「花燃ゆ」って言うほど駄目だったか? [無断転載禁止]©2ch.net
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むしろ名作寄りだろ
どんな歴史の陰にも苦闘している人がいる
それは女達
日本の闇を見事に暴ききってみせた快作 日本の闇〜は描いたと思うんですけど、なぜ人気なかったんでしょうかね〜?不思議ですね〜 ンーーー、改めて考えると名作やな、って思うなあ。俺はやっぱ。 アンチは、嫉妬でアンチするしてるから、まぁそれは、スルーしとけばオッケー ほならね、自分が作ってみろっていう話でしょ?私はそう言いたいですけどね ゴリッとしたものはあったと思うんだけど
文の動かし方に苦心して挫けたって感じ>大島&宮村 ゴリッとしたもの〜はあったと思うんですけど、文の動かし方に苦心したんでしょうかね〜?挫けてしまったんかなぁ…… ビンラディンとアルカイダと
その家族の物語だったからな >>10
>ビンラディンとアルカイダと
>その家族の物語だったからな
それに不倫姉妹丼美化な ・
長州藩の開祖は吉川広家
関ヶ原の活躍で防長二国の大名となったが、暗愚な毛利輝元に譲った おら!おら!おら!去年の長州大河を駄作だなんてぬかしてる連中は、自宅まで
こわい兄ちゃんがおしかけていって、力にものいわせてでも受信料払わせるぞ!
覚悟せえや!
http://www.j-cast.com/2016/03/01260080.html スタート前に駄目臭が漂ってたからなぁ
八重より下だとどうしようもない やっつけ感が酷かった。
視聴者無視の自己満足もどうかとは思うけど
そのレベルにも達してないというか
日曜8時の放送枠をとりあえず埋めてるだけというような内容だった。 篤姫のせいだな・・・
女主人公なんてアレが最高レベルなのに
何匹をドジョウを求めすぎた
もう井上真央は引退した方がいいだろ
そして来年も女で大失敗する >>20
ほんとそれ
今年の大河も好きじゃないけど、それでも作り手のこだわりは感じる
花燃ゆにはそれがなかった >>2-6
短時間にID変えて連投
信者も気持ち悪いのが花燃ゆの特徴 >>22
篤姫は準主役に瑛太を持ってきて基本的には大奥が舞台の女大河であったものの
男女のバランスをとっていた
花燃ゆは主役だけが女だがあとは2番手から5番手まですべて男(準主役は男4人)の男大河
男性視聴者にも見てもらいたかったのかもしれんが男だらけの紅一点というのは失敗だった
主役から4番手まですべて男だった平清盛が失敗したのと同様バランスが重要
直虎は主役は女だが2番手から5番手まで男(準主役は男4人)の紅一点という設定が花燃ゆと一致
だから不安要素は多い 花燃はさぁ、主人公が中心で展開する話が余りなかったからなあ。どっちかっつうと旦那主役って感じだからな。
篤姫は篤姫を中心に展開するドラマが多かった。 貧乏なのにおにぎりだけじゃなく、おやつも出してたから これといって何したわけでもない女性を主人公にしたから 普通のドラマとしては良かったよ
大河ドラマとしては駄目だった
つまらんが今年みたいな不快感はなかったよ。
だから完走できた。清盛も同じ。今年のはほぼ脱落しかかってる。 「花燃ゆ」は退屈で地味。 だが酷評するほど駄作でもない。
「江」はコメディ時代劇ってジャンルならおもしろかったw
大河ドラマとしては、有り得ない超駄作!!
メジャーな戦国時代で浅井三姉妹取り上げてただけに
期待も大きかったから腹ただしい出来だったよ 完走したって人はドラマっていうか歴史が好きなんだろうな
普通にドラマとして見たらつまんなすぎて…
今年の大河のほうが断然ドラマとしてはよく出来てる >>39
歴史好きにとっても最低だったよ
大久保のいない明治政府とか唖然とした
習慣で完走したが 地元民からの支持を得られなかったのが最大の敗因でしょう
アンチなんてのはどんな作品にも一定数は付くもんで
地元民はアンチからの攻撃をガードしたり、反論するなりして
作品を守ってやんなきゃいけないのに、アンチと一緒に成って花燃ゆを攻撃
疑心暗鬼に成った番組スタッフは、度重なるテコ入れで話を迷走させる
それじゃ駄目よね >>39
完走したのは一応興味ある題材だし最後まで付き合うか
みたいな連中だろ
俳優ファンもか
ドラマとしては退屈なだけで矛盾だらけだし
いいドラマとも言い難い
大河だから辛うじて許されてるという感じ >>42
うん、普通に連続ドラマとして楽しんでたやつなんているのかね >>27
多分>>2は信者じゃないと思う
ってかわからないのか?
これがアスペ? 高杉晋作は何故、大河の主役になれないか?って質問がたまにあるけど
過激過ぎるから、短命だからとか色々言われてるけど昔、朝日放送の全国ネットで
日曜夕方6時30分から30分番組で約1年、連ドラ化されてるんだよね。但し53年前の話
ちなみにこの枠の高杉晋作の次の時代劇は真田幸村が主役の時代劇だった。偶然か必然か
大河ドラマと同じ運びなんだよ。花燃ゆ(2015)→真田丸(2016) 高杉の人生を真面目に取り扱ったら日曜の夕飯時に流せる番組じゃなくなるだろ
相当脚色してんだろうなそれ いや、脚色というか事実をやんわりと描いてるんだと思う。例えば東京品川区の
イギリス公私館焼き討ち事件はナレーションで晋作は東京品川区にあるイギリス公私館を焼き討ちにしたって簡素的な物で
画は燃え盛る火だけの描写とかそんな感じだと思う。まぁ、妾のおうのについては触れてるだろうけど
藩に内緒で金持ってないのに勝手に戦艦買って藩のツケにしたとか、藩の金で仲間と酒飲んでドンチャン騒ぎを繰り返して金全部使ったとか
そういうのはスルーだろうね。後、おうの以外にも女性関係が豊富だったけどこれもスルーされてると思う 昔は今ほど煩い連中はいなかったし
歴史上の人物は歴史上の人として見ていたから
いちいち現代人の価値観に合わせたりしなかったろう
今なら大騒ぎすることも罪になりそうなことも断罪するような描写せず
その時にはそれが必要だったという扱いですんだと思う
政治家もドラマは娯楽のドラマとして客観視して離れた位置にいたはず
今はあらゆる方面からドラマを食い尽くそうと
煩い断罪家がむらがり
政治家は人物へ感情移入し過ぎ選挙利用し
自分の先祖を売り込んだりしたがる
みんなが目の色変えて騒ぐ
これでは歴史ドラマなんか作りようがない >>40
驚きました。じぶんは明治よりかなり前に脱落したが脱落して良かった。
吉田松陰が生きてる時はおもしろくて見てたけど、いつまでたっても長州が
長州らしくなってこないんで見なくなった。 >>52
92才にもなって
いまだに欲とカネを求める詐欺師、小田村四郎
さすが無名無能、姉妹丼ハゲの小田村伊之助の子孫w
小田村の一族のクズっぷりをドラマにした方が受けたんじゃないかw >>51
(単身赴任の)夫に愛人がいることで大騒ぎしたり、
武家や県令の家に使用人がいなかったり、
たぶん現代はいろんな規制がかかることもあるだろうが、
そういう当時のあたりまえをスルーしたことで、かえっておかしくなった。
夫の愛人の子を養育した史実を取り入れたことで、かえって矛盾したストーリーになってしまったり。 そもそも最近の声のでかいエセ歴史家は何でも善悪二極で判断したがる
その裏には自分の損得好き嫌いがあふれているだけだが
断罪するばかりで理解しようとする姿勢がない
歴史の中で何かを成し遂げることをお花畑で裁こうとするんだよな
日本人も頭が凝り固まってしまった
エセ歴史家どもの罪は重い 真っ赤になっていつもの口癖「何かを成し遂げる」が出てる厨二龍馬伝ヲタ「会津プロパガンダ」 主人公さんが全知全能でした
またやりおったなと毎回思ったし 制作者がそれしか作れないんだろうね
変だと言われても 2016年3月10日 (木)
人生意気に感ず「花燃ゆ解散総会に思う。原発停止裁判。隠された最悪のシナリオ」
◇9日、市庁舎で「花燃ゆ」の解散総会が行われた。私は、花燃ゆプロジェクト推進協議会から表彰状をもらった。楫取素彦顕彰会会長としてである。
私の隣りの席におられた楫取家5代目当主の能彦氏は挨拶の中で私のことに触れられた。
全くといってよい程無名であった楫取素彦に光が当てられ知られるようになったことは画期的なことであるが、
多くの人がドラマを見ただけでは、花燃ゆと共に去りぬで、やがて忘れられるだろう。近代群馬の基礎を築いた意味を理解することが必要なのだ。
楫取の功績の中で教育と人権に関することは特に重要である。教育は、施策の効果が現われるのに100年はかかると言われる。「修身説約」をつくり、
小学校を巡って力を注いだことは、私たちの精神の地下水脈の中で生き続けたに違いない。それを表に出すことが私たちの使命である。
人権に関しては、県議会と力を合わせて楫取が廃娼への道を開いたことが重要だ。人間の尊重は現憲法の柱であり、社会の基盤であるのに関心が薄い。
私が企画・原作で櫻井監督作品の映画「楫取素彦物語」は女性の人権、つまり廃娼に一つの焦点をあてた。
アメリカの国際映画祭で最高賞であるプラチナ賞を得たのは、この点で評価されたものである。 廃娼運動も新島襄ら群馬のキリスト教関係者達の功績だろ? 山本 龍 19時間前
「ぐんま花燃ゆ協議会」の報告会が行われ活動を終了しました。
しかし、群馬の歴史を発掘し発信しようという胎動は始まったばかりです。
前橋市においても「前橋学学芸員」さんやお持て成しに力を貸してくださった多くの方々がこれからも郷土の歴史を発信していこうとの取り組みは大きくなっていくでしょう。
『それは私の志だからです。』美和さんの言葉を皆さんが心に留めている筈です。
「至誠の人 文と素彦」とデザインされた名札も、交換です。 薩摩は翔ぶが如くがあるが
長州は花神のテープが消えたから
代表作はこれしかない >>66
A級戦犯のひとりだわな
安倍が創価公明党切らなかったせいで大河主役やりたがった創価井上真央がねじ込まれたんだから 花神超えはどう考えても無理だった
これは観る前から分かってた 花神だけでよかったな
いつか次が作られると希望があるうちが花だった
あんな県議に利用されるとは情けない 結局、銅像は募金継続決定。
市議会が銅像なんぞに貴重な市税を使わせなかった模様。
前橋市長 山本 龍
46分前
議会の本会議での質問が終了
前橋市議会は委員会審議に移りました。
少しほっとしています。
吉田松陰の形見の短刀を持つ楫取素彦夫妻と新井領一郎の銅像建立の寄付も再募集をします。 >>66
一切責任はないよ
役者の力ではどうにもならないことがあることを今期のドラマが証明している
>>67
そんな事実は確認されてないよゴミカス >>71
もうすでに製作者(市長の取り巻き)に発注済みで完成だそうだ。
あとは銅像製作委員会(実質的には前橋市長の私的組織)が買い取って前橋市に寄付した後に設置するだけだけど。
委員会で寄付が予定額集まらなかったので買い取れない模様。 ・
とっくに防府には楫取禿彦の銅像が建ってて除幕も済んで公開中なのに >>80
え?
そんな恥ずかしいものがあるのか・・・
ただドラマで捏造されただけのクズを銅像化してどーする >>79
えっ?だって元県議がカトリに肩入れしたから、
その政治力で花燃ゆの真の主人公はカトリになったんだろうが
なーに、長年、県議会議長を務めた御方だから、
銅像の四体くらい軽いだろw 2016年3月16日 (水)
人生意気に感ず「ISの非道。レイプを恐れ焼身。東京で楫取の映画。巨人と金」
◇昨日、午後6時からJR新橋駅前ビルで行われた映画「楫取素彦物語」の上映会に出た。私が企画原作のこの映画の上映、東京では初めて。当初、私の「講演」を予定していたが、映画がアメリカの映画祭でプラチナ賞を得たことから、私の話は15分になった。
私は、楫取の業績の第一は女性解放という人権尊重を実施した点であると話した。そして、「学者にしては血が熱きに過ぎ、志士にしては学があり過ぎると大川周明のことを評した人がいましたが楫取は、学者にして志士でした」と私は語った。映画は好評だった。
東京の夜は身を切るような寒さ。軽装の私はマスクに救われる思いだった。マスクがかなり防寒の役を果たすことを実感した。 未だに花燃ゆを支持するヲタのおっさんをツイで発見したけど痛そうな人みたいだな 群馬もつまらなかったけど
贔屓目では面白いんだろうな >>91
長州編よりはるかにましと思った
作者が長州の話を書きたくないの丸わかり
何で大河の仕事を引き受けたのか、安倍への嫌がらせが目的かと
群馬は長州と関係ないからか、大河として屑でも朝ドラにはなってたと思う >何で大河の仕事を引き受けたのか、安倍への嫌がらせが目的かと
もう発表時期にムリヤリねじ込んで白紙にさせて準備期間が明らかに足りないの分かってて長州大河にさせたクセに
それでも引き受けたスタッフ脚本家たちにこの逆恨みや挙句の果てには「安倍への嫌がらせ」ときた
これぞ長州メンタリティ 花燃ゆは脚本と男性陣の演技力は最低だったけど、女性陣はよくやっていたと思う
真田丸の女性陣とは雲泥の差がある >>90
脚本家の差では?
群馬編は藁にもすがる思いで余計な制約はつけないと確約してベテランに頼んだんだろ 現実の歴史イベントを拾いつつ頭からケツまで松蔭の志が貫く善玉ストーリー
納期は一年足らずね
こんなん一流歴史作家でもよう書かんわ 真田丸の方がよっぽど群馬にとってプラスなんじゃね? >>97
真田丸は沼田。
元県議の中村紀雄は前橋出身。
さらに日本でも数有の進学校(と学校ではプライドを叩き込まれる)の県立前橋高校卒。
彼は県議時代も前橋びいきで知られ、手下も前高卒閥で固めていた。
中村にとっては前橋を引き立ててこその大河誘致、舞台も前橋中心でなくてはならない。
ただ前橋出身者で歴史に名を立てた人物はほぼ居ない。
同時に県議としての自分を投影できるような文官として名を立てた人物を探していた。
そこで県議が目をつけたのは武よりも文で名を立てた楫取素彦。
もとより縁もゆかりもない中村が楫取楫取言い始めたのはここ20年の話ではあるが。 その中村の同人誌が原作なんだから
そいつの好きな部分しか面白く描けるわけないだろ
鼻から長州はオマケ、踏み台なんだから >>98
小渕優子と並んで
グンマーのガンのような人物だな >>102
厩橋城だったら上杉と北条が取り合いしたり、武田の手に落ちたり、
武田を滅ぼした織田のものになったり、信長が死んだ後にまた北条のものになったり、
豊臣に攻め落とされたりして、最終的に徳川家康の家臣が城主になった 駄作もだけど
捏造とそれに私利私欲で便乗した
中村紀雄や小田村四郎のような
浅ましい人間のクズたちが最悪だった 今は大河ドラマでも使用人は出してはいけないのか?
県令の広い家に使用人一人いないという変な設定になっていた。
朝ドラはしっかり出してるのに。 >>108
使用人いたら美和がいる理由無くなるから >>105
いつもそれ言ってるが
たかだか地方の市長や元県議がそんな権力持ってるのか?
大河を私的に作れる程力あるなら
何で地元に銅像1つ建てられないんだ? >>103
江戸時代だと館林に御三家クラスの人間がいたりするよな >>112
元々は榊原康政がいて
そのあと綱吉がいたんだな。
譜代大名の転勤地か ちなみに来年は高崎の町造りをした井伊直政の養母が主人公
ネタが過去最悪なので花燃ゆ以下の可能性もある >>114
花燃ゆも大概だけどね(松下村塾なら)
今更何度も書かれてるが隔年男女は無理があるよ。
2019は「平塚らいてう」「市川房枝」とかが出てもおかしくない。せめて「光明皇后、孝謙天皇」位でひとつ >>110
群馬の自民系県議は衆参院選での自民公認を左右する。
現時点でも醜聞を起こした某議員を降ろすよう自民系県議たちが動いてるよ。
このまま行けば大臣職も経験した古株議員ながら落選は必至だろうね。
群馬の国会議員は某総理輩出家も含めて県議たちの協力が不可欠。
それを束ねる県議会議長の役割は大きいし群馬では必然的に権力も大きくなる。
あと銅像は市長の発案。
あの人は自民系ながら事情があって協力者が少ない。 現時点で戦国大河の最低視聴率は「軍師官兵衛」の平均15.8%だから
そことの争いだろうな。
「花燃ゆ」を下回ることはまずないと思うわ。 >>118
井上真央は鮒なんかじゃないよ、ジャニヲタおばさん 主人公が男だ女だとかじゃなく
動機が不純ちうか造り手がノッてないやっつけ製作だからじゃね?
八重の薩長版て事でしょ?そもそもが不純なんだよ
造り手側の誰一人、作家さんだって美和が好きだった人なんていなかったんだろう 清盛とか官ベーは視聴率こそ低いかもしれんけど
大河見からすれば嵌った人は多いだろ?
やることやりたいことやって一般人がついてこないのは是
一般人目当てのわけわかんない紆余曲折して大河ファンのコア部から
総スカンくらったのが花燃ゆだろ 文時代も美和時代も全く魅力無いし知られてないのに公明党創価女優を大河主演にする為だけに強引に主人公にして
東北震災復興支援大河八重への対抗嫌がらせでNHK会長肝いり全面バックアップで長州大河ねじ込んで
しかも群馬政治家どもと日本会議が裏で蠢いていた不気味さ
その醜さたるや盛大に自滅して当然 >>116
>>116
>あと銅像は市長の発案。
>あの人は自民系ながら事情があって協力者が少ない。
あのへっぽこ市長はさんざん自民県連のお世話になっておきながら、事もあろうに知事選のときに自民公認の候補の対抗馬として無所属で勝手に出馬したからねえ。
そんなことの繰り返してたから協力する人は居なくなったんさね。 >>125
そのおばさん野郎は仕事でやっているんだから触るな >>123
そんな事実は確認されていないし、井上真央は帝国海軍の軍人の孫だよゴミカス >>128
軍人の孫と女優と何の関係があるの?
基地外なりに説明してごらん >>128
因みに海兵何期の誰さん?
階級と名前でも追えると思うんで >>128
いいから逃げずに
どの艦に乗っていた誰が
井上真央の祖父?
そしてその祖父と
井上真央の演技とどう関係があるの?
ちゃんと説明してくれ >>132
別に逃げてはないが見ず知らずの人間に答える義務もない
井上真央のインタビューを書いているだけだよ >>134
何のインタビュー?
見てみたいから教えてくれる? >>134
つまり何の意味もないって事
おまえが無関係な事を言い立てて
盲目的に擁護している屑ヲタって事だよ >>137
朝鮮の潜水艦の如く音もなく沈降したようです 某ツイートから。
つまりどういうこと?銅像計画は続行?
毎日新聞の記者の方からご報告頂きました!前橋の花燃ゆ銅像問題、延長になったそうです!
市長、ちゃんと見てくださっていたのかな?県民の声が届いて良かったです!... https://t.co/pvPXHzTs8N 逆に言えば、銅像作りたいために大河誘致したような気さえする。 そんな大人修正してやれよ。
楫取と美和が群馬にまったく貢献してないなら後で銅像撤去とか言われるぞw >>143
この銅像計画は市長選の時に後援してくれたN氏のために前橋市長が再優先で取り組みたい模様。
だから市議会・市民と対立してでも「募金が集まらなかったので中止」とはいかない。
そもそも花もゆ自体が、県議会議長を30年勤め国会選挙では自民県議連のトップとして小渕氏、中曽根氏、福田氏をはじめとする大物議員の当選に多大な働きをしてくれたN氏への、群馬の政治家総出で贈った褒章のようなもの。
叙勲祝賀会では楫取家当主をはじめ多数の来賓が「N氏と花燃ゆ」を祝ったようです。
>◇叙勲祝賀会は成功裏に終わった。受章を支えてくれた人々は小学校の時から現在に至るまで限りなく多い。絞って人選しても420人になった。来賓には楫取能彦氏が登場、
>政治家の挨拶は兎角形式に流れ面白みに欠けるがこの日は違った。中曽根さんは私の恩師林健太郎さんを語り、一太さんは私のブログを取り上げ、尾身朝子さんは「父と長い間の盟友だった」と振り返った。 >>145
なるほど、そういう理由で山口、群馬を股にかけた大河にしたわけだ。
これでドラマの評判良かったら万々歳だったけど。 萩市なんか去年の観光客数、1976年以来の200万人越えしたんだぞ
花燃ゆは糞大河言われてもやっぱ大河ブランドは違うわ。世界遺産効果もあるけど 糞大河にモンドセレクション世界遺産でも山口群馬に莫大なカネが落ちるから
観光よりテレビ観戦に回り大河視聴率も悪くなるオリンピックイヤーは避け
大河と世界遺産どちらもムリヤリ順番抜かしてねじ込んだんだよなw ほんと大河の看板を怪我した薄汚ねー最悪のドラマだった >>149
萩市はいざしらず、群馬に大河で客なんかこなかった
税金で大河館つくって、むしろ赤字
花燃ゆの経済効果は木枯らし紋次郎以下 >後援会「至誠の会」 | 山本龍後援会
>山本龍 政党支部活動支援団体「至誠の会」停滞を続ける中心市街地、空洞化する内陸産業、
>進む少子高齢化・・・様々な課題が山積する前橋市政に新たな担い手が誕生しました。
前橋市長が市長選で花燃ゆに便乗したものの、、、
>山本氏が再選 投票率は過去最低の30・97%
>任期満了に伴う前橋市長選は14日投開票が行われ、無所属現職の山本龍氏(56)=自民、公明推薦=が、無所属新人の樋口和彦氏(64)=共産推薦=を破り、再選を決めた。
>山本氏は健康診断の無料化など4年間の実績を強調し、組織戦で支持を固めた。投票率は30・97%で、同市長選の過去最低となった。
結局、投票率は最低(山本市長の得票数も前回より大幅に低下)。
なんだったんだろうね、前橋にとっての花燃ゆって。 シエの
田渕久美子もそうだけど
脚本家が無能なクズだと、ドラマが無茶苦茶になる
まだそれでもシエは、お市の娘で、信長の姪という
最期の拠り所のようなモノがあったが
楫取は小田村四郎という欲惚けジジイの祖先
美和に至っては犯罪者の共犯者でしかない者たちを
ひたすら都合のいい捏造で飾り立てただけ 何がしたい大河なのか
何を描きたいのか、最後までわからなかった
最後、女性の学びやとか言ってたけど
まさかそれじゃないよね?w 平成幕末四部作
篤姫(薩摩藩)2008
龍馬伝(土佐藩)2010
八重の桜(会津藩)2013
花燃ゆ(長州藩)2015 >>155
明治の真の立役者、楫取素彦の素晴らしさを描くことが目的 楫取素彦は、明治維新の立役者のひとりでありながら、
スタンドプレーやハッタリといった、今の政治家が行うようなことを最も嫌った人物でした」
こう言うのは、のちに群馬県令(知事)となる楫取素彦の研究者で、群馬県議の中村紀雄氏だ。
楫取は歴史の表舞台にこそ顔を出さないが、桂小五郎(木戸孝允)に坂本龍馬を紹介し、
薩長同盟の道筋をつけたキーパーソンである。派手さこそないが、堅実で実直な人柄。
「オレが、オレが」で出世していく今の時代の打算的なサラリーマンとは、ひと味もふた味も違う魅力的な人物である。 楫取禿彦は、明治維新の立役者のひとりでありながら、
ウソ泣きやヅラといった、今の政治家が行うようなことを最も嫌った人物でした」 しかし
楫取禿彦って見るからに
醜いハゲで汚い顔ををしてるよな
まるでベルセイクの妖怪のようで笑ってしまう 無能で汚くてハゲ!
