八重の桜って言うほどダメだったか？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/21(土) 22:49:04.80

悪くなかったと思うけど

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/21(土) 23:06:36.97

八重を主役にしながら中心に置かなかったのが馴染まなかったというひともいたろうけど
しれっとギャグ挟んでくる、憎めない作りだった
大掛かりな佐川寝坊だけでなく、羽織のヒモ持ったままフリーズするおとっつぁまとか

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 10:55:09.55

そりゃ悪くないと思う人もいるし悪いと思う人もいるだろうけど
数字見る限り、つまんないと思った人のほうが多いのは事実
っていうかわざわざスレ立てするほどのことでもないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 12:50:42.05

>>3
> 数字見る限り、つまんないと思った人のほうが多いのは事実
平均１５％近くあったドラマにそんな事実はないねw
だったらどのドラマも５０％以上取らないと「つまらないと思った人の方がが多い」という事になるだろがw
わざわざ事実と違うレスしてまで印象操作乙w

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 14:19:12.91

スイス政府「民間防衛」の書
～武力を使わない戦争の形・その名も「乗っ取り戦争」～

第一段階：工作員を政府の中枢に送り込む。
第二段階：宣伝工作。メディアを掌握し、大衆の意識を操作。
第三段階：教育現場に浸透し、「国家意識」を破壊する。

第四段階：抵抗意識を徐々に破壊し、平和や人類愛をプロパガンダとして利用する。

第五段階：テレビ局などの宣伝メディアを利用して、自分で考える力を奪う。

第六段階：ターゲットとする国の民衆が、無抵抗でふぬけになった時、大量移民。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 16:08:01.90

>>4
ワースト４位では胸をはれない

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 16:14:46.62

>>6
今期のドラマの視聴率ランキング見てみろよw

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 18:29:01.18

面白くないから数字が上がらない、これが現実

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 19:42:13.17

>>8
数字高くても面白いとは限らない、これが現実w
だったらお前の「面白いドラマ」出してみろよw
当然視聴率５０％以上だよな？w

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 20:15:19.39

確かＢＳで見ると視聴率には反映されないんだっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 20:41:38.76

>>9
どんな屁理屈もワースト４位の前では意味がない

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 20:47:08.22

>>11
どんな屁理屈もふるーい昔々のデータとの比較も
今期ドラマ視聴率ベスト１０入りの前では意味がないw

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 21:31:20.04

>>12
それでもワースト４位だ。最近の大河では八重の桜の下は１ケタの清盛だけだ

**日曜８時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 21:38:32.79

>>12
今期ドラマ視聴率ベスト１０入りはどのような作品だったのですか？
宜しければ１位から１０位までご教示ください。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 22:15:20.54

>>13
今期視聴率ベスト１０入りだw
ほらお前の面白いドラマ言ってみろよw
視聴率もすぐ出してやるからさw

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 22:40:41.18

>>14
八重の桜平均視聴率は１４．６％
どこに入るか分かるよな？
今期じゃない半沢直樹や相棒を入れても上位だw

-平均-最新-前回比--局・枠--- タイトル-----
=【２５％】======================================
22.74｜26.9｜+4.4P｜EX__木21｜ドクターX～外科医･大門未知子～(終)
=【２０％】======================================
18.19｜18.9｜+0.6P｜CX*水22｜リーガルハイ(終)
=【１５％】======================================
12.56｜12.6｜+2.3P｜TBS日21｜安堂ロイド～A.I. knows LOVE？～(終)
11.76｜10.6｜±.0P｜CX*火21｜ミス･パイロット11.36｜*9.6｜-3.3P｜CX*木22｜独身貴族(終)
10.95｜*9.9｜+0.7P｜CX*月21｜海の上の診療所
=【１０％】======================================
*9.50｜10.5｜+2.5P｜TBS金22｜クロコーチ(終)
*8.69｜*8.1｜+0.7P｜CX*火22｜よろず占い処～陰陽屋へようこそ～(終)
*7.97｜*7.7｜+0.8P｜TBS月20｜刑事のまなざし(終)
*7.51｜*7.3｜-0.1P｜EX__金23｜都市伝説の女(終)
*7.41｜*8.6｜+2.3P｜NTV水22｜ダンダリン～労働基準監督官～(終)
*7.03｜*6.5｜-0.8P｜NTV土21｜東京バンドワゴン～下町大家族物語～(終)
*6.79｜*8.1｜+2.6P｜TX__金20｜刑事吉永誠一～涙の事件簿～(終)
*6.17｜*5.0｜±.0P｜CX*土23｜ハニー･トラップ
=【５％】=======================================
*4.54｜*4.2｜+0.8P｜CX*金20｜家族の裏事情(終)
*3.84｜*3.3｜-1.2P｜TBS木21｜夫のカノジョ(終)

**日曜８時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 23:03:03.53

>>16
僕はアンチじゃありません、Ｄ卒業生です。
年間のことを云っておられるのでしょうか？
それで１０位内なら少しは安堵します。

もっと精密なランキングをご教示いただけませんか。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/22(日) 23:40:21.97

女主人公のこだわるからこうなる
小公女セーラとかやればいいのに

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 01:05:37.05

やっぱり駄目だって言われてるのか......

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 11:21:22.45

ワースト４位だもの

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 12:41:08.36

粘着アンチがネガキャンしてるだけで視聴率は今年のドラマ内では上位。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 13:51:22.56

戦争やってた頃までは面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 16:58:35.21

そうは言ってもワースト４位は変わらない

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 17:43:07.63

>>23
来年はともかく再来年は更にワースト更新するのが目に見えてるから
変わらないなんて言うのは有り得ない馬鹿。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 17:55:16.30

八重の桜によって、幕末ドラマでは背景となる政治史描写と戦史映像化を最低限ここまではやるべき
という基準ができたな
これを下回るコンテンツは今後見向きもされない

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 18:10:36.21

>>24
そうだな。そうなったらワースト５位って言ってやるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 19:28:16.30

>>26
ワースト５位なんて１位に比べたら既に悪口でもなんでもない。
ワースト１位を世間がフルボッコしてるなか何年も粘着してるアンチとしてさすが恨み千年民族だと笑われろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 19:30:05.34

来年も視聴率低そうだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 20:59:20.03

>>27
そうだな。そうやって八重の下にワーストがたまれば八重も篤姫越えがで
きるな。おめでとう

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 21:05:03.84

篤姫なんてファンタジーが過ぎてて大河じゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 21:46:35.50

>>30
違うね。あれこれ史実をもとにした虚像を楽しませるといういいお手本。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 21:59:32.77

ワースト野郎は篤姫宮崎あおいヲタか。
それで異様に八重綾瀬はるかを叩いていたのか、分かりやすい。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 22:07:05.84

