【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2

1名無しさんといっしょ2018/04/21(土) 10:36:17.61ID:bVYW4HDX
英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

522名無しさんといっしょ2018/12/08(土) 18:03:59.68ID:VjuYTomu
読み違えの連続の締めくくりが1945年8月の対ソ参戦
かつてドイツは中立条約を破棄してソ連に攻め込んだというのに、どうしてソ連が条約を守ると思ったのだろう?
まあ対日参戦を予知できたとしても、その前にポツダム宣言を受諾できたかは疑問だけど

523名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 14:01:45.01ID:gz5nKzvB
政治家だけじゃなくて、大衆も戦争を煽ってて
大衆が必ずしも、太平洋戦争の被害者ってわけじゃないんだな、と思った。
近衛さんが、かわいそう

524名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 14:28:50.05ID:A3XQcRTD
近衛は日中戦争を泥沼化させた張本人だから自業自得だよ
交戦中の政府との交渉を打ち切るってのは滅ぼすまで戦争するってことだからね

525名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 14:36:52.40ID:qL1AUS7Q
煽ったのは新聞社だと言っていたろ

526名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 14:38:24.64ID:A3XQcRTD
人気取りでその場その場で日和った結果だろ
子孫のええカッコしいの細川護煕とそっくりだよ

527名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 14:42:58.93ID:lTMMaxUQ
近衛の人物像について聞かれた木戸幸一が「関白だよ」と答えてたな
結局はお公家さんだったんだろう

528名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 15:25:46.09ID:7/2H54qP
昭和の政界の磯田こと近衛文麿

529名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 18:12:31.99ID:EGlskJux
原爆2発くらってもあーだこーだ結論が出せなかったことをみれば明らかで
誰にもとめられないに決まってる
国民はマインドコントロール状態、軍部は今の経団連以上の強力な影響力を保持、政治家は保身第一
今の北朝鮮みたいな国家体制だったわけで、
そんな状況で英雄が現れるとしたら外圧で全部ぶち壊してくれる存在しかない、皮肉にも鬼畜米英

530名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 19:05:39.48ID:v8Snux6h
逆に言うとソ連参戦で決断したんだから如何にソ連仲介の講和に希望を託してたかがわかるな

531名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 22:21:27.04ID:SPWIHcDm
大政奉還の後、徳川慶喜中心の議会政治に移行して
ゆるやかな経済発展をしてれば日清戦争も起きずに
今みたいに中韓と揉めることはなかったのにな。
薩長が政権を取ったのが間違いの元だった

532名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 22:40:09.97ID:JoB0Rauu
>>522>>530
フランクリン・ルーズベルト[Franklin Roosevelt]はアメリカを代表する親ソ派だった。
早くからスターリンと手を結んでいた。これを見抜けなかったのが当時の大日本帝国の
政治家、軍官僚たちだ。

F. ルーズベルトは1933年、アメリカ合衆国第32代大統領に就任すると、すぐに共産国家
ソビエト連邦を承認し、国交を樹立。第二次世界大戦ではスターリンと手を結んで、ドイツ、
日本を叩きつぶすことを決意。ソ連、中国に多額の軍事支援を行なった。
  1940年、ルーズベルトは米国史上初の大統領三選を果たすが、それは 『アメリカは
参戦しない。アメリカの若者を戦地に送らない。』 との公約に基づくものだった。
  しかし、英仏首脳に米国参戦を密かに約束していたルーズベルトにとって、この公約を
覆して世論を参戦に向かわせ、ヨーロッパ、アジアの戦場に出兵するためには、敵からの
米本土攻撃のような何か特別の事件が起こる必要があった。そこで、彼の取った策略は
日本を追い詰めて先に手を出させることだった。・・・・・・・・

533名無しさんといっしょ2018/12/09(日) 23:29:54.81ID:45WCxRtv
アメリカは原爆実用化でこれで本土決戦を避けられると安心したらしいが、ソ連参戦がなかったら原爆だけで終戦しただろうか?
とりあえず長崎の後も続々と落とすつもりだったらしいが

534名無しさんといっしょ2018/12/10(月) 09:41:14.08ID:2Q5OC2hm
>>531
もし明治維新がなくて貴殿の言う日本幕藩体制になっていたら、清や他のアジア諸国と同様に
西洋列強の植民地にされ、アジア全体がアフリカ大陸のようになっていただろう。
 日本一国だけが明治維新を断行し、近代文明を取り入れ、天皇中心の国民国家を設立し、
富国強兵に励んだから、国の独立を保つことができ、他のアジア諸国の模範となることができた。
 儒教に基づく事大主義は日本国内や近隣アジアでは通用しても、世界では通用しない。
 貴殿には福沢諭吉をもう一度読み返すことをお勧めする。

535名無しさんといっしょ2018/12/11(火) 08:21:11.19ID:Fgtz6Ckm
この間の西南戦争特集とあわせてみると面白いね
武士の専売特許。軍事を平民に解放して徴兵制に移行。
特権階級だった武士というものが無くなり封建制度の終わり。