しかもテロリストを支援していた姉妹を嫁にしたクズ 会津はどう足掻いても朝敵やぞ
会津観光史観は会津でしか通用しないぞ >>157
全く何も残らなかったんだが・・・ カトリ
もともと官僚タイプの面白みのない人だから
面白くしようと盛るのも限界あるし
100歩譲ってドラマ的に姉妹モノとして
もう少し上手いこと脚本書けなかったんだろうか
幕末モノとしては全くダメ
だったらせめて家族や姉との関係性とか
もう少しなんとかなったんじゃないかな 会津は朝敵だぞ
白虎隊とかわかりやすいホルホルネタだな 長州が朝敵だぞw
奇兵隊高杉山県伊藤とかわかりやすいホルホルチョン顔だよなw 自分から売ったケンカでボロ負けして負け惜しみ言うのが長州の伝統かw カトリなんざ来なかった方が群馬は発展した
賄賂に使った金を社会資本に投下すればな >>154
だから来年の女城主とやらも始まる前から嫌悪感大 女城主はさすがに城主だから
何か面白いネタはあるだろ…
かなり水増しするだろうが 外す確率高いんだよなぁ。
文に比べると自由度高いだろうけど。 やっぱキャラに魅力が無かったんだろう
カトリの銅像はなかなか建たないが、五代のはあっという間に一つ増えた 欲張り過ぎてんだよ
カトリ一体にしとけばいいのに
四体も作って関係者に恩を売ろうとするから 草加は大河のガン
去年はそれにアベまで首突っ込んで
醜悪そのものだったな >>179
いつまで超ドブスなうえに
カルト創価の井上真央のヲタをやってるんだ? >>181
ジャニヲタだか綾瀬ヲタだか知らんが、お前は性根の腐った人間のクズだな >>182
おーい。それで祖父が軍人というインタビュー記事どれかわかった? ヲタはいろいろいるが
この帝国海軍の軍人の孫連呼のヲタが
いちばんつまらなくてクズ しかし井上真央は顔が汚いな
あれでよく女優になれたものだと感心するわ いやいや井上真央はかわいくて美形だよ
嫉妬はよくないな また凶悪なジャニヲタおばさんが暴れているのか
女の嫉妬は本当に醜い もう井上真央は
このまま消えて行くしかあるまい
本当に哀れな女だ 1話の途中で見切った。
視聴した大河ドラマでは最短記録。 ここ数年で屈指の出来だったよ
素晴らしかった、オープニングだけは
中身は小田村ageが目に付いたクソ作品だったけど オープニングも雷足したらやりすぎになった
それでもオープニングが本編で実況でもオープニング終わったらマジで解散してた人達多かったけどな(勢い落ちてオープニング終了後レス数が増えないID多数) 美和さんがお兄ちゃんや義理の御兄さんの受け売りで最初から最後まで説教臭いのがダメ。 大根ドブスの井上が消えてから、NHKは朝ドラも大河もみんな視聴率が好調!
やはり井上ブル子の疫病神ぶりはそれだけ酷かったんだよ
負のマイナスオーラが出てたからね 雌ブルドックは
ヌードになって不人気を挽回しようと画策中 歴史好きで幕末に詳しい脚本家を使えばなんとかなったんじゃないかって今でも思う。 >>206
あとプロデューサーとかも真面目に歴史に向き合える人でないと
それなら杉文が主人公だとしても、もっとマシになったはず 平日深夜にヒキで腐りきった荒らしのクズロリオヒサマンがわいてたのかw 人でなしの井上真央ヲタロリオヒサマンが何ほざいてんだ?w 井上真央主演の朝ドラ「おひさま」は良かったな
先の戦争を必ずしも否定せず、先人、特に軍人に敬意を払った名作 >>214
違うよゴミカス
井上真央は逃げたりしなかった
防府市に赴き最後まで責任を全うしたのが井上真央
井上真央のアンチは性根の腐った人間のクズしかいない 井上真央=三菱自動車
能力がない(大根、低技術力)のに、不正(枕、改竄)でインチキ
世の中に大迷惑をかけたお詫びに死んでくれ! >>215
オヒサマン=高知東生=清原和博
廃人かつ人間のクズ SMAPの真似をして、大根ドブス井上ブル子は事務所からの独立騒動で世の注目を浴びようとするが、世間から見事に無視スルーwww
どうせ即戻るんだろうけど、アホな茶番劇は止めろwww やはり井上真央のアンチは性根の腐った人間のクズしかいないな >>1
言うまでもなくダメ作品。そんなことも説明しなければ分からんのか? 長沢まさみ、竹内結子ら美人が出るとやはり大河は盛り上げる
井上はブス過ぎたんだよ
おまけに大根丸出しだから、低視聴率も当然w 井上真央は美人女優だよ
花燃ゆの視聴率に役者の責任は一切ないよ
井上真央のアンチは頭がおかしい奴ばかり 井上真央は帝国海軍の軍人の孫として、早く腹を切れよ
見苦しいぞ、大根ドブス! >>223
今日の雌ブルドックオタID:/EA3ONZhは
とてもしつこい ジャニヲタだか綾瀬ヲタだか知らんがしつこい馬鹿どもだな また真っ昼間から茶番劇か。
軍人厨を挑発するスレに、それに乗ってホイホイ現れる軍人厨。
いつでもこのスレの周りに常駐してるんだな。
まあヤツもこのやり取りを楽しんでるんだろう。ヒマ人なんで、しっかり遊ばせてやれやw 汚盛のきりひらいた大河低視聴率時代。それを正しく受け継ぐ形でお話が展開した、低視聴率エリート大河だと考えている。視聴者に対するメッセージ性は限りなく0に近い。何故なら、主人公が何もしてないから。 http://www.jomo-news.co.jp/ns/6014665275417168/news.html
前橋市の楫取像計画 寄付目標到達 8月完成へ
更新日時:2016年6月22日(水) AM 09:00
昨年放映されたNHK大河ドラマ「花燃ゆ」で注目された初代県令・楫取素彦(かとり・もとひこ)の功績を伝える銅像建立計画で、
前橋市は21日の市議会総括質問で、個人や法人から募った寄付金が計2558万円となり、目標を達成したと明らかにした。
市によると、銅像は8月中の完成予定。 という事は
まだまだこの捏造ドラマで
勝手な妄想で創作された
ありもしない楫取素彦の功績の嘘を
叩いていかないといけないな >>233
最初から安部と小田村四朗による楫取上げありきの
プロパガンダ大河だもんな
主人公選定段階から楫取で入ってるし
ダメ大河になったのも当然の話
俺はこれで楫取と群馬県前橋の連中が大嫌いになった 松陰とか高杉とか
いい芝居してたよー
久坂玄瑞はダメだったけど 主要人物かつインパクトのある松陰先生、久坂、高杉が死ぬのが早いからな。
桂小五郎が主人公だと倒幕までいけるのに。 >>234
銅像製作費の総額は三千万。
うち二千五百万を募金で賄い、花燃ゆ終了直後の1月に完成…
だったが、3月になっても募金は一向に集まらず製作委員長の前橋市長は市税をつぎ込むことを決定…
が、市議会が猛反発してストップしてた。
この募金の出処は大半が市役所の下部組織。
結局は市議会の目をくらますために市長の号令で募金の名を借りただけのもの。
要は市税をつぎ込んじゃっただけ。 >>238
桂の方が有名なのを僻んでいるんだよ
O家の脳内歴史ではオダムーこそ維新最大の英雄だから アベノミクス最大の失敗が花燃ゆ
大根ドブス井上ハゲ子が見事に日本会議のハゲの醜態を晒したwww >>242
とても醜い顔をしてるよな
なんか顔全体を潰した感じ >>239
うわあひでえ…
前橋市長の私欲と名誉欲のために建てたようなもんなんだろうな。
前橋市民は突っ込まないんか?
と言っても市長が市議会すらはねのける独裁敷いてるようじゃあ難しいんだろうが。 >>1
言われてるよりずっとダメ
なぜなら表立っていろいろ批判されるヒロインはハリボテで
企画意図にも名前のなかった夫の禿取に主人公の役割を強奪させ
歴史有名人に便乗したり、人の仕事を禿の手柄にすり替えたりすることで
活躍を捏造しまくった姑息極まりないインチキ顕彰ドラマだから
ヒロインすらごまかしの道具に過ぎないということで
他のスイーツ大河などと比べても次元の違う下劣さ
だまし討のような不快な企画
女の苦闘の話などどこにもなく
描かれたのは一部地元役人との癒着というNHKの闇だけ 言う以上にダメだった
途中からもはやタブーになってただけで
もっと罵詈雑言に包まれないと許されない駄作
大河じゃなければ視聴率1%も行かない 小田村四郎と安倍が籾井が結託し
そこに群馬のアホどもが便乗して
楫取元彦を持ち上げただけの糞ドラマなんだよな
大河史上、ダントツの最低作品だよ 71 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/06/30(木) 09:59:16.22 ID:2bZcj9060
>>67
小田村四郎、安倍、籾井が結託して
楫取を持ち上げたのが原因でクソドラマ化したのに
それを銅像になんて胸糞悪いにも程があるな
群馬の連中は頭おかしい
72 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/06/30(木) 11:30:18.06 ID:wjb1sxzH0
>>71
群馬全体は花燃ゆ放送中もシラけた目で見てたよ。
前橋市民ですらガン無視で市民向けイベントすらガラガラだった。
テンション上がってたのは老後の趣味で楫取素彦小説を書いていた元群馬県議会議長の中村紀雄。
そして彼の支援のおかげで前橋市長になれた山本龍だけ。
逆に言うと県内でもこの二人の政治家・首長だけしか花燃ゆを応援していなかった。
ついでに花燃ゆ放送前の当時の前橋市長の能天気っぷりがこんな…
https://youtu.be/tn0w7Od1ChQ?t=35s
「(市民の)みなさん、ぜーひ花燃ゆを観てください」
「NHKが調査して『花燃ゆ観てねーな−』と知ると(NHKが)悲しがります!」
「ついでにBSにも加入するとNHKが喜んで前橋がもっとTVに映るかもしれないよ\(^O^)/」 井上を主演することありきで、ドラマを作ったことが失敗だろ
こんなブルドッグみたいな奴を主人公に脚本を書け!と言われても、良いものムリ
井上はブス過ぎるし、大根だし、大河の主演なんて絶対ダメだろ >>250
まったくその通りで
恥ずかしい自演、捏造、妄想
まさにグンマーの恥を晒しただけ糞ドラマ
むかし楫取というトンデモない
クズが居たという事実だけが全国に知れ渡った
地元の者たちから批判の声が
聞こえて来ない事が不思議で仕方がない それでも大河じゃなかったらもう少しまともなものができたんじゃないかと思うけどね
過剰にカトリを神格化し過ぎた関係者の思い入れが暴走し
痛い同人誌になってしまった
大河スタッフも無能だからフォローしきれなかった >>255
>地元の者たちから批判の声が
>聞こえて来ない事が不思議で仕方がな
前橋市民です。
地元の市民は市議や役所職員含め「花燃ゆ」は総スカンでしたよ。
「ああ、またあのアホ市長がなんかやってるなあ」と。
以前から市長は市税をつぎ込んで「オタク特区」やら「フィギュア造形師age」やら「市役所総IT化」やら…
余計なことをして顰蹙かって市民から白い目で見られてるお方なんですわ。
じゃあ、なんでこんな市長を選んだかって?
市長選の対立候補は「戦争法反対」を訴える共産のみ。
投票率30%未満でも選ばれたら市長。
前橋市民の行政への関心の低さが招いたとはいえ、こんな市長で恥ずかしい限りです… いくら頭が・・いや影が薄いからと言って名前を間違えないでください
偉大な名県令の名は【楫取禿彦】ですよ また幕末かよ、無名な主人公と言うことで散々叩かれていたが
しかし毎週ちゃんと見ていたうちの親(60歳程度)は
「人気はなかったけどきちんと見たらいい話だったよ」
といっていたし、俺の友人Aも
「そこまで駄作とは思わなかった」
といっていた。
因みにうちの親も友人Aも、
シエや天地人は毎週見ていたがつまらなかったといっている。
無名主人公で食わず嫌いで見ていなかったやつも多かったのかと。
(かくなる俺も食わず嫌いでほとんど見ていなかったし
人のことは言えないが) 安倍政権に因縁をつけて批判するためだけに作られたヤクザ大河www 二回だけ見て存在自体を忘れた大河。ダメか良いかも知らない >>1
そもそも視聴者に視たいとすら思わせられないような主人公を選ぶ時点で駄目
主人公が傍観者でしかない50回のドラマなんて視るかよ
20年、大河ドラマ見続けてきたけど、一度も視聴しなかったのなんて初めてだぞ >>255
あなたのような賢人が少ないのが残念だ
恐らく本当の郷土の偉人は
誰からも顧みられる事もなく静かに眠っているのだろう >>260
安倍政権が全力でねじ込んだが歴史的大敗やらかしたから、作らせたクセに因縁つけて批判してなすりつけようとし失敗して
いまだに戦犯押し付けあってる大河だろwww 山口舞台の大河ドラマ作りたいと
阿倍がねじ曲げたとよからぬ噂があるようだが
それなら他の長州出身の有名な人物大河ドラマ作れば良かったのにな。
例えば高杉晋作とかな。 どちらかといえば山口age松陰ageの大河なのに山口県民も吉田松陰好きもさほど熱はなく、そのスキをついて楫取大好きな群馬の中村紀雄県議が全てをさらっていったような。
視聴率なんて眼中にない、偉大なる楫取を全国に知らしめた!楫取顕彰が出来た!と脳内幻想に浸る中村県議だけが賞賛していた大河だったと思うわ。 ゲリゾーとモミガラのゴリ押しを群馬のハゲ顕彰会が乗っ取った。
しかしハゲにはろくな功績がないので松陰の妹である妻のエピソードに便乗して銅像づくり。
どこまでも他人の名声や仕事に寄生するあさましさ。
作中じゃ萩に華麗な大奥wが出現して乃木坂46が露骨な数字とりに出るなど
デタラメの限りを尽くして崩壊する視聴率にしがみつく醜態も見苦しかった。
ありえないほどのゲスな企画。
あんたの親はボケすぎだよ>>259
>>267
最初からまともに長州なんて書く気はない。
土屋Pは花神と比べられて恥かくことを恐れ群馬に逃げた。
高杉も松陰も無名の田舎県令の踏み台。 >>264
楫取がその発想から押されたのも忘れてはならない
埋もれた偉人として異様に被害妄想が肥大した結果、
誇大妄想が暴走したドラマになった
やはりその発想は無理があるということだ 同じ群馬でも高崎とかからはもともと嫌われてた人物
群馬全体で言うのは気の毒
真田の方がよっぽど地元で今年は喜んでるな >>270
制作者も「俺が発掘した人物」とかいうのに酔っていた
実際は発掘というのは無理矢理大したことしてない人物を飾り立てるだけの自己満足だということだったな くそw
>>257を見たら
あまり叩けなくなったw
策士よのう・・・w >>273
257です。
いや、めっちゃ叩いていいですよ。
それで前橋市長の愚行が世に明るみになるなら。
ちなみに「フィギュア造形師age」というのは、前橋には魔改造の第一人者と言われる造形師がいるそうです。
それに市長が食いついて前橋市が展示をバックアップすることになったんですが…
よりにもよって展示場所は花燃ゆにも出てきた臨港閣。
うちの爺ちゃんは知らずに寄って茶室などに使われる由緒ある部屋に、オッパイ丸出しのフィギュアが置いてあるのに泡吹くくらいびっくりしてました… >>272
人物への敬意もまったく感じられなかったからな
楫取でなくてもいいような展開ばっか 悪くはなかったよ?
お陰で花神総集編や八重の桜を見直す切っ掛けになったし この大河のおかげで群馬と栃木が左右どっちだったかをようやく憶えることができた
そのことは感謝している 先祖の自慢をしたがる奴にろくな奴はいない
というのがまた新たに確信された大河だった 有力者のご先祖は思い切りほめなくてはいけない
みたいな田舎者特有のなれ合いを感じさせる大河だった 逆はどうなの?
大河で「びっくりぽんや」なんていう白々しい造語を放つと視聴者から抗議の嵐だよ
花を朝ドラでやったところで歴史を知らないアホ視聴者にはついていけないよ
第一に 出演者の「今NHK大河出演で話題でどうのこうのという」民法各社の番宣自体が皆無に等しい状態だったのに
にしても 安倍総理が松陰先生の至誠という言葉を座右にしてることで
共産党員やパヨクの真央ヲタになりすましたヲタナリ共が
「安倍(アベ)ドラマ」と揶揄してた時点で陰謀に負けてるんだよ >>11
日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/03/05(土) 01:52:42.08 ID:nAd+uRsC
松陰がテロリストなら真田丸もテロリストだらけだよ
これな
共産党員や極左の政治家までも松陰先生をテロリスト扱いだったもんTwitterでな
なぜほかの大河や今の大河を批判してないかだよ
面白くないだとか歴史をいじって主演を無理やり歴史エピにぶっこむ作業なんて他の大河でもやり過ぎって思えるほど見てきたが
なぜか 去年はNHKと大河同時に視聴率がー アベがーが放送当初から湧いていた
反省会なるタグで主演が数字を持ってないだとか あまりにも酷い状態だった だって毛利島津に徳川が負けただけだもんな
文句があるなら戦国時代を平定した時に
共和制でも強固な中央集権でもやってればいいんだよ
でもそれをやったら徳川が疲弊してしまって
その隙をついて別の大名が出てくるってのがあったから
ある程度のところでやめたんだろう
そして、そのある程度のところから先をやったのが明治維新
徳川幕府と明治維新は連続してるよ
日本総体の意思といってもいい >>284
そもそも松蔭のように自ら
外国船の船長を殺害しようとしたり
またテロリスト養成所を作って
複数のテロリストたちに外国公館を焼き討ちさせた
その松蔭と、中世の戦国時代で勢力争いを
繰り広げた真田のような豪族、大名たちを
比べる>>11がただのアホで論外
この>>11は
帝国海軍の孫〜の基地外井上ヲタだからねw
笑い飛ばすしかないゴミクズ 毛利マンセーでも何でもない
ただ、徳川がやらなかったから島津と毛利がやっただけ
そもそも徳川より島津&毛利の方が老舗の有力大名
そこまで遜色ない 家康と元就ならいい勝負だろうな
輝元は・・・ 流石に相手にならん 龍馬も最初は異人を斬るって息巻いてた
思想ってのは変遷する
それが理解できないと時代において行かれる
幕末のスピード感はすごいから >>286>>289 評価しますというか同意
288 みたいなのは俺にとって何言ってるか意味不明
他人や気に入らない井上ヲタを否定することにしか頭にないようだ しかも松陰先生の字を松蔭と書いて
一般的には松陰で 一人で会話うるさいぞ
長州ヲタだか井上ヲタだか知らんが
盲目ヲタはこれだから 別にお前に言ってたことじゃないしね
花燃ゆ□泣いた」でツイ検索してみろ
普段こんなところにこない一般視聴者が花燃ゆでどんだけ泣いたかが分かる
良いドラマとは自然と涙が流れるもんだ
それは美しいものなのだ
時空を超えて日本人としての自覚を呼び覚まさられた人とは美しいものだ ハナモユが史上最低のクソだった事となんか関係あるの?この話題 >>295
>呼び覚まさられた人とは美しいものだ
日本人としての自覚があるなら美しい日本語で でもなぜテロリストなんかを
わざわざ主人公にしたんだろうか?
凄惨な事件ばかり起こしたを取り上げれば
その陰気さだけで視聴者は逃げてしまう >>299
松陰の地雷実験の黒煙とそれ見てたへの字口ヒロインの鬱陶しい顔だけでも陰気な雰囲気だったよな >>299
主人公は小田村様とその後妻でっせ
都合の悪い部分を他で強調し
主人公はご立派に描く
それが意図ですよ >>299
徳川が絶対的正義って思ってる人にはテロリストかもしれないが
豊臣を滅ぼして力ずくで支配されてるって思ってる側からは
北朝鮮の金王朝を倒すような感覚だからだよ
立ち位置を変えてみたら、ぜんぜん違って見える
それが歴史の面白いところ >>302
徳川関係なくテロリストはテロリストだろ
暗殺要員に少年用意しろとかどこのISだよ 白虎隊の少年兵も同じだよ
視点の違い
どっちも日本、なぜ敵対を煽る? >>303
それ白虎隊ですやん
しかも洗脳されっぱなしの イマドキ幕末徳川政権を擁護してるのって
今で言えば正史を教えたくない教える気もない中韓勢力か反日
共産党員がレスしてると思えばなんともみっともないねえ >>305
頭おかしいんじゃないのw
いくらなんでもそこまで凝り固まった思想を晒したら
恥ずかしいよ >>306
洗脳されてたといや奇兵隊だろw
だから騙されてた利用されてただけと知って脱退や反乱起こされた >>308
頭おかしいのはお前
事実突きつけられて火病恥ずかしいよ >>302>>307
徳川が絶対的正義?擁護?
イギリス領事館を焼き討ち・・・
これだけでも誰がどうみてもテロリスト
徳川とか何の関係もないよ
仮にイギリスに徳川なり薩長政府なりが
戦いを挑んでいればそれは戦争
だが吉田松陰や高杉晋作は
ただのテロリスト
彼らの行動はそれがメインなわけで
ドラマの題材としてまったく相応しくないと言っている
なぜ徳川擁護だの意味不明な返答が来るのか >>307
テロリストを擁護してるのって
なんともみっともないねえw >>307
正史?ただの長州史観だろ
吉田松陰が暗殺計画立てて塾生煽ってたテロリストなのは動かしようもない事実 徳川時代は日ノ本が世界に先駆けて実験していた社会主義的時代
身分もそうだしいろいろと抑圧されてたわけだし
それに立ち向かう、時代をひっくり返そうとし
新しい日本を作ろうとしていた尊皇攘夷派はすべてテロリストにあたるのか
馬鹿じゃねーのか >>314
馬鹿はお前
どう厨二ワードで装っても吉田松陰はテロリスト >>316
>長州史観という変換もされない言葉はありません
は?w
お前が変換出来なかっただけだろw >>307
テロ藩長州、テロリスト養成所松下村塾に都合悪い事実書かれてるからってファビョるなよ
花燃ゆですらまた人殺しの話かと井上真央に言われてたろ >>314
は?
尊皇攘夷派がテロリストなんて言っていない
なぜドラマの中心だった
吉田松陰と高杉晋作だからこそ名指しで
テロリストと指摘しているのに
徳川だの攘夷派だの、その他の勢力を持ち出してくるの? >>317>>321
ID変えて連投かよ
ええと・・・尊王攘夷運動で長州はむしろ後発組だったはずだ
じつのところ倒幕を目指したが当時すでに外様ではないはずの水戸の天狗党や土佐勤王党が
行なったのが今で言う「テ ロ」
彼ら水戸や土佐は幕藩体制やその支配体制を変えるつもりまではなかった
外国に学び徳川日本の封建的身分制廃止のために身分の隔て無く決起した松下村塾
吉田松陰は下級武士以下の者や身分に関係なく庶民の政治参加を呼びかけた
高杉晋作は奇兵隊創設からその後の進発派や農民が主の諸隊結成にも大きく貢献
それは思想的にも徳川封建体制の崩壊
その後の身分制廃止の先駆となった
その塾生たちが行なったのは世界的に見ればテロではなく革命である >>322
真っ赤になってるテロヲタみっともねw
放火犯で大量殺人者だろテロ塾生どもはw >>322
変えるなんて面倒な事をしない
>塾生たちが行なったのは世界的に見ればテロではなく革命
外国船への攻撃ではなく
交渉を装って船長個人を殺害しようとしたり
領事館や公家邸を焼き討ち、幕府要人暗殺・・・な
んて誰も思わずテロリストですなあ
なぜ長州の軍を使って幕府と戦わない?