おれは、戦も夫婦物語も好きだぞ
今年の大河はいろんな要素があって、よかった

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/23(月) 23:23:47.81

篤姫は夫婦シーンがいいんだわ
一橋派全体の期待を背負った政治史上の一大決戦の場で
会津籠城戦よりも歴史的な重要度としては遥かに上という

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 02:27:57.00

八重もひどかったが篤姫もほめられたもんじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 04:15:23.82

キチンと見せたいものを見せてキチンと盛り上がって終った篤姫の方が八
重よりいい。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 05:32:04.59

>>35
世間一般の評価から目をそむけて2ちゃんの片隅の過疎スレで
篤姫を貶して八重を擁護してもなんの影響も与えないのにｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 09:12:49.08

篤姫、というか宮崎あおいヲタが痛いのは分かった。
スレチなスレで他を叩いてまでageなきゃ精神が保てないんだろうな。
ヤバい組織でイタい男と長年付き合ってて大河絡みでスキャンダルがヤバいからと焦って結婚したと思ったらすぐ浮気されて仕返しにすぐ不倫したビッチ
その相手が来年の大河の岡田だと言われてんだよな？
今何の仕事してんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 09:19:46.11

八重はなぁ

次の官兵衛に期待だね

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 09:54:48.63

よい手本があるのに若手女優を主役に起用するという上っ面しか真似ない
から八重みたい凡作ができるという話。ドラマだもの、大事なのはキャラクターを立てるという事

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 10:28:00.91

>>1
言うほどダメだったと思うぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 10:45:52.84

>>40
んでそのお手本女優さんは今何してんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 10:52:10.20

>>41
言うほどダメだったらヒトケタ連発だと思うぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 11:38:13.21

篤姫厨は原作を読んだことあるのか？
しっかりした原作だから、田渕のおばはんの破壊力をもってしてもまだまともだった
八重を擁護する気は毛頭ないが、篤姫もほめられた出来じゃない
八重よりマシなのは認めるｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 12:14:15.28

かと言ってほとんどが回想シーンで進む前半を原作通りにするのは無理があるでしょう？　薩摩時
代に篤姫のキャラ立ちにてっした脚色は無意味と思えない

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 19:22:46.09

篤姫が最強なのは題材自体の立ち位置だな
もし息子産んでたら将軍継嗣問題は消滅
慶喜の存在は無用化し安政大獄も吉田松陰の死も桜田門外の変もない
幕薩提携での開国が進み幕末動乱自体がなく長州も会津も新選組も龍馬も歴史に登場しない
史実はともかくドラマの家定はｶﾀﾜじゃなくて単なるﾍﾀﾚｲﾝﾎﾟだからあと一歩の展開でそうなった

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 20:20:14.76

篤姫は大奥ドラマ、女の争いドラマという意味で面白かったよ。
人とのぶつかり合いを極力避けたがる八重のドラマとは対照的。
田舎出身の優等生女子が、お局様上司や同輩にいびられながら一大権力者になっていく青春期や
京都方と江戸方に分かれての嫁姑バトル等々。それを着物などきらびやかな風俗が彩るって感じかな。
原作しか読んでないけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 20:21:05.84

>>46
薩摩は篤姫がいようが関係なく幕府を攻めたんだが、篤姫の息子が将軍になってたらさすがに攻めなかったかね？
攻めないで忠誠を誓うと仮定して幕薩提携での開国が進んでても、吉田松陰が生きて尊皇攘夷を煽る以上長州は開国派を殺したおして、幕末動乱自体はあったんじゃね？
ただ京都守護職は元々希望もしてた薩摩がやるから会津は一切関わらずに済んだかも、仮に長州が攻めてきても薩摩が撃退して終わり。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/24(火) 23:56:46.03

ｼｴよりはマシ

以上。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/25(水) 17:30:45.18

>>46
>もし子供産んでたら
家定の生殖機能は不備だったであろうと推測されているので
(「元つ根のおわさぬ方」)
子どもをもうけるも何も無いけどね

>>47
大奥内での相克や和宮との葛藤、
宮尾の原作の中ではネチっこく描かれていたのだが、
大河化においては「結局、皆仲良しwww」に脚色してたけどね。

皇妹である和宮が篤姫の下座に座ってしかも頭を下げるなど
かなり無理でアリエナイ大河独自脚色場面も多々あった

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/25(水) 21:52:28.94

ドラマ見てないやつにマジレスとか

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 03:10:41.16

NHKの大河スタッフの総入れ替えはまだ？
視聴者無視はいつまで続くのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 10:53:10.09

NHKに直接言う勇気の無いチキンが

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 10:53:37.62

戊辰戦争まではそれなりだったけど
京都編からやっぱりネタが無かったからなぁ
朝ドラみたいになっちゃったし

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 11:31:35.56

始まる前は結構期待してたんだけど、グダグダだった
白虎隊とか中野竹子とか西郷頼母の家族とかのキラーコンテンツをほぼスルーしてつまらんフィクション話をぶっ込み、
後半尺取って大学設立にカネガーカネガー言うてるだけ
わざとつまらなくしてたようにしか思えない

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 12:34:00.03

こんなスレが立ってしまった。
それが結果を物語ってる。

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 12:45:10.86

全体的な作りは好みだったけど
お話は終始退屈だった

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 12:45:14.17

ドヤッ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 13:05:52.36

いや、だって本当につまらなかったんだもん
「来週から面白くなるはず…面白くなるはず…」って願って最終回まで来てしまったんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 14:07:47.01

最期の、俺たちの戦いはこれからだエンドにはぶったまげた
まさか大河でこのオチとはな

いやでももう、尺もなくなったんだし潔くあきらメロン

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 14:24:07.01

あきらメロン
あきらメロン
あきらメロン

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/26(木) 16:19:40.52

第４５話で時栄が青木と抱擁してるんじゃなくて
唇を重ねているところを見られたにすればさらに
よかったのにと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/28(土) 12:06:23.46

オープニングに八重登場イラネ。冒頭の厳かな雰囲気が、あれでぶち壊された

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/28(土) 15:21:42.77

八重じゃなくて綾瀬はるか登場が駄目なんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/28(土) 15:52:28.05

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　　　　　　　　 ┃
┃│.ワイプ.│　　　　　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　　　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん
┃　　　　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　　　 ┃　　
┃　　　　　　　　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え～
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え～　　SE:あははは　　SE:へぇ～

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/28(土) 18:59:20.20

いや八重がダメだろ。
結局何した人なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/28(土) 19:13:35.31

お前みたいに何も世の中の為になることをせずくたばる
出来損ないと違って叙勲までされてますが何かｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/28(土) 19:15:46.01

会津編のOPで着てた白い陣羽織
結局ドラマの中では一度も着てなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2013/12/29(日) 20:11:09.04

最後のピンク色の傘の集団も萎える。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/05(日) 21:51:57.88

>>66
・女性ながら会津戦争を戦う
・日清、日露両戦争で従軍看護師として活躍
・民間女性初の受勲者
・同志社大学の設立に貢献した一人

すごい人ではある

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/08(水) 20:00:34.93

同志社大学みたいな二流大学のステマより早稲田大学とかのが良かったと思うな
綾瀬はるかってのも乳デカイだけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/08(水) 21:27:49.47

