【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2

1名無しさんといっしょ2018/04/21(土) 10:36:17.61ID:bVYW4HDX
英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週木曜 午後8時 | 再放送 毎週木曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

324名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 07:19:41.42ID:JE5niJS5
島左近や大谷ら敗者を扱うなら昭和の選択で牟田口や栗田もやってくれんかな。歴史は敗者からの方が学ぶことが多い

325名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 07:27:13.88ID:NHytKO3d
選択によって勝利の可能性があったとも思えないけどな
レイテに突入すれば憂さ晴らしくらいには米兵を殺せたかもしれないけど

326名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 08:21:34.58ID:JE5niJS5
栗田ターンにいたるプロセスが面白いんだけどね。個人的には肯定派
レイテやインパールを書いた本では失敗の本質というのがよくまとまっていて面白かった

327名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 11:06:49.86ID:SUalyg44
栗田の転進は、選択を掘り下げるのはありだとは思う
牟田口のは、選択について考える内容にはしにくいと思う
愚行の説明という番組内容にしかならない気がする

328名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 11:26:14.08ID:50UwTIJu
日本軍の失敗の研究なんてNHKスペシャルで何度もやったテーマだし違いを出すのは難しいな
栗田自身が「疲れてた」って言っちゃってるし

329名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 11:28:10.97ID:50UwTIJu
近衛文麿の「国民党政府を相手にせず」の決断は検証してほしいけどな

330名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 11:49:39.47ID:SUalyg44
>>329
近衛声明は痛恨だったね

そうなると、北支方面軍の派兵にもスポット当てるかな。
近衛声明が、シナ事変の泥沼化止める最後のチャンス潰したなら
北支方面軍派兵の声明は、盧溝橋事件の収束を潰した
近衛は、なかなか扱う選択が多くて、番組的によさそう
終戦時には、最後の最後に政治家らしい仕事するのも面白い

331名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 12:47:56.21ID:vTQwJHnB
ポツダム宣言も様子見だったのに弱気にとられるから国内向けに新聞に黙殺って言ったら
海外報道ではポツダム宣言拒絶って報道され、それが最終的に原爆のゴーサインにされたんだよね

332名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 12:58:37.17ID:5eMSBh/D
>>327
レイテは突っ込んでもどちらにしろ失敗していたと思われるが
インパールは確かに英軍の守りが薄くてコヒマかどこかを無視して奥地に進撃してたら英軍が壊滅していた可能性があったらしい

333名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 13:14:30.19ID:pewH+Xpj
まだ番組で扱ってないネタだから
近代史板でやれ

334名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 18:23:05.78ID:PHKaTp+i
太平洋戦争を取り上げるのはまだ30年は無理だろうな

335名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 19:35:59.33ID:O6yITNXY
その辺の時代は、ウヨがうっとうしい

336名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 20:05:10.99ID:dDx6GGVP
日本関係ない世界史の回もやってほしい
ナポレオンとかカエサルとか三国志とか

337名無しさんといっしょ2018/09/10(月) 20:19:17.97ID:sQ4OiUqT
磯田もナポレオンの言葉をよく引用するな

338名無しさんといっしょ2018/09/11(火) 08:02:51.94ID:/akacNbJ
「太宰治玉川上水に入水す」なんてやってほしいな
1 愛人と別れて転地療養する
2 愛人と心中する
の選択肢で議論してほしい

339名無しさんといっしょ2018/09/11(火) 21:24:38.32ID:le1lH5Zn
「太宰の気持ちになって考えてみましょう」って無理だと思うが・・・

340名無しさんといっしょ2018/09/15(土) 14:37:25.33ID:qYJqoNmB
この番組も入水させろということか

341名無しさんといっしょ2018/09/15(土) 23:24:18.68ID:vswfq0El
参勤交代は単に大名を疲弊させるための制度で、徳川国が他の国を牽制する意味しかない