姑息なテロなんてせずに堂々と戦えよ ヤクザ組織徳川幕府の支配がひっくりかえされただけ
よかったじゃん 長州の志士がやってた事は現在ではテロリストの行為と捉えられてもおかしくはないけど
本人らは当時、そんな自覚は無かったでしょ。どんな手を使っても世を変えるという思想は常にあったと思うよ
そもそも戦争なんて両軍、どっちも自身らが正しいと思って戦争してた訳じゃない。だから戦争が起こってたんでしょ
だから長州アンチも長州ファンもどっちも自身が正しいと思ってる訳。だから討論が起こる 放火殺人はいつの時代も重罪
それを常套手段にしていた893カルト教団テロリスト組織は長州松下村塾 >>326
それをもってして
NHKの大河ドラマの題材として
まったく相応しくないと指摘してるんだけどね
そして結果は史上最低の視聴率
今後も現代のテロ事件が起こる度に
吉田松陰をテロリストとして扱う声は
増えこそすれ減る事はないだろう
もはや二度とテロリスト吉田松陰とその家族を
中心に据えるドラマは作られまい >>328
君や他の人の意見はそうだろうけど、そうじゃないと思ってる人もいる
長州を取り上げるのはいいが主人公が無名だったからどうのこうのって話がまず先だよね
つまり討論なんて水掛け論なんだよ所詮。だから君がいくら熱弁の書き込みをしようがそれが正解では無いね
そもそも水掛け論に正解なんて無いんだよ。要は持論を述べてオナニーしてるだけ オナニーってまさにこういうのだな>>322
>>>317>>321
>ID変えて連投かよ
>ええと・・・尊王攘夷運動で長州はむしろ後発組だったはずだ
>じつのところ倒幕を目指したが当時すでに外様ではないはずの水戸の天狗党や土佐勤王党が
>行なったのが今で言う「テ ロ」
>彼ら水戸や土佐は幕藩体制やその支配体制を変えるつもりまではなかった
>外国に学び徳川日本の封建的身分制廃止のために身分の隔て無く決起した松下村塾
>吉田松陰は下級武士以下の者や身分に関係なく庶民の政治参加を呼びかけた
>高杉晋作は奇兵隊創設からその後の進発派や農民が主の諸隊結成にも大きく貢献
>それは思想的にも徳川封建体制の崩壊
>その後の身分制廃止の先駆となった
>その塾生たちが行なったのは世界的に見ればテロではなく革命である >>330
>オナニー
まさに恨み憎しみにとらわれ続ける自分に酔ってるアンチ長州会津ポチくんのやってることだなw
まさに悪の所行w テロではあるけれど現代とは政治体制や情勢がまったく違うんだし、同列に扱うのは間違ってると思うけどな
そもそもこの大河は題材以前にドラマの出来がひどすぎた。脚本が稚拙すぎ
しかし、幕末も戦国もどちらも戦争してるのに幕末の方が人気が低いのはなんでだろう つーかテロリストでも人気はでる
この駄作はテロリスト養成所の先生の妹、特技鬼斬り
こんなん誰が見たいのか >>333
このドラマの駄目なところは
維新を地域の手柄としておきながら
かつテロリスト扱いみたいなこと言って貶めてるところだよ
結局便乗して落下傘県令になった者を持ち上げるために美味しいところをピックアップしているだけ
ある意味憎しみに目がくらんで正常な判断ができなくなった会津ポチくんと思考は同じww >>331>>333
まさに恨み憎しみにとらわれ目が眩み続け深夜にゴソゴソする自分に酔ってるアンチ会津で
正常な判断できないでアメポチやって日本人を危険に晒す長州ヲタ山口人らのやってることだなw
まさに悪の所行w 松陰がテロリストなら真田丸も八重の桜もテロリストだらけだよ >>336
恨み憎しみにとらわれて自分も関わっていない過去の恨みをつのらせて煽ってばかりなのは会津マンセーくんばかりです
日本を腐らせる五流エセ歴史評論家に洗脳されるとこうなるという患者症例 IDコロコロ連投すんなよ、自分は関わってないクセに関ヶ原以来の恨み憎しみにとらわれて会津叩きしてばかりの日本腐らせた五流政治家ばかりの長州マンセーキチガイw 誰と間違えてるのか知らないが
いまだに関ヶ原とか
ねぼけてんのか
恨み憎しみ被害者商売やってるのは会津信者と会津ポチだけだろ
他は現代に恨みを押し付け広めようとしている怨念基地外の五流歴史家とその信者に迷惑してるだけ 松下村塾やってる頃までは面白かったよね
そこからはどうしてもダレちゃったかな >>340
いまだに会津ポチとか意味不明のねぼけたことほざいてるの
恨み憎しみで頭おかしいお前と>>331=>>333だけだ
他は現代に恨みを押し付け広めようとしている怨念基地外の長州松下村塾マンセー五流政治家とその信者に迷惑してるだけ 関ヶ原から逆恨みしてるのはいつも徳川憎し幕府憎しの文面からバレバレだろw
長州キチはこれだからw 遡れば関ヶ原とかあるんだから
幕府や会津が一方的に被害者面するのはおかしい
と言われてると思うが
どうしたらそう読めるんだ ホラ関ヶ原から逆恨みしてるじゃんw
しかもどのレスで「幕府会津は一方的に被害者面」してるのかすら言えない
そもそも誰も幕府会津をマンセーなんかしてない
長州吉田松陰松下村塾がテロリストだ花燃ゆは最低の駄作だと事実を語っていたら
キチ長州マンセーヲタがキレて幕府ガー会津ガーと話をそらしてるだけw >>335
まぁそれは言えるわな・・・
あの容姿でヒロインとかどう考えても無理
創価だと事務所だとか
視聴者はそんなものに関係なく
井上のようなブスははっきりとブスと指摘して拒絶する
ブスをどんなに飾り立ててもブス
あの大奥編を見て
これほど着物に似合わないブスはいないと思った >>346
話そらしてるの自分だろ
おまえは星なんとかの怨念にとりつかれてるから
お祓いしたほうがいいよ そりゃ長州アンチは長州を落とす書き込みするだろ。長州ファンは長州を上げる書き込みするだろ >>348
話そらしてるのお前だろ
星なんとかだの怨念だの誰も話してない
長州の逆怨み根性にとりつかれてるから
お祓いしたほうがいい 井上アンチが必死にオヒサマン釣ろうとしてるが、今日は引っかからないぞ。 幕末男子の育て方みたいなコピーが流石に舐めてたのと
NHK会長の横やりもウザかったな
きりといいヒロインが受け入れられるの難しいんだなと思うわ >>353
>幕末男子の育て方みたいなコピー
あれ井上真央の「花より男子」意識してやったんだろ?
四人のイケメンとのイチャイチャツーショットポスター四種類も作ってた
安倍ポチ籾井会長のキモ入りの特別待遇だったのも逆に世間の反感買ってた上に
きり以上にウザくきりより遥かにブサイクでスタイルも悪い女が主人公だったのも名実共に最低大河の原因の一つ あの井上アンチしかいないね
話にならないわ
ブスなら2013年大河の主演女優もドブスで大失敗して消えてるし 主人公が実在してるものの
久坂の嫁で晩年小田村の後添えになった以外ほぼ不明な人物なんだから
もっと思い切って創作したほうがよかったんじゃないの?
文と小田村が耳障りのいい空疎な正論を唱えるだけで
歴史ものとして面白くもなければ(そんな観念を語るだけで歴史が動くのか?という違和感があった)
創作物としても人間が記号的にしか描けていなく、まったく詰まらなかった。 >>355がいつもの話にならない最低視聴率叩き出して消えたブス井上真央ヲタ
2013年大河の主演女優アンチ
なのは分かったw >>356
自分もそう思う
つーか、決して題材はそんなに悪くなかったと思うんだよ
周囲に有名人が多数いたことは確かで、その人らを上手く動かして魅力的なキャラクターにしていけばよかったのに
久坂や高杉桂伊藤らもモブに毛が生えたレベルでしか印象に残ってないのがな
あまりにも杉文の周辺で話を動かすことにこだわりすぎてたかなという印象 なんで高杉が結核で下関で療養してる時にお前(文)がいるんだよ
お前、史実ではいなかったじゃねぇか。みたいに強引なシーンが多かった >>361
それは大河ドラマに必ずある主人公補正
主人公を無理矢理絡ませるわけ
でもその絡ませ方も話さえ面白ければOKなんだよな
一般人主人公はやっぱり無理があった あの時代のただの女が長州藩内はもちろん、戦中の京都や群馬までホイホイ移動してたという捏造だけでもドン引き >>359
無名主人公は有名人にヨイショされるより
視聴者と同じ目線で、狂言回し的に有名人の凄さを伝えるキャラにしたほうがいいのにね >>353>>354
>幕末男子の育て方
その幕末男子が
東出昌大のようなろくな演技も出来ない
でくの坊だったからな
なんでこんなチンピラ男を出すのかと 花燃は凄いドラマだろ
特に、井上ブル子は大河史上最低視聴率の金字塔を打ち立てた伝説の大根ドブスだ
井上のハゲ頭同様、この大記録はテカテカと輝いている 井上真央はレジェンド
伝説の大根ドブス、しかもハゲw 井上真央=舛添要一
目立ちたがりの性格糞ワルでハゲ 井上真央は
人気に陰りが出て来たので
起死回生で脱ぐ気でいるからなぁ・・・
本当は本人も薄々感づいているようだが
むろんそんなものに需要などあるはずもない
願わくばそのゲテモノが披露される事が
永遠にないように祈るばかり ところでおまいら、仮に井上真央そっくりのネーチャンからコクられたら「おめーみてえなドブスなんか趣味じゃねー」とタンカきれんの? 真央ちゃんは美人だよ
体もちっちゃくて守ってやらなきゃとと思わせるくらいかわいいし そんな妄想を晒していた病人も
過去にはいたみたいだねえ
いまはもう井上も醜顔に恥じて消えてしまった 仮に井上真央がヘアーヌード写真集を出して、それを見てエビにならない確証はあるのか? 貧乳ちんちくりんへの字口ブス(三十路)…
紙資源の無駄遣い >>366
花もゆは、元々主役の人物が史実でも不細工だった人だから、美人女優ではなく、井上真央のような不細工女優を使わざるを得なかった。 長澤まさみのせいで花燃ゆのが全然良かったわ
あれだけ真田は大河でやってほしかった人物だったのに… 五回位見たが、ヒロインがいつもつまんなさそうな顔をしていた 無いわ、花もゆが良かった部分なんて1つも見当たらない >>385
まったくあり得ない
そんな可能性はゼロでしかない 序盤つまらなかったが、松陰いなくなったあたりから面白かった。
特に大奥編 大奥もつまらなかったけどな
勿論序盤もつまらなかったけど 一番の元凶はヨコドリモトヒコに決まっておろうが
こいつを大人物に扱いたいがために、捏造に捏造を重ねたあげく、松陰、久坂が矮小化した
あの加熱具に匹敵するアホ脚本が生み出した最高の登場人物として、ヨコドリモトヒコは今後も長く長く語り継がれていくことであろう シエでさえ終わってみれば悪いことばかりじゃないと思えたが
こいつは思い出すたびに前より腹が立ってくる >>389
大奥編になって
井上真央の衣装がまったく似合わなくなり
まさに井上が猿まわしの猿で
笑ってしまった 結局、誰が主人公なのか分からないドラマは失敗する。 主人公がしかめ面した辛気臭いドラマは当たらない。
いじめられっ子のドラマでももう少し表情が豊かだ。 >>383
井上真央は不細工じゃないよ、おばさん
かわいいし美人だよね 井上真央のアンチは性根の腐った中年女ばかりだよ
醜いね >>398
もはやお前も井上真央も終わったんだ
過去の遺物で二度と復活できないゴミでしかない さあどうかな
井上真央は逆境から這い上がるイメージがあるね >>400
能年玲奈と同じように
味噌を付けた女優としてこのまま消えて行く運命
おまえもそのまま消えてくれ
惜しむ者は誰もいない >>394
で、真の主人公オオ沢タカヲは満足したのか? >>403
黒歴史でしょう
役者に罪はないとはいえイメージ最悪だったからね
かなりアンチを増やしたのは確かと思う
私も嫌いになった ていうか、うわさの薬がらみの逮捕劇ってのはここから出るんでないの?
先生あたりやっちゃってたらどうなっちゃうの? 大河ドラマなど見るのは時間の無駄
と思わせてくれたのは価値があったかもな
そういえば最近の大河はどれも酷かったと思い出すのに一役かった 無能なクズ
小田村の子孫で
詐欺師の小田村四郎はどうした? 山口県民の歪んだ歴史観丸出しのオナニー大河だったなw
あんな感じでオラが村の歴史を教えてるのかという意味では興味深かった 結局
すぐに忘れ去られる
無駄な銅像を田舎町に立てて
何人かの役者のイメージを落とさせただけ >>408
山口県民はあんなもの喜んでなかったろ
経済効果も酷かったし >>408
おいおい、山口県民は花も湯みたいな大河は
正直、望んでなかっただろ
寧ろ、もっと冷静だよ
山口県内の情報コーナーとか、一坂が監修してる事が多いからか
全国でやるヒストリとか英選よりも自虐的ですらある
山口放送でやった白虎隊の生き残り飯沼貞吉の話はなかなか良かった 意外に佐幕派の俗論党の子孫も多いんだよな
あまり知られてないがそっちの方が主流派っていうか数が多かったから
安倍だって坪井の子孫でもあるのに、いつのまにか志士側になってるのが・・・ >>412
売国一坂に洗脳されてすっかり自虐的になっている現状
さらにわをかけてダメにされてしまったな
戦後日本の誇りを奪ったような売国評論家の罪は重い >>413
昔の対立側が根絶やしにされてない以上そりゃ子孫もいるのは当然
でも新しい体制になればそれなりに協力して国を作っていくのが普通だから
いつまでも対立あおりに利用してたらそれこそえげつないわ
実際対立煽りしたがるのは現代の自己満足似非評論家の差し金が多いからな いつまでもこういう奴もいるしな
138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い >>416
みたいな捏造してでも煽りたい奴もいるしな >>417が捏造にして誤魔化したい>>416の長州人か
わかりやすい >>412
「一坂が監修してることが多いからか」ってお前さん、
一坂は充分に長州寄りの記述なんですよ?郷土史家だから
東行庵裁判が起きたのと、研究者は史料的にお世話になってるからあまり言われないだけで
一坂のネタ本になってる高橋先生とか青山先生の本とか読んでみ?
もう功山寺決起なんて独自の意味なしと見なされてる。 花燃ゆってこの30年くらいで学界状況が変わった所をまったく受け入れてないんだよね
むしろ花神の頃から逆行してないか?と言う壮絶な古さ
会津ドラマは要所要所でウザいくらいに「学説の動向も勉強してますよ」アピールがあって、
古さを感じることはなかったのだがなぁ 幕末男子の育て方・・・
この言葉には激しい嫌悪感と
駄作感を感じて半端じゃなかった
超ドブスが育てるチンピラテロリストたち
そして東出のような糞ガキ
誰がこんなゴミ大河を作ったんよ >>420
同意。特に長井雅楽と「航海遠略策」の描き方は「俗吏が考え出した姑息な折衷策」
という感じで、ひどかったね。去年、本スレなどに何回か貼られた
高橋秀直「文久二年の政治過程 開国論から尊攘論へ(上・下)」(2003、2004年)を
参照していれば、もう少しまともに描けていただろうに。 >>422
まともってマンセーしろってことか?
その必要はないだろ
維新を否定したい勢力には都合良く利用されやすいんだろうね 文は幕末男子なんか育ててないんだが
文が松陰の思想に寄り添い、弟子たちを育てるような展開だったら評価は違っていたよ >>423が維新を否定されたくないマンセーしたい勢力なのはわかった
そういうのが維新マンセーするフリしながら我が祖先をマンセーしたい勢力に都合良く利用されやすいんだろうね 維新を否定する必要こそないだろ
おまえが維新が都合悪くて否定したいだけの勢力だということはよくわかった >>419
自虐史観押し付けの会津犬一坂くんか
たまにいるよな自虐で売国正当化したがるやつ >>427
一坂は高杉ヲタだろキチガイアンチ会津
長州ヲタはお前みたいなキチガイばかりだよな
マンセーしてる教祖に都合悪い事実出されただけで自虐だの敵扱いだの売国正当化だのレッテル貼りてファビョりたがるやつ チンピラテロリスト高杉
テロリスト養成所のおっさん吉田松陰
こいつらの罪状と立ち位置をきちんと
犯罪テロリストとして歴史教育で教えるべき >>428>>429
オタを隠れみのに自虐史観押し付け
自分の趣味だけ正当化したいだけの会津ポチ位置坂くん乙 高杉は一部声の大きいヲタがいるだけで人気的には新選組の幹部より下
斎藤一あたりと比較したら明らかに落ちる >>430
一坂に直接言えよ
長州正当化したいが後ろ暗い長州の事実暴露されてここで火病起こすしかできないチキン長州ヲタ 一坂は論文読んでも著書読んでもれっきとした長州ヲタで、学説の変遷はもう動かしようがないから、
既に評価が変わった志士の歴史的功績ではなく人間的側面を強調したり、
有力説と一部使う史料を変えてミックスジュースを作ったりして、
なるべく受け入れやすくしようとしてるのだが
どうも肝心の山口県民がそれを理解してないのが可哀想だな。
県民は時代遅れになった講談話にしがみつき、行政や教育もそれに乗っかってる。
これこそ俗論党。 本スレで放送前にあーだこーだ期待して話してたのが懐かしい
見たかったシーンは1つも再現されてなかった気がする 長州ヲタは「見たいシーン」ではなく、作り手の解釈を受け入れないと、
もうドラマ自体企画されなくなるよ。
視聴者の0.1%程度の古臭いワンパターン嗜好層向けに作るわけじゃないからね。 >>433
日本国民が一坂みたいな狭い視野の奴に合わせる必要などどこにもないだろ
奴は自分の都合のいい解釈でとりあえず大好きな高杉は正当化できるようにしとこう
そのためには最近の長州叩き維新叩きにも乗っかっとくほうが得程度のもんだよ >>436が狭い視野の奴で大好きな高杉は正当化される必要もないほど正しい絶対ヒーローでなくてはならず
最近真実の高杉や奇兵隊、長州や維新が暴かれた事が許せないお子ちゃま厨二なのはわかった ★★★★性狂の無断投函、架空請求、強制購読は社会問題(イメージ図)★★★★
ね 掲 勤 仏 | | マ し 面 財 S
? 載 行 敵 |. | イ な は 務 価
な も 撲 | | 性 い 掲 の 漫
い 滅 | | 狂 よ 載 場 画
/ __ ,....、 | も に
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,ィ'エfr'乙ゝ、\_ _________
,, -―- 、 r'┴、,ニmヾニt )/
/;;;;;;;;ィヘ‐-ヽ ,r'{__n,/n )_j=/
/ l;;;;;;;/ n n l)/,-<⌒ヽ:`ー-':.:.r_) ←仏罰家族
. ///,:-;;(^' r‐ァ,ノ f三ヲ /ニ二´:.:.:」 〃
/ 'ァシ'> ,-゙'゙<ッ`,ゝ`=ぅ' ヽ-‐~'゙ ̄ヽ
, ィ'"l,´l ゙'ソl ( / ム/ / l
(::::::\L」イ┤__ヽ ゙'ー-ァ' /‐-、_ノ l
--‐`‐'''"゙| {~ヾ'っ ` ` ' ┴-- 、,,/ / l
O
,;-‐ー-;、 o
/ミミミミミミミヽ
|l|l|||||从ハノ .. |\
|l||(6ノ (・ ゝ | \
ゝ ‐ノ | \
l´`ヽヘVノ `ヽ .. | ̄ ̄ ̄ ̄ | <どうしてキンマンコの写真には、日付と撮影場所の詳細が無いんだ??
| \ \ |\ \ ..| 性狂新聞 |
| \ \|_\ 二| ボ .| <どうして会合の写真は、会場全体を写さないの?
| ゝ、___|⌒ミ . ロ |
| | `|'´ 負 .|
|ニニニニ〔エ〕 ..| け .|
| | . |______|
| ..| | 真田丸と比べるとかなりつまらん正直な話
特に群馬編が蛇足 >>422
高橋さんのは貼られてたの全て読んだけど
ああいう内部を描いた政争ってのは大河には向いてないのかも
長井の考え、それに呼応する周布の動き、長州藩の藩論決定(開国公武合体)
幕府も朝廷もそれに乗り気、朝幕間の周旋の依頼
そこに久光の率兵上洛、薩摩の登場で久坂達が動き始める
久坂が藩を飛び越えて築いてきたネットワークがもたらした情報が
ここでは逆に、判断を誤らせ、先走りを助長させるっていう
ああいう流れをメタ視点で見たら、きっと凄く面白い
ただ、物凄く硬派になってしまうが 公武合体の藩論が変わっていく過程こそ久坂の
ある意味の怖さがあったのにな、全く描かなかった
というかあれじゃ長井も何のために出したのか 嫁が主人公なのに久坂が全然まともに描かれなかったっていうのがね・・・
重厚な大河になるネタはあったのに勿体ない 重厚と言ったって制作側が政争を理解できていない上に
現代人的の中でも幼稚な最近の善悪感情に訴える表現しか出来ない状況で
いかに潰されず生き延びるか、時代に影響を及ぼしたかという点も踏まえて歴史を描く
なんてことができないんだろう
おまけに小田村をいかに人気者にするか、それ以外はどうでもいいみたいなテーマだしな ドラマの内容がどうこう以前の問題だからなぁ。
視聴者は長州だの攘夷なんてもともと関心ないんだよ。
禁門の変の頃が視聴率的には底。大河の中盤では異例の10%台前半という惨状。
大奥や明治になってやっと男も女も戻ってきた。
一番人気なかったのは攘夷と政治編。
あの幼稚極まりない、うるさくてツマラン政治を見せられるくらいならまだホームドラマのほうがマシ。
何しろ長州信者の感覚と一般視聴者の感覚が決定的に異なっているからな。
キチガイヲタが「自分の思い通りの長州」が描かれなかったことに憤激するスレw 幕末明治期なんてウェスタンインパクトの衝撃と受容、近代化への適応が魅力なのに、
それを真っ向から拒絶する攘夷なんて視聴者に受けるわけもない
無名の広岡浅子はそこをきっちり抑えたから完勝した
長州は負けるべくして負けた
だいたい長州はもともと龍馬の薩長同盟編の脇役キャラでしかない
脇役を主役に持って来て龍馬の二番煎じしたら何の芸もなく自爆しましたと言うそれだけの話 >>436
一坂は古典から最近の論文まで有名なのは追ってるし、
ちゃんと学説動向まで把握してるよ。参照文献を見たら一目瞭然だが
べつに一坂でなくたって長州藩絡みの研究者なら利害入った人以外は似たようなことを言うさ 攘夷なんてっていうけど当時の民衆を含めたポピュリズムだから
まずそこを上手く表現しないといけない
今の価値観で描いてはダメだろう
それから攘夷論ってのが、何のための攘夷なのかっていう
目的がちゃんと描かれてないから、行為だけしか見えなくなる
日本の独立を守るっていうのが真の目的であり
別に闇雲に国を閉ざす事ではない、そこもちゃんと描かれてない それから長州藩の上層部
周布や長井なんか極めて現実的で
藩論は途中まで開国であり公武合体論であった
じゃあ、なぜそれが急転直下破約攘夷になったのか
その目的は何だったのか
長井雅樂の「航海遠略策」は朝幕間にどのようなインパクトを与えたのか
また雄藩にはどのように映ったのか
西郷は久坂との面会において
「長井を斬らねばならぬ」と進言している
西郷は木場伝内に宛てた手紙で長井の事を
「天下の奸物」と残しているが
この辺りの動きは、日本国全体の国政を見据えたものというより
主導権争いにおける、薩摩藩の駆け引きが伺える
複雑に絡み合った政局の中に長井という
松陰に勝るとも劣らない秀才が刑場の露と消える
その過程がちゃんと見たかった >>447
久坂の即今攘夷論は現実の裏付けを欠いた典型例として前述高橋論文でも指弾されてる
その後は818政変、禁門の変と2回も情勢判断誤ってるし
明治後半からの長州閥の顕彰で特盛りに盛られた人
松陰だってまだ完全に狂ってなかった嘉永の黒船来航の時に
「陸戦なら勝てると言う人がいるが私はそんな妄言は信じません」
と兄ちゃんに書き送ってるくらいだぞ。
即今攘夷なんて当時から見ても今から見てもまったく理解の対象にならないよ >それから長州藩の上層部
>周布や長井なんか極めて現実的で
>藩論は途中まで開国であり公武合体論であった
長井の航海策が入れられた当時から有司やその子弟に尊攘論強かっただろ。
周布なんてその時その時で勢力バランス見てグラグラしてただけだよ。
だから幕閣の板倉勝静も周布の主張に対して長井に対するほど理解を示してないし、
文久2年後半になると今度は極端すぎる藩論転換に対する世論の疑念が強まり、
そのために急きょ公使襲撃というスタンドプレーに出ざるを得なくなった
あとここは長州藩擁護スレじゃねえからな。
最終的に長州藩が意味不明な攘夷に走ったのは事実、
それが知識層に理解されず、現代でもアナクロニズムと言われてるのも事実であるわけで、
うぜえ自己弁護はオナニースレでやってちょうだい。 周布はそんなにブレていない
杉孫七郎を強く幕府の欧米視察団に推薦し押し込んだのも周布だし
ロンドンに留学生を送ったのも周布
桂小五郎なんかも周布に密航の相談をしてたりする
高杉もそうだし、彼は結果として上海行きへ押し込んでもらったけど
意味不明な攘夷って思うのは
攘夷自体にそもそも固定化された意味がないから
形骸化したプロパガンダとして
また政治的なスローガンとしての機能が
その最大機能だったとも言える
特に幕末後半の長州藩なんかはそんな感じが強い ついでに言えば、自分が思う
よくわからないスローガンとして現代でよく使われてるものとして
「テロとの戦い」っていう言葉がある
これは政治的に利用するなら、とても便利な言葉だと思う
国内外でいろんなものを強引に通して行く時に使える言葉だ
だから安倍さんがこの言葉を使う時は
ちょっと気になる事もある・・・ 花も湯は周布さんもほとんど出番なかったね
酒乱エピぐらいぶち込むかと思ったが、それすらなかった >>451
長州藩の藩是転換で一番ブレて藩論転換に影響を与えたのが周布なのは事実
杉孫七郎の選出は文久2年までに終わってるから周布の変説とは関係ない
そもそも周布は長井の航海遠略策に対する態度もフラフラしてた不定見な人物
それは周布だけでなく長州藩内の他の人間も同様
長州ヲタはこの辺をごっちゃにすることで、
久坂のようなれっきとした即今攘夷をあたかも大攘夷と同様に扱っている
だが事実は文久2年後半の藩論転換後の長州藩は幕府には相手にされなくなり、
一方で世論からも急激な藩論転換を疑惑の目で見られるなど逆に窮地に陥る
疑念を払拭して土佐藩との協力を命じられた定広の名誉のためスタンドプレーをする必要があり
世子の側近たる高杉などが計画したのが公使館焼討だよ
何で長州ヲタって無関係なスレで自分の好きなキャラの擁護始めるかね
誰も興味ないしウザいだけなのに 長州ヲタが言う
「長州がやろうとしてたのは大攘夷」というのは文久2年の即今攘夷以降はウソか事実の歪曲。
即今攘夷は将来の通商実現に向けた手段の検討を欠き、鎖港に向けた武力発動を予定しているから、
軍事衝突は不可避のうえに、富国強兵にかかる技術の移入や財源の調達がそもそも不可能。
文久2年の久坂の建白が高橋氏によって「夢想的な攘夷」とされるのはまさにこのため。 >>448
長井雅楽は刑場の露と消えたわけではなく、藩命(君命)による自宅での切腹。
いわゆる賜死であり、伝馬町牢屋敷で斬首された吉田松陰、野山獄で処刑された
椋梨藤太と比べると、武士としての面目が保たれた死に方だよ。 長井雅楽は幕閣、朝廷の双方から高い評価を受け、幕閣も周旋に対して好意的だったが、
文久2年後半の藩是転換以降の長州藩の入説は即今攘夷論を背負ってのものだからほぼ非現実的として却下される
交渉鎖港、開港延期論など漸進論の会津藩、越前藩などのご親藩ですら同様
現実的だったか非現実的だったかなんてせいぜいこのレベルの話で、
即今攘夷なんて背負ってしまった時点で「現実的ではない」
だから長州が即今攘夷に藩論転換すると「そんなことが可能だと思っているのか」
「長州は朝廷を瞞着せるもの」という強い非難が続き、逆に世論の信望が傾いている
現実に失敗したことで歴史的評価はついてるのだが、
同郷の先輩が叩かれるのに耐えられなかった長州出身者が無理やり事績を捏造して失笑されてるだけの話 周布がブレてないっていうのは、いずれ開国すべきで
いわゆるわかりやすい攘夷思想って事じゃないって部分じゃね
それと、攘夷か開国かっていう部分でフラフラするってのは
幕府レベルでもそうだし、他の藩でもそういう意見対立はあっただろう
それに周布の場合は、積極的に長井を後押ししてる、それと同時にどさくさにまぎれて
朝廷だか幕閣だかに「これからは徳川と長州を同格に扱って欲しい」なんて
要望書を出してたりするw 長井雅楽や、藩是が開国による公武合体から攘夷へと転換していく過程を
ダイナミックに描くのは、「花燃ゆ」の脚本家連中にはとても無理。
「黄金の日日」とともに「花神」も好きだったという三谷幸喜ならば
書けていた。特に、文久2年7月6日に京都の河原町藩邸で行われた藩是転換の
御前会議は、出席者の兼重譲蔵の回想に基づく議事録が残っているので
(高橋論文にも一部引用されている)、これを骨格に「清須会議」の三谷が
話を膨らませていけば、面白いものになっていた。まあ見果てぬ夢だけど。 何で長州ヲタってスレ違いな自分の趣味を延々と力説するんだろうね
貴様が周布ヲタだろうが何だろうが知ったこっちゃないよ
去年もアンチスレで長州自体がつまらんと言うとすぐかみついてきやがる
病気だねこれは
それとも山口県がネットバイトでも雇ってアンチスレ監視させてんのかね >>458
>それに周布の場合は、積極的に長井を後押ししてる
してないって。航海遠略策が採用された時もそれ以降も、
尊攘派傾向の有司は反発を隠してないしいつでも崩れておかしくない状態にあった
周布その人の意見も安政年間からフラフラ揺れている
文久2年は藩候の後押しがあり航海遠略策が採用されたから要人が周旋活動にあたるのは当たり前
だから長井の活動に先行きがないと見越すと一転して裏切っている
>>458が決定的に間違ってるのは、周布はアドホックな政局を見ながら適当に態度を変えており、
それはべつに思想とか関係ない政局の問題だったと言う単純な政治的現実だよ
藩の方針なんだから まあ親征勅語を忖度した周布の藩論転換は見事に外れて、
長州藩は長井の周旋時代に築いた幕閣と朝廷の信用を失墜してしまい、周布自身も幕閣から冷淡な扱いを受ける
以降はそれを取り戻そうとして久坂ら有志が一層活動を過激化させ、ついに意向を忖度した天皇その人に嫌悪されるに至るのだが >周布がブレてないっていうのは、いずれ開国すべきで
>いわゆるわかりやすい攘夷思想って事じゃないって部分じゃね
ペリー来航の時の嘉永の意見聴取でも消極的開国論が多数派ですよ?