一部は近年大河に残る傑作

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/08(水) 22:20:33.95

前半は幕末や戦乱が好きな人向け（小難しい幕末史や死のシーンが苦手な人は敬遠）

後半は人間ドラマが好きな人向け（スケールの大きな歴史の流れや戦闘シーン好きが離脱）

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/08(水) 23:56:19.06

会津降伏まではなんだかんだで良かった。
そこまで覚馬か容保か、一体誰が主人公なのか分からないほど存在感が無かったけど。
弟戦死、教え子戦死でブチギレ、
鉄砲隊指揮と夜襲で無双は目が離せなくなる位ののカタルシスがあった。
あとはもう・・・ボロボロだったな・・・
鶴ヶ城終わったらどうすんだよって、さんざん言われてた事だったが。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/09(木) 17:12:17.85

ほとんど見てなかったけど会津戦争の頃はちょこちょこ見てた
見ると素直に泣ける
けど次もぜひ見たいと思わせる求心力は自分には感じられなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/09(木) 21:41:59.19

幕末編は何回リピートしても飽きないけどな
21世紀の大河で最高と思うから次回から幕末大河はこれ以上を基本として欲しいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/10(金) 02:06:47.28

会津降伏を最終回にして欲しかった幕末編はなかなか良かったわ
イゾー君の処刑まで良かった【龍馬伝】を超える後半のグダグダ感
いっそのこと明治編は朝ドラにすりゃ良かったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/10(金) 02:12:56.25

死ぬほどダメになって行った
ホリプロって事務所が不純過ぎるのに・・・

なにの
2年続けて主役に採用なんて・・・特に今年は震災悪用便乗した会津持ち上げ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/10(金) 02:47:57.47

けっこう前にあった容もり風間もりお弟の桑名潘主奥田えいじ
て会津戦争のが良かった…主人公は白虎隊かな？
宮川一郎太が出てたような

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/10(金) 06:27:04.30

無駄なモブ過激派攘夷志士との戦闘２回
容保と帝を仲良くさせるのに時間割きすぎ
容保と照姫の関係を重視しすぎて側室と継嗣を黙殺したのが勿体ない
戊辰戦争を省略しすぎ、もっと長く見たかった
捨松との結婚を許した経緯は元の逸話のままの方が良かった
薩摩出身の女学生関連、土下座が安すぎ

不満は色々あるけど、概ね良かったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/10(金) 08:07:50.57

プルプルが気持ち悪すぎたな
山本むつみの容保ハァハァ本気で止めてほしかったわ
クソ無能キャラに欲情するのが女作家の常とはいえ大河では最悪無比の流れになってた

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/10(金) 20:57:11.80

前半は覚馬が引っ張ってくれたから楽しく見れた
八重パートも息抜き的に上手く機能してたと思う
会津降伏をもう少し後に伸ばしたほうがよかったかな
後半は知らなかったことだらけでそれはよかったけど
話としてはさして面白くもなく・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/11(土) 03:54:15.65

章分け部分がよくわからん。ずっとダラダラ
会津編と京都編とすると会津編が８割くらいあって京都編オマケみたいになるから実質もう章分けしてないも同然

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/11(土) 22:33:10.71

>>73
両方とも好きだから、言うことなし

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/11(土) 22:36:50.47

幕末・明治って、ドラマ的に面白い時代だ

毎年やってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/12(日) 20:33:46.29

言うほどダメでもないだろうが、語られるほど良くもないよね
いや、誰かがはっきり言っとかにゃならんぐらいにはダメ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/12(日) 20:46:54.26

最終回で戦争を煽る徳富蘇峰に八重がお説教たれてるシーンにポカーン。
八重は晩年まで「戦は面白い」と豪語してた女傑なのに、
NHKはやっぱり反戦のヒロインにしてしまった。
どうせ創作するなら、日清日露に狙撃兵として参戦し、
銃を撃ちまくる展開にした方が実態に近いのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/12(日) 21:01:18.18

ここ数年の大河の中では佳作の部類だと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/12(日) 21:05:56.94

会津編を1年
京都編を1年

これくらいやって欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/12(日) 22:03:54.35

退屈だった。綾瀬も誰もかも良くなかった。
オダギリジョーだけは見直したが、駄作だよ。
江ですら、後半淀メインの時は面白かっし、江が殆ど出てないパートとはいえ
見応えあったのに八重はただの一度も見応えなかった。
清盛、後半面白かったよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/12(日) 22:38:43.00

自分がみてる歴史系ブログでは「前半はよかったが後半失速」という意見が大多数だった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 00:02:09.24

大河に求めているものは　朝ドラではないからだよ
明治編は朝ドラにしかならないもの
なぜなら八重は世の中を動かす人物じゃないから
日常生活を描いても朝ドラにしかならない

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 00:53:25.73

ドラマになっていれば、朝ドラでも構わんよ。
歴史的出来事をダラダラ垂れ流すばかりで主人公置いてきぼりよりマシ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 02:23:41.64

草燃えるみたいに前半、後半で主役交代させてもよかったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 02:56:21.88

歴史のうねりをきちんと描けていけば、無理に主役を目立たさなくてもそれで十分ドラマになるんだよ
少なくとも前半はそうだった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 09:00:17.86

自宅の庭で的あて遊びしかしてない女に武士や正義や世の中を語られてもねえ

そら視聴率は下がるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 09:08:50.99

神保修理のキャラが立ってない内に死んだ
震災復興なら、もう少し安藤信正に光を当ててもよかったのでは
象山書院のメンバー（覚馬・川崎・勝・松蔭）に河合継之助がいてもよかったのでは？
白虎隊の生き残り飯沼貞吉についてももう少し光を当ててもよかったのでは

もう少し頑張って欲しかったので７０点かな、近年は駄作だらけの中では中々の佳作だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 09:51:12.15

>>95
思わない。歴史のうねりだけではアウト。
少なくとも八重を主人公にした意義を同時に感じられなくては。
特に前半。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 09:52:40.27

元から面白さが保証されている幕末イベントを描くことに逃げないで、
三郎が佐川隊に入隊しようとしてボコボコに殴られるお話みたいな
八重周辺のお話をもっと見たかった。スケール小さくて構わない。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 09:55:43.68

京都編から、ｇｄｇｄになった。
泣き虫先生学園ドラマだの、不倫だの駆け落ちだの、どこが、幕末のジャンヌダルクなんだよ。

それまでは、そこそこ面白かったのに。
主人公が、長いこと前面に出てこず、出てきたら急に面白くなくなったという稀有なパターン。

八重を主人公にせず、覚馬か山川家を主役にすりゃよかったんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 10:00:51.82

会津から出れないまま戦争だしな…
何が何やらわからんままキレて銃で人殺し

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 11:27:47.39

前半の八重よかったよ
普通人の目線で銃がうまい女の子という立ち位置で
綾瀬のキャラにも会ってて、感情移入しやすかった
後半のほうが無理矢理キャラ立てしようとして失敗してた感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 12:42:50.80

