【三田村】翔ぶが如く 15噴火目【慶喜】 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
【泣こよっか】翔ぶが如く 14噴火目【ひっ翔べ！】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1444643312/ >>1のスレ立てにチェストーーーーーーーーーーーーーーー！！ 三田村の慶喜よかったのう
とくに あの火消し頭目のじいさんとのやりとりな 本当に徳川慶喜に見える。配役が良いんだよね大隈や板垣なんかにしても。 >>1
よかはたらきである これからも薩摩武士の武威を示せよ 以上である 公家ンごたるおなごんような言葉を使せー
薩摩ン話者じゃなかち聞いたこっがなかど
ぬしは隠密んごたる！切り捨てー！チェストーー！ >>5
新門辰五郎だっけ？
確か辰五郎の娘が慶喜の側室になっていたような・・・。 辰五郎が女の話にかこつけて西郷どんに
慶喜と板挟みで悩んでると告白するシーンよかった 三木のり平
こっちの方が苦労人っぽい味があって好き なんかスレ間違えて来ちゃう人いるね
と思ったら慶喜スレってもう無いの？ 時間の問題かねって疑問は残る
昔の人しかわからんような言葉でかいてある古文書が
現代人が
解読が難解になるのとおなじやないかい >>11
あれ初めて見た時は意味がわからんかったｗ >>15
古文書の解読のネックになるのは、語彙よりもむしろ崩し字じゃないかな？
特に幕末くらいなら、語彙自体が難解で分からないというケースは、そんなにはないような。 古文書の難解はともかくじゃっどん薩摩の先達は薩長同盟をはじめとして幕末維新の経過を公式文書にほとんど残しとらんちいうて今日の学者ん衆はほとほと困っちょっち言うが 泣こよかひっ翔べにも程がある 薩長同盟って、締結当初は秘密同盟なんで、あまり証拠を残せないのは仕方ないよ。 >>19
まあそうなんだろうけどだれか日記でもつけてればいいのにそれすらほぼ無くて龍馬の書簡やらで推測しないといけないとか 薩摩武士のてげてげ感がみえてもうやっせん〜 大久保の日記なんかところどころ不自然に日にちが飛んでるから
むしろ意図的に証拠を消してると考えた方がいいと思う
あれだけ幕吏が探索しまくってるんだから万一捕まった時のために文書残しとかないのは当然 日記の日付が飛ぶのは、公家の日記なんかでもよくあることだから、
それ自体は単に当人の性格という可能性もあるけどね。 いやそういう飛び方じゃなくて後でページ破って捨てた感じの抜け方
日付だけあって本文が無いとか >>25
それって、明らかに後から紙を破って、記事を削除したような痕跡があるの？
いろんな日記史料を見ていると、とりあえず日付だけ書いてあるけど、
その日の具体的な記事は何も書いていないというケースも、それなりに見かけるよ。 めんどくさいなあ
いろいろな日記史料じゃなく大久保の日記では普段やってないよ
話がやたら細かい方にそれちゃったけど言いたいのは
「やっせん」とか罵られる筋合いはないぞってこと まあ、そもそも見られて困るような内容なら、最初からそんなこと日記に書くかなぁ？
という疑問もあるけどね。 >>720
それ、多分お前が間違えている
そいつが言いたかったのは「冷遇」じゃなくて「礼遇」かと
それなら意味も通るしなんらおかしな点は無い >>27
やっせんって書いたのは俺だけどやっせんっていうのは罵ってるのではないよ だめだなあ〜
( ´∀｀)くらいのニュアンスだから腹かかんでな〜 ｢満寿ぅ、漬け物の数が少なか｣
｢こん茶は薄か、京のよか茶を無駄にしてはならん｣
｢伸熊、パイプの掃除を忘れてはならん、よかな｣
｢こんおーとみーるちもんは気に入りもした！｣
こういう部分は殆ど描写されなかったな おまんらはさっきから何をいいもんそ
薩摩の人間が隠し事なんどするわけながど！