で、軍隊を作ってみたら、結局特権意識を持つ。
文民統制が効いている間は良かったが
統帥権干犯問題からの現役武官制復活で、軍部が特権階級になってしまった

536名無しさんといっしょ2018/12/11(火) 09:47:19.09ID:kvDnyVC9
政党政治があまりにも酷くて軍に改革者としての役割を国民が期待したというのもある
226事件に対しても庶民は同情的だった

537名無しさんといっしょ2018/12/11(火) 16:51:29.81ID:Fgtz6Ckm
>>536
無責任な批判だとしても民衆が政治を批判するのは、
ある意味正しい姿だと思う。民主主義の。
けど、暴力的な手法は、認めてはいけない。というのが、教訓ですね。
日比谷焼打ちにしろ、226にしろ

538名無しさんといっしょ2018/12/13(木) 11:56:29.47ID:w3pMPsUW
日本だけの視点で見ればアメリカと開戦したのは間違いだったかもしれないが
その後の冷戦は、シナと戦争をした日本の方が正しく間違っていたのはアメリカだと示している
原爆無しでは朝鮮戦争にすら勝てないアメリカは素直にマッカーサーの提案に従い
シナと朝鮮半島に原爆を投下するべきだった

539名無しさんといっしょ2018/12/13(木) 12:28:44.85ID:VohCyK2d
そこはマッカッサーの政治オンチを笑うところだろ
軍事的に正しいことが政治的にはそうでは無いということは良くある
結果的にマッカッサーは大統領になる野望を捨てざるを得なかった

540名無しさんといっしょ2018/12/13(木) 23:13:31.69ID:STK5E0xC
吉備真備の回面白かったなあ
にしても銀行の話のおっさんだけいらん
専門家だけ呼んでくれ

541名無しさんといっしょ2018/12/14(金) 21:49:23.71ID:E2rUO+iw
55で左遷されて、60で中央復帰、80まで第一線だったって?
ありえねーわ

年齢を逆サバ読んでたんじゃね
あるいは、唐に行ったどっちかで別人と入れ替わってたとか

542名無しさんといっしょ2018/12/14(金) 23:01:52.74ID:+jjJtcsc
エンディングの鎮魂歌みたいなコーラスはなんて曲ですか?

543名無しさんといっしょ2018/12/15(土) 14:00:48.08ID:eVA5dOrP
デヴィッド・ボウイ

544 ◆2LEFd5iAoc 2018/12/15(土) 15:58:47.34ID:z1iVAYPA
杉浦アナウンサーの巨乳が気になって内容が頭に入らなかった

545名無しさんといっしょ2018/12/16(日) 09:28:39.14ID:rJHwBqgG
今日12/16西南戦争と12/30多分刀剣
日曜14:00頃から2時間くらい再放送
面白いのかな?

546名無しさんといっしょ2018/12/16(日) 11:29:22.30ID:35asp9cl
西南戦争は大河より面白かったw

547名無しさんといっしょ2018/12/16(日) 16:01:50.45ID:zvokQyeD
大河は監修してるヤツがアホだからな

548名無しさんといっしょ2018/12/16(日) 16:29:15.50ID:GqrwgApG
>>542
原曲はDAVID BOWIE の”HEROES”
Now we can be heroes, just one day

549名無しさんといっしょ2018/12/16(日) 18:35:02.33ID:6pb2yuHo
>>548
ありがとうございます
曲調が全然違うようですがなるほど原曲ですか
ということは番組で使われてるヴァージョンは市場にはないのか残念

550名無しさんといっしょ2018/12/22(土) 14:33:01.33ID:3lx39McS
グレゴリアンチャントXの一曲目だよ

551名無しさんといっしょ2018/12/27(木) 18:47:46.86ID:C/y3IGuy
1/1の英雄たちの選択SP「大奥贈答品日記〜トップレディーが記した幕末舞台裏〜」が放送延期
代わりに超時空ドラマ&ドキュメント 美子伝説の再放送

552名無しさんといっしょ2018/12/27(木) 19:20:34.21ID:QcpBmynU
「超時空ドラマ&ドキュメント 美子伝説」
とだけみると、一体どんな番組なのか想像もつかん

553名無しさんといっしょ2018/12/27(木) 20:42:02.38ID:jYUrxAe8
1月10日木曜
選「武士よさらば 大村益次郎 常識を破壊する組織革命」
【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】三宅紹宣,小谷賢,中野信子,【語り】松重豊

1月17日木曜
「謙信VS.信長 戦国最強は誰だ?〜真説・手取川の戦い〜」
【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】金子拓,小谷賢,中野信子,【語り】松重豊

554名無しさんといっしょ2018/12/28(金) 07:51:33.88ID:Zy5YC1av
ID:jYUrxAe8
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need(春日井の実況キチガイデブ)
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181116/dllUVUFldVI.html

「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳(私物化)のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ(杉浦・西堀・磯野あたり)が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいwww
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害!
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなw
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専www
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板(名古屋局スレ)荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが!
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら?
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿

555名無しさんといっしょ2018/12/28(金) 07:52:21.15ID:Zy5YC1av
ID:jYUrxAe8
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need(春日井の実況キチガイデブ)
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181220/Y3NGNWhnbVY.html