覚馬と山川浩の友情みたいなハナシが良かった。
八重も源次郎も出るよ！！

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 12:53:29.88

山本兄妹そろって普通の人とは違うアピールがウザかった
覚馬は後輩が挨拶しないくらいで八つ当たりしてリンチにするし卑怯を美徳と押されても気分悪いだけだった
主人公になれないのはこのへんが理由なんだろうなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 13:40:35.70

幕府側の開明的知識人に焦点を当てたという点では画期的な作品。

日本の開国を決断して近代化を進めてたのは徳川幕府で、
薩長などの倒幕派は攘夷に狂い内乱を起こした蒙昧なテロ集団。
こうした基本認識にどこまで切り込めるかが
「八重の桜」の成否を分けるポイントだけど、結果は50点。

山本覚馬・八重を発掘し、
象山塾の群像や井伊直弼に肯定的に触れたまでは良かったけど、
いかんせん掘り下げが全然足りない。
前半は通俗的な薩長中心の幕末史を松平容保目線で断片的につないだ内容で、
覚馬、佐久間象山、福沢諭吉などの開明派の視点が抜け落ちており、
そのため、籠城戦へ至る必然性や、
後半の覚馬や新島襄による近代化の意義がぼやけてしまった。

着想は面白いけど、脚本が未消化で、
幕末から明治へ至る近代化のドラマの本質を描ききれなかったことが残念。
幕末史の素人の作家には荷が重すぎたんだと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 14:40:11.90

>>96
大山撃って当ててたじゃん。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 17:37:07.04

初めて人殺しをしたあとにニヤケ顔で「よーし命中」だからな
もろ綾瀬だった
城をみて「お寺ですか」と訊ねる文化人()

覚馬も結局は容保を何ら説得できず頼母も見捨てられてばかり
有無を言わさず議論もできない旧権力の亡者会津に日本も世界も理解はできないことが明るみになった

賊軍とはよく言ったものだ
日本の法治国家の歴史を否定し差別と暴力を謳うのだから
下品にもほどがある

視聴者を無視した独り善がり八重
傘下の武士以外を差別し虐げた会津

歴史は繰り返す

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 19:02:33.13

ID:JSNZkHdgは大河板の鼻つまみ者、龍馬伝ヲタ。
巣で龍馬とおりょうの子づくりセリフの書き込みを続けてろ、永遠に。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 22:09:11.19

>>105
すげー的確な評論だ。
そういうドラマも見たいな。
まあ結局、男が主人公になるしかないんだろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/13(月) 23:51:14.72

自演?

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/15(水) 13:31:22.66

>>105
それを八重主人公＋復興大河のしばりの中でどうやって描くの
無茶言うなやw

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/15(水) 22:25:15.35

>>96
はー　頭大丈夫？　オモチャじゃないよ。　本物の銃だよ。
１話で父親の権八が子供の八重に　死んだ鳥を見せてたじゃない。

>>98 >>104
八重を　　射撃のプロ　　として特化して掘り下げて描くべきだったね。
白虎隊の少年たちに銃を教え　戦場に行く教え子にアドバイスをしていたしね。

兄の覚馬が妹の八重に銃を教え　当時としては優秀な武器でもあるスペンサー銃を与えた意味
考えてみれば　覚馬が八重を戦場に送ったとも言える
そこが描けていなかったな。

>>100
幕末のニキータ　サラ・コナー　　のほうが合ってたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/16(木) 00:35:43.33

鳥羽伏見から会津戦争終結までの20回代は秀逸。
たまに録画見て感動してる。
欲言えば、白虎隊より二本松のが目立ってるのがちょいと…
（白虎隊といっても自刃する組だけでなかったことはよくわかったけど）

明治編は駆け足すぎ。少なくとも明治一桁年代はもっとじっくりやってほしかった。
襄との出会いから結婚が早すぎ。西南戦争（会津リベンジの意味で）にももっと時間を費やしてほしかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/16(木) 00:40:19.54

>>105
同じ意見
題材と視点は非常に良かった
が、脚本がもうなんとも・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/16(木) 03:02:29.35

まあ311後に、決まってた企画をひっくり返して急遽新島八重主役で行くと決まって
脚本書いてる途中に次々新事実が出てきて、大分書き直したはずだから
幕末史素人云々は関係ないと思う

むしろ山本むつみは今どきの脚本家としてはかなり幕末史に強いほうだと思うが
それが災いしたと思う

龍馬伝みたいに、「おーい竜馬」からいただきました、という書き方ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/16(木) 09:29:01.35

>>115
もうちょっと準備期間あげたかったな
脚本全体を眺め回す時間があれば、時間配分もマシになったろうし
前半を殿様、後半を八重主役で前半だけ担当させるとかね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/16(木) 22:02:41.41

前回の八重の桜は歴史的に見るよりも心でみるべきものかな？
相手のそれぞれの立場における心情を深く読み取った作品だと思う
間違いなく名作だったが視聴者が、主人公が微妙と感じ、八重の淡白な行動
を受け入れられず離れていって本質を見きれなかったことが残念。
正直半沢並みに良く見れば普通に受け入れらたはず。

あと今回のジャニ軍師
あれはだめだｗｗｗ
視聴率は更に悪化する模様・・・・・・・ｗ
民法レベルｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/17(金) 12:16:11.39

鶴ヶ城落城までは近年稀にみるくらい良かった
あそこで終わりだったと思えば名作

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/17(金) 12:33:53.06

山本むつみの脚本が悪いわけないやん。何でもかんでもけなすのが評論じゃない
視聴率だってただの見てる割合で鈴木先生みたいに3%でも評価されたドラマもあるし

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/17(金) 17:52:54.94

胸くその悪さでは鈴ｾﾝのほうが数段上だな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/17(金) 19:41:25.58

いまたまった録画をやれやれと見初めて、スゲーはまってるよ。
初めて幕末に興味が持てた。
史実を調べると文句もでてくるね。

二本松の戦いでは、子供たちを思わず守ろうと立ちはだかってのドラゴンボールみたいな銃太郎の死に方が気に入らない。
実際には、前日まで修学旅行のようにはしゃいでた二本松の少年兵たちが、翌日には最前線に送られ、いきなり隊長は瀕死。
もはやこれまでと副隊長に首をはねさせたとたん号泣する少年たち。その死体を埋めて、首だけを持ち帰ろうとするが、
官軍の猛攻に散り散りになり少年たちも次々に死んでいく。
その絶望感、少年兵の惨い現実を描いてほしかった。
前年の『平清盛』の「叔父を斬る」の回では、そういった歴史のうねりの中に巻き込まれる過酷さ、非情さが出せていたと思う。

世良修蔵の北斗の拳みたいな悪役ぶりも同様。
ドラマ表現としての誇張は許されるべきだと思うけど。
面白い作品だと思うからこそ、リアリティ成分をもう少し水増ししてほしかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/18(土) 09:59:35.48