それに「いわゆるわかりやすい攘夷思想」に即今攘夷は余裕で含まれるよ?
でなければ長州藩が藩論転換後に逆に輿望を失墜するなんて事態に至ってない
非現実的、非常識的、軽佻浮薄と見なされたからこそ叩かれた
>それと、攘夷か開国かっていう部分でフラフラするってのは
>幕府レベルでもそうだし、他の藩でもそういう意見対立はあっただろう
文久2年段階での開鎖の議論で幕府内で対立してたのは、
一部鎖港論、開港延期論であって即今攘夷とかそんなレベルじゃないから。
横浜が開かれて現実的に貿易量が急増してるのに即今攘夷なんて正気の沙汰ではない
幕府内でやってたのは例えれば税率上げるのを延ばすか予定通りやるかの議論に過ぎない
即今攘夷って今で言ったら税目廃止くらいの非現実的主張だからね。 官邸のゴリ押しが酷かった
長州男児は火付けなどせん!(笑) >>464
酷かった酷かった、長州に二言はない!なんてのもあったよなあw 山口県の歴史団体は出版社とかメディアに圧力かけてるからね。
他地域の郷土史家団体も腑に落ちないと指摘してくるけど、
山口県のクレーマーは学術目的じゃない。
半政治、半歴史みたいなのが組織的に動く。
一坂が、奇兵隊がドラマ化された時にいざ放映段階で脱隊騒動が削られた、
みたいなことを言ってたのはその筋の人間の抗議の可能性もある。 >>437
実際大好きな高杉さえ正当化できれば他はどうでもいいから維新も叩いて会津ポチにもなるという本音を看破されて
かみあわないレスでごまかそうとする厨二売国位置坂君乙 >>467が
大好きな高杉のどんな悪行も正当化しようとし、当時高杉が戦犯扱いで親戚の女性達が萩では嫁入り先が見つからず遠くに行かざるを得なかったという都合悪い事実さえ隠蔽しようと必死で
隠蔽できれば長州ヲタだろうがどうでもいいから徹底的に叩いて叩いて、同じ長州ヲタ一坂を「会津ポチ」と事実無根の中傷で毎回叩き続けるという
同じ民族で叩き合う殺し合う朝鮮そっくりの長州人の本性を看破されて
何日も前のレスにすら嚙みつく粘着恨民族ドン亀ぷりも晒して
かみあわないレスでごまかそうとする厨二売国位置坂アンチキチ長州ヲタなのはわかった
チョン州乙 >>461
周布の「いずれ開国」「富国強兵」って基本路線は長井と一緒だよ
長井の航海遠略策が出てくる前に、周布が桂小五郎に送った手紙に
まさに航海遠略策そのものとも言える周布の考えが記されている
彼の持論は前から開国策だった
それと共に周布はその考えを理解できない連中がいるとも嘆いている・・・
航海遠略策は、長井が建白書を書き
最終的に周布が策定したものを敬親に提出し、諮られ
藩論としての最終決定に結びつく
寧ろ彼は長井の策に積極的ですらあった
目まぐるしく変わっていくのは、久坂の存在
周布は誰よりも久坂という人間を高く評価していた
それと周布自身がもっていた幕府への不信感
久光の率兵上洛による情勢の変化に合わせて
久光が暴発する可能性を視野に入る
そんな急転直下の状況下では
公武合体、朝廷と幕府の仲の取り持ちをしてる場合じゃないという判断がもたらされる
その考えを吹き込んだのが久坂だと言われてる
久坂は当時、藩を越えた横の繋がり、ネットワークを築いており
様々な情報をもたらしていた、彼の意図的なのか、意図的じゃないのか
先走った未確認情報で大きく風向きが変わっていく
この久坂のキーマンぶりが全く描かれてなかった
長州的に言えば、瓦解をもたらすキーマンなんだが
久坂は尊皇攘夷派の急先鋒であったし
彼の意図するものをもっと描いて欲しかった
それは「若者の暴走」的なものでも自分はいいと思うし >>468
実際会津ポチじゃん
あの厨二エセ歴史評論家 >>470が粘着アンチ会津でアンチ一坂の厨二なだけじゃんw
しかも長州なんかずっと英米のポチじゃんw >>469
まずこのスレは周布の顕彰の場でも何でもないから完全なスレチ。
お前のしつこさはちょっと異常だな。
周布と長井の立場は全然同じではないって何度言わせれば分かるのか。
長州藩内ですら長井の航海遠略策に対して尊攘派有司の反発が非常に強かった
そして嘉永のペリー来航時の幕閣の諮問に対して消極的開国派が既に多数だったことで分かるように、
諸大名や有司レベルでは開国論がほぼ常識だったのだよ、政策としては。
その証拠に安政条約の承認についても、雄藩が反対したのは勅許の獲得という手続面での瑕疵で、
島津斉彬や山内容堂は最終的には通商賛成に転じ、幕府と対立する朝廷の態度に逆に懸念を深めているし、
山内容堂は「書生論」とまで言い切って揶揄している
最後まで反対していた徳川斉昭ですら、堀田正睦が上洛する際に朝廷にこれ以上の対立は無意味と勧告している。
開国論を堅持しながら、手続面の瑕疵を理由にしてその時々の議論で条約への態度を留保する、
というのは他の賢候でも普通に見られる態度で、この当時の武家のほぼ常識だから、
長州藩の参政である周布が開国論を持っていたとしてもそれはべつに特筆すべきことでも何でもないんだわ。
とくに賢いことでもない。常識。当たり前のことなの。
この認識は長井雅楽の建白にもストレートに反映されている。
文久2年後半に即今攘夷に転じた長州藩論が叩かれるのは「常識を逸脱して朝廷に媚び惑わすもの」と見なされたため。
そのために高杉晋作らが世子の名誉のためもあって公使襲撃計画を立てるまで追い込まれてしまう。
あとは論点に無関係な部分をおそらく高橋論文からダラダラ引いてるだけだから論じるに足りない。
レポートなら余事記載でマイナス評価だよ。 なお同論文では>>469がどうやら理解できずすっ飛ばして無視してる部分こそが
従来の見方を修正しているキモであって、
・長井の航海遠略策は開鎖に関わる問題提起ではなく、武備充実=国内改革に関わる問題提起であること
(「長井意見書が問題としその対処を論じているのは、実は開鎖の横軸ではなく、改革と非改革の縦軸であった
安政五年の開国論と鎖国論はすでに過去の話であり、今さらどうしようもない。
今現在、問題とすべきは開国以後においても武備充実を核とする改革が進んでいないこと」とされる)
・長井がなぜ尊攘派流の「攘夷戦争によるショック療法」を否定したかと関連して、
「守る者は攻めるの勢いこれありてかつ守り候…、鎖国仕り候えども、攻の勢いは決て欠き難く候」という長井の批判を引き、
「積極的に海外進出できる体制(具体的には海軍建設)でなければ防衛もできないと言う国防論。
第二は改革の前提である国内共和のためには開国論でなければならないと言う内政論である。
…海外雄飛論は全体の趣旨よりすれば改革を弁証するための修辞なのである」
(以上、「航海遠略説の登場」一、航海遠略説の藩論化、3、航海遠略説の実像)
つまり長井の議論(そして周布の議論も)開鎖のレベルなんて幼稚な次元で行われているのでない以上、
周布と長井が「どっちも開国論だから同じ」と言えないのは明らかで、いったい同論文の何を読んでんのとしか言いようがない。
・さらに同論文は、長井と対立する久坂の世界観に対して厳しい批判を浴びせかけている。
「確かに久坂はその意見書や論文の中で海外雄飛論を記している。…しかしそれは空疎な観念論であり、
現実的な政策目標と言えるものではなかった。…久坂にとり外国は徹底した否定、嫌悪の対象であり、
外国との交易・交流と言ったものが存在する余地はなかった。
(久坂が当然と言っている航海遠略は)…軍事的防衛的論理から来ているものであった。
外国との非軍事的で日常的な交流と言う視角、開国論にとって不可欠である視角が久坂には完全に欠けていた」
(以上、「尊攘論時代の開幕」二、京都−長州藩論の転換、3、即今攘夷論の登場) こういう議論がしたかったw
もう少し我慢強く、これからもお願いね
すぐにテロとか朝鮮って言い出すアホに比べたら
あなたは格段にいい人だ あと、高橋先生のお考えが
全て自分との考えとは同じではないので
久坂に関する考えは割と近い
暴発、暴走、それと若さ
若さというか青さ もともと高橋の問題意識は冒頭に書かれている通りで
「文久2年は攘夷論から開国論へ国是が転換する年となるはずであった。
しかし現実に起きたのは直ちに攘夷を行えと言う即今攘夷方針の決定であった。
なぜそうなったのか。本稿はこれを明らかにしようとするものである」
というものなんだし、藩論転換や周布の態度についても
「注意すべきは…その転換が単なる攘夷論ではなく、
ただちに条約を廃棄すると言う即今攘夷論のそれであったことである。
この時期、朝廷は攘夷論を説いているが、それは即今攘夷論ではない。
三事策諮問の際の御沙汰書は一般的な攘夷論であり、親征勅語が述べるのは
幕府が10年以内攘夷の約束が果たされない時の親征である。
…逆に見れば10年間の猶予を意味するものであったことは既に述べたとおりである。
長州藩は攘夷論に転換しただけでなく、それを急進化させたのである。
こうした急進化はなぜ生じたのであろうか。何よりも重視すべきは当時の京都の政治的雰囲気、
尊攘論の高揚だろう…。京都藩邸の藩官僚たちは尊攘論の流れの先端に自らを置くことで、
政局の主導権を握ろうとしたものと思われる。…薩摩との対抗関係も大きく作用していただろう」
と、政局判断であることを肯定しているのだし、周布についても
「藩官僚の最高幹部の周布は即今攘夷論者となっていた。
…攘夷という手段が開国論転換に向けて避けられない手順であるなら、
それへの捷径は直ちにそれを経ること、すなわち即今攘夷を行うことである、
こういった逆説的論理が周布にはあったのである。
周布は以下のように板倉老中を説いている…現在の国内情勢では、破約を行ったうえならともかく、
このままで朝廷に開国論を説いても承引されるはずはなく、内乱紛起を招くだけでなく、
速やかに叡慮に従い攘夷を行うべきである」
と、周布が即今攘夷論に転換していること、そして既に開戦を必須のものと受け止めていたことまで注意を促してるのだが。 >>474-475
第一に、スレタイ見ろ。完全なスレチだわ。
「花燃ゆ」って言うほど駄目だったか?−ドラマについて論じるのがスレの趣旨だろ。
それが今や周布が即今攘夷だったか否かの意味不明な素人議論にまで後退している。
ドラマを否定する根拠なんて各人各様だから他人の意見に文句つけてるお前が異常なんだよ。
第二に、お前は高橋秀直の意図を全く理解してない。論文読み返せ。
そしてやるなら歴史板でやれキチガイ。 >久坂に関する考えは割と近い
>暴発、暴走、それと若さ
>若さというか青さ
高橋秀直は久坂が若かったなんて一言も言ってないぞ。
空疎な観念論だと言って批判してんだよヴァカ。 こんな過疎ってるスレでスレチも糞もない
二人で思う存分やってくれw 東行庵裁判とか、明らかに一坂と高杉家を煙たく思う人間が起こした裁判だったからな。
地元の下関市まで一体になってさ。
学芸員が史跡保存や史料整理するのが気に食わないと言うんだから大変な県だよ… 一坂一坂って敵視してる人間がいるけど、
長州藩関係の研究者は一坂とほぼ同じか、
もっと先端的な見解だからべつに一坂が特殊なわけではない
問題なのは一坂が高杉家から委嘱を受けて史料整理に取り組み、
その成果が研究者に共有され始めたこと
だから一坂の史料整理に難癖をつけ始めた
解釈の部分ではなく、解釈の対象になる史料の発見を妨害すると言う土地柄
東行庵って高杉晋作ゆかりの寺なのに高杉家まで排除しようとする本末転倒っぷり 長州男児は火付けなどせんにはあきれた。
これを言わせたくて強引にドラマ化指示したのかね。
長州征伐だって大島の蛮行ばっかり言うけど、
自分たちはその直後に大竹村を焼き払ったくせに。 文久2年の攘夷藩是への転換が話題の中心となっているけど、高橋秀直論文以外の
近年の論文を読んでみたい人には、田口由香氏(現・大島商船高等専門学校准教授)の
「文久二年藩是転換までの長州藩の動向」(『山口県史研究』第16号、2008年)がお勧め。
ネットでは読めないけど、400円プラス送料で購入できる。
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a193001/kankobutu/kenkyu16.html
ネットで読める論文としては、少し古いけど、
西澤直子氏(現・慶應義塾大学福澤研究センター教授)の
「長州藩尊攘派の形成及び抬頭に関する一考察」(『史学』57‐4、1988年)があるよ。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007410569 池田屋事件で上洛したみたいな因果関係逆転させた被害妄想説はいつ改まるのか。
とっくに馬揃え済ませてたのに。この段階に来ると久坂は藩候の意思を無視しても上洛主張してるとした記録もあるし。
長州の闇は深い。 全然闇深くないよ
長州内部の事を知らない人が最近知ったっていうレベルじゃね
普通に上洛の準備してたし、それは島津久光の上洛とそう変わらない
長州藩の失地回復のための交渉
軍事力をバックにってのと、毛利家と朝廷の関係を考えたら
割と実現可能性はあった
ただ、池田屋の件で過激攘夷派の抑えが効かない状態での上洛になってしまった >>485
どす黒いよな長州…隠蔽抹殺っぷりが陰湿だしさ いや、どす黒いっていうか非常にわかりやすい行動原理
わかり難いのは薩摩 わかりやすい典型的カルトテロリストの行動してるからなあ長州は 会津と長州はわかりやすい
慶喜と薩摩はわかりにくい とにかく桂小五郎の存在が薄かった
もっとバンバン出るのかと思ったが >>491
はぁ?何言ってんの?
明治6年政変ではサボってたはずの閣議に捏造出席して大久保利通を押しのけて政府要人みたいに振る舞ってたじゃん
もともと木戸孝允なんて明治3年には老け込んでたのに、
実態以上に過大評価されてたんだよ政治的役割が >>488
謗詞一件
ペンブローク号砲撃
小倉侵攻処罰計画
朝陽丸事件
長崎丸事件
加徳丸事件
大阪南御堂の晒し首
会津藩士殺害
中川宮殺害
どう考えてもどす黒いのもグロいのも薩摩より長州のほうだけど…
薩摩藩士って国元の城下士は穏健派が大勢だったし ×中川宮殺害
○中川宮家臣殺害、中川宮襲撃計画(池田屋事件) >>486
前年の出師三策で大坂城襲撃が入ってるのにどこが島津久光と同じ上洛なのさ
高杉晋作とか藩士による島津久光襲撃計画以下のテロ計画がボコボコ湧いて出てるし
長州藩は文久3年秋の段階で藩内クーデタが起きていつ進発してもおかしくない状態だった
はっきり言って池田屋事件とか進発のいい口実になっただけ >>486
>長州藩の失地回復のための交渉
>軍事力をバックにってのと、毛利家と朝廷の関係を考えたら
>割と実現可能性はあった
ないよ。天龍寺布陣の段階で御所は騒然となり、
融和的だった一橋慶喜がもし長人の入京を認めるなら自分は辞職すると言って強く諌止し事態は一転した
だいたい島津久光と違ってその前に散々浪士のテロ事件、テロ未遂事件を多数引き起こしてるし、
孝明天皇も強い不快感を示していったん退京せよ(退京すれば交渉の余地はあった)
と勅を下してるのに3回も無視してる点で、もはや武力をバックではなく武力行使そのものだって
長州側は交渉の余地を自らの強硬姿勢で断ち切ってるし、恫喝だけで要求が通ると思い込んでたのだよ
鳥取藩も味方についてるし、進軍すれば一橋慶喜や薩摩、備前以下は傍観してくれるだろうと言う高をくくった姿勢でね
戦争上等。 島津久光は自ら精忠組の討伐を命じ、秩序維持的な配慮もしてるから信任を受けたけど、
長州藩兵は突出分子の処刑とかまったくしてないどころか、関係を持って武器を貸与してるありさまでしょ。
おまけにその前には薩摩商船を襲撃して梟首して薩摩藩と臨戦態勢にまで入ってるし、
どの口で島津久光と同じ行動と強弁できるのか聞いてあきれる。 >>486
池田屋事件以降も進発に乗り気だったのは「過激派」ではなく
とっくに進発賛成に転じていた久坂寺島なんだけど >>491
桂を出し過ぎると
小田村が目立たなくなる 高橋秀直氏も文久三年十月一日の毛利敬親の親諭書を取り上げて、
長州藩は奇兵隊を指名した七卿を抱え込んだことで
自藩第一主義を捨てて京都政界との全面対決が決意された
「進発はこの親諭書によっていつかはなされねばならない性質のものであった」
と言ってるわけだしなあ。
「過激攘夷派」云々にしても、既に藩有司は文久三年の政変時から奇兵隊の武力を利用するなどして、
積極的に協力同盟関係に入ってたわけだし、あえて分ける意味があまりないんだよね。
長州藩の赦免でなく七卿復帰、政界の地図を政変前まで戻すと言う話になると
政変を主導した薩摩藩、会津藩以下が朝廷の信任を受けて兵力を駐屯させている以上、当然この両藩との対決が想定される
これが島津久光の率兵上洛時との大きな違い
(当時は朝幕関係が齟齬した状態にあり、安政の大獄に関与した酒井忠義や本荘宗秀らは朝廷から不信感を持ってみられ、
幕府が事実上京都守護を置き得ない状態にあったからピンチヒッター島津久光が認められる余地があったが禁門の政変では根本的に違う)
同親諭に言う「君側の奸」の実力排除つまり決戦なくしては成立しない行動なので、
デモンストレーションだったと考えるのは無理がありすぎるよ。 >>499
出番的に見たら、真の被害者は大久保利通でしょ。
木戸に出番を大幅に取られていないも同然になってる
小田村も木戸もしょせん長州藩じゃん。 >>502
反論があったら受け付けるよどうぞ
さあどうぞ 元々長州ヲタが馴れ合ってたスレだから
詳しい人に正確な事実を指摘されて焦ってんだろうねw >>503
でも小田村って面白くもなんともない人物じゃね
いわゆる官僚タイプっていうか
桂の方が長州の中では華がある 詳しいっていっても高橋の引用じゃね
あと、ここは基本馴れ合いじゃねw
いいところをあげていくスレなんだし
まあ、それがほとんどないんだけどさw >いいところをあげていくスレなんだし
えっ?工作員が自ら素性をばらしていいの?? >>507
高橋氏の説を紹介したのは>>501だけで、このスレは高橋先生に感化されてる人が多そうだから引用したまでだよ。
その他の部分は「史実」だし。
疑問があるなら他の先生の説でも結構ですよ
ご不満があったらどうぞ具体的に反論して。 >>507
基本馴れ合いってことにして
何とかこの流れを止めたいんですね分かります 長州が叩かれる流れになると必ずチェックしに来る人って何なの
山口県が監視バイトでも雇ってんの 花もゆで一番視聴率が低かったのは久坂編、その次が高杉編だからなあ。
久坂編なんて平均10.4%でしょ。
明治に入ってホームドラマになったら男も含めて視聴率が2%近くも騰がった。
視聴者のニーズを完全に取り違えてる
攘夷なんて当時の人ですら良く分からなかったのに
現代人に見せても面白いわけがないよ。
ワイオミング号1隻にぼこぼこにされて2時間で終了したのに
外国船砲撃もなぜかアメリカ船を抜いたりして色々いじってるしさ。 >>486
元治元年初めには天皇の三条らを批判した勅を受けて七卿を匿う長州の征討が話し合われ、
参預諸侯も長州に弁疎を求めたうえで応じなければ征討と言う方針を決めてるのだから
長州藩は政治的活動を禁止される立場にあり入京制限令も出ている
(だから池田屋での浪士取締は適法)
島津久光はべつに罪人じゃないし朝廷に働きかけて勅を獲得することで幕政改革を働きかけてるが
長州は三条らを受け入れた時点で朝意に反抗してるのだから天皇の意思を覆滅しない限り
その勅を獲得する見込みが皆無 勅の獲得どころか藩主が謹慎し赦免を願わなくてはならない立場
法的正当性の点で天と地ほど違う 世界遺産を2つもねじ込んで、
新宿駅に巨大ポスター立てて、
狂ったような番宣して、
それでも大河史上、最低。 >>511
というか、終わった過去大河スレはほとんどが
出演者ヲタや主役の武将や人物のヲタの馴れ合いになってるよ
龍馬伝スレにもいたけど、こっちの方が面白いからこっちに居座ろうかな
人いないけど >>517
長州はテロじゃなくて革命だとか散々折伏してたくせに今さら何言ってんの?