Wikipediaネーム「Renaik」にて過去に何度も浸透されてないNHKアナのあだ名を書いたり、
著作権侵害の可能性のある画像を貼って即削除されているWikipedia荒らし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Renaik
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Renaik


参考
2018/07/10(356件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180710/dTExVS80OG0.html
2018/07/11(415件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180711/K2krN09qV3g.html
2018/07/12(255件)2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180712/eVBNVjIzTEg.html
2018/07/13(332件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180713/aHdtU2t3Qy8.html
2018/07/14(338件)2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180714/RzNZc1h1elc.html
2018/07/16(359件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180716/TGxXaE03d3k.html
2018/07/17(441件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180717/MWtncTZ2Nmw.html
2018/07/18(394件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180718/cnBsQ2FxNTc.html
2018/07/19(380件)1位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180719/SGp2MnhFMis.html
2018/07/20(343件)2位 http://hissi.org/read.php/livenhk/20180720/SmRmSXg3eUE.html

毎日早朝から深夜までクソ実況してるNHK板の三大荒らし・雪見オナニーことYou Give Me All I Need
こいつに1日1票投票しましょう。

嫌いなコテハン投票(2018年)
「You Give Me All I Need」現在1位
http://vote3.ziyu.net/html/live2018.html

556名無しさんといっしょ2019/01/04(金) 00:27:37.17ID:G29IT3im
吉備真備の回が面白かったので調べてみた
最優先すべきは皇室典範の設計と整備だったと感じた
当時世界最先端の律令制を輸入しても権力が蘇我氏から藤原氏に移っただけで泰平には程遠かった
でも武家社会の到来を許さないほど朝廷の統率力が優れてたら
近代化の過程で他の世界各国の皇帝のように滅ぼされただろうから結果オーライかな

あと吉備真備vs藤原仲麻呂みたいになってたけど実際は道鏡vs仲麻呂やね
焦点を主題から離さないためかもしれないが、誤解を招く編集ブイに思えた

557名無しさんといっしょ2019/01/05(土) 10:29:20.76ID:UvmOK0bK
古舘トーキングヒストリー 〜幕末最大の謎 坂本龍馬暗殺、完全実況〜
1/5 (土) 21:00 〜 23:10 テレビ朝日

【歴史学者】磯田道史

558名無しさんといっしょ2019/01/05(土) 12:53:47.29ID:FnIlbqwH
古舘の時点で見る価値ない

559名無しさんといっしょ2019/01/05(土) 21:15:05.99ID:l2qWV9r9
磯田は仕事を選ぶべき

560名無しさんといっしょ2019/01/06(日) 11:58:23.74ID:0XTnQDdY
竜馬暗殺の時点で見る気なし

561名無しさんといっしょ2019/01/06(日) 14:57:59.15ID:eZeTacUp
磯田でなければ見る価値あり

562名無しさんといっしょ2019/01/06(日) 17:47:19.52ID:wxuY2f9w
古舘トーキングヒストリー
前の本能寺と忠臣蔵のほうが面白かった

563名無しさんといっしょ2019/01/06(日) 18:27:11.46ID:4XouGaRP
三吉慎蔵が完全に龍馬の子分みたいな扱いだったな

564名無しさんといっしょ2019/01/06(日) 20:35:49.67ID:wxuY2f9w
【歴史番組】古舘「龍馬が殺されなかった場合、もうちょっとリベラルな明治国家が出来ていた?」磯田「そうでしょうね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546767567/

565名無しさんといっしょ2019/01/06(日) 21:38:54.13ID:+IWDaJQd
日本の歴史を勉強した人は、リベラルになるよなぁ。
太平洋戦争っていう、保守の大失敗があるわけだし

566名無しさんといっしょ2019/01/06(日) 22:45:59.77ID:9rHs+Yhy
そうとも限らない
歴史学にも流行り廃りがあるから

567名無しさんといっしょ2019/01/07(月) 08:25:18.68ID:BJ0xvh7m
>>565
太平洋戦争は、大政翼賛体制だよ
リベラルとか保守の問題では無く、文民統制が崩壊した体制下
政治体制を問題にするなら、統帥権干犯問題以降のシビリアンコントロールが効かなくなっていく過程についてかな。
現役武官制度を復活させていったりとかその辺の。

568名無しさんといっしょ2019/01/07(月) 10:19:19.39ID:kKWU1HES
右左を問わず全体主義ってのは当時の最新の思想だったわけだからね
両極端は相通ずるじゃないけどナチスとソ連が似た様な体制になったのも偶然では無い

569名無しさんといっしょ2019/01/07(月) 13:36:34.73ID:Hfj1kVSD
日本近代史板か政治板でやれ

570名無しさんといっしょ2019/01/20(日) 17:48:04.49ID:TkEHS21n
英雄たちの忖度

571名無しさんといっしょ2019/01/22(火) 12:03:01.26ID:4pBETT1L
菜々緒嬢の戦い

572名無しさんといっしょ2019/01/23(水) 15:39:20.75ID:SjPCDzFl
知恵泉のスレはありませんか?

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