、官僚軍人らを懲らしめ成敗した英雄なんだよ
天皇陛下はその悪い奴らに利用されていただけ

だからこそ解放してくれたアメリカを素直に受け入れた

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 16:45:12.89

>>160
俺は評価する。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 17:49:11.12

>>171
そんな都合の良い解釈はいい加減止めた方が良い。
ごく普通に考えれば、天皇にも敗戦責任はあるのは明らか。
その上で天皇は欠くことのできないピースとして利用され、自ら引き受けた。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 18:15:22.47

でも、近代の天皇のカリスマ性が世界屈指なのは確かだな。
独裁国家を除けば。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 18:59:52.84

ニクソンて肉屋のせがれで、冴えない外見、口下手。
結構成り上がったんじゃないかな。ケネディには家柄と外見の差で負けたけど。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 20:13:49.54

肉孫

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/06(日) 20:26:35.06

肉損

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/07(月) 11:24:26.58

昭和天皇個人にカリスマ性は感じないな
明治期から構築してきた「神国日本」という幻像がカリスマの役割を果たしていたのだろう
だからこそ論理的な国家ビジョンが持てなくなったという深刻な副作用をもたらした

昭和天皇自身も自分にカリスマ性などないと自覚していただろう
軍部を強圧的に押さえつける姿勢を見せれば、自分の身が危ういと感じていたようだし

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/07(月) 12:24:19.78

そりゃあ天皇なんて薩長下級武士の操り人形だしなあ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/07(月) 12:32:59.00

マッカーサーに命乞いしていたら昭和天皇もデスバイハンギングだったかも

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/07(月) 14:42:45.73

>>178
明治維新でそれまでの幕藩体制から西洋のような国家を作ろうとして、
その国家の中心に明治天皇をすえたということ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/07(月) 16:29:12.81

西洋はキリスト教があって聖書があってＧＯＤがあって神の下の平等という建前(本音ではない)。
日本は伊藤博文あたりが西洋から資本主義やら法制度を持ち込むにあたり、天皇を教皇とＧＯＤのポジションに据えた。

現人神＝天皇＝キリスト教でいう教皇＋眼に見えないＧＯＤ

日本では、神の下の平等＝天皇の下の平等という建前になった。
それで天皇以外はどの階級の人も平等で資本主義社会で人材の流動化(自由化)を謀った。
しかし、たった数年後、廃藩置県の際、華族制度を創り、大名やら長州薩摩の野郎共を厚遇しました。

現代も、正社員を減らして、派遣社員を増やして人材の流動化(自由化)を謀っております。
自由化は一見良いことの様に思えますが、何も規制せずに自由化することの怖さは皆さんお分かりでしょう。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/07(月) 19:13:32.76

ドナルドトランプと天皇の対談を楽しみにしてるぜ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/07(月) 23:04:28.03

いやいや、昭和天皇ってのは「個人」としてとんでもないカリスマだぞあれ
好き嫌いは別にしてそこだけは素直に認めざるをえない

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/07(月) 23:17:27.92

GO is god.

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/09(水) 23:18:40.18

敗戦国の元首が戦後も支持されるのはスゴいな。やっぱり昭和天皇はただ者ではなかったのかも。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/09(水) 23:29:43.30

沖縄と硫黄島で、アメチャンに地獄見せたからだよ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/10(木) 06:30:21.70

日本の歴史で天皇が直接政治をしたのはそれほどない

ほとんどは担ぎ上げられる神聖な存在で、
担ぎ上げた側は権威と政治的な正義を手にし、その敵は賊軍となってしまう

信長も利用し邪魔になったら追い払った、あのまま日本を支配していれば天皇制を潰していたかも

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/10(木) 20:37:50.37

タイムの表紙を飾り、副大統領候補にもなったカーティス・ルメイ、恐ろしい奴だ。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/10(木) 23:31:19.43

そのルメイに勲一等を与えた美しい国ニッポン

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/11(金) 01:47:27.09

>>190
どっかのテレビ局が特集でもしたら美談にしそう

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/11(金) 19:55:46.15

優れているかどうかで言えば
作品の質は旧作の方が優れている
洞察力と示唆コメントの質が段違い

だが、旧作のスタッフの多くが
不祥事で解雇されてるのだから
人間の優秀さは関係無かったわけだ

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/11(金) 21:03:42.50

個性的な人物が揃うあの時代の中でも、ハリスとルメイはどう考えてもマトモではない。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/12(土) 09:58:19.23

ルメイはキューバにも原爆落とそうとしていたな。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/12(土) 11:08:43.68

>>194
そんなルメイに勲章送った島国♪

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/12(土) 18:00:08.54

ルメイは宗主国の偉い人なんだから、しょうがないんだろ？

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/13(日) 09:05:27.74

大統領がケネディ兄→ケネディ弟という流れだったら歴史は少しは違ったのかな？
それともレーガンがもう少し早く出てきていただけか？

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/13(日) 17:24:49.12

ケネディ一族は何だか過大評価っぽい

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/13(日) 18:23:52.62

第６集あなたのワンカットが世界を変える
3月20日(日) 午後9時00分～9時49分

誰もが撮影者となり、誰もが発信者となる時代。ＹｏｕＴｕｂｅには１分間に４００時間を越える映像がアップされ続けている。
街の至るところに取り付けられたカメラは、私たちの一挙手一投足を撮影し続けている。
もはや世界で起こる出来事のすべてが、映像化されるといっても過言ではない。
２１世紀最初の年、世界の記憶に刻まれた映像は、アメリカで起きた同時多発テロだった。ワールドトレードセンターに旅客機が突入する映像は、人々の憎悪を増幅させる装置となった。
２００４年のスマトラ沖大地震、２０１１年の東日本大震災では、一般の市民が撮影した映像が災害の全容を伝えた。
一方映像は、国境を越え人々の心をつなぐこともある。「アラブの春」では、ひとりの若者が発信した映像が独裁国家を転覆させるきっかけを作った。
２０１３年のボストンマラソンの爆弾テロ事件では、進化した映像技術が事件をスピード解決した。
最終回では、２１世紀に起きた歴史的事件を舞台に秘蔵映像を駆使しながら、世界を時に引き裂き、時につなぐ映像の巨大な力を描く。

**名無しさんといっしょ** · 2016/03/13(日) 18:26:33.29

youtubeのサーバーって化け物だよな