不利になったからって馴れ合いスレに戻そうとするんじゃねえよ >>513
最初に砲撃したのをアメリカ船ペンブローク号でなくフランス艦キャンシャン号にしたのは本当に謎だった。
幕府の用状を持ってた停泊中の民間船のペンブローク号を夜中に砲撃じゃ絵面的に卑怯という印象を与えるのを恐れたのか。
それとも前年まで友好関係にあった越前藩からも非難されるなど外聞の悪い行為だったのを突っ込まれるからか。
アメリカは民間船砲撃という卑怯な行為に相当怒ってたようだからね
しかしフランス艦キャンシャン号の砲撃も、実態は沖合を通る船を正々堂々と砲撃したわけではなく、
事情を知らない仏艦を海峡の狭い所まで黙って引き入れてから突然200発くらい浴びせかけると言う奇襲だったし
捏造という意味じゃ似たようなものなんだがな。 >>516-517
火消し工作員バイトの時給いくらだ?w ガンダムオタの俺は
シャアのナレーションだけは素晴らしかったと思うし評価したい。
しかしそれだけ聞いてからすぐにチャンネルを変えていました。 火消じゃねーよw
幕末は倒幕側が好きなだけで
そこを否定されても困る
俺は佐幕派も全く否定する気ないし
ちなみに関ヶ原は東軍派だけどねw 何かおかしいよね
ドラマ面白かったとか堂々と工作してるし
本当にネットサポーター使ってるんじゃね >>523
507 :日曜8時の名無しさん
2016/08/21(日) 18:45:24.35 ID:KZMrhyLf
詳しいっていっても高橋の引用じゃね
あと、ここは基本馴れ合いじゃねw
いいところをあげていくスレなんだし
まあ、それがほとんどないんだけどさw >>523
何で馴れ合いスレに戻したがってるの?>>507 >>517
馴れ合いスレだと言いながら何で居座るとか宣言してんの?
不利な流れになったから監視して擁護するためでしょ? 高橋秀直先生が51歳で早逝されてから今年で10年。一般向けの書籍は1冊も残されなかったけど
(ミネルヴァ書房の日本評伝選では『井上馨』を執筆予定だった)、もしご健在だったら
京大の松尾尊兌門下で親友だった伊藤之雄先生のように一般向けの書籍を何冊も書かれて
我々一般の歴史好きを大いに啓蒙し、ここでの議論ももっと充実したものになっていただろう。 高橋秀直の論文、とくに難しくないからお値段の点を除けば普通に一般読者でも読めるよ
読み解き部分はかなりユニークだけど
ただ新発見というような視座の転換は、あまりなかったかな。
長州の政治史でも青山忠正とか先行研究にかなり影響されてるせいもあるのか
高橋先生の独自の発見みたいなのは少なかったような
(元治元年〜慶応元年の長州藩の政局とかその辺は面白かったが、
薩長同盟の成立を慶応元年に認定するあたりはもう「同盟」の定義に関わる話になってくるし)
読み解き部分についても高橋先生がそう思うんならそうなんだろう、
高橋先生にとってはな…みたいな感じはした まあこのスレの進歩を拒否する長州信者さんは
三家老の切腹を決めたのは麻田党の政権だよーんとか
長防士民合議書はべつに民主的契機に発するものでなく
既に毛利敬親が罪に服すると言う御自判書を出してしまったから抗戦の大義名分に苦心して
「殿様はともかく家臣領民が承知しない」という苦しい論理から誕生したものなんだよーん
なんて言われたら発狂しそうだから、高橋先生の論文読むこともないかな
最近の学芸員はちゃんとそういった認識をベースにして書いてるようだけど 小倉いびりもやらなかった
小倉藩に侵攻したうえに朝廷に処罰を求め
裁定に当たった松平容保が小倉藩を擁護してやっと助かった 高橋先生のは前から貼られてたから、別のが読みたい
長州藩支藩のものってないかな
長府とか吉敷とかの 明治6年の大蔵省汚職問題って、征韓論政変の長州ルートに関わる問題だったんだけど
あれもあつかわなかったね。タブー多すぎ。 ずっと在京して政局の一方の雄になってた会津藩や土佐藩と違って、
長州は京を追われてから在国してるので「藩内事情」としては面白くても、
それが中央政界に何か影響あるかと言われると直接の影響はないんだなあ
幕薩融和期や薩土盟約の時みたいに薩摩藩指導者の思惑で簡単に同盟関係を解消されるし
同じ在国してる雄藩と言えば文久3年に少しだけ活動したあと、
政局の混迷に根を上げて帰国した佐賀藩がいるけど、
佐賀藩は長崎と結びついて国元の改革運動が非常に先進的で面白い
だから明治に入ってすぐ大隈、副島、江藤らが外交司法財政らで活躍できる土台があった
しかし、長州藩は政治にかまけてるから、それもない…
反射炉作るのも失敗してるし造船もダメだし洋学所もない 最近では尾張、米沢、紀州と言った明治期に改革グループを形成した藩の研究も盛んだし、
長州研究ってこのまま停滞してたらこの改革グループに数年で抜かれちゃうかもね >>534
追われたこと自体が大事件でもあるから
安定した立場に甘んじている藩と比べて面白いんだけどね
それですっかり縮まってしまうことなく再起してきたのが >>536
歴史は山口でなく京で作られているからね
やっぱり京都政局が中心。
文久政変に関していえば、長州藩どうこうより、
会津藩が政局の正面に出てきたことが面白い政変。
会津藩はそれまでどちらかと言えば外野で静観する立場だったうえに、
5月には小笠原長行の上洛という大事件を阻止する役回りだった。
ところが7月下旬から穏健攘夷藩の声がかりで調練を披露したあたりから、
急激に政局の内側に入ってきて8月18日の政変の主役となる。
長州藩はこれをまったく予見できなかった。
それに長州藩の失脚は穏健攘夷派も含めて多くの藩が予見してたと言っても過言ではない
たとえば米沢藩は会津藩兵の交代の時に政変を察知して物見を走らせているほど
(会津側の厳しい緘口令の前に確証は持てなかったが、在京諸藩は以心伝心で察知する所があったらしい)
ちなみに米沢藩は長州の友好藩でもあり、会津藩とも関係が深く、
今じゃ越前藩の動向や在京の備前、鳥取、米沢。徳島などの動向も重視されてる。
こうして会津藩が前面に出てきたあたりからいわゆる「一会桑」が京都にそろい踏みして、
本格的な京都政局がスタートする。
長州藩だけをやってればよかったのは少し前の話だな。 もともと文久3年8月頃までの長州派の暴走は、
幕閣や国事周旋の雄藩がいったん退京したことが原因だが
同時に国元から兵を率いて上洛する動きが出てくると言うことでもあるので、
長州の失脚は早晩確定してたんだな。問題は誰がそれをやるかという局面だった
(薩摩藩の動きが鈍かったのは薩英戦争で島津久光の指示が遅れていたためで、孝明天皇は薩摩藩を相変わらず信任している)
長州側もそれを察知して、高台寺を焼討して越前藩の上洛を牽制したりしてたのだが、
結局はクーデタ側に一歩も二歩も遅れを取ってしまった。 「安定した立場に甘んじてる」なんて
まさに今までの通説に寄りかかってた長州藩研究をほうふつとさせる
史料もそろったし新しい観点がどんどん出てくるだろうから、
それを拒絶してたらドラマすら退屈なものになっちゃうよ。
会津藩ドラマは、その辺さすがによく研究してた。最前線だものね。 >>536
花神も当時のブービー
花燃ゆは最低
人気なさすぎ >>532
高橋秀直先生はもともと明治前中期の朝鮮問題や日清戦争の研究者で、
幕末の政治史に取り組んだのは最後の数年間。
「近代日本国家はなぜ天皇を必要としたのか」がメインテーマだったので、
長州藩の支藩には特に関心を向けてはいない。伊藤之雄先生らによって没後に
まとめられた『幕末維新の政治と天皇』(吉川弘文館)が幕末維新期の論文の
ほぼすべて。読みたければ都道府県立クラスの図書館ならば見つかると思うよ。 そうですか、毛利家って戦国から良くも悪くも
支藩の影響がかなり大きな藩っていうイメージがあるから
たまに吉川の資料とかの引用で
なんとなく雰囲気だけはわかる事あるけど
その辺の動きも知りたいなと思って 小田村四郎←安倍晋三を総理にする会、発起人の一人、日本会議副議長
2015年NHK大河ドラマ「花燃ゆ」
○最初に安倍の地元長州を舞台にすることが決められる
主役は小田村四郎の先祖、小田村伊之助(楫取元彦)の後妻(無名の女)
○小田村四郎の先祖、小田村伊之助(楫取元彦)が主役級レベルで出しゃばり
他人の功績横取りしまくって上げまくられる >>545
クズ官僚小田村四郎w
小田村は先祖も本人も
無能ゴミクズ認定されただけで終わったな やっぱり官邸の差し金だったんだろうね。
ついでに大物支援者の接待も兼ねると。
さすが汚い長州だわ。
>>543
工作員乙w 花燃ゆで一番視聴率が低かったのは松陰没後、久坂が戦死するまでの「尊王攘夷編」
大河史上の同時期の清盛を1%以上も下回るダントツの最低、10.4%
視聴率が好転したのは大奥編、明治編のホームドラマから
視聴者は尊王攘夷なんてうんざりだったってことだよ
男も女も関係なく、大奥編以降は視聴率が徐々に回復し、
明治以降は13%以上を4回も出すまで回復した(1月のご祝儀が入った塾編前半と並ぶ数字)
長州ヲタは認めたがらないが、明らかに群馬編に引っ張られて年間12%台を回復してる 山口県のがっつき方は目に余った
大河にあわせていったん頓挫したはずの世界遺産をもう1回ごり押し
防府市なんて話数考えたらほとんど放送されないのは確実なのに
勝手に箱物立てて入場者が目標に遠く及ばないのを糊塗するために
「何で放送しないんだ」と抗議するような拝金主義むき出しっぷり
さすが東行庵を目の敵にして墓地作りたいとか言い出すだけあるわ、あの県は。 奇兵隊絡みの脱隊騒動バッサリ事実関係切られてたけど、
砲台の改善を具申した中島名左衛門を殺害した件やったの? 長州男児は火付けなどせん(大ウソ)大河なのに
そんなもんやるわけがないでしょ。
見ててあきれるわ。 来年の直虎との勝負もどうなることやらね
くさっても戦国だし
負けたりしたらしばらくチャンスなさそう
遠江の女土豪に負けた屈辱とともに
歴代最低の汚名を永久に引きずるかww 小田村四郎は酷いな
ここまであからさまに何の取り柄もない
自分の先祖を売り込んだ者はいないだろ
まさにテレビの、公共の電波の私物化
普通の感覚、常識の持ち主だったら
企画構想の時点で辞退するか、歴史上の人物からの功績横取りなんて
内容の変更を求めるのがあたりまえ >>553
いや普通に直虎に勝つのは無理だろ
なんだかんだで信長、秀吉、家康とか出てくる戦国大河だし
基本抑えられたら大河の固定層が離れる事はまずなさげ
それどころか柴崎コウに三浦春馬とかスイーツが食い付いてきて思わぬ結果もありうる >>554
小田村も文もたいがい酷いけど
それ以前の問題として長州が人気なさすぎんだよ
同じ妹シリーズの八重は何とか15に手が届く数字取ってんだから
花神の時も放送事故の竜馬伝除くと最低
司馬遼太郎が本書きまくってた頃にすぐドラマ化したのに
今回も初っ端から大河史上最低だろ
視聴率でいえば小田村パートのほうが上がっちゃったくらい
脇役が人気なかったんだから
結局ごり押しにごり押しを重ねたからああいうロリコンが成りあがったってこと >>555
普通にじゃねえよ
田舎侍に惨敗するとか恥ずかしいと思えクソ山口
幕末四連作でただでさえ視聴者が飽きてるのに
最後に一番不人気な素材持ってくるとか
NHKの感覚が古すぎる
史上最低を返上しない限り長州は大河追放で
もう官邸に頼まれてもNHKは首を縦に振らんだろうがな てかこないだの大河製作費用山口に払わせろよ図々しい >>554
おまえ土日にチョロチョロしてた山口ネット工作バイトだろ。
突然話題変えようとするからバレてんぞ。 507 :日曜8時の名無しさん 2016/08/21(日) 18:45:24.35 ID:KZMrhyLf
詳しいっていっても高橋の引用じゃね
あと、ここは基本馴れ合いじゃねw
いいところをあげていくスレなんだし
まあ、それがほとんどないんだけどさw
517 :日曜8時の名無しさん 2016/08/22(月) 07:05:47.43 ID:lfaFfWRv
>>511
というか、終わった過去大河スレはほとんどが
出演者ヲタや主役の武将や人物のヲタの馴れ合いになってるよ
龍馬伝スレにもいたけど、こっちの方が面白いからこっちに居座ろうかな
人いないけど
523 :日曜8時の名無しさん 2016/08/22(月) 19:34:27.24 ID:lfaFfWRv
火消じゃねーよw
幕末は倒幕側が好きなだけで
そこを否定されても困る
俺は佐幕派も全く否定する気ないし
ちなみに関ヶ原は東軍派だけどねw >あと、ここは基本馴れ合いじゃねw
>いいところをあげていくスレなんだし
擁護も大変だなあ 長州男児ほど火付けしまくってた連中はないだろ
行く先々で必ず火をつけてるぞ というかいつ覗いても
ここ2人しかいなくないか?w >>565
二人かどうかは知らんが
こんな過疎スレはたいてい数人で回ってるわなw
そもそもどうしようもなかった
すでに放送終了した不人気ドラマのスレ
あたりまえかと というか、長州のここいいよねー!って言う人と
それを全力で否定する人 ふたりの
トムとジェリー状態っていうかw >>567
まあなw
つまらんから
どちらもいつもスルーしてるわ >>564
ほんそれ
自分たちで火付けしといて長州男児は火付けしない!とか二言は無い!と堂々と息するように嘘で火消し
論破されたらIDコロコロで第三者になりすまして、どっちもクソと一人バレバレの連投する長州ヲタはまさに長州クオリティw よくわからないんだが
長州だの会津だの
ここの数人の言い合いの結果が
何からの利害が生じるのか?
何か別のゲームでもしてるのか? あれ?今日は火消しが新たに3人投入されてるのかな?
今度は「議論は無意味」的な方向性を狙ってるの?
ID://ZZ3mcc
ID:91B3px2p
ID:1+wWhpWO >>570
そんなこと言ったら歴史を論じたって何の利害も生じないよね
つまらないと思うなら参加しなければいいだけ
わざわざ「歴史を論じたって無意味だ」と必死に意見表明するこたないよ いやいや
議論も歴史も無意味だなんて言っていないさw
ここで
たった2〜3人で言い合いしているように見えるからw
内容もずっと同じだしねw
その2〜3人=長州でも会津でも歴史でも何でも無いからさ >>573
まず第一に「2〜3人」ではないよ。
高橋正直の論文を論じてた人だけで自分を含めて3人以上いるし、
ドラマの視聴率を論じてる人や、一坂太郎氏に言及してたり、
議論の上での批判に便乗してる人もいるもの。
内容も「ずっと同じ」ではないよ。>>420あたりから自分は見てるけど、
それ以前に最初に歴史の議論をしてたのは長州サイドの人だし、
ドラマに学界の動向が反映されてないと言う批判から始まって、
次に一坂氏の批判に飛び、次に文久2年の長州の藩論転換をめぐって長州好きの人と議論
(と言っても相手は高橋正直の所論をあまり知らないようだが…)
その次に文久3年の政変の評価に飛ぶと言った具合。
合間合間には支藩の動向や、高橋正直への感想やら、征韓論政変やらいろいろ違う話題もはさまっているし。
この議論の内容が「ずっと同じ」だの「長州や会津」に見えるなら、
それはあなたが議論の中身について味噌もくそも区別がつかないと言うことだと断言できるよ。
ずっと同じに見えるなら見えるでいいから、自分がはじかれてるからって
「何か意味あるのか?」なんて言うことはないでしょ。
(だいたい長州藩が批判されてたら脊髄反射で会津藩を思い浮かべるって…
いったい何を見てるのか。そんな低レベルな論争してるわけじゃないんだが) >>537で文久政変は長州藩どうこうより会津藩が正面に出てきたことが面白い、
とは言ってるけど、それは長州藩の動きがこの頃になると相対的に単調なのに比べて、
会津藩がこの時期突然政局の真ん中に入ってきたインパクトが強いこと、
それ以降の一会桑勢力の政局主導につながる動きを指して言ってるので、
べつに「長州 VS 会津」なんて下らない歴史合戦の乗りで言ってるわけじゃないよ。
そういうのも一通り知識があれば読み取れるはずだけどね。 >その2〜3人=長州でも会津でも歴史でも何でも無いからさ
これがまったく意味不明なんだけど、
今まで文久政変や文久2年の政局などいろいろ議論が出てるようだけど
−しかも研究者の見解を踏まえて−
いかなる点を指して「歴史でも何でもない」なんて言えるのか。
ぜひあなたの考えを聞かせてね。 議論なんてしても仕方ない
↓
マンセー、馴れ合い
ってな方向を狙ってます
507 :日曜8時の名無しさん 2016/08/21(日) 18:45:24.35 ID:KZMrhyLf
詳しいっていっても高橋の引用じゃね
あと、ここは基本馴れ合いじゃねw
いいところをあげていくスレなんだし
まあ、それがほとんどないんだけどさw 詳しい人間が来たんで焦ったヲタが
馴れ合いってことにして流したいんだろ そもそも江戸時代や幕末なんて頭が良くていい役職に就くって観念より
武力行使で自身らが思う世界を創るってのが根底なんだから。長州はその時代の風潮に沿っただけ >>580
花神が史実だと信じ込んで、大村益次郎の敵をガチで憎んでるよw>長州司馬信者 あまりに引用ばっかされてる高橋さんの読んでみたら面白いね
今まで長州藩って暴走ばっかいしてると思ってたが
思ったよりちゃんとしてるじゃんwwww >>581
とんでもない江戸時代は家職を軸にした官僚制度が整っていたし、
輿論、公論を重視する社会風潮が作られており
だからこそ幕末に井伊直弼や一橋慶喜らが強引に条約調印、開港に踏み切った時に
独断専行という批判が盛り上がり慶喜も譲歩せざるを得なかったんだが
だから慶応3年10月以降になると薩摩とその同盟藩だけで政権を囲い込もうとする動きに対して
他の雄藩から反発が噴出してるし、今度はクーデタ勢力も配慮せざるを得なくなってる
>>583
長州藩も既成の秩序の内側で行動している。正確には「行動しようとしている」かな
他の諸藩の評価はそうでもなかったので
(挙国一致や海防の観点から長州の心事に「同情」する藩はいたが、
攘夷実行で西国諸藩はパニックに陥ったので、とても「賛同」する藩はなかったと言ってよい) って、高橋さんのって文久2年の政治過程かな。
それだと「長州はまとも」という感想にはならないな
冒頭のみならず終章の「尊攘論勝利の背景」でも
「文久二年はねじれの解消、国是の開国論への本格的転換が試みられた年であった
それを推進しようとしたのは『航海遠略策時代の』長州・久光、それに孝明天皇であった。
朝廷、二大雄藩、…幕府、主要な既存勢力が攘夷の国是の転換を図ろうとした以上、
それは実現するのが当然のように思える。
しかし現実はそうではなく、即今攘夷という急進的な攘夷論が国是として決定されてしまった」
というのが氏の問題意識だし、
その原因は久光上洛の衝撃で尊攘派が長州藩政の掌握に成功したことだけでなく、
・開国論勢力の分裂、とくに長州以外と薩摩藩の関係−島津久光の率兵上京が支援勢力を欠いた
「強引な方策」であったがゆえの武力依存、そこから発する薩摩藩への不信が参預会議解体まで響いていると指摘し、
・時代の雰囲気として「尊攘派の政治テロ」を挙げ、排斥運動に薩摩藩も関与していたこと、
朝廷が「誰が敵か分からない」疑心暗鬼の雰囲気に流されていったこと、
などを挙げており、どっちかと言えば開国論の敗北の分析にウェイトが置かれている。
「尊攘論の勝利と言ってもそれは絶対的なものではなかった」と留保しているのだから、
氏の肯定的評価は「航海遠略策時代の長州」にあると見て間違いないし、尊攘論勝利に対する評価も微妙なものなのは確か。 高橋正直の、藩論転換後の長州藩にかかわる事実認定は厳しい。
たとえば長州サイドに立つ一坂太郎の「木戸孝允」は木戸の自叙を持ち出しながら、
7月29日に正親町三条実愛が漏らした勅諚の内容に即今攘夷とあるのを見て、
長州側が「第一攘夷の1か条においては、既に長州の考える所と甚だ齟齬せり」と、
即今攘夷を朝廷から「押し付けられた」という立場を採用してる。
これに対して高橋説は自叙を「まったくの誤り」と否定し、即今攘夷は長州側の発案で、
6月に披見した親征勅語から推しはかって周布らが採用したものだと言い切り、
また木戸についても「5月23日の入京以降尊攘論者として行動していた」と藩論転換の主導者に挙げ、
8月に中村八郎が中山忠能に行ってたのは即今攘夷の採用の働きかけだと明快な論旨を取っている。 文久2年(1862)、長州藩是が攘夷へと転換する過程で木戸孝允(桂小五郎)は大きな役割を果たして
政治家としてスタートし、木戸の義兄弟で松陰の畏友、そして長井のいとこでもあった来原良蔵は、
長井に協力した責を感じて藩是転換後に切腹した。こうしたドラマチックな史実はまったく描かず、
久坂らの活動資金捻出のため文たちが蒲鉾作りに精を出したという稚拙な作り話に尺を割いた糞大河。
落合弘樹「幕末政局と木戸孝允」(『明治大学人文科学研究所紀要』76、2015年)
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/17628/1/jinbunkagakukiyo_76_(1).pdf
長富優「来原良蔵と公武合体運動について」(『駒澤史学』41、1990年)
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/14988/KJ00005098265.pdf >>586
木戸が暗躍してたとなると
来原の切腹も違う意味を持ってくるよなw
義弟に騙されて腹を切った兄
さすが朝州やで 手代木直右衛門
「私が出ない時点でダメに決まってます!さあ、殲滅の宴を!」 長井は木戸を庇護してたのに、木戸は自らが招いた1年前の水長有志提携が尾を引いて
思いっきり藩に迷惑かけてるわけだしな。(水戸の同志裏切ってるし)
長井が久坂の讒訴で失脚した5月の時点でもう航海遠略策は崩壊したも同然
よくこんなにひよれるもんだなあ >>588
皮肉だよね。
26年前の小論だと来原って航海遠略に一時接近し謗詞似寄問題で衝撃を受けて憤死した一藩士ってだけだけど、
これに「謗詞の一件を企んだのは久坂」「周布と図って藩論転換を主導したのは桂」
って付け加えるだけで「身内に殺された」になってしまうもんねw
長州って併せて読むとこういう皮肉な読み方のできる藩士が多すぎる 江戸の有備館御用を引き受けさせる時に周布が内情を話したはず。
その直後から外人襲撃計画立ててるから、
弟のしたことを知って罪の意識に苛まれたんでしょうな。
木戸もツラの皮が厚いことで。 長州工作員
「チッ どう誘導しても思うように長州マンセーにならねえぞ」イライライライラ 暴力闘争の勝者を讃えると言う発想は日本にはないからな。 >>589
長州龍馬伝ヲタ厨二キチは自分が立てた重複厨二スレに帰れ
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history2/1418302600/
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/
単なる公用人を幕末の出来事だいたい起こした黒幕に仕立て上げたいのは、崇めてる龍馬が単なる公用人の命で暗殺されたと思いたくないアホな厨二らしい捏造だよw >>595
勝った者は勝った者として認めないというのもまた潔くないし
学習もないので進歩もない
感情移入しやすい敗者ばかり擁護して勝者と見立てた優秀な存在を落とそうとしてばかりというのも卑しい姿勢だな
日本の中の優秀な部分を認めようとしない外国人の言動としか思えん また幕府を逆恨みして維新マンセーする厨二長州龍馬伝キチヲタか 勝ったか負けたかは事実の問題で、それを評価するかどうかは別の問題
権力を掌握しても評価の低い政治家なんてごまんといるし、
そんなこと言ったら久坂は負けたんだから唾棄すべき敗北者になるじゃんw
「勝ったから賞賛しろ 賞賛しなければ日本人じゃない」とか意味が分からない
何だろうねこの長州ヲタ独特の総書記マンセー的な発想は。。。 なら西郷吉之助がいなければ長州は滅びてたんだから西郷を評価しろよ
大久保がいなければ明治6年政変で長州グループは総失脚だったから大久保に感謝しろよ
と言うと長州ヲタは意味不明なこと言って何とか下げようとするんだから面白い 長州藩は面白よなー
アンチがいるのもわかるけど、面白い 信者は長州藩がおもしろいってか
シバリョー小説がおもしろいだけな気がする >>598
大阪人に家康は勝者なんだから学習しろ落とすなとか誰も言わんしなあ・・・ 長井雅楽だって、高橋正直がスレ的に流行になったから
こんなに注目されてるけど、
去年あたりはひどかった。
論文貼っても誰も読まない。
内容を解説しても「長井は幕府の犬」の一点張り。
マニアの見たいものがそのままドラマにも反映されてた。
そういう部分には文句言わなかった。
で今になったら
「い、いやオレも長井を理解してたぜ」
「そうだよな 実はわたしも」
みたいなトレンド。
ほんとに勝ち馬に乗りたがる風潮強すぎで笑う。
山口県の史家も、みんなこんな感じ。
一坂の裁判のときはドロボー呼ばわり。
今になると知らん顔。
内心、よそ者が長州の定説を壊しながら、
史料保存で成果を挙げるのがむかついたんだろうね。
一坂説って、ほぼ高橋説で、つまり青山説なのに。
青山説をもっと受け入れやすくした感じなのに、