日本国内だけで完結してる時代なら、コップの中の嵐に過ぎなかったけど、
日本と海外との関係を考えた場合、そりゃダメだろ

それが骨というなら、国の外があるとわかった時点で骨が崩壊せざるを得ない

342名無しさんといっしょ2018/09/15(土) 23:34:01.23ID:vswfq0El
参勤交代が徳川幕府の骨とはとても思えないんだけどな


江戸期諸藩が疲弊したのは、コメ経済から銭経済の転換に対応できなかったから


現代的に言えば、固定資産税中心の税制をやめ、法人税所得税中心の税制にすれば、
藩政はなお100年保ったと思う



まあバカバカしいコストの象徴として挙げたなら、理解できないこともない、くらいのもの

343名無しさんといっしょ2018/09/15(土) 23:42:02.09ID:vswfq0El
阿部正弘松平春獄一橋慶喜と、今から見てもベストオブベストがそろっていても、
国の崩壊というのは止められないものなのだなあ、、、

344名無しさんといっしょ2018/09/15(土) 23:49:52.22ID:vswfq0El
>>338
太宰先生はそもそも死ぬ気は無かったですから


心中相手に水の中に引っ張り込まれて
「え、マジで?」
と驚いちゃう人ですか、

345名無しさんといっしょ2018/09/16(日) 00:08:54.97ID:sTm+neFr
関ヶ原は大谷とか左近やるなら小早川秀秋やってほしいな
それか毛利の空弁当

346名無しさんといっしょ2018/09/16(日) 10:37:42.44ID:vH6EMlFK
参勤交代は200年以上続いていたのに、幕末になって藩の財政を悪化させる原因になったの?
開国する前に

347名無しさんといっしょ2018/09/16(日) 13:22:06.44ID:z9dG6Zto
>>1
史学の世界でも少子高齢化ですか?


「日本史ブーム」を支える”若手研究者”の活躍の背景 NEWSポストセブン
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/postseven/trend/postseven-664632
> 歴史家・磯田道史氏(47)の
> 日本中世史が専門の本郷和人氏(57)

348名無しさんといっしょ2018/09/16(日) 17:17:50.80ID:TDHy4ARf
これまで日本を平和に保ってきた
憲法を、改正するのはダメだなと思った。

349名無しさんといっしょ2018/09/16(日) 21:15:41.21ID:CiDzBqws
>>348
読点の打ち方が下手だな

350名無しさんといっしょ2018/09/16(日) 23:24:54.10ID:Y5tDQz6E
NHKは他にアナウンサーいくらでもいるだろ。

杉浦さんは歴史番組あってないし本人もスポーツ番組に未練ありあり。

30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。

351名無しさんといっしょ2018/09/16(日) 23:49:37.81ID:xxg+A/tA
>>350
>30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。


あのアシスタントがいいとは思わんが、それは余計なお世話すぐるw
他人の人生より自分の人生を心配しろよ

352名無しさんといっしょ2018/09/17(月) 15:08:07.39ID:hjDg1Q7c
松平春嶽はどうして雅号で呼ばれるんだ?
慶永と諱で呼べよ
系図が出ても偏諱がわからない

で、いいひとみたいな放送だったけど
会津に京都守護職を押し付けたよな

353名無しさんといっしょ2018/09/17(月) 15:17:27.97ID:xmvnoKYw
お人好しと馬鹿は違うからな

354名無しさんといっしょ2018/09/17(月) 15:22:30.23ID:r4cGaP8I
福井人はすぐ楽したがるから未だに発展とは無縁

355名無しさんといっしょ2018/09/17(月) 18:45:26.05ID:rlxa1apv
初期に尊攘派を煽りまくったのは水戸の徳川斉昭
親藩どころか御三家が幕府を滅ぼすきっかけを作った訳だが、本人はどのようなビジョンを持っていたのだろうか

356名無しさんといっしょ2018/09/18(火) 08:19:01.82ID:Kf6uH041
参勤交代の行列は各大名が勝手に華美を競ったはず
江戸の町が栄えた一因は、参勤中の大名と家臣の消費だった
田安家生まれの春嶽は視野が狭い

357名無しさんといっしょ2018/09/18(火) 11:12:13.56ID:QDQiwRwI
幕府の正統性の根拠が他の諸侯よりも武力で圧倒的に強いという事だけなんだから
参勤交代だけじゃなくて江戸に人質すら置かなくて良いとなったら求心力も低下するよな
大名行列の出費もだけど幕府から命じられる土木工事諸々の費用の方も大きかった

358名無しさんといっしょ2018/09/18(火) 13:46:55.44ID:sVeL3qDa
大名が正室と世継ぎを江戸に置くわけだから、
自分が正室腹なら江戸生まれの江戸育ち
在国してるほうが違和感あったろうね
島津斉彬なんか、40才を過ぎて初めて薩摩入り

359名無しさんといっしょ2018/09/20(木) 11:35:39.39ID:1WTgiIUm
春嶽は江戸に人質なんて置かなくても外国の圧力に対して徳川を中心にして諸藩が一致結束して事にあたれると思ったんだろうかね
お人好しと言えばそうもしれないけど甘いよな

360名無しさんといっしょ2018/09/20(木) 21:02:56.93ID:k6X8X9pW
>>359
たしかに

361名無しさんといっしょ2018/09/21(金) 20:21:35.90ID:T3sBN/RS
戦国と幕末ばっかで食傷気味

362名無しさんといっしょ2018/09/21(金) 21:37:01.64ID:op0CbzEU
他の番組よりは時代的な偏りは少ない
大河ドラマはひどすぎる
結局視聴者が阿呆なんだろう

363名無しさんといっしょ2018/09/21(金) 22:18:39.51ID:yrNrr9Z4
南北朝、室町時代もかなりやってるよな
尊氏、楠木正成、応仁の乱、足利義教とか

364名無しさんといっしょ2018/09/22(土) 11:18:26.64ID:J4wz6cAc
マイナーな話題だと「この人英雄?」と思われるかもしれないけど、
タイトルは気にせず興味深いテーマを取り上げてくれればいい

365名無しさんといっしょ2018/09/22(土) 14:02:43.32ID:vGRaQmVM
和歌山の津波対策とか沖縄の人頭税とか
そのひとの名前すら知らなかったよ

366名無しさんといっしょ2018/09/22(土) 14:22:56.11ID:kzO1Wkue
視聴者がアホじゃないから大河の視聴率が低いんだろ

367名無しさんといっしょ2018/09/23(日) 01:58:03.49ID:FwlGS4iO
>>364
「英雄」よりも「選択」に意味がある


歴史でイフを語るのは本来タブーなんだけど、磯田は積極的にそれを語ろうとした、
ということだろ

368名無しさんといっしょ2018/09/23(日) 16:06:38.55ID:ZqLDIMkA
Eテレでクソ真面目な日本史番組をやるべきだな
芸能人が出てきてちゃらちゃら語るのはまったく不快だ

369名無しさんといっしょ2018/09/23(日) 17:50:04.15ID:H7EVsbmV
Eテレだろうが地上波では無理

370名無しさんといっしょ2018/09/24(月) 13:46:57.55ID:Z6ADbHjA
テレビ自体衰退産業

371名無しさんといっしょ2018/09/25(火) 18:39:30.81ID:P4y9xpVM
知恵泉、ヒストリア、選択でネタ使い回してるね

372名無しさんといっしょ2018/09/25(火) 19:13:15.14ID:2Ni1TR/4
にっぽん!歴史鑑定
も加わっている
BS-TBSだけどw

373名無しさんといっしょ2018/09/25(火) 23:23:40.91ID:OXHPS9d6
局が違えばさすがにな

製作は同じプロダクションだったりするの?

374名無しさんといっしょ2018/09/26(水) 08:48:37.15ID:TlxcCDVE
にっぽん!歴史鑑定は面白いよなw
民放でもこんなの作れるんだと感心する

新着レスの表示
レスを投稿する