名台詞
タームネーター　　I'll be back.
八重の桜　　　　　グッバイ！

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/18(土) 12:11:57.00

>>121
子供が絡むと、過激な描写は無理かもね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/18(土) 12:59:50.65

>>112
アリバイ的に白虎隊に銃を教えるシーンがあっただけで
白虎隊隊士のキャラを描こうとせず全員総モブ、記号状態のまま
おしくらまんじゅう→切腹を迎えてしまったのは残念だったと思う。
隊士の性格もう少しわかれば、愛着湧いたんだけどね。
白虎隊の使い方、もったいなかった。

切腹回まであんなに時間があったのに。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/18(土) 19:10:59.42

後半期はもうねお話になってなかったぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/19(日) 01:12:35.87

>>121
先生たちはいざと言う時自分が囮になって子供たちを逃がすために
わざと赤や白など目立つ色の陣羽織を着ていったんじゃなかったか
あのナウシカみたいなポーズはそれを分かりやすく演出したんだと思ってるよ

八重は役者が自発的に熱意のある意見を出したりして現場で演出が変わったシーンも多いらしい
二本松もそのあたりが話題になってたな

世良修蔵は確かに良くなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/19(日) 09:58:21.09

>>125
前半が無駄に長過ぎた

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/19(日) 10:27:12.04

冷静な視線を持った脚本だった
この時代この題材を描写するのには最適だったと思う

もし八重が清盛系の激情脚本だったらえらい事になってたよ
逆に清盛が八重系の冷静な脚本ならつまらなくて観てられなかっただろう

**121** · 2014/01/19(日) 12:08:45.15

>>128
冷静とも激情って別けた、それぞれの指摘がよくわかんないな。

清盛もよくジャンプ漫画演出といわれたけども、121では意図せずジャンプ漫画的な不満を指摘してる。
それは「劇的」なものであり、作り手のスタンスとしては「激情脚本」とも言い換えられるものではないだろうか。

八重は、冷静というよりは、滅亡する幕府と煮え湯を飲まされ改易された会津側の郷土愛をピックアップしてる構成だと感じるね。
世良だけじゃなく禁門の変で立場が逆転するわかりやすい「敵」であり長州側の描き方。
とくに岩倉具視の小ずるさぶり、粘着振り、小人物ぶりは、判官びいきの「情」優先の構成ゆえの描写にしか見えない。
これを冷静といっていいのだろうか。

**121** · 2014/01/19(日) 12:22:14.83

あと、山本覚馬が薩摩の囚われの身で書いた『管見』の建白書ね。

ドラマでは汚い獄中の中で、失明した覚馬が、何度口述筆記で書いても、いじわるな番兵が建白書を破り捨てる。
しかし覚馬は国と郷土を想う不屈の心で、何度も何度も書き上げる。
ついに番兵もその気迫に押され、建白書を牢の外に持ち出すことを認める。

ドラマとしては、いい描き方だと思うんだけど、

ただ、このくだりはwikipediaを軽く見るだけでも
「同藩首脳部はその人物の優秀さを知っており、決して粗末に扱わなかった」とか書いてある。

たしかにドラマの中でも、覚馬が囚われたばかりの頃、牢に来た西郷どんがその大人物ぶりをみせるかのように、
覚馬を粗末に扱うなというようなセリフがあった。

だけど、ぜんぜん待遇が改善されずに、上記のような身も心もボロボロになっての血を吐くような建白書作成シーンが続くので
あれれ？と内心思ってたよ。

幽閉・軟禁ではなく、監禁・投獄でないとドラマチックにならないからだろうけど。
これも激情的描写ではないだろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/19(日) 13:27:57.64

>>130
その部分をウィキ記載の通りにしてみろ、要らない説明が増えるだろう
分かりやすくしなければならないところは切り落とさなきゃ
何でも史実の通りなぞってたら何年やっても終わらないのなんか誰でも分かるだろ
覚馬が主人公じゃないんだから

でもまあそういう重箱の隅な文句が出て来るレベルの脚本だって事だわ
引き合いに出してもうしわけないが今年の大河なんか突っ込めないから

**121** · 2014/01/19(日) 13:38:51.74

>>131
いや、ウイキペ記載くらいのことは、描く気があるならドラマ描写の通常の手続きで説明できる範囲のことだろう。
このケースはわかりやすさのための省略技法などではなく。
建白書に熱い血筋を通わせる「演出」のための「盛り」だろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/19(日) 22:29:25.93

>>129
>とくに岩倉具視の小ずるさぶり、粘着振り、小人物ぶりは
それは一般的なイメージだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/19(日) 23:00:45.27

岩倉は零細賭場を経営してた公家ヤクザで、
幕府を恨みながら傘張りで食いつないでた。
「玉を握る」ために孝明天皇を毒殺した奸賊なんだから、
もっとダークで陰湿な人物として描くべきだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/19(日) 23:56:51.27

最低の大河。
大河というコンテンツをオワコンにした大戦犯

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/20(月) 09:17:55.19

ID:86ss8TLu　←馬鹿確定

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/20(月) 11:31:51.61

俺は八重の桜は凄く好きだ
今でも録画を見直して泣いてるくらい好き
真面目に真摯に丁寧に作られている
凄く面白い傑作か？と言われれば、まあ苦笑いするが
好きか嫌いかで言えば凄く好きだ

今年のヤツ見るたびに毎週思う
昨日なんか途中で見るの止めて
「八重の桜」の録画を見始めた←嘘じゃないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/20(月) 11:40:29.30

「俺」とか使わなくていいよ
お仲間ババアしかいないんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/20(月) 13:36:16.82

ダメっていうよりつまらなかった
その前のアレに対して感じたような怒りや不快感はない。ただただつまらなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/20(月) 17:46:29.94

毎週とか言ってもまだ2回だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/22(水) 07:31:03.47

>>137
官兵衛も面白いよ
八重が脚本書いたのが北大出身のインテリでナレーションが難解なとこあったんで、
幼稚園の紙芝居みたいなとこあるけど、「腐っても大河」だと感じる魅力がまだまだある
清盛は史実も入れつつ、クライマックスシーンを強く意識した脚本だった
時々無理矢理話盛り上げて、上皇が「わが胸を射よ」という意味不明なクライマックスシーンがあったりしたけど
しかしドラマは劇的であるべきで基本的には間違っていないいい脚本家だと思う
八重の桜は脚本家が資料を読み込んで、史実に近い描写を目指した大河マニアにウケそうなドラマだった
一応クライマックスもあるが清盛に比べれば地味だった
でもなかなか味わい深いドラマだった
初回の子役も愛らしかったしね
一部のバカのネガキャンがうざかった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/22(水) 12:16:14.05

>>121
世良はどのフィクションでもあんなもんだし、
佐幕だけでなくて薩長からもガチクズ扱いだからあんなもんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/22(水) 17:08:26.31