そげん卑怯者は薩摩におりもぉさん 昔は使いっぱしりさせてた琉球の尾長のハゲですら国政をかき回して、
死人の上に乗っかってドヤ顔で官邸入りするのに今の薩摩の体たらく 草野大悟さんは鹿児島出身だよね
あの最終回での大久保との対面の場面が今も忘れられないまさかこの３カ月後に・・涙
いろんな意味であらゆる面で本当に貴重な役者俳優だったよ草野さんは 今みたいにどんな秘密でも恥でも世界中に晒したがる日記が流行りでは
秘密は秘密として守る昔の人の姿勢と掛け離れ過ぎて
理解できないのだろうな まあただ一昔前までの政治家や身分の高い人の日記は、
後世の人間に読まれることを前提に書いている面も大きいけどね。 手紙も回し読みされるのが前提だしね
西郷が国許の大久保に当てた手紙では久光に敬意表しまくってるみたいな まあそれは、当時のような身分制社会に生きている人なら、
例えそれが自らの親族や気心の知れた相手しか見ない前提のものであったとしても、
自分より身分の高い人のことは、しっかり敬意を表す形で書くとは思うけどね。 >>42
そいはどげんもんか教えてたもんそ
おいは山におるでんそげんもん見たこともなか 花神総集編を見ました。次はこのドラマをレンタルします。
花神では有村何某というのが恐ろしい人物でした。
やはり彼はこのドラマでは、薩摩内ではカリスマ的に畏怖の対象・・・
そう！信長のような人物だったのでしょうか？やはり西郷も大久保も
彼には恐れおののいていたのでしょうか？
楽しみです 西郷も大久保もｼｭﾝｻｲを恐れていたな
>>44とは違う意味でだけどｗ 竜馬といい
西郷といい
下級の武士があんだけ日本を動かしたとなると
どうかんがても外国がうしろだてして スパイとかそういうもんに仕立てたとしか思えん
その上で竜馬は船中八策みたいのなの提案し 外国に利用されとるだけやないかい！と
気づいた瞬間殺されたと考えるのが妥当や >>48
ここは翔ぶが如くのドラマのスレごわす
そげなびんたのおかしか陰謀論を垂れ流すスレではありもはん >>51
心得もしたっ！ご無礼ぃいい！グサァアアア>>48 >>44
ただの腐れ薩摩芋ザムライとして描かれてました >>52
ｷｨｨｨ 48は壮絶に闘ってしにもした〜
有馬どん ﾆｯｺﾘ 田中裕子って大河ドラマ出演はこの1作品だけなんだね、朝ドラは4作品出てるのに
あんま話題にならんけど田中裕子の西郷いと好きだなあ 田中裕子は、「翔ぶが如く」に出た少し後くらいから、暫く消えていたような印象がある。 そういえば賀来千香子は「八代将軍吉宗」にも出ていたな。 花神のｼｭﾝｻｲは中丸忠雄さんだったのね さぞやニヒルなｼｭﾝｻｲ〜なんだろうな 見てみたい
佐野ｼｭﾝｻｲが濃すぎて頭にこびりついて離れないけどね(´Д｀) まあ基本的なフォーメット的にはだいたいそんな違いは無いけど
大村が何か憎らしい言い方で正直、中丸忠雄のほうに同情してしまった。 http://www.jidaigeki.com/taiga/
時代劇専門チャンネルで大河ドラマ総集編劇場やってて
花神の再放送はまだあるから見たい人は是非 中丸さんって岡本喜八映画のニヒルな策謀者みたいなイメージで子供の頃は恐かったけどこっちのｼｭﾝｻｲ〜も良さそうですね 花神昭和52年か… ｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰやらﾛﾎﾞｺﾝ視てたわ >>63
というか「花燃ゆ」に何を期待していたんだ？
最初から最後まで絶望しかなかったぞｗ >>66
だからこそ途中で見るの止めてさっき確認するまで大村益次郎が一応出てることに気がつかなかった 花燃ゆって相当ひどかったんだな
去年まったく興味がなく存在すら忘れてたけど 花もゆは松陰役が暑苦しか顔をしちょっでみらんかった 冷たかうんまかスイカをたもろごたる 「花燃ゆ」は、長州が舞台の幕末物としては「花神」以来だったのだけどなぁ。