それに目をつぶって、あるいは気づかず、内容も知らず、
「あいつは売国」とか言ってるバカの多さよ。 何を面白いと思うのかまでケチをつけはじめたら
ちょっと異常じゃね
そこは佐幕側が好きな奴がいれば、倒幕側が好きな奴がいる
それでいいじゃん
そこを押さえつけようとしてる人はちょっと気持ち悪いよ 面白いというのは勝手だが花燃ゆを面白いというのがほぼ居ないのがスレタイに対する何よりの答えかと
そして長州が面白いというのは居ても>>604みたいに
>長州藩は面白よなー
>アンチがいるのもわかるけど、面白い
ふわっふわしてて具体的には何が面白いのか言えないのがお察し >>609
じゃあ長州つまらんよなあー
信者はいるけどやっぱりツマラン
って書いても文句言うなよ 人の感想だからな
そしたら>>598で勝者を尊敬しろとか怒るのになー
挑発しといてレス釣って難癖つける当たり屋みたいなのが多いね 議論に参加できてないから寂しいのだよ。
自分にもわかる話をしてほしいのだよ。
構ってほしいのだよ。
レベルを下げたいのだよ。
長井は幕府なのだよ。
久坂は正義なのだよ。
論文の話をしてるやつは出てけよ。
おれは小説の話をしたいのだよ。
って感じかな。 長州は面白いけど花もゆはつまらん
なぜなら長州アンチが作ったからだ
長州アンチもつまらんということだ 長州ファンが駄々っ子みたいなこと言っててわらってしまう 水長盟約の舞台となった丙辰丸
文久3年8月7日、攘夷実行を奉じた明石藩の砲撃を受け、
船に命中し犠牲者を出しました。
しかし長州は奏請して7月17日、攘夷監察使を派遣させ
懈怠した場合は官位を没収すると言う厳罰を布告したため
抗議もできなかったと言う間抜けな話でした。
(監察使には長州藩士も随行している)
強制砲撃は国内船に迷惑をかけただけ >>609
507 :日曜8時の名無しさん 2016/08/21(日) 18:45:24.35 ID:KZMrhyLf
詳しいっていっても高橋の引用じゃね
あと、ここは基本馴れ合いじゃねw
いいところをあげていくスレなんだし
まあ、それがほとんどないんだけどさw
517 :日曜8時の名無しさん 2016/08/22(月) 07:05:47.43 ID:lfaFfWRv
>>511
というか、終わった過去大河スレはほとんどが
出演者ヲタや主役の武将や人物のヲタの馴れ合いになってるよ
龍馬伝スレにもいたけど、こっちの方が面白いからこっちに居座ろうかな
人いないけど
523 :日曜8時の名無しさん 2016/08/22(月) 19:34:27.24 ID:lfaFfWRv
火消じゃねーよw
幕末は倒幕側が好きなだけで
そこを否定されても困る
俺は佐幕派も全く否定する気ないし
ちなみに関ヶ原は東軍派だけどねw っていうか幕末がつまらん
絶対尻すぼみになるし幕末は短期だけで良い 長州つまらんよなあ
信者はいるけどやっぱりつまらん 幕末は
チンピラみたいガキたちが
腐敗仕切った幕府統制下で暴れた挙げ句
自らが藩閥政治で腐ってしてしまった
いいやそうじゃないと
これらの中で感情移入出来たり
何らかの興味ある人物を
見つけられない者以外は
幕末ストーリーは敬遠するかもな
お姫さまが出て来るわけでもない
凄惨な斬り合いじゃ
華もなく絵は暗い 加徳丸事件の残念さん捏造とか、
あまりにも悲惨な事件大杉。
逃げる水井精一に因果を含めて強引に切腹させ
その兄弟も諸隊反乱に参加して全員処刑。 長州も農民の窮乏が著しくて一揆の主体も没落農民になってるし、
明治以降も一揆件数高止まり、騒動の規模は拡大
秩父事件の年は160件とか言う惨状だし、
士族にとっても庶民にとっても決して良い時代じゃないだろうとは思う 文の咲かせ系ナンタラ言うやつが気になったかな。
鉄砲に対してお握りってどういう発想
なーんか、変な介入を感じた 伊藤博文の塙忠宝殺しをやらないとは実にけしからんなw 自分も伊藤が一番大河向きだと思うが
やっぱり最後が難しいんじゃね
それと韓国の人が一番嫌いな日本人だから
その勢力も参加して、凄く荒れそう >>629
伊藤が大河にならないのは韓国問題とか以前に、
単に人気がないから。長州と同じ。
ドラマにすればすごく人気が出るはずという幻想が先にあると、
現実が見えなくなってしまう。 最初、長州ファイブが萩サイドが提案した題材の一つだった
あと人気があるないは、あまり囚われない方がよい
寧ろ、その大河によって人気が出た、って感じの気概がほしい
でないと題材が狭くなりすぎて面白くない
個人的には長州だと山縣有朋が見たいぐらいだ なんか花燃ゆって陰謀論みたいなのに嵌まってる人多いね
自分を中心にして妄想するから悪意に見えるだけで、
TV制作側の事情を考えたら企画が成り立たない事情なんて簡単
幕末長州なんてコアなオタク層だけじゃ視聴率が見込めない
だからコントと昼ドラでマニア層以外の受けを狙うしかないし、
一般人は大して興味もない近現代史が入ると敬遠するのは坂の上の雲で明らか >>631
長州ファイブも一般人そんなに興味ないだろうよ
幕末じたいが幕府方の要人、薩摩藩、龍馬、新選組のビッグ4以外はそんなに取れない
坂の上の雲は第5回を除いて1〜4話の視聴率でも18%程度で3年目は11〜12%
一番取れたのが青少年期で、戦争描写に入ったらさっぱり
しかも幕末明治の政治史は誰を題材にしてもほぼ描写が限られてしまう
伊藤博文や山県有朋だと歴史講座や教科書読んだ方が早いような話になる 一番うるさいのは韓国より日本のマニア層だろ
あれをやっちゃダメ。こういう演出をしたらダメ。
自分が知ってる通りに脚本を書け。新しい説は認めない。
キャストは誰々がいい。××じゃ役不足
視聴率取れないのは制作サイドの責任。大河がつまらないのはNHKの陰謀。
こんな小うるさいジジイ相手に鞘の抜けない商売するより、
篤姫や朝ドラ風味大河でライト層を惹きつけるほうがまだ魅力的だろうさ 論文集の電子版頒布閲覧とかできないの
青山さんのちょっと前の論文が探してもない
経済史関連もない、すぐ切れてしまって 主人公から見た世界を描けばいいものを大河ドラマではそれが中途半端だからおかしくなる。 長州は理屈ばっかで行動するときは天誅だの攘夷だのでつまんねぇよ 小学生をつかまえて
「あめりかって国がぼうえきを求めてきたんだけど
にほんはよわくてたたえかえないの、どうしたらいいと思う」
ってきいたら、5人に1人くらいは
「戦うのはのばして、貿易して追いつくのがいいとおもいます」
って普通に答えそう 久坂玄瑞より長井雅楽を高く評価するのは山口県出身ではない歴史学者だと
思い込んでいる人も多いだろうけど(ちなみに高橋秀直先生は兵庫県出身)、
戦前の徳富蘇峰の『近世日本国民史』などを除き、長井雅楽の業績を評価して
初めて広く一般に知らせたのは、周防大島出身で幕末長州藩研究の泰斗だった
奈良本辰也先生の『もう一つの維新』(1974年、新潮社)だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E6%9C%AC%E8%BE%B0%E4%B9%9F
http://news.livedoor.com/article/detail/7077690/
http://www.matuno.com/bookimage/65738.pdf 長州ファイブはサクセスストーリー的だからドラマ向きだと思うけどなあ
ネックは海外ロケかな 薩長同盟ってもう使わない人増えたし、
討幕って言葉もどうやら減ってくだろうしな
薩長両藩は去年で最後だろうな ファイブと言いながら一般人が名前分かるのは数ヶ月しか留学してなくて英語力も中途半端、条約改正の条件も学ばなかった伊藤博文と井上馨だけ
伊藤は言うまでもなくアチラに嫌われていることによる嫌がらせを受けるだろうし、朝鮮公使だのやったり伊藤と共に満韓交換論だの唱えてた井上馨も加わればますます反感は買うだろう
アチラを無視しても伊藤博文は芸者の処女買い水揚げが趣味なロリコンで、松下村塾の友人の妹の最初の妻を下関芸者見習いの少女を孕ませたからと離縁し、直後に再婚するというゲスの極み
井上馨は薩摩中井弘の妻武子に、武子が中井の薩摩帰省留守中大隈重信邸に預けられていたにも関わらず手を出して、
中井弘や大隈重信夫妻に必ず幸せにすると誓約書を書かされ伊藤山縣有朋らに証人にさせてまでの略奪婚しながら、案の定女癖の悪さは長州人らしく治らなかったゲスな上に三井との癒着や汚職や鹿鳴館外交の失敗
山尾庸三は伊藤博文と一緒に、盲人の塙保己一の息子塙忠宝を暗殺したりイギリス公使邸放火に参加したりと長州攘夷志士の暗部に触れざるを得ない
井上勝で鉄道メインにやるにも、上司になった山尾庸三と揉めて辞めたり山尾庸三の上司になった伊藤に戻されたりギスギスしすぎ
有名な小岩井農場も鉄道で田畑を潰した良心の呵責からで、全くの門外漢で数年で手を引いてるからメインにならない
残る地味な遠藤だけで、視聴率を握るゲスや汚職を嫌う女性視聴者の反発を取り戻す人気が出ようはずもない 基地害のターゲットにされて叩かれているだけで、決して悪いわけじゃない。
むしろ名作と言えたんじゃないかな。
ただ、派手さが無かったから視聴率は伸びなかったが。 >>647
図星かよww
精神病に人権なんかいらんよな、本当に >>648ガラケー=>>646
図星だなww
>精神病に人権なんかいらんよな、本当に
ガチメンヘラ長州龍馬伝ヲタwww
【郷中教育】素晴らしき薩摩【レイプ婚】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1398355263/
+「会津プロパガンダ」スレ乱立犯の特徴
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件 =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行 >>643
海外ロケいいと思うけどね
最近若者が留学しなくなったって言われてるし
しかし、必ずケチをつける奴が出てくるな
なんでもかんでもマイナス要素をググッってきては貼り付けて反対反対
野党かよ!って思うw じゃあ勝や福澤諭吉ら、榎本ら幕臣留学組や今や好感度知名度抜群の五代友厚や森有礼らがいる薩摩ステューデントだな
これに何でもかんでもマイナス要素ググって反対する奴らは野党で決まり 一言で言うと
やはり言うほど駄目だった
数字がすべて 長州系の人のなかで、○○が面白いよねとか言おうものなら
速攻で批判が入るよね、同じ人から 一人しかいないという証明は絶対に出来ません
長州ヲタです 去年のドラマ見てても、井伊直弼のほうが松陰より魅力的だと思ったからな。
長州藩の人物って美化されるから逆に魅力がなくなる。
>>651
勝海舟は鉄板だし、榎本武揚や留学生組は長州よりは取れるだろうけど、
大河化されるかどうかと言ったら疑問
誰にだって個人的に好きな歴史上の人物はいるだろうけど他人の好き嫌いまで文句つけないだろ
自分の好きな人物が大河化されないからって他人の分析に文句つけて火病るのはやめなよ ここ、何スレかわかってる?
花燃ゆに不満なのはみんなだからわかるけど、伊藤博文が良かった長州ファイブが良かったって
ここは長州ヲタの好き嫌いや叶わない希望書きこむスレじゃないから、他に長州大河希望スレでも立ててわきまえて 長州を批判するなよとか長州ファイブ言ってるのは
>>609で好き嫌いにケチつけんな言って切れてた人だろうね ・若者が留学しなくなったから留学生
・サクセスストーリーだから受ける
って発想が相当ズレている
去年もサクセスだから八重を超えるとか言ってなかった? 832 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 18:26:39.63 ID:hKlK96bm
>>829
いや、Pが言うには不良軍団が最後は明治維新成し遂げてその中枢として名を残す
こういうサクセスストーリーになるから篤姫が将軍の妻に上り詰めたように村塾メンバーが上り詰めるわけ
842 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 18:49:02.57 ID:hKlK96bm
>>841
文も出世するんだけど楫取の妻ってあんまりインパクトがないかなと
やっぱあの宣伝の仕方間違ってたと思う
咲かせ系女子とか幕末男子の育て方とか従来の大河ファンが逃げちゃってる可能性も
845 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 18:56:42.36 ID:hKlK96bm
松下村塾が出てくれば上がってくるんじゃないのかなぁとかすかに期待してるんだけど
891 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 20:45:06.90 ID:hKlK96bm
初回のイッテQが18%以上取ってるらしい
やっぱりこれが強いね
なんとかならないものか
892 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 20:50:43.53 ID:hKlK96bm
こうやってみてる記事が多数
>『花燃ゆ』初回放送(2015年1月4日)は厳しい視聴率でしたが、
年始の帰省ラッシュが重なっていたこと、年始特番が重なっていたことで
放送を見逃した人や録画して後で視聴する人が多かったのではないでしょうか。
>また、『花燃ゆ』の主人公の文(井上真央)は歴史の表舞台に現れない
いわば”マイナー”な存在であったため、題名から興味をそそられ、
とりあえず見る人が少なくなかったのかもしれません。 904 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 21:09:02.18 ID:hKlK96bm
>>899
そうやりたいでもいいと思うけど宣伝からあまりに乙女ゲーみたいな雰囲気漂わせた宣伝だったんだよ
ビジュアルポスター作ったり幕末男子の育て方とかやっぱり今まで大河見てた人達はツイなんかで見てビックリしてた
PRの仕方間違ってたんじゃないかなと思う
951 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 21:54:05.83 ID:hKlK96bm
>>947
綾瀬ヲタなにしにきてんの
とっくに大河はコケて終わっただろ
ネガキャンならアンチスレ行けよ
955 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 21:58:50.39 ID:hKlK96bm
>>952
創価ヲタwwww
井上と松山なんかの人気と容姿が同レベルなわけないだろw
実績考えろ
同じホリプロ大河大コケ同士綾瀬と松山で比べとけ
966 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 22:04:54.18 ID:hKlK96bm
>>961
底辺て顎の桜が?確かに底辺だったな
清盛と顎の桜
968 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/05(月) 22:06:01.55 ID:hKlK96bm
>>964
なわけないw
このアンチがしつこい言ってるだけ
異常者だからこいつ ID:hKlK96bmがしつこいアンチホリプロ清盛松山八重綾瀬会津で国語力が無い長州松下村塾ヲタ「サクセスストーリー」野郎なのはわかった
>このアンチがしつこい言ってるだけ
ガチ異常者だこいつ… 脚本が酷かった
役者に華がなかった
オープニング音楽だけは清盛に次いでよかた 21 : 日曜8時の名無しさん:2015/01/06(火) 01:37:43.58 ID:S87SO0J5
名古屋のローカル放送で井上公造が花燃ゆの視聴率について語ってた
関東の数字だけど、番組開始直後は18%ぐらいあったみたいだよ
それがどんどん下がり続けて番組終了時には13%になってたとか
つまり、最初は興味あった人が50分持たずに5%も離れてしまった。
それだけ内容がつまらないと思った視聴者が多かったということ まだ石橋杏奈がヒロインだったら
最後まで観ていたと思う 内容が地味だったわな
視聴者がほぼ主婦って限定できて
他に見る番組が無い時間帯にやってる朝ドラの真似
その他を惹き付けるパンチが無かった
女の嘘臭いメルヘンじゃ、幅広い視聴者に見透かされる >>672が
【郷中教育】素晴らしき薩摩【レイプ婚】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1398355263/
+「会津プロパガンダ」スレ乱立犯の特徴
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件 =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行
でFA もはや
誰も読まない長文を
連日投稿する基地外たち 【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す=一般人
知恵袋が貼られると話題変えようとする=ジロキチ=アンチ会津
※「会津」「洗脳者」「プロパガンダ」「ジロリアン」を使うのがやめられない
※使用スマホXperiaZ1で誤字脱字 二重投稿多発
↓
639 :日本@名無史さん:2016/05/22(日) 17:16:39.90
悪魔の証明も知らないくせに議論しようとする会津w
640 :日本@名無史さん:2016/05/22(日) 17:17:24.84
悪魔の証明も知らないくせに議論で勝った気になる会津ww
g○○co_se15000さん 2015/12/13 12:43:32
Xperia Z1はキーボードが
直ぐオカシクなりますね。
訂正しないとこうなります↓
エコカクサススペリア Z1は
キーボードがそすさききぎオケシキキ
なりますしよね。 >>668
第1回の冒頭が18%なら清盛の第1回平均なみに低いわけで
花もゆヲタの認識が甘かったと言わざるを得ないね
去年も1月ごろは村塾が出てきたら騰がるとか思ってた
盲目な信者多いんじゃないの >>671
>視聴者がほぼ主婦って限定できて
F3が若干多かったけど男も見てるよ
M3も大奥や群馬から戻ってきて見てるよ
長州パートは、どっちにも不人気 文久3年5月の攘夷実行の直後に、
孝明天皇が4月21日の醜夷掃攘を偽勅と言い切り、
自分の望まない攘夷が行われ嘆いているといい、
薩摩藩に久光の上洛と姦人掃除を依頼している。
久光は6月上旬に書簡を受け取りなお自重していたが
攘夷親征計画が動き出した7月にも天皇は抵抗のため、
勅をもって久光上洛を命令。
これを朝議で三条実美に阻止されると、
天皇は激怒して三条ら四議奏に辞職を迫り、外部に漏れる
この報が7月末に国元にもたらされると、久光は
京都守護職及び所司代と協力して姦人追放に動くよう指示を与える
つまり文久政変は天皇の意思を受けて
薩摩藩から正式に会津、淀の二藩に協力要請が打診されたもので、
政変実行までに朝彦親王、二条斉敬、近衛忠煕らの賛同を得たほか、
長州兵の警備解任と自主帰国についても会津、淀のほか
米沢、備前、鳥取、徳島の四藩が会議で賛同している
参加兵力は上の6藩を含めて在京27藩に達する
この圧倒的な孤立状況を見て長州藩は抵抗を断念した
政変が薩摩、会津両藩の主導による私意というのは
在京してたのに気づかなかった桂久坂らの自己弁護 >>661
長州信者が清盛には勝てると思い込んでたのがわらえる
残念でしたーw どんなドラマでもアンチはいるが、
花燃ゆのアンチは地域的な恨みか精神病かの二択なのか。
悪いドラマではなかったみたいだが基地害にターゲットにされるとは気の毒にな。 悪いドラマというか
大河ドラマ史上、最低の視聴率を記録して
主演の井上真央が実質的な
謝罪記者会見を開いたほどの不人気ドラマ
そんなドラマについて批評するスレな以上は
辛辣なレスが続くのは止む得ない
>悪いドラマではなかった
つまりこの評価はこのドラマに当て嵌まらず
少なくとも視聴率的には悪いドラマだっという事
テロリストとその家族を描いた時点で
おのずと結果はわかっていた >>685
松陰がテロリストなら真田丸も官兵衛も八重も清盛もテロリストだらけだよ、馬鹿 >>687
彼らは
外国船の船長を殺そうとしたり
イギリス領事館や公家邸を焼き討ちなんて
してないからね
おまえはバカでしかない >>688
攘夷が民衆に支持されていた時代だ
現代人感覚で語る方がおかしい 外国人を攻撃するのが駄目で、内戦ならいいという考え方もおかしい 松陰テロリスト論は馬鹿左翼による反安倍政権キャンペーンだからね >>689
攘夷と言っても民衆が支持してた攘夷はせいぜいインフレ政策の延長で、
外国との一戦で自分に危害が及ぶなんて攘夷は当然ながら支持されてない。
関東の農村では攘夷浪士の蜂起は甚大な農村被害を引き起こしているから、
慶応3年の薩摩藩の使嗾による蜂起では農村が蜂起勢と戦っている。
それに「内戦の忌避」は慶応2年の長州征討までは公論だったが、
鳥羽伏見の戦い以来の戊辰戦争ではほぼ放棄されている。
一方で新政府は開国和親方針を取り、攘夷論を一日にして捨ててるし、
慶応元年の勅許で通商条約を朝廷は認めてるがこれが後で問題にされた形跡は一切ない。
(堺事件や神戸事件では新政府内に不満が蓄積されている)
あと松陰が安政4年頃から計画してたのはれっきとしたテロ計画。
それ以前に、ペリー再来の時に墨使膺懲を企ててたと言う新説が長州の研究者によって提唱されてる。
松陰自身も「渡海後膺懲」に言及しており、はたして平和的な渡航だったのか見直す必要がある。 >>689
おや?真田丸も官兵衛も八重も清盛はどうした?
おまえこそ全て混同して考えたアホだろ
あと帝国海軍の孫〜連呼は止めたのか? >>692
関東の農村蜂起は攘夷に対する蜂起じゃなくて、不逞浪士に対する怒りだろ 松陰テロリスト論はほとんど原田伊織の受け売りだから話にならんよ ×安政4年 ○安政5年
再復玄瑞書でははっきり膺懲だと言及されている。
また回顧録でも「膺懲」に言及した箇所があるが、
松陰はペリー再航の時にはまだ一戦が行われることを想定しており
和戦両様の構えで「膺懲、もしくは探報」を行おうとした可能性もある
(探報と言っても平和的なそれではなく、斥候、物見に近い感覚) 松陰を丁寧に描き、文がそれに寄り添っていれば花燃ゆの評価は違っていたと思うね >>696
力が正義の時代なので、平和的なやり方で変革をやれと言う方がおかしい >>694
同じだよ。尊攘志士の挙兵が農村に甚大な被害をもたらした
(とどめが天狗党の田中隊)から、慶応3年段階では尊攘志士は憎悪される存在になる
だから薩摩藩が使嗾した草莽の蜂起は農村自身のカウンターで弾圧されてる
>>695
高橋正直も天誅をテロと形容して、
公家への心理的圧迫を文久2年の尊攘論高揚の原因に挙げてるけど。 >>697
松陰なんて一部のマニア以外関心あるとは到底言えない人でしょ。
ぐだぐだ下らない議論ばっかしててつまんないし。
序盤のご祝儀段階入れても松陰編は12%台。清盛との差もおおかた序盤についてる。
むしろ松陰がブレーキかけてるんだよ >>699
暴力を持って政治的、思想的対立者を打倒しようとすることは全てテロなので、
松陰がテロリストなら、真田丸も官兵衛も八重も清盛もテロリストだらけです ID:zZHMEuo3は例の山口県バイトか伝ヲタのトンビ >>700
松陰を全部やれとは言わないが、松陰の思想の背景と弟子たちに受け継がれたものをやらないと物語の柱がなくなる
文が松陰も久坂も理解しようとせず、歴史の大きな流れから離れていってしまったのが駄目だった原因 >>701
実際に百姓一揆を利用して決起するとか、
老中を暗殺するとか将軍殺すから武器貸せだとか、
死を恐れない少年を調達しろとか、
安政5年半ばから弟子も脱落するようなひどさだったんだから
史実を認めたくないのは分かるけどさw >>703
単純に長州が人気なかったんでしょ。
人気ないわりには普通の幕末物と違って攘夷だのなんだのアナクロなこと言ってたから
なんだこれと思った視聴者が切っちゃった
幕末って近代化への適応を描いてなんぼだからね
攘夷なんて最初からマイナス要素 >>704
認めてますよ
暴力を持って政治的、思想的対立者を打倒しようとするのは松陰が始めてではないので
戦国時代のテロはきれいなテロですか 初めてじゃなくてもテロでしょ
気が狂ったの?工作員がID真っ赤にしたらだめでしょw >>707
だから、松陰がテロリストなら、真田丸も官兵衛も八重も清盛もテロリストだらけだよと言っております
何か問題でも 長州信者って攘夷が正しいかとかテロが許されるかとか
小学生みたいな話題には食いつきがいいけど、
長州藩についての論文とか、文久政変の経緯とか
知識を仕入れる方面は驚くほど関心ないんだよね
そっちの方が思いっきりディスられてるのに気づかないんだろうか
論文の要約あげても全然反応がないわ… >>708
うん。だから松陰はテロリズムに走ったよね。 ID:zZHMEuo3 なにを怒ってるんだ?
今までうまく工作員の素性を隠してたじゃないか? >>712
八重に惨敗してどんな気持ち?
79 : 日曜8時の名無しさん:2014/12/27(土) 20:07:28.97 ID:oazwah+3
八重は維新後が長すぎて、後半ダレた。 また維新ものといっても会津は地味。
長州は維新の主役だから、八重の桜よりは上回る。
82 : 日曜8時の名無しさん:2014/12/27(土) 20:26:58.55 ID:oazwah+3
伊勢谷や高良や佐藤隆太って地味なのか・・・。
87 : 日曜8時の名無しさん:2014/12/27(土) 23:19:14.89 ID:oazwah+3
篤姫>花燃ゆ>八重 平均18%くらいかな。
八重も悪くないが、八重よりは長州が舞台というアドバンテージがある。
90 : 日曜8時の名無しさん:2014/12/27(土) 23:25:31.36 ID:oazwah+3
花燃ゆの維新後ってそんなに長いの? 八重は4割方、維新後だよね。そこまでは長くないでしょ。
あと長州は萩の乱あるぞ。 佐藤隆太が死ぬ。
93 : 日曜8時の名無しさん:2014/12/27(土) 23:27:50.37 ID:oazwah+3
あんたの予測は分かった。俺は八重以上は行くと思う。
95 : 日曜8時の名無しさん:2014/12/27(土) 23:33:06.43 ID:oazwah+3
事実って、まだ花燃ゆスタートしてないだろ? 予測じゃん。 初回何%で、平均何%くらいと思ってるの?
98 : 日曜8時の名無しさん:2014/12/27(土) 23:50:07.27 ID:oazwah+3
主人公のいない京都に舞台が移ってから崩れた
↑
花燃ゆはずっと長州が舞台じゃない? もちろん京や江戸もあるがメインは長州。
序盤は松下村塾、中盤は四境戦争、終盤は萩の乱。 ID:zZHMEuo3は
いつもの連投井上ヲタ基地外だろう
興奮して来ると連投する癖があって
激しくウザい
ちなみに井上真央以外にも
お気に入りの女優がいて批判されると
狂い出すのが特徴 >>714
八重はあんまり見てないからわからないな
薩摩の学生に土下座しちゃう自虐的なところは見たけど >>716
でも会津をものすごく意識してるよね。
たぶんいまも悔しくて体がぶるぶる震えそうになってるんだよね。 会津 対 長州 って誰が広めた図式なんだろう?
成り立ってないんだよなぁ
会津藩は国元が長州征討への深入りを強く引き留めてたし
松平容保も勅が出た時を除いては対長州方針はかなり慎重
おそらく元治元年の長州勢が退京の勅が出てしまったので、
会津藩の追放と言う名目で居座ってからだろうけど はっきり言えるのはID:zZHMEuo3が○○派とか×−△の対立
みたいなことでしか幕末政治史を語れない馬鹿ってことだけど
最近は○○派みたいな分類使うなって言われるしね
「討幕派」「公武合体派」とかそろそろ死語になってくかも 松陰がテロリストだと言うなら歴代の大河もテロリストだらけだということです
わかりやすいと思って会津の名を出しただけですが
何か問題でも >>721
むしろ百歩譲ってそうだとして
吉田松陰一派がテロリストじゃない理由が
おまえの論理だと何もない
そしてドラマの中での松蔭の描かれ方も
こいつは痴呆じゃね?
と思わせるような言動、行動ばかり
これじゃ人気なんて出るわけねえわな >>723
松陰の描き方がおかしいのには同意だ
あの考え方に至った背景を丁寧にやらないから狂人に見える 爆弾実験だの要人暗殺用に少年と武器用意しろだの
どう見ても狂ったテロリストだろ… >>726
江戸時代の武士は火病が当たり前だったと主張したいので? >>703
>>724
そのへんをちゃんと描いてれば、いい長州大河になったのになあ >>726
弟子もテロキチ化した松陰に手を焼いてんだよ
弟子は現代人じゃないだろ?
いい加減認めろよテロ吉だったと >>728
そうだよな、松陰が水戸のオルグにとっつかまって尊王絶対主義に転じ
その後肥後勤王党とつるんでアメリカ船に切り込みをかけようとした
安政5年あたりになると精神にも異常をきたしてた
ほんとは幕府評定所でも梅田雲浜との関係が尋問対象だったのに
一人でベラベラしゃべって幕府役人びっくり
しかし本人は遠島もなくてせいぜい国元押し込めだと楽観してたアホ
というあたりをちゃんと描くべきだった >>729
信長や秀吉や家康や幕府や会津と同じようにテロリストだと認めております >>724
松陰がおかしくなってたのは事実だぞ。
暗殺するから武器貸せとか藩に申請してるしな。
ウエマツと大差ないぞ。 >>730
さあどうかな
自分が死ぬことで変化をうながした
アホと呼ぶべきなのかな >>732
力が正義の時代なので、ウエマツとは違いますな >>733
おまえ今日だけで20回も書き込んでるんだなw >>734
力が正義じゃねえよ江戸時代は
どこの李朝の話してんだよヴァカ 脚本もいいとは言えなかったが正直題材が致命的だったろ
幕末やるにしても吉田松陰の妹じゃな… なんで長州狂信者が絡むとスレのレベルが落ちるのか
まるで小学生だわな >>733
松陰が安政5年に「暗殺」を考えてたのは間違いないから。
諌死ではなくて暗殺だぞ。 >>737
暴力を用いて、政治的、思想的対立者を打倒しようとすることは全てテロですよ ID:zZHMEuo3
あと5個書き込むと今日のトップ10になるよ
あと7個書き込むと1スレあたりの今日の最高記録だ >>741
なるほどじゃあ松陰だけじゃなく長州藩は全員テロリストだね
というか日本の武士は全員テロリストってことか
恥を知れチョン >>744
松陰だけをテロリスト呼ばわりするのがおかしな話
あと朝鮮人と何の関係があるのか意味不明 >>745
暴力を用いて、政治的、思想的対立者を打倒しようとすることは全てテロなら
長州藩ってテロ横行しまくりってことじゃん
そうでしょ? 長州叩きは原田伊織の受け売りの反安倍政権キャンペーンだから話にならんよ ID:zZHMEuo3って今までも工作してたやつかな?
今日は馬鹿に必死だなw 長州スレは時たまこうやってブチ切れる奴が出る。
これがおもしろい。
自分でスレをめちゃくちゃにしてるんだから笑う。 >>751
ID:zZHMEuo3はコレだろ
【郷中教育】素晴らしき薩摩【レイプ婚】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1398355263/
+「会津プロパガンダ」スレ乱立犯
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件 =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行 午後6時から連投しまくってんだなブチギレ工作員ID:zZHMEuo3
ちくちくいびられてるのに我慢できなくなったのか?w >>757
トップ10達成おめ!
さあ順位を上げていこう >>759
きみは正しいよ…
長州藩全員テロリストだと言ってのけた花モユヲタなんてキミが初めてだ!
素晴らしい! やっぱり工作員っていたんだなあ。
都市伝説と思ってた。 >>761
日本も世界もテロリストだらけだったということです >>764
もう7位タイだったわ
あと2レスで6位だぞ。 書き込み回数に何か意味があるのか
よくわからんな大河板は ID:zZHMEuo3、ここでギブアップかな
ツマランやつだった(と、煽る) 花モユ信者 ID:zZHMEuo3 のびっくり日本史
「日本人は植松の友達だらけだったから松陰はテロリストだけど悪くないよ」 >>757
【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す=一般人
知恵袋が貼られると話題変えようとする=ジロキチ=アンチ会津
※「会津」「洗脳者」「プロパガンダ」「ジロリアン」を使うのがやめられない
※使用スマホXperiaZ1で誤字脱字 二重投稿多発
↓
639 :日本@名無史さん:2016/05/22(日) 17:16:39.90
悪魔の証明も知らないくせに議論しようとする会津w
640 :日本@名無史さん:2016/05/22(日) 17:17:24.84
悪魔の証明も知らないくせに議論で勝った気になる会津ww
g○○co_se15000さん 2015/12/13 12:43:32
Xperia Z1はキーボードが
直ぐオカシクなりますね。
訂正しないとこうなります↓
エコカクサススペリア Z1は
キーボードがそすさききぎオケシキキ
なりますしよね。 逆転の発想みたいなアクロバット擁護だったな。
当時の日本は全員テロリストだったから松陰は普通だと言うのは。
しかし塾生ですら松陰に手を焼いて絶縁した事実は変わらないわけだが。 >>771
俺は花燃ゆ信者じゃなくてアンチなんだけど
駄目だったって書いてるでしょ
馬鹿だなあ >>774
おまえは安重根でも崇拝してろテロ信者
ところでもう1個書き込め
単独6位だぞ >>774
ウエマツの思想が空から降りてきたりしてる? >>775
安重根がなぜ出てくるのか意味不明
朝鮮のことが好きなのはお前なのでは >>777
日本人が全員テロ吉とかふざけたこと抜かしてるからだろクズ >>774
どう見ても信者だろ。
午後6時から張り付いて擁護してるしな。 ハナクソ喪湯なんて言わずもがなのかいびゃく以来の糞駄作でした。
ハイ、糞スレ終了。 >>778
暴力を用いて、政治的、思想的対立者を打倒しようとすることは全てテロです >>779
擁護してないじゃん
駄目だった点と改善すべき点を書き込んでいるのに
馬鹿だなあ ID:zZHMEuo3
「日本人は植松の友達
全員テロリスト」 >>782
なら長州藩はテロリストだらけじゃん
ばかなの? 長州ヲタってこういう下らない話になるとイキイキするけど
論文とか全然興味ないし読んでもなさそうだねw >>783
おまえが言ってるのは
日本はテロだらけだったってそれだけだろ >>787
ドラマについて語っているのは俺ともう一人二人ぐらいなんだけど
俺に噛みついてる奴は書き込み回数と朝鮮人の話ばかりw 長州ヲタはよくアンチアンチいうけど、
実際はアンチのほうが長州ヲタより100倍くらい詳しいってのが真相なんだよね
実際はアンチじゃなくて知識レベルに差があるだけなんだよ
だから相手の言ってることが自分に理解できないと
こういう流れに持って行って相手をアンチ認定して
小説レベルの下らない話に戻そうとしてるのさ >>788
じゃドラマの話しようぜ。
なんで松陰は安政5年に死を恐れざる少年の調達を依頼してんの?
そして何で門弟が離れて行ったの? >>788
オマエの今日のレスってテロのことばっかだぞw >>791
もうね荒らすことが目的なら出てけとしかね >>791
江戸時代がヒャッハーな時代とか
そっちの方が偏りまくってる。 長州ヲタの知能レベルは高卒なみ
マンガと龍馬伝がソース
高校日本史の試験でも落ちる >>790
幕府の結んだ条約が国益を大きく損ねると受け止めたからです 少年を暗殺要員に利用する教育者()
どこのイスラム国だ長州藩は >>796
吉田松陰の黒船密航失敗だの
長州藩の無差別砲撃の方が遥かに国益損ねたわ
若い弟子の命をムダにした教育者() >>798
暗殺禁止となると戦国時代も新撰組も禁止になりますがな >>797
当時アメリカ議会は混乱してるからフィルモア大統領に授権がされてない
ペリーが発砲を禁じられてたのは有名な話 >>800
40レス&昨日の4位おめw
夜10時から24レスの狂気の爆走だったなww >>799
幕府がアメリカをちゃっちゃっとやっつけてくれていれば、何の問題もなかった話 やっぱりID:zZHMEuo3って伝ヲタのトンビだろ。
こんなに連投するのはあの精神病者だけだよ。 >>804
つまり馬鹿で無鉄砲な長州の大失敗を幕府がやれば良かったと?w
フルボッコにされたイギリスのポチ、弱い負け長州犬がよく吠えるなw >>801
公務だと暗殺はいいのかw
なんだかんだで江戸も力が正義の時代ですよ >>805
幕閣はオランダ経由の情報である程度内情を知ってるよ。
アメリカに武力行使の意思がないことも分かってる。
だからペリーが林に武力行使をほのめかした時も
林はたいして態度変えなかったからペリーの目算が狂った。 >>808
公務だといいんだよ。明治政府が出した布告でも公務なら討伐は軽罪で済む。
現に今井信郎は刑部省で公務と認定されて函館まで抵抗した罪とあわせても禁固5年。 >>808
自衛隊の公務、治安維持活動を暗殺とは言わないからな
長州攘夷志士による大村益次郎闇討ち、あれが暗殺だろw >>804
長州はアメリカのワイオミング号に2時間で3隻沈められて海軍全滅したけど?w
ワイオミング号はサスケハナ号より小さい。 >>806
>やっぱりID:zZHMEuo3って伝ヲタのトンビだろ。
>こんなに連投するのはあの精神病者だけだよ。
もちろんこんな基地はあいつしかいないw >>812
当時の公務にそんなに正当性を持たせるなら、幕府が責任持って優位な交渉しなきゃ駄目だったんじゃないの〜 >>814
ん?
公務か否かは殺傷行為の合法性に関する論点で、
条約交渉とは何の関係もないぞ? >>814
なら今自衛隊の公務に正当性があるんだから、政府が責任持ってアメリカと優位な交渉して
地位協定という現代の不平等条約無くさなきゃ駄目なんじゃないの〜w >>812
長州はアメリカ軍艦に沈められたどころじゃなく
明石藩にぶち込まれてるからね。
それも自分たちが監察使の随員として撃て撃て言ってて、
撃ったら自藩の船に命中したと言う皮肉 >>814
公務ついでで言えば、長州藩士の杉山素輔が証言してるけど、
官軍は上野討伐の翌日に300人からの人間を取り調べもせずに斬ってるよ。
中には自分は無関係だと抗弁した立派な恰好の武士もいたらしいが、
無視したと証言してる。 >>817
民衆は戦わなかった幕府より戦って負けた長州を支持したんじゃないかな やっぱり>>819はこの基地
「会津プロパガンダ」連呼厨の特徴
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件 =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行 >>819
民衆民衆っていうけど、最近の民衆運動史では
物価高騰など自分の生活に直結した所では騒ぐけど、
別に戦争を容認したわけじゃないとはよく言われるところなんだが。
それに文久元治あたりは長州は加徳丸事件でヤラセしてたしね。
また慶応3年10月のええじゃないかは
大政奉還で戦争が回避されたと言う安心感で引き起こされた可能性が高い。 それに残念さん信仰が大発生したのは禁門の変のあと、
長州征討令が発せられた局面。
畿内の民衆によっては大軍の駐留や
物資を大量に消費する戦争発生は忌避すべきことだった
長州への支持というより戦争を惹起する朝廷や幕閣、雄藩
(薩摩藩なども含む)への抗議というのが当たっている
それ以前、文久から元治にかけての民衆の支持とやらは結構疑問で、
長州系浪士が積極的に活動してた側面もあるしね。
また天誅行為に対しても反応は二分されていた。 トンビを撃退するには煽りあいより論文とかの話題が効果的ってことね
意味が分からなくて逃げちゃうから
バカ避けみたいなもんだねww 民衆なんて物価が上がらなきゃ攘夷でもいいってんだから
昔も今も短絡的なもんだな。
外国と戦争状態になったらもっと物価上がるだろ。
清も天津教案でフランス側に配慮した曽国藩を官民でぶっ叩いて辞めさせた
やっぱり主権者を育てる教育って大事ってことだね。 >外国と戦争状態になったらもっと物価上がるだろ。
じっさいにそうなった。
長州の三田尻その他では、
姫島に四か国艦隊が集結して物資が途絶したら暴動が起きた。 戦争指導者のほうが民衆人気高いしね
東条英機も気さくで行動的な印象で
民衆人気高かったようだし。
だから何だと言う
逆に言えばポピュリストでしかない やっぱり松陰は憲法9条を振りかざして、平和的に変革をやるべきということですか 花燃ゆに基地害が取り憑いてるのは草加に化学反応起こしてるから? >>828
何言ってんだこいつ
平和的な変革をするべきなのは当然だろ
テロでも推奨してんのかキチガイ野郎 松蔭のやった事は
対外国に向けたテロ行為というだけはなく
当時の欧米列強による弱肉強食の植民地時代に
いらぬ口実を与えてしまい
日本が植民地化されかねない危険な行為だった
松蔭の短慮で無分別な犯罪行為は
今日においても厳しく断罪されるべき愚行
このように何ら評価出来る部分のないテロリストとそれを支援する家族を
ドラマの中心に据えるなど言語道断でしかない 英国議会でも攘夷運動の激化が伝えられると対日姿勢が厳しくなってる
というか攘夷事件が頻発してから各国とも日本に艦船常駐態勢を敷いて軍事圧力が増してるわけだが
>>828
おいバカ、9条のまえに刑法199条って知ってるか?
お前はまず刑法の殺人罪から習い直せバカ。馬鹿は犯罪だぞ。 >>831
そうかな
植民地化するにはめんどくさい国だと思わせる効果はあったんじゃないかな >>832
真田丸のメンバーにあなた方は殺人罪ですよ〜って言ってこいよw >>833
いや100%逆効果だよ
キューパー提督が本国に「戦争するか、我々が追い出されるか」
と言う書簡を送ったと言ってフランスのベルクール公使も本国に急報してるし、
あげくの果てにプロイセンのビスマルクまで遠征艦隊に混ぜろみたいなことを言ってきてる
…ってお前 ID:Et1Y8Ljq かよw
道理でわけわかんないこと言ってると思った
長州ヲタなんてこんなのばっかりなんだろうね >>836
そりゃ当然、応戦はするだろうが、植民地化するにはめんどくさい国だと思わせる効果はあったんじゃないかな 伝ヲタトンビ君、今日は朝から発狂
昨日 ID:zZHMEuo3 40レス 4位 (18時〜24時)
今日 ID:Et1Y8Ljq 9レス 現在9位(0時〜0時30分、6時30分、12時30分〜) >>837
そんな効果はなかったけど、
パニック障害なおった? >>837
攘夷事件の頻発を受けて本国から艦隊呼び込んで本格的遠征の準備開始してるんだが… >>839
今日は10時に起きて11時まで知恵袋に書き込んでたのね。
greco3500さん 2016/8/30 11:41:01
典型的なぶり返しですね。
自律神経の病気は治りません。
薬で抑えて気にしなくさせてるだけです。
ですから、患者さんの生活習慣や
気候、仕事、人間関係、運動不足
暴飲暴食、肉体疲労、視神経の疲労などで
再発するんです。
自律神経の病気の根本は脳ですからね。
脳は再生しない臓器です。
精神安定剤は一時的に症状を鎮める
薬ですから、抗うつ剤が必要になります。
早く飲めばそれだけ早くやめれます。
恐らく、この1年の間に
我慢できる程度の発作が出てたはずです。
いったん薬をやめたら、もう飲みたくない
という気持ちはよく解りますが
前に行ってた病院に行きましょう。
放置しとくとどんどん悪くなります。
バイトと病気に板挟みになると大変ですよ。
基本的にフルタイム働くのはやめてください。
仕事は再発の原因になります。
働くなら短時間で1人でやる清掃がいいですよ。 >>841
やられたからやり返すってのと植民地化するってのは全然次元の違う話だと思いますが ドラマチックなエピソードに事欠かない幕末長州主役でよくここまでつまらなく出来ると感心した >>843
×やられたからやり返す
○言葉が通じないので殴る 殴って通じなければ大坂封鎖 >>843
なんで知恵袋でメンタルヘルス回答ばっかりしてるの?
引っ越したら山口県の悪口ばっかり言ってるね?
greco3500さん 2016/8/29 10:43:14
東京から山口県に引っ越した者です。
山口県の人は人見知りの人が多いです。
初めは反応が悪いです。
ただ、中には気さくな人や
おせっかいな人もいます。
私も当初、萩に引っ越そうと
考えてましたがやめました。
理由は、利便性が悪い事、町が狭い事
ネットで萩の人と話をしてみてです。
町が狭いので誰が見てるか分からないよと
言われた事、やたらプライベートを
干渉してきた事が響きましたね。
萩の人だけでなく、山口県人は
無駄にプライドが高い傾向にあります。
こちらからすると、ウザいな〜と感じて
諌めたり、断ったりすると
「親切心で言ってるのに!」となりがちです。
萩の人からは、それを強く感じました。
町が狭く、仕事も少なく関係が密になると
都会の人間からしたら窮屈ですからね(笑)
萩へは移住でなく観光で訪れるように
したいと考え、引っ越しをやめました。 すごい。本当にヤフー知恵袋のやつだったんだ。
ピッタリとレスが止まったなw 昨日から連レスしてたやつってこいつか
そしてID調べてみたら逃げた先で井上真央を擁護しててわろた >>844
姉の千代は消去、佐久間象山は名前出ただけ
長州ファイブは後ろ姿だけ、村塾生も何やってたかよくわかんない
どういうセンスしてればそうなるんだ・・・ 佐久間象山殺したのって長州勢が京都取り囲んでる時に
彦根動座を進言したことに立腹して天誅下させた疑惑が濃厚なんだから
そんなのを描くのはできなかったのだろw
千代なんて存在させたら吉田家、玉木家、杉家がみな萩の乱に関与してたことも突っ込まれる
タブー多すぎなんだよ長州は。話が面白くないわりにタブーが多くて不自然 それに長州ドラマって広沢兵助とか平気で省略してるのに、
長州ファイブ省略したから文句言うのか、そんなのお前の主観でしかないと言いたくなる
要するに長州ヲタなんて映画と小説しか読んでない馬鹿なんだよ
このスレ見てても分かるじゃん、難しい議論になると途端に逃げるし
話に入ってこれないからピンポンダッシュみたいなレスするか、連投して荒らすことしかできない >>852
山尾庸三って塙忠宝殺してるから出ないほうがいいでしょ 萩の乱がなんでタブーなのかよくわからんが、文を群馬に行かせるのを遅らせてでも、萩で事件と向き合わせるべきだったな 吉田家、杉家、乃木家の跡取りが反乱に参加してるからな。
山口県は負け組を詮索されるのを極端に嫌うから、
松陰の親族からこれだけ参加者を出したとか
触れられたいことじゃないだろうな。 >>857
萩の乱は、明治編のハイライトに出来たはず。
玉木の叔父さんと木戸伊藤の苦悩。まるで死に急ぐかのような前原。若い世代が次々と乱に投じていく。
乱に興味を示す粂次郎に対し、久坂家の当主として生きて乱の結末を見届けるよう諭す美和。
乱が終結し、玉木の叔父さんは粂次郎に最後の講義をする。そして、美和は叔父さんを涙ながらに介錯する。
まあ、この展開だと小田村がちっとも目立たないんだけどね。 怨念が凄いよなw
精神異常者にロックオンされたらこんなものなのか >>860
そうなんだよな
村塾元幹事として、一緒に過ごした仲間が敵味方にわかれてしまったこと、そして杉家の崩壊
全てを文が受け止め、亡き兄に維新の意義を問う
萩の乱は美和の大きな見せ場になったのにな >>859
こいつの長年に渡る極端な会津薩摩への憎悪は気持ち悪いとは思わないのか?
【郷中教育】素晴らしき薩摩【レイプ婚】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1398355263/
【劣等】西郷隆盛は最悪のクズ【乞食】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171195079/
+日本近代板歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ
+「会津プロパガンダ」スレ
乱立犯
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件 =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行 このスレって専門的なこと書いてもヲタが全然反応しねえな
アンチのほうが詳しいww >>860
それじゃ群馬編の昼ドラと大差ない。
結局みんな安っぽい昼ドラが好きなんだよ。 >玉木の叔父さんと木戸伊藤の苦悩。まるで死に急ぐかのような前原。若い世代が次々と乱に投じていく。
事後法の臨時暴徒処分例作ったの木戸だよ? 06:48:38.32 ID:NUveDkKh
06:59:43.63 ID:VEarbLLm
08:03:19.37 ID:0sCshs8j
早朝から2ちゃんに3人ね…
バイトの朝は早いのかしら 信者はどうして早朝とかにこそこそ集まってるんだろうか?
まあ1人じゃなければの話だが
日中にヲタが喜びそうな話題がいくらでもあるではないか
なぜか、アンチのほうが興味があって熱心に論じてるけど >>869
アンチのほうが詳しいって、それヲタの資格ないってことだよ?
アンチに押しのけられて過疎時間に集まって傷なめあっててどうすんだ
(1人でやってる可能性もあるけど)
自分はヲタですと言いながら全然知識がないんじゃヲタとは言えない。 朝ドラスレでも軍ヲタが知識ひけらかしに来て、ウザいのなんのってw >>872
でもさあ、ここにいる人間基本ドラマアンチだよね
史実のヲタとアンチがいるだけでドラマアンチって意味では同じカテゴリだよね
みんな史実を引き合いに出してドラマ叩いてるじゃん
なら史実に詳しいほうが有益な批判じゃね? ドラマスレなんか馬鹿が自己顕示のために、普段誰にも聞いてもらえない知識ひけらかしに来るのが常だからな
ドラマの本質なんかどうでもいいんだよ >>869
アンチのほうが詳しかったらヲタを名乗る意味がない。 ドラマに文句つける理由が違うだけなんだから
自分と嗜好が違うことに文句つけるなんて本末転倒。
しかも、趣味が違うんじゃなくて知識量が違うんだから文句言えないじゃん。 >>876
列強が長州に応戦したのと植民地化を一緒にしてるようじゃ話にならんよ >>878
あぁ…
おまえ昨日、ベルクール公使やキューパー提督の本国宛通信の件にしつこく文句つけてきたやつか
ということは一昨日に発狂した信者のID:Et1Y8Ljqかぁw
何かおかしいと思ったよw
そうかそうか、それなら話はべつだ
工作頑張ってねwww >>879
信者じゃなくて花燃ゆアンチだと言ってるだろ馬鹿 早朝に擁護めいたこと毎日書き込んでる人っていつも同じなのか。 >>880
真田丸アンチ
八重アンチ
伝信者
知恵袋マニア
greco3500
アンチ会津のトンビくんだよね >>881
同じ、と言うか、たぶんこの手のスレでは1人しかいない
トンビくんていう龍馬伝ヲタ >>882
すみません、トンビってどういう意味ですか?
花燃ゆにトンビなんか出てこないし、話に全く関係ないけど… >>838の通り
29日 ID:zZHMEuo3 40レス 4位 (18時〜24時)
30日 ID:Et1Y8Ljq 15レス (朝6時に登場、12時に再登場、知恵袋貼られて逃亡、他の花燃ゆスレに出現井上真央を擁護)
31日 ID:NUveDkKh 12レス (朝6時に登場、花燃ゆスレに登場) ID:VEarbLLmとID:0sCshs8jが都合よく登場してわろた どうも早朝に妙なことブツブツ言ってる信者がいるなぁ
って前から不思議だったんだよね
文句がありそうなのに直接言ってこないから妙だなと
しかも今日なんて朝6時ごろ3人で会話が成り立ってるから随分熱心な人がいるもんだなと
まさかトンビくんがIDチェンジして入り込んでたとは 地域憎しと草加憎し、さらに精神異常者が大集結してるスレだなww
もっと頑張らないと花燃ゆに負けちゃうぞww >>863を見てまさかこんなスレにはいないだろと思ったけど
そのまさかだったんだから凄いもんだわ
ほんとに大河板にいるんだねえ、歴史板では有名人だけどさ >>893
精神病に軽度の知恵遅れも混じってるやつなのかも。
そういう奴は一旦ロックオンしたら親の敵以上に敵を憎むw >>895
8時に書き込んで、11時近くなって突然登場ですか >>889を見ただけで健常者じゃないというのはすぐわかる。
こういうのが唯一の楽しみで生きてんのかね?
悲惨な人生だなww 意見で戦えなくなった負け犬は
IDがー
時間がー
とか言うしかなくなる ID:zZHMEuo3が一昨日に発狂してた人。
日付またいでID:Et1Y8Ljqになって、昨日のお昼も鉢合わせたけど。
その後、花燃ゆの本スレで何かやってた
で、今日も>>878で同じ人だなと分かった。調べたらやっぱり花燃ゆ本スレにいた。 >>902
泣いてるのお前だろ。
昨日の続きでも、朝の6時からでもいいよ。
さあ議論続けようぜ。 これが朝ドラスレでレベルが高いとか言われる大河スレか
やれやれ… >>905
昨日もいましたよね?
ベルクール公使とキューパー提督の件でよく分からない文句つけてきたけど >>904
おまえに必要なのは議論じゃなくて治療だ >>908
ルーランとか言う薬飲んでる人に言われたくないんだけど。 ID:VEarbLLm、ID:0sCshs8jはどうした なんか酷い有り様だな
>>909
なあなあ、世の中の人間っておまえ以外皆グルだって知ってた?
おまえ以外は皆仲良しなんだよ。
おまえ以外は。 >>908
精神病患者なんて存在価値がないどころか存在しない方がいい社会悪でしかないから治療なんか必要ないと思うがね 確かにひどいありさまだ。
アンチ会津がスレの現状に不満で早朝から大河板で工作員活動してるとは夢にも思わなかったからな。 wとwや句点をIDによって使い分けるつもりが失敗したり白々しい会話してるわ「精神異常者」が共通だわ、分かりやすいな伝ヲタトンビことカンシチ
861 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/08/31(水) 08:03:19.37 ID:0sCshs8j
怨念が凄いよなw
精神異常者にロックオンされたらこんなものなのか
888 名前:日曜8時の名無しさん :2016/08/31(水) 10:50:52.53 ID:0sCshs8j
>6f6QF82q
もう完全に病気だなw
893 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/08/31(水) 11:04:29.11 ID:iA2H6reW
地域憎しと草加憎し、さらに精神異常者が大集結してるスレだなww
もっと頑張らないと花燃ゆに負けちゃうぞww
895 名前:日曜8時の名無しさん :2016/08/31(水) 11:07:21.85 ID:0sCshs8j
>>893
精神病に軽度の知恵遅れも混じってるやつなのかも。
そういう奴は一旦ロックオンしたら親の敵以上に敵を憎むw
898 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/08/31(水) 11:12:09.72 ID:iA2H6reW
>>889を見ただけで健常者じゃないというのはすぐわかる。
こういうのが唯一の楽しみで生きてんのかね?
悲惨な人生だなww
902 名前:日曜8時の名無しさん :2016/08/31(水) 11:20:32.60 ID:0sCshs8j
>>899
泣くなよw >>912
パニック障害を起こしてナマポの貰い方を知恵袋で指南してる奴とかね >>912
>>>908
>精神病患者なんて存在価値がないどころか存在しない方がいい社会悪でしかないから治療なんか必要ないと思うがね
お前ウヨ松の仲間かよ
悲報!噂の植松容疑者ネトウヨだったもよう [無断転載禁止]©2ch.net
安倍信者
9条叩き
自称愛国者
ミンスが−!
自民党信者
沖縄叩き
在日叩き
フォローリストはガチ右翼
美しい日本連呼
ttp://i.imgur.com/xARbhtf.jpg
ttps://twitter.com/tenka333/status/697646240687730688
ttp://i.imgur.com/AqbvNPF.png greco3500さん 2016/8/29 10:43:14 ← トンビ
東京から山口県に引っ越した者です。
山口県の人は人見知りの人が多いです。
初めは反応が悪いです。
ただ、中には気さくな人や
おせっかいな人もいます。
私も当初、萩に引っ越そうと
考えてましたがやめました。
理由は、利便性が悪い事、町が狭い事
ネットで萩の人と話をしてみてです。
町が狭いので誰が見てるか分からないよと
言われた事、やたらプライベートを
干渉してきた事が響きましたね。
萩の人だけでなく、山口県人は
無駄にプライドが高い傾向にあります。
こちらからすると、ウザいな〜と感じて
諌めたり、断ったりすると
「親切心で言ってるのに!」となりがちです。
萩の人からは、それを強く感じました。
町が狭く、仕事も少なく関係が密になると
都会の人間からしたら窮屈ですからね(笑)
萩へは移住でなく観光で訪れるように
したいと考え、引っ越しをやめました。 >>917
文句垂れるくらいなら最初から引っ越さなきゃいいのに
迷惑な男だな >>914,916
壊れっぷりが清々しいなw
精神異常者っていうキーワードがそんなに堪えたのか?
事実だからしょうがなかろうw ID:0sCshs8j、なーんかトンビの別IDっぽい…
こいつハナモユスレで誰かと戦ってるよ昨日から…
うわ… >>921
いちいちID変えながらビクビクしてるけどさ、
本当のトンビとか言うのが来たら何を言いたいんだ?
代わりに聞いてやるから言ってみろよほれw うわあ…>>919ってやっぱりトンビだった
2015年大河ドラマ花燃ゆを語るスレ 97
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1467709951/
185 :日曜8時の名無しさん 2016/08/30(火) 17:31:15.28 ID:Et1Y8Ljq ←←←←←←←
>>184
どうかな
井上は8%とか6%とか出したことはないからな
186 :日曜8時の名無しさん 2016/08/30(火) 17:37:52.04 ID:r0A17SEx
福山も綾瀬も成し遂げなかった
史上最低大河の栄誉に輝いた
ヘラブナへの字口
187 :日曜8時の名無しさん 2016/08/30(火) 17:43:02.77 ID:Et1Y8Ljq ←←←←←←←
またジャニヲタおばさんか
臭いな
188 :日曜8時の名無しさん 2016/08/30(火) 18:22:23.93 ID:LEA736xt
>>185
やっぱり嘘だったんだ…
855 :日曜8時の名無しさん[sage]:2015/08/21(金) 12:02:58.13 ID:gieRmJps
俺は視聴率に関してはどうでもいい派
189 :日曜8時の名無しさん 2016/08/30(火) 21:48:59.44 ID:oDxzeojq
>>187
それで自分に賛同者が
いっさい現れない事への答えは?
190 :日曜8時の名無しさん 2016/08/31(水) 04:37:18.35 ID:NUveDkKh←←←←←←←
>>189
便所の落書きから賛同される必要はないな
191 :日曜8時の名無しさん 2016/08/31(水) 08:06:20.65 ID:0sCshs8j←←←←←←←
>>189
おまえはなにと戦っているんだよw >>922
とりあえず
「ID:0sCshs8jとID:NUveDkKhってどう見ても同一人物なんでしょ?」かなw
お前もよくやるねえ… トンビに言いたいことあるなら言え
おまえやっぱりトンビだろー
会話にすらなっていなくてワロタ >>924
全く違うよ。
どう見てもという根拠を具体的に挙げて証明してみせろよw >>925
トンビ自身がIDを暴かれて必死に自分じゃないと否定しながら
「ト…トンビに言いたいことあるなら言え」って滑稽だよね 面白くなってきたからウォッチ。
根拠ちゃんと証明しろや
出来なかったらおまえトンビに負けたことになるぞ。 >>926
同じだよ。花燃ゆスレで井上真央を罵られて怒ってるIDで分かる。
あのスレこそ井上真央を擁護してる狂人が1人で回してるし。 >>929
だからそれをちゃんとここで証明してみろっつってんだろw
それすら理解できないような脳構造か? 時間かかってるからまとめてるんだね。
逃げたら笑えるけど。 このスレ、登場時間がまったく違う2つのIDが10時台にほぼ同時に登場してる
しかも過去ログ見たら両方とも花燃ゆスレで井上真央を擁護してんだから
あのスレで井上真央擁護なんてしてるのは1人しかいない
ID:NUveDkKhは昨日の議論覚えてるから自動的にID:Et1Y8Ljq決定で、
要するに一昨日からいる人間つまりトンビだし、
ID:0sCshs8jもトンビの別IDなんだろうな >>933
その同時の時間帯の書き込みを抜き出してみろ >>932
ID:NUveDkKhはもう使えないの?w てことは、このスレでトンビ乙と書きまくってる複数のIDは全部同じ人て事になるな。
書くことも同じ時間帯も同じだし。
なるほど。 >>937
複数人いるなんて思ってる奴はいないだろw おいまだか?
時間とID確認しているはずなのに抜き出すのにどれだけ時間かかってんだよ能無しが。 >>936
ID:NUveDkKhがID変えたの分かりやすいよな >>940
もしおまえが本当にトンビだとして、ああそうだだからなんだ?と開き直ったらこいつは手も足もでなくなるんだけどな。 >>937
「美和の見せ場」なんて気にするのは花もゆ本スレの井上真央信者くらいだよ
しかもこの2つのID、両方とも花もゆ本スレで戦ってるんだから語るに落ちる。
860 :日曜8時の名無しさん 2016/08/31(水) 06:59:43.63 ID:VEarbLLm
>>857
萩の乱は、明治編のハイライトに出来たはず。
玉木の叔父さんと木戸伊藤の苦悩。まるで死に急ぐかのような前原。若い世代が次々と乱に投じていく。
乱に興味を示す粂次郎に対し、久坂家の当主として生きて乱の結末を見届けるよう諭す美和。
乱が終結し、玉木の叔父さんは粂次郎に最後の講義をする。そして、美和は叔父さんを涙ながらに介錯する。
まあ、この展開だと小田村がちっとも目立たないんだけどね。
862 :日曜8時の名無しさん 2016/08/31(水) 08:06:26.88 ID:NUveDkKh
>>860
そうなんだよな
村塾元幹事として、一緒に過ごした仲間が敵味方にわかれてしまったこと、そして杉家の崩壊
全てを文が受け止め、亡き兄に維新の意義を問う
萩の乱は美和の大きな見せ場になったのにな この池沼はお前のIDがどうこうしか言えんのかw
>>942みたいな事になったら奇声発して悶絶とかしそうだなw 長府に引っ越したんだよな、伝ヲタトンビ
山口県の中の人は全部わかってるんだな
メンヘラナマポだし
【郷中教育】素晴らしき薩摩【レイプ婚】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1398355263/
【劣等】西郷隆盛は最悪のクズ【乞食】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171195079/
+日本近代板歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ
+「会津プロパガンダ」スレ
乱立犯
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件 =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行 >>944
お前がトンビなら昨日の日記帳、じゃなかった知恵袋を晒すまでだが… >>943
なるほど
で、俺がいつ美和の見せ場を気にした?
似た時間どうこうというのであれば、>>937も真実になるよな当然。
複数のIDでこのスレを叩いていると認めるわけだな? もう晒されてんじゃん
greco3500さん 2016/8/29 10:43:14 ← トンビ
東京から山口県に引っ越した者です。
山口県の人は人見知りの人が多いです。
初めは反応が悪いです。
ただ、中には気さくな人や
おせっかいな人もいます。
私も当初、萩に引っ越そうと
考えてましたがやめました。
理由は、利便性が悪い事、町が狭い事
ネットで萩の人と話をしてみてです。
町が狭いので誰が見てるか分からないよと
言われた事、やたらプライベートを
干渉してきた事が響きましたね。
萩の人だけでなく、山口県人は
無駄にプライドが高い傾向にあります。
こちらからすると、ウザいな〜と感じて
諌めたり、断ったりすると
「親切心で言ってるのに!」となりがちです。
萩の人からは、それを強く感じました。
町が狭く、仕事も少なく関係が密になると
都会の人間からしたら窮屈ですからね(笑)
萩へは移住でなく観光で訪れるように
したいと考え、引っ越しをやめました。 >>948
なんで花燃ゆ本スレに割り込んで井上真央の擁護してんの? トンビもさすがに複数ID遣いが暴かれて頭に来てるんだろうな >>950
ん?本スレに書き込むのに許可がいるのか?
何をどう書こうが勝手だろ。
ドラマの中でどうこうならともかく、女優憎しで叩くような奴は馬鹿にされて当然だろうがw >>952
お前黙ってればボロが出ないで済んだかも知れないのに、
そのレスで決定的なボロ出したな
ほんとにお前は敵に回すと頼もしい奴だなww >>954
お!
決定的なボロって?
ようやく面白い流れに。 >>955
>>954のボロを拝聴しようではないかw ID:NUveDkKhはどうした?もう使えないの? 「女優憎しで叩くような奴は馬鹿にされて当然だろうが」
なぜこんなに取り繕うのが下手なのかw 足立区に住んでたのか。アンチ会津。
greco3500さん
2016/8/29 16:11:02
東京都の治安の悪さは
全国トップクラスですからね…(笑)
私は墨田区の京島界隈が好きでしたね。
下町で商店街も元気ですし
曳舟駅周辺は再開発も進んでます。
浅草まで歩いて行けるし
スカイツリーも近い、隅田川も近いので
花火大会も会場まで行かなくても大丈夫です。
向島界隈も近いですよ。
あとは、足立区の北千住、葛飾区の亀有も
オススメです。
北千住はターミナル駅なので
下町ではアクセスが抜群にいいですね。
足立区一の都会でマルイやルミネもあるし
商店街が凄く元気です。荒川が近く
こちらも花火大会があります。
難点は密集率が半端ないとこですね。
日光街道沿いにマンションが並んでますが
交通量が半端ないので喉が痛くなります。
亀有は大型ショッピングモールがあり
商店街も元気があります。
交通の便は、千代田線直通の常磐線
小田急線と千代田線直通の常磐線
常磐線があります。
千葉県の都会、松戸や柏へも行けるし
家賃も安いので住みやすいと思います。 >>958
それの何が問題だ?
ドラマ自体が糞ならともかく、俳優の好き嫌いなんて十人十色だろうが
そんなのでドラマ自体を否定する奴がまともな頭だとでも思ってんのかw
ほらやり直し あとは、豊島区の池袋辺りも
少し外れれば静かですね。
文京区の小石川辺りも閑静でいいです。
ただ、お店があまりありません。
学生街で良ければ新宿区の高田馬場や
下落合辺りも10万もあれば
そこそこな所に住めると思います。
23区じゃなくて良いなら
西東京市辺りが住みやすいし
都心へのアクセスもいいですよ。 greco3500さん
2016/8/29 16:14:12
青梅辺りに住むなら利便性云々は捨てましょう。
東京都の治安の悪さは全国トップクラス。
あとは、巻き込まれるか巻き込まれないか。
運ですね。足立区みたいな所に住んでいても
絡まれない人は絡まれませんから(笑) >>951
過疎地山口長府に引っ越したはいいが排他的山口県民に馴染めない上に身バレしかねなくてメンヘラ悪化して発狂してんじゃね?
近代日本史板の巣のスレ見たらガラケーとIDコロコロスマホ二台持ちなの分かるし >>960にはこういえばいいんだよ
井上真央のおかげで花燃ゆは大失敗したよね
井上真央は史上最低大河女優だよ >>965
ん?それはそれぞれの感想だから問題無いだろw
だからボロッつーのは? >>966
お前の騎士道精神のおかげで同一人物だと確定できたよ。 なんか頭の弱いのがIDたくさん使って一生懸命なのはわかるけど。
なんだかな。 >>967
井上真央のおかげで大河失敗したことは認めるでしょ?
Yesと答えたらトンビのアイデンティティ崩壊。
Noと答えたらトンビ確定。
これが究極の二択。 なんでまた山口に引っ越したのか知らんが、
引っ越してから文句書き散らすくらいなら何で引っ越す前に下見しないのか。
いい迷惑だな。 大体IDを一人で使い分けてこういうところで複数人に見せて書き込むってそれこそ重度の病気だろうがw
自分で「自分以外に仲間いません」って自分で認めてるようなものだし。
そんな惨めな事で自分を強く見せるような人生か・・・一体何しに生まれてきたんだかw >>972
八重の桜と花燃ゆ、どっちのヒロインが上だと思う? >>959
足立区北千住だな
通りすがっただけじゃ喉まで痛くならないだろ
それで上京したては新宿辺りのギタースクールに通ってた
あまりに昔で行かなくなって久しいからジロキチの最寄駅も間違え環七をカンシチと呼んだ
しかしID変えて別人になりすましてる癖になんで同じ話、しかも続けてするかね、完全なる自己紹介を…
969 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/08/31(水) 13:25:26.70 ID:r9mbguo3
なんか頭の弱いのがIDたくさん使って一生懸命なのはわかるけど。
なんだかな。
972 名前:日曜8時の名無しさん :2016/08/31(水) 13:27:53.80 ID:0sCshs8j
大体IDを一人で使い分けてこういうところで複数人に見せて書き込むってそれこそ重度の病気だろうがw
自分で「自分以外に仲間いません」って自分で認めてるようなものだし。
そんな惨めな事で自分を強く見せるような人生か・・・一体何しに生まれてきたんだかw >>970
安い二択だな。お前の存在価値みたいだw
まあいい、大河の失敗は視聴率でということか?
それが主演の魅力の無さで、井上真央自身がそう思っているならそうだろ。
視聴率でないなら何を以て失敗したという事なんだ? >>972
ID使い分けてるのはトンビだろ。
真夜中に1人で3つID使って会話してるから
なぜか全員「美和の見せ場」で盛り上がるんだよw >>976
あれ?井上真央が綾瀬はるかに負けたって認められないんだ?w
井上真央のせいで負けたと思いますか?w ああ、なるほど、こいつは綾瀬はるかの信者で井上真央に負けたと思い込んでるからここは絶対に引き下がれないわけかw
スマンがしょぼい女優の信者同士の争いに興味はないよw
ドラマはともかくな >>977
そうだな
ガラケーとスマホは確認済みだからPCあれば三つになる
【郷中教育】素晴らしき薩摩【レイプ婚】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1398355263/
【劣等】西郷隆盛は最悪のクズ【乞食】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171195079/
+日本近代板歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ
+「会津プロパガンダ」スレ
乱立犯
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=重複スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=カンシチ=中野ジロキチ=馬場=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=悪魔の証明=自称、仙台人=Are you understand?
=俺の親戚はネイチブアメリカンだが?=中学で生徒会長だったが?=難事件 =嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロシリアン=ジロリアン
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ←ココ!!
=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行
【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す=一般人
知恵袋が貼られると話題変えようとする=ジロキチ=アンチ会津
※「会津」「洗脳者」「プロパガンダ」「ジロリアン」を使うのがやめられない
※使用スマホXperiaZ1で誤字脱字 二重投稿多発
↓
639 :日本@名無史さん:2016/05/22(日) 17:16:39.90
悪魔の証明も知らないくせに議論しようとする会津w
640 :日本@名無史さん:2016/05/22(日) 17:17:24.84
悪魔の証明も知らないくせに議論で勝った気になる会津ww
g○○co_se15000さん 2015/12/13 12:43:32
Xperia Z1はキーボードが
直ぐオカシクなりますね。
訂正しないとこうなります↓
エコカクサススペリア Z1は
キーボードがそすさききぎオケシキキ
なりますしよね。 この分だとこいつがどこに住んでるかも特定できそうだな。
自ら個人情報晒してる奴も珍しいな。
しかし山口ってこんな魔境だったのかね。 >>979
おまえがボロだしてんじゃねーか
しかも綾瀬はるかwwww >>982
興味ないわりに女優叩きに必死に応戦してるよねw >>985
そりゃトンビが一番嫌いなものは八重の桜だからな >>986
「お前トンビだろ!!1!」
「プッ・・・池沼が踊ってるよ」
これだけw
それを「お、お、俺のはるかたんを許せん!111!!」
という図w >>985
ハナモユスレで井上真央を擁護してたら一発で分かるよ。 >>989
山口のどこに住んでるの?
下関?
パニック障害時代に車の免許なくしたから
駅の近くにするんだろ? >>985
またスマホがID変えたな
コレか
893 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/08/31(水) 11:04:29.11 ID:iA2H6reW
地域憎しと草加憎し、さらに精神異常者が大集結してるスレだなww
もっと頑張らないと花燃ゆに負けちゃうぞww
898 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/08/31(水) 11:12:09.72 ID:iA2H6reW
>>889を見ただけで健常者じゃないというのはすぐわかる。
こういうのが唯一の楽しみで生きてんのかね?
悲惨な人生だなww やっぱりトンビって相当意識しまくってるんだなあ。
自分が立てたスレ結構潰されてるしな。
このスレでかなり恥かいたと思ってんだろうね。 なんでここまで花燃ゆを憎むのかわからなかったが、
綾瀬はるかておまww
身の程知らずが生意気な なんか壮絶だなw
精神異常者に好かれる女優ってホント気の毒だよな。
味方につくというより取り憑かれるって感じだもんなw んん?
>綾瀬はるかておまww
>身の程知らずが生意気な
はい決まり / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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