>>142
酔っぱらって立ちションしたときはさすがにダメだろと思ったが、
むしろすがすがしさも感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/28(火) 23:29:51.24

「八重の桜」ドラマ館は入場者数61万人で近年では3位の入り。高視聴率だった篤姫の66万人はまだしも、
龍馬伝は”4会場”での数字。それらに比して視聴率の割に八重はなかなか健闘したと言えるだろう。

来館者は目標超える“61万人”　若松の「大河ドラマ館」閉館
http://www.minyu-net.com/news/topic/140115/topic5.html

ＮＨＫ大河ドラマ「八重の桜」の魅力を紹介した会津若松市の「ハンサムウーマン八重と会津博　大河ドラマ館」が１４日、閉館した。
来館者数は、目標の６０万人を超える６１万１５５８人だった。来館者数を開催期間で割った１日当たりの来館者数は１６６２人で、
近年の大河ドラマのイベント施設と比較しても高い数字となった。
　日銀高知支店が２０１１（平成２３）年２月に発表した近年の大河ドラマのイベント施設への来場者数は、１０年放送の「龍馬伝」の
イベント施設が４会場合計で９２万４９０３人と多く、次いで０８年の「篤姫」が６６万７５３５人だった。
　会津若松市「八重の桜」プロジェクト協議会は「６０万人を超えたことに感謝している。経済効果も期待できる」と手応えを示した。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/01/29(水) 08:20:10.75

>>144
視聴率低いって関東や関西などで、福島県の視聴率は多分20%越えてたんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/16(日) 22:37:05.99

「・・・消えた・・・何もかも・・・それでも空は変わんねえのか」

今日も録画した「八重の桜」を見た俺w

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/17(月) 09:29:39.84

去年は毎週日曜が楽しみだったな
なお今年は…

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/17(月) 13:58:05.09

八重の桜は最高に面白かった。
ただ後半のスタジオ撮影があまりにも多すぎたのが残念。
せっかく京都に住んでいるのに
京都という感じが一切しなかった。

スタジオ内にあんなセット作らなくても
ロケの方が金掛からないと思うんだけどな。

あとどの大河でもそうだけど
戦闘シーンをスタジオ内でやるのは
止めるべきだろな。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/17(月) 21:56:38.55

戦闘シーンがスタジオ撮影なのは予算の都合だからなぁ。
「風と雲と虹と」とか「独眼竜政宗」とか
昔の大河もスタジオ撮影でショボカッタよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/19(水) 15:25:59.84

数字にちなんで最近しょぼくなってくよな>撮影
田舎嫌いな製作者だとロケ行かないって話は昔からあるけど時代劇でそれはちょっとなあ
義経のときはロケ各地でタッキーがジジババから義経様～～と手を合わせて来たくらいだし自分らから民と関わっていかないとな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/19(水) 17:32:45.75

京都編から観始めてはまって、
今は初回から20話まで観たところ、
当時の世間の評判が低かったように思うけれど、
この作品ってひょっとして素晴らしいのでは。
大河の枠に限らず、日本のドラマ全体で観ても、
かなり突出した作品に思う。
脚本がひどいとか、歴史無視とか、演技最悪とか
全然思わない。
やはりネットの意見などは当てにならないなと
あらためて思うし、自分の目で確かめないと
何も分からないと実感した。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/19(水) 20:43:30.35

>>151
八重が留守番しかしてないのに何も
気にならないの？
歴史年表を豪華俳優でひたすら映像化するヒストリア的楽しみでしょ

**ななし** · 2014/02/19(水) 20:58:46.75

無表情で演技下手なｼﾞｬﾆｰｽﾞを持ってくるとは、
NHKにはﾌﾟﾛはいないのか。素人の俺でも判るのに。
情けない奴らだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/19(水) 21:52:40.17

>>151
役者さんたちが誠実に自分の精一杯の力で演じている空気があるからね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/19(水) 22:24:34.92

八重の桜は実は超名作だったよ。
NHKやるじゃんと思ったもん。

で何で今アレなの？男臭くて観る気しない！

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/20(木) 01:36:13.95

八重が何もしてないという批判も気にならない。

八重の桜って横もアメリカからオロシアまで広いけれど、
縦も、天皇から一般の庶民の子供たちまで描かれてる。
八重も当時のほとんどの人々と同じで、
ただ日々を普通に受け身で暮らしてたって
ことでいいと思う。
そんな人々の暮らしが丁寧に描かれているから
その後の悲劇が引き立つのだと思う。
歴史を動かしてはいないけれど、時代の当事者ではあるわけで、
鉄砲や教育で時代の先端を歩んだ女性でもある八重の人生を
非常に真面目に描いた力作だと思いますね。

山本脚本は細やかさや温かさが感じられて、
時代の非情さとの対比も上手く描けてるのでは。

**日曜８時の名無しさん** · 2014/02/20(木) 03:38:56.73

大河みたいなドラマは群像劇でいいと思うので
主人公が関われない場面があるのはいいと思う
どこにでも出て来て、主人公の力で何でも解決、なんて子供番組みたいな話では嘘くさい
でも人間関係の関わりで、時代の重要人物との関わりはあるから、、主人公に選ばれたのはわかる
最初は受け身でしかなかった八重が、後半は自分も積極的に世の中に関わっていくことによって
責任ある立場になっていき、今度は責められる側にもなる
大きく歴史を動かしたとは言えないものの、責任ある立場になっていくことの意味も
ある程度は主人公は理解したかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/20(木) 06:41:00.57

見返せば味わい深いかも

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/20(木) 12:20:17.71

福島の原発がどうのなんてのは論外だが、八重が何もしないとか、年表ドラマなんてのも全くドラマがわかってないと思う
八重は脚本家が勉強家で本で読んだ知識をたくさん盛り込んだドラマだったが、
大量の資料を作品に反映させる司馬遼太郎の小説みたいなもの
そういうタイプのドラマなんで、そういうタイプの面白さ→歴史のうんちくが隠れてる、があった
そんなのどうでもよい。お揃いのお守り見つめあう方がぐっとくる、
八重も鳥羽伏見で鉄砲撃つべきだ、というのなら、そういうタイプのドラマを鑑賞されればよかろうもん

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/20(木) 19:09:30.12

登場人物の書き分けや心理の掘り下げを放棄した年表大河

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/20(木) 22:40:20.98

年表大河、留守番大河批判は、江のようにせよと主張するものでは全くないのに、
いまだに見えない敵を拵えて勝利宣言しているようだ。
加えて、後半生を省略しすぎて八重の生涯をやりきったとはいえない、
人物についても相当毒抜きしてしまったため、等身大の八重に迫り切れたのか疑問が残る。
そういう不満は残ったけれど、真摯な姿勢で臨んだ制作者の努力の結晶が
多くの感動を視聴者に与えたことも事実だと思う。
質の高い大河だったかと聞かれれば、イエス。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/21(金) 19:56:58.01