蓋を開けてみれば、主人公の設定から難があったよな・・・。 >>70
どげん視聴するんが辛かろうと、最初から最後まで見つ続くるんが大河道ごわす。
中身云々は二の次三の次ごわんで。 まあ自分の場合、昔からの習慣で、どんな糞ドラマでも、大河は必ず見てしまうからなぁ。
悲しいかな、習慣とは恐ろしいもので、如何に見るのが苦痛な酷い内容でも、一応必ず見ている。 え？このスレ明治維新における数々の謎の陰謀的なの語ったら
いかんの？ なんか そんな話したら 排除されがちなんだが >>79
ここは2ちゃんじゃっでどげな話でん書いてくれたらよかどん余りに実のない話をしちょっと誰かしら来もんど〜 ﾆｯｺﾘ >>79
ここは大河ドラマ翔ぶが如くのスレごわす
ドラマから離れたこざかしか陰謀論を喚きたいだけなら日本史板日本近代史板でやればよかが >>9-14
もっくんケーキさんスレは落ちちゃったな。
誰か心優しい人が建ててくだされば >>79
会津観光史学スレと化しているスレがいくつかあるからそこで存分に語って来ればいいよ
あのスレは薩長を貶める話だったらどんな話でも大歓迎だから 補足ですが薩摩も長州も会津や長岡やらになんの恨みもありもはんでな かえって尊敬もすれば恨みなんどなか >>84
でも>>83みたいな奴も多いけどな。両極端に分かれたキティにはうんざり。 >>78
自分もそうだけど、それでもたまに挫折して離脱しちゃう作品が出ることはあるな >>85
会津の話から何故か安倍が出てきて田布施財閥とかユダヤにまで広がってわけがわからん
まっこて脳髄が溶けちょっどな まあそれをいうなら、ここと兼任の多い「太平記」スレなんかも、
ドラマの本筋からはかなりズレた中世史談義で盛り上がっていることが多いからなぁ。
もっとも向こうは近代史ではないから、特定の地域や人物を貶める方向に話が向かうことは、
基本的にほとんどないけどさ。 >>87
俺から見たら、アイヅガーもサッチョウガーも双方等しくキティだけどな。 幕末モノは基本的に「どっちが良い悪い」としないのが大河の鉄則
だしな〜（伝以外）
議論は良いと思うけど、幕末に関しては偏り過ぎな連中が多いから・・・
そこが太平記とか他には戦国モノの史実話と違うかな 太平記スレは歴史談義よりもむしろウヨサヨ湧きそう題材なのになぜかあまり湧かないんだよなｗ 「太平記」スレに関しては、歴史談義をしている人も、セリフを連呼している人も、
大河「太平記」やその題材の時代（鎌倉末〜南北朝）が好きという１点だけは共通している。
そして同じ時代を扱った他作品がないため、太平記好きや中世史ヲタが皆あのスレに集まる。
結果として、ウヨサヨ論争なんかには関心のない住人のほうが圧倒的に多くなり、
誰もしたがらない不毛なウヨサヨ論争は基本的に忌避される。 いや だって島津家がもともと
古代ユダヤの家系の子孫だという事実をしったら
西郷と久光があんだけ対立した理由もわかりがちやん
そういう情報とかあってもいいんじゃないの？ 久光の子孫と西郷の子孫は今では親戚関係になっているけどなｗ >>93
またいつもの神の子が来もしたど 聞くが島津がユダヤじゃれば西郷さあは何の子孫じゃっとな？ >>96
西郷とかじゃなくて
西郷の背後にいる外国に 日本が食いモノにされるってのを
ちゃんと久光は知ってたという話や
そもそも 島津家の家紋を見たまえよ
ちょっとでも旧約聖書の知識がある人ならひと目であれが 古代ユダヤの流れを汲む家系だって
わかる >>98
おはんが西郷と久光が対立してたからって言うで聞いたとけ やっぱい話になりもはん
弥助！アームストロング砲で神の子を射て〜 せっかく歴史に興味をもったのならば
その 裏の日本史も読み解かないと真実はわからないんだ
すべては表裏一体なのだ そげんこつ言うて島津を蔑ろにするとは国父様をなんと思っちょる！ >>101