>>161
篤姫は週刊文春か新潮におかしな描写が多いって書かれたんだよ
同じ作者の江もお姫様が袋からお菓子出して食べたり（史実的におかしいとは言い切れないが）、
けっこう現代を意識してた
まあ江も作者が一生懸命書いてる熱気は伝わってくるところはあった
だから当初は視聴率もよかった
八重は史実にこだわったとこが特徴で、会津藩主も初代藩主の言葉を聞くときは下座に移動するとかね
それに天皇に対する態度も清盛の真逆
清盛も面白かったけど、アバンギャルドな清盛と優等生である意味保守的な八重をごっちゃにする人がいるのは残念なことだ
しかし八重のレベルの高さに言及するとはあなたもなかなかの歴史通、大河マニアですな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 10:41:10.06

本来主役が中心に話が進むものだが、その主役が大河ドラマの主役に相応しくない場合、置き去り主役でもいいと思う
例え置き去り主役でもドラマとして面白いならね
主役が大河に相応しい人物なら主役中心の話になるのは当然で、それなのに面白くないなら批難されてもしょうがない
大河ドラマはこのスタンスで良いと思うね　　無理に無名の主役を引き立てる事は無い
八重・文のような一般人或いは一般人に近い末端の存在の場合は群像劇で十分
官兵衛は主役になりえる地位にいる人物

　

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 11:06:33.19

置き去り主役になるってのは、プロットの段階で失敗していると思う。
主人公選びを間違えましたというお話。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 11:17:49.99

八重視点の幕末を期待してたのに

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 12:25:28.22

会津藩視点の幕末物、という時点で十分に面白い
ところが世の中というのは、会津藩視点の幕末物、とだけ聞いてもイメージが浮かばないﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰやら子供が大半を占めていて
わざわざ女主役にしてｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸだのﾊﾝｻﾑなんちゃらだの言わねばならないのは
その大半に話を通して幕末会津大河をやるための方便だったんだろ？
前半の八重置き去りはむしろ清々しかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 12:54:55.36

>>166
つうか桜田門外の変みたいな大事件は単純に見たいよ
主役がいないからとかいうわけのわからん文句のために大事件を詳しくやらない方ががっかりだわ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 14:17:57.70

怪獣映画だって怪獣が出てくるのは後半なんだから
必要ならば前半の主役置き去りは大賛成
ただ、主役置き去りが何にも生かされないのが問題
桜田門外の変もそうだけど大事件が一瞬で終わって、アレ？これだけ？こんな感じ
主役置き去りの代わりに見せられたのは、撹馬の失明ネタとお殿様の涙ウルウル
毎回毎回、失明の進行具合とお殿様の涙目演技でばかりで、大事件はちょっと出てお終い

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 16:00:23.93

いわゆるダイジェストがなあ
名前や顔が記憶に残らん
この人なにやった人なのかﾜｶﾗﾝ方式がストーリーの薄さに拍車をかけてしもた
山本むつみも綾瀬はるかも擁護婆さんもたぶん勝海舟が何の仕事してんのか知らんと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 16:29:39.81

>>169
山本むつみは知ってるだろうよ。綾瀬はるかは多分知らないだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 17:22:25.11

会津戦争辺りは見てたが、
それ以外は見なかったことに後悔ばかりが残る。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/22(土) 23:28:00.95

>>165
八重視点の幕末は「よく判らんうちにいつの間にか朝敵になっていました。」だよ。

**日曜８時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 04:34:52.26

主人公視点をもっと増やせ＝主人公の役者オタ
史実通りなら主役は脇に引っ込んでいいよ＝歴史ドラマオタ

意見をあわせるのは難しいですね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 08:08:15.58

>>173
主人公視点をもっと増やせ＝ドラマとして見ている人
史実通りなら主役は脇に引っ込んでいいよ＝興味ある部分だけの歴史さえ見れればいいオタ

だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 09:33:42.77

>>172
ひどすぎワロタw
投げっぱなしジャーマンwww

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 09:55:00.91

>>172
確かに。よくわからんのにブチキレて戦争参加だったからな
もう何が何やら
会津編が退屈すぎる。主人公が蚊帳の外。それでいてそこまでして描いた会津サイドの目的意識やキャラ作りに魅力が薄かった
せっかく尚之助と暮らしてるのに何も世の中の動きを知らん関心も少なく自分たちがなぜ飯を食えていられるのかさえ疑問に思わないとか設定活かす気が無さすぎた

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 10:37:15.75

>>176
逆だ。俺はあれで良いと言っているのだ。幕末の動乱に積極的に関わる志士とか会津藩士とかじゃなくて、
巻き込まれた一女性の視点としては「よく判らんうちに朝敵になってました。長州許すまじ!!」だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 10:40:43.72

更に言えば、後に女学校に入ってくる薩摩藩士の娘か何かが「会津ガー!!」とか
言っていたのもそうだろう?それまでの歴史や事情はよく理解しないまま、自分の視点だけで
文句言って八重に謝らせていただろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 11:14:29.06

>>172
そこが官軍の策略なわけで
分かってしまったら作戦失敗

　

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 11:56:48.53

銃持って籠城戦に参加するような熱血前近代女でキャラ徹底してたら
それなりに盛り上がったんじゃないかと思う
男勝りに周囲をひっかり回しまわる割に
変なところで昭和平成の平和至上主義＆命は地球より重い
な価値感が出てしまって全体的に「だから何？」
なテイストになってしまった

二本松少年隊の戦死に涙する時とか
「こんな子供を…」って怒りの台詞を吐いてたが
あれなんか当時の会津武家娘の価値観なら
幼いながら良く闘った、という賞賛の涙で盛り上げるべきだったんじゃね
戦争賛美にとられかねないから、そういうのやれなかったんだろうけど
「こんな子供を」つーなら
その子供に武器持たせて戦地にだした二本松藩は悪くないのか、という話になってしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 12:06:54.23

>>180
>戦争賛美にとられかねないから、そういうのやれなかったんだろうけど
その通りだ。それは仕方の無い事だろう。

**日曜８時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 12:24:54.69

そういう戦争賛美、旧来の価値観への固執から明治のいろいろなことに影響を受けて
八重が変わって行くから面白くなったのだろうけど
いろいろ気にして美化してしまい、悪かった面も中途半端にしてしまったので、
八重のやってることもドラマも
価値観が矛盾したような居心地の悪さがあるんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 13:23:36.26

あれは会津主題のドラマだから、便宜上の主人公に関わる問題なんか、はっきり言えばどうでもいいこと
女主役、キャッチーな宣伝文句でバカを騙して企画を通すための方便で、
仕方なくあてがわざるを得なかった二義的存在に過ぎないんだろうよ
その便宜上の主役に拘泥せず、本義をおろそかにしなかった前半の作りはとても良かったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 15:57:20.97

幕末までは頑張っていた時代考証と倫理や意識も明治以降はめちゃくちゃだったしなあ
八重を中心に展開する明治編の作りがあまりにお粗末なので全体としては微妙なドラマになった

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 16:16:18.99

八重は便宜上の主役だった、と制作者は宣言していたのか？
そういう勝手な決めつけで正当化しても虚しいだけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 16:32:12.82

おろそかにしなかった本義とは何か、主役が不在のドラマに本義はあるのか。

群像劇であっても軸がなければ散漫なドラマとなってしまう。それでは群像劇とも言えない。
軸はもちろん主人公が担うべきだが、主人公が唯一の中心点である円であることまでは、
とりわけ八重のような歴史の周縁的な人物が主人公である場合に求めることはできない。
しかし、中世ヨーロッパが世俗権力という楕円とキリスト教共同体という楕円が交錯する形で
成り立っていたように、群像劇の性格をもつ大河の場合も、いくつかの楕円が交錯し重なり合う
場に八重が存在するのでなければ、求心力をもったドラマとはなりえない。
留守番大河、置き去り大河批判は、このことを捉えた批判だろう。
個々の歴史描写が見応えがあったこととは別の問題であり、それでは解消されえない不満
といえる。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 18:45:17.34

幕末に詳しくて時代劇を書ける脚本家なだけに明治編での路線変更で自壊キャパオーバーした印象
準備期間をしっかりとって賞とれるくらいの一本の小説に仕上げてから大河化してたら
一貫性のあるドラマになれたかもしれない
一人の脚本家にいきなりオリジナルで背負わせるにはこのテーマは重すぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 21:04:46.54

主人公が反省や成長しないまま都合悪いことは他人のせいにして美化したのが致命的に悪かったな
わけがわからん状態で、殺し合い参加する流れも人間味なくて機械的だし戦争のずっと前の初期から庭で銃いぢりしてｴﾍｴﾍもｷﾓｲ
まるで綾瀬が未来を誰かに知らされてるような言動だったのが会津編の淡泊さの原因
>>170
絶対知らんと思う
薩長同盟の場所と時間まちがえてるし木戸の名前が桂のままだった。
そんでお気に入りの容保ﾀﾝが絡んだ寺田屋まさかのｽﾙｰ
絶対知らんと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 21:05:55.58

特撮ヒーローものの『アイアンキング』も主人公は浜田光夫演ずるアイアンキング(霧島五郎)じゃなくて
石橋正次演ずる静弦太郎だったし、タイトルは気にしなくて良いんじゃね。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 21:07:47.04

>>188
>わけがわからん状態で、殺し合い参加する流れも人間味なくて機械的だし
それが戦争だろう。

>>188
>薩長同盟の場所と時間まちがえてるし木戸の名前が桂のままだった。
そういうのはドラマ上の都合だろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 21:34:49.48

>>188
寺田屋って龍馬逃走のあれか？
守護職が抱えたたくさんの仕事の一つとして、取り上げてくれたら面白かったろうね
たしかに見たかったと思うよ寺田屋
でもそのための時間を｢女主人公がでてこないのが不満｣なんて人を慰撫するために奪われたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/23(日) 22:14:43.58

西郷さん役の吉川さんが渋かったですね！顔は全然似てないのに不思議でした。
後半はあまり活躍できなかったのが残念でした。
いい機会だから詳しく調べてみたけど、坂本竜馬よりすごい人の気がしました。
知らない人も多いと思いますが、吉川さんは音楽もしてて、すごいかっこいいんですよ。
動画見たらびっくりしますよ！

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/24(月) 04:58:51.66

竜馬という名前の歴史上の人物は存在しない
ほらな無知だったろ
歴史に興味も無ければ漢字も知らない

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/24(月) 05:09:55.12

>>190
わけがわからんなら逃げるか生き延びる方法を探すだろう
自分が強いと勘違いしても自分に付いてくる者が皆同じように強いわけもなく、少なくとも学問があるのなら感情任せで命を捨てにいくような真似はしないし他人のそれを止めようとするだろう
覚馬が｢何も守れねがった｣とあとから愚痴るけどべつに戦争を予期して容保に直訴したりしたわけでもなく頼母のように抗議したことも無かった。
すなわち愚痴る台詞は『何もやらなかった』としたほうが言い訳臭くならなかったかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/24(月) 10:58:57.54

同じ音楽を何回も使ってたのがグダグダになってた
戦闘に入るたびに毎回パーパ～ッ・パッパ～ッ♪ パーパ～ッ・パッパ～ッ♪
製作費かなりあるはずなのに音楽が少なくとかセットがやたら安い室内用具だったのがイマイチ
せめて京都編をもう少し早くやってくれてればなあと思う。ほとんど家から出てないおばちゃんに戦場の男達が「そっだら情げねえごどでどうすんだ！」とか言われて棒立ちなのも絵的に不自然だしなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/24(月) 23:08:22.70

>>194
>わけがわからんなら逃げるか生き延びる方法を探すだろう
庶民ならそうだろうが士族はそういう訳にはいかん。

>少なくとも学問があるのなら感情任せで命を捨てにいくような真似はしないし他人のそれを止めようとするだろう
庶民ならそういう事も有るだろうが士族はそうはいかん。

>べつに戦争を予期して容保に直訴したりしたわけでもなく頼母のように抗議したことも無かった。
覚馬の身分でそれをやったら切腹だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/25(火) 04:55:02.96

※直訴
すなわち嘆願を拒まれた時はその場で腹を切らねばならない

つまり身分は関係ないよ
己の信ずる打開策があるなら命を捧げられるか否かの覚悟の違い
頼母が仲間らから何ら味方してもらえなかったのは頼母以外は会津のために自ら命を捧げられるだけの覚悟が無かったから
守護に反対して容保の怒りを買い解雇された時にも周りは誰一人として抗議しなかった
たとえばここで｢殿、頼母を謹慎するというのなら某も謹慎にしてくださいませ｣「某も」「私も頼母どのにお供させてください」と、皆で直訴しまくればさすがの容保もいっぺんに家老を失うことを避け頼母の言うことを聞いたであろう

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/25(火) 05:22:02.04

>>196
＞士族はそういうわけには
士族とて人間に変わりはない
死んだら終わり
生涯の夢や希望も無く親や藩主を神と崇めていたとしても戦になれば戦えぬ身内にまで被害を及ぼすは必定
ゆえに乱世と言われし戦国の世でも争いは最後の手段。
学問があればわかるはずだ。感情まかせに目的無く殺生を行うのが武士ではないことを。
学問が無いなら思うはずだ。おなごが男子をさしおいて武士を語ることの浅はかさを

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/25(火) 08:00:08.72

主役が変に活躍しないとこがいいのに、ドラマとかわからん人が多いね
そんな何でもかんでも主役の手柄にやろうと思えばつくり話なんだからできるけど、
安っぽくなってしまうわ

**日曜8時の名無しさん** · 2014/02/25(火) 08:14:36.89

>>199
主役の意味分かってないのね
何でも主役の手柄にする事と主役を主役として作る事は全然違う