そいは裏の日本史でもなんでもなか…
5流作家の妄想に過ぎもはん
がっかいち所へ持っていっても鼻で笑われて門前払いごわす
おはんな、まさか…こんドラマを観た事が無いのではごわはんか？
観ておりもしたらこんドラマが好きな兵児がそげなおぞましか妄想を好むハズが無かとわかりそうなものでごわす ちゃんと近代史の板が存在することを承知のうえでこっちに来ていることに
悪意を感じるとしか言いようがない。 むしろ史板の方がその手の荒唐無稽な陰謀論には拒否反応強いかも まあ史板は「学問・文系」のカテゴリーにある板だからな。
そんな学問でも何でもない妄想を垂れ流されても困るだろうよｗ >>100
大山弥助の砲術については、八重の桜の方が本領発揮されてたな。
よく撃ち返されてたけどｗ 一般的な知名度では、大山巌＞大山綱良だろうから、
ドラマ序盤では蟹江敬三の大山さぁを大山巌だと思っていた視聴者も結構いたんじゃなかろうか？ >>109
フィクションだろうだけど、処刑で連行される前に綱吉が大久保に語りかける場面がよかった。 くらえ〜！って言ってｲﾁｿﾞｳﾄﾞﾝを刺し殺した暗殺犯は中井貴一？ ああいう役は無名な役者のほうがリアルな感じがする。中井貴一は西田敏行に
斬られてたよ別の映画でｗ 中井貴一って、「八代将軍吉宗」に出演したときに、
大河は「武田信玄」以来みたいなことを言っていたような・・・。 >>102
地吾路じゃち
吉之助さぁも言うとったじゃろ 誰かに頼って生きるのが人の定めならば
それなら 天地を創造した主と
その 人の子であるキリストにすがったほうが 平和にくらせね？
神なんぞ知るか！ 自分が大事！ 他人とか蹴落とすみたいな
生き方ぜったいむなしいで まこちウリスト教がやじろしかもんじゃ ご所望なら薬丸自顕流をばもって神の身許に送ってやりもんそかい ﾁｬｯ >>116
たった一つだけどある、あんたが歓迎される可能性のある板が。オカルト板。
あそこはむしろ陰謀とか怪しげな話が大好きな人が集まってる。そいじゃって
今おはんを救えるのは2ちゃんの中であん板をおいて他にはごわはん！ ワイはあえて こういう普通のスレで
悔い改めをおまいらに求めたい >>120
このスレではお前だけが自分が大事で他人のことを考えないんだよ 2chを ｗｗｗとか 罵倒とか 汚い言葉でうめつくされるのを
阻止して 聖書の福音みたいな美しい言葉でみたされる愛のあふれる掲示板に俺はしたいんだよ 俺が順秋してるスレはここだけじゃない
俺が興味あるスレでは全部俺は
聖書の福音を説いてる
でもたいがい馬鹿にされる ついでにいうとこのスレたてた>>1は
ワイだ
そのときはおまいらは 乙 乙と俺を祝福してくれた なんだ結局さみしかったんかい
だったらひとに愛を説く前に自分が他人に喜ばれることをしな
スレに合った会話をしてりゃ誰も追い出そうとしないんだからさ
まず「翔ぶが如く」をちゃんと全部見てからまた来な ワイは大河ドラマを週一でレンタルしてみてるし
今年の流れは いまんとこ
飛ぶが如く→徳川家康→新撰組だ
だからついでに聖書研究もしてるから そこで得た知識を歴史が好きであろう
おまいらにおしえたいんだよ。 聖書は宗教の本じゃない れっきとした歴史書です
それが宗教に利用されただけ それをまず知ってほしい 字を間違えたり一人称すら覚えないくらい愛がないなら
来るなって言われてんだよ
話通じないみたいだからあぼーんするわ 聖書の福音を２ｃｈに全土にひろめよう
これが俺のライフワーク 急にレスが増えたと思ったら、また例の危痴害が沸いただけかｗ ウリスト教はまだ覗いちょっとか… 留守じゃっち言うてくいやん オイは山に入っでな 意外と粘着しちょらんやっせん坊のこだるが
片腹痛かこっじゃ 小粋な史実トークいれたら
陰謀論者は帰れやとかあまりに排他的過ぎる そういえばこのドラマって、第２部になると薩摩人以外はみんな標準語になるけど、これは何故？ 小粋な史実トークってどうせ四流歴史ムック本辺りの考察という名の妄想の受け売りだろうに 史実トークといえば、隆盛の銅像完成セレモニーで、妻のいとが「あん人はこんなんじゃなか」と言って
肖像・写真人違い説が噴出したが、実は銅像の色が人肌の色と違うことを言ってただけという。 西郷従道と大山巌を足して２で割ったわけではないの？ >>142
服装のことを言ってたという説もあるが 普段、あんな着流しでいるような
だらしなか人じゃなかっていう >>142
日テレ「田原坂」ではそのシーンがあったね >>142
そんなことだろう。がっしりとして目が大きいって特徴自体は間違ってないと思う。 明治維新ってのはこのドラマにあるように
なんか国を売れる若者が日本を変えたみたいな
そんなすがすがしいドラマじゃない
結局外国というか キリスト教とイルミナティ フリーメイソンの策謀が渦巻く
世界政府樹立のための布石にすぎないとわかる 絡みたいのに皆の話が難しすぎてついていけないって
素直に言えばいいのに わざわざ陰謀論史観に頼らずとも
史実だけ見てもドロドロした人間模様や権力闘争があることがわかるし
それで語ることも多いのにな
安易に陰謀論に食いつくのは「勉強したくないアホです」って言ってるようなもん これ正直キリがないし、一々釣られないで、そろそろ徹底スルーで行かないか？ 実の長男の菊次郎どんの顔から見ても肖像画に大きく間違いはなかち存じもす 坂本竜馬がどっから武器買ったかしっとるのかい
あれは全部南北戦争の武器のあまりもんを売りつけられたにすぎん
とうぜんグラバーとかもフリーメイスン！ 悪魔のような連中や
そのことに気づいたから竜馬は暗殺された >>154
おはんなぁ いとさぁは吉之助さぁのこいさぁごわんど いとさぁがだめじゃち
なんなら誰の言葉なら信用できっとな？ しかし何故西郷君は写真が嫌いだったのかね 魂を取られるとか思ってやせんだろうな
どうなってるんだ坂本君！ まあ、昔は露出時間が長かくて何分もじっとしてる必要があったから
撮影は魂が抜けるくらい疲れただろうね。 あのキヨソネの肖像画だって
生前の西郷を知ってる人から意義は出てないしね
西郷に会った画家が書いた肖像画ともそう差はない オイの親父はフルベッキの志士集合写真の人を西郷さあと信じてあの世に行きもした 今頃あの世で西郷さあはこん人じゃなかったと思っちょいもんそ おいは吉之助さあが政府に対して決起したのは合点がいかんど
政府に対して各地で反乱が起きた時に一蔵どんと供に族共を討伐するのが
吉之助さあじゃあと思ってしまった 西郷って忍者だったんだろ
だから本当の顔なんてさらせるわけない 吉之助さぁの写真がなかこつは暗殺を恐れたちいう説もごわんでなぁ おいにも
それ以上のこつは分からんどん そいも吉之助の作戦うちじゃち思いもす わざわざ永山弥一郎ちいう御仁を影武者にしとるっちゅうこつは、写真嫌いなのも
暗殺回避のためと心得もす まっこて薩摩隼人らしか〜作戦ごわすな！いや〜ひったまがった〜 カメラに弾丸でも仕込まれていて、シャッターを押すとそれが飛び出すとか、思っていたのか？ おいは暗殺説はマユツバち思いもす
西郷どんはまっこて写真嫌いじゃっで一蔵どんに
醜体じゃっでもう写真は止めやいち書き送ったげな キンタマがふくれてるのが写ったら嫌だったという可能性も 象皮病っていうくらいだから顔もカサカサしちょったとかも 国父様が島流しなんどにしたもんでいかんじゃった 天なり >>166
いや〜まっこておもしろかボケでごわんどなぁ >>170
犬フィラリアと人フィラリアと両方あいもす >>164
おまあさあは！吉之助さあがそげん臆病者ち思っちょるんか！
そいでも薩摩隼人ごわんそか？ >>176
おおそうじゃ ワイのような三河ん武士がまっことの武士じゃって >>178
ないをいいよる！三河の武士は薩摩に負け申したではごわはんか！
そいごてまっことの武士は薩摩のもんでごわんす
義を言うてはなりもうはん！ 篤姫がアップのシーンだけ紗が掛かってるように見えるのは俺だけかｗ >>178-179
おはんら、そげに「三河」ばかり連呼しちょっと、
太平記スレで大暴れしちょる三河屋がやって来っで・・・。 のりぴとか国生出せたのにあれほどの大御所とかいまだに解せぬな 女博徒じゃないか 国生は、大河に必ずある所謂“地元枠”ってやつでしょ？ いま麻ドラで広岡浅子のドラマやっとるが
彼女がクリスチャンだって設定なかったことになっとる
これが彼女を語る上で一番重要なのに
とにかくＴＶが流す情報はウソだらけや
これで国民を馬鹿に洗脳しとる ボクは矢崎八郎太
江藤先生の下で聖書をやっております おはんな、こんスレで耶蘇の布教をばすっとは何事か！ おそらく廃藩ち暴虐を行った大逆臣どもがそげな布教を行なっちょるに違いなか いや ワイは宗教の話をしてるんじゃなく
ウソばっかり流してるＴＶにたいして 警鐘を鳴らすとともに
おまいらに鵜呑みにせんでほしいとねがってるばかりなんや
竜馬の暗殺の真相とかぜったい外国がらみなのに
それを隠蔽してるやろ？ おまいらに真実の歴史を学ぶことをしってほしいだけなんや 放送当時、「方言がきつすぎて何を言ってるか分からない」と苦情が殺到したと聞いたときは
「ちゃんと聞けば意味くらい分かるだろうに何言ってんだ。」と思ったけど、このスレ見たら
「やっぱり分かりにくいねこりゃ」と思った。
つまりこのスレものすごく読みにくいし書き込みにくい。 >>192
坂本龍馬の死について考えるスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1368188472/
お前が相手にされないのは幕末史かじり始めたやつが必ず騒ぐ黒歴史なうえ
その本も朝ドラも話題が収束してかなり経ってるオワコンだから
とりあえずここなら仲間いるかもしらんから行ってこい どうして真実から目をそらすんだ
聖書とからめて幕末を考えれば
幕末のすべての謎がとけるし
これから先の日本のことがわかるんだよ
なんでそれをわかってくれないんだ
理解しようともしないで
よそにいけとか非道すぎるだろ オワコンの意味も通じなかったか…
ま、例によって無視だねw じゃっどん陰謀論者っちゅう仕事はネコか？薩摩隼人のやる仕事ではなかど。 >>193
ここは読むのではなく感じてください インスピレーションでごわす >>198
薩摩のもんには治水工事をさせればよかと 薩摩ん芋侍衆はなんかあると「チェスト〜！」うるさかｗ ところで西田さん 西郷さんそっくりですね ほんのこてな 鹿賀さんも大久保さぁそっくりじゃってぇ
気張りもんそ チェスト〜 18まで鹿児島で育ったけど1度もチェストなんど聞いたことも言ったこともありもはんじゃした 司馬センセの造語説はなかとな？ チェストも 〜どん同様に現代の鹿児島では日常全く使われなくなったけど
県外に出て自分のルーツを意識すると、川崎宗則のように表に出すのかもね
海外に出て日本人であることに意識的になるように >>207
川崎どんのイチローに対する想いも薩摩の… なんで熊本民権党の宮崎八郎を、わざわざ架空の人物（矢崎八郎太）に置き換えたのだろう。 >>198 >>200
ワイは猫や！マラソンランナー猫ひろしや！！
つむ〜じかぜま〜う♪ >>209
ドラマでは芦名千絵という架空の人物との絡みがメインだから、
実在の人物の名前をそのまま使うのは避けたとか？ やっぱたまにはチェストとか気ばいやんせとかあった方がほのぼのするな
薩摩きらいなら別に無理してここ来なくてもいいんだし こん説もなかなかオモシてYO
・「チェスト」 「強人」（ちえしと）＝チェスト行け >>162
西郷と大久保は維新後に関しては、思想は真逆だよ。
賊どもってアンタその不平士族たちの神こそが西郷なわけだし。 島津も毛利も
もとの家系は古代ユダヤだからな
根ではつながってる
日本の権力は常に古代ユダヤと中国系の藤原氏との間の権力闘争がずっと続いてる。 議ば言うな。は会津の、ならぬものはならぬ。に通じるように感じる。 たとえば藩主様が幕府に呼び出されたけど
江戸に行かせたら藩が危ないと思う場合
ならぬものはならぬ→皆で嘆きながら送り出す
議を言な→江戸藩邸に放火して阻止する ぎをゆなは親父の口癖だったなあ 問答無用 取り敢えず言われた通りに動け ってな塩梅
ｷﾞｦﾕﾅﾊﾖｾﾝｶ〜ﾊﾞｶｽｯﾀﾝ〜ﾏｺﾃﾜﾔ〜 書くと呪文みたいだね 会津藩って、どうしてそういう感じになったんだろうな。
会津藩は、保科正之によって立藩された経緯からすれば、
藩士には戦国期の武田氏の遺臣が多そうな気がするが。 >>225
どっちが良いのかわからね〜ｗｗ
>>227
そりゃ立藩の経緯や保科正之の生い立ち見れば・・・
因みに会津の「御家訓」は武田の「御旗 盾無しご照覧あれ」
からとかコピペ野郎が言ってたな。家老級の殆どは武田旧臣だったような
基本的には東北諸藩（特に伊達）への抑えだっただろうしね。
しかし、それを考えると九州に強力な譜代を置かなかった幕府って？？？ >>228
江戸初期だと、会津に親藩を置くことには、伊達氏（仙台藩）以上に、
関ヶ原の戦いの際に敵対した上杉氏（米沢藩）を意識しているようにも思える。
会津藩と米沢藩は、直接領土が接するし、会津はそもそも関ヶ原以前は上杉氏の領有で、
これが江戸から見れば大きな脅威だったことは事実だから、
ここには相当信頼性の高い大名以外置きたくない心理が働くのは理解できる。 あと九州に関しては、東北の入口にある会津藩と似た位置付けとして小倉藩があるような。
小倉藩は１５万石だけど、この石高は譜代大名としてはかなり大規模だろう。 教育効果って一世代でもけっこう変わるから
血筋がどうこうってあんま関係ない気がする 血筋というか、藩を構成する人々の元々の気風とか、立藩当初の藩の置かれた状況なんかで、
その藩が藩士に対して行う教育内容における思想のベースは、決まっているんじゃないのかな？ >>190
島津の丸に十の家紋は、耶蘇教の十字架を表したもんごわんで。 幕末の人の言動の原因や動機がすべて
200年以上前のできごとにあるかのように言われてもねえ 島津ん御家紋は鎌倉の昔から使われちょっもんごわす。
断じて耶蘇ん影響ではありもはんど。 あの家紋は
旧約聖書にあるエデンから 流れてた
あのへんの文明の基礎となる４本の川 チグリス ユーフラテスとか
そういう意味だから 島津家は間違いなく 古代ユダヤの子孫 スハラディーンはセム系でアラブ人と同祖なんだから
薩摩人とは似ても似つかんだろｗ 島津氏初代である島津忠久は、朝廷の下級官人だった惟宗氏の出身でしょ。
忠久の実父については、惟宗忠康という説と惟宗広言という説の２つがあるようだが。 わけのわからん薩摩弁で
意味のないレス繰り返すより
歴史トークのほうがよほどおもしろいや
とうぶんこの流れでいこうや 俺がよく聞く 講演会の宇野正美先生とか高原剛一郎先生は
島津は古代ユダヤだと言ってたぞ インカ帝国の初代皇帝はなんちゅう御仁でもしたか？おいの頭じゃ想像もつかんどん
さぞ、威厳ある名前でごわんそなぁ >>239
島津のお殿さぁは源頼朝公のご落胤に違いなか 薩摩言葉はウリスト避けに使ゆるらしかな まこちユダヤユダヤとやじろしかもんじゃ 歴史談義が多すぎと噛みつく人も出てくる太平記スレですら、荒唐無稽な陰謀論にまで話が広がることは無いけどね >>234
例えば同じ町人でも、京都の人と江戸の人での徳川家に対する感情は
全く違う。
幕末長州が京都町人から人気があったのも大盤振る舞いしたからだけでは無い。
逆に江戸の人々は？となると杉浦さんの漫画やコラムを読むと何となく分かったり。
立藩の経緯やら徳川家とどういう関係か？とかは読み取るのに大事だと思う。
島津＆毛利なんか内心で、自分たちは徳川の家来なんか思っても無かったかもなとか
思うし 日本は多民族国家で
権力者階級は
古代ユダヤの人と中国系の人らが
時には争い 時には協力し合い
うまくバランスとりながら この国を護ってきたってことを知らねばならない
そしてそれはいまもかわってない
日本の首相なんかこういう エスタブリッシュメントの意向ですぐ
すげかえたりできる 何事にも表と裏がある ここにもヘドラー将軍が・・・
あるときは浅野幸長、あるときは武田勝頼、
ここでは山城屋和助とは 川路！ なんやら夢みたアヘン患者が良民を煽動しちょっど！捕縛してあぼーんせんか！ 翔ぶが如くはどう見ても 吉之助 一蔵 岩倉の三角関係のラブコメ >>231>>234
近世の各藩の藩士への教育って、多くの藩では、基本的な部分は江戸前期に固まったものが、
そのまま幕末まで受け継がれているんじゃないの？
近世の途中では、藩士教育が大きく変わるような要因はあまりないように思えるし、
実際問題として、近世の途中で藩士教育が１８０度方針転換して劇的に変わったような藩は、
その存在をあまり聞かない気がするが。 >>246
あと「太平記」スレは、ウヨサヨ論争的なものも、まず出てこない。
まああのスレは、多少嗜好に違いはあっても太平記や日本中世という時代が好きという点は、
ほとんどの住人に共通するからね。 >>255
戊辰で秋田藩が裏切ったように言われてるけど、成り立ちや佐竹と徳川の関係更にはガチの尊皇藩だった事を考えると｢裏切った｣と言われる事自体、心外だっただろうしな。 >>256
実は太平記世界こそ、ある種ウヨサヨの原点となるエッセンスがたっぷりなんだけど時代が古すぎてというのも作用しているかな？ >>258
純粋に太平記の世界観や日本中世という時代が好きな人にとっては、
近代以降のイデオロギー的な視点からのウヨサヨ論争なんかされても、
それ自体には何の興味も湧かないだろうし、迷惑でしかないだろうね。 まだ34話までしか観てないけど、今のところ岩倉具視に凄みが感じられず、
ふにゃふにゃで女たらしの軟弱公家にしか見えない。
岩倉子孫の加山雄三は某信玄と三条夫人の子孫みたいによく抗議しなかったなあ・・・エライ！！ >>260
そないな抗議が怖くて岩倉具視役なんぞ務まらんわい！アホゥー！ >>260
もうちょいしたら征韓論争だからその辺になると東映ヤクザ映画仕込みの睨みやら啖呵きる場面もあるよ 三条が倒れた時はおろおろしてたけど ＮＥＮＪＩが演じるのはIWKRとか北条時政とか、いっつもそういう系統だな。
吉宗の加納久通は珍しく、普通の人だた。 片桐且元の時はいつもウンコ我慢しているような顔だったね >>263
北条時政は、娘の七光りで突然大出世して舞い上がってしまった田舎のオッサンって感じだな。 >>264
顔以上に声がウンコ我慢してるような声の出し方 「方々、この且元に一案がござる。まずは・・・」
↓
みんな、シーンと白けている場面は衝撃的ですらあった。 >>263
「八代将軍吉宗」へのネンジの出演は、和歌山県の地元枠だからなｗ >>269
そういう枠にしては、全出演者中で唯一の皆勤賞とか扱いは良かったけどねｗ 自分の欲望をかなえるとか 見返りのために神を信仰してる日本人は実に罪深い
すくなくとも聖書をよめといいたい 異教徒を殺すことは正義だと書いてある本がどうかしたのか？ だから聖書を宗教の本だという
認識はすてろって
そんな考えまちがってるんだから おはんの考ゆるこつが間違うちょっとじゃなかとや？ おっとこれは太か独り言をひってしもたど レスは入りもはん オイは仏教をやめたでなあ
十字架のペンダントはちとダサかどん、洗礼名のほうはようやっとクリスチャンの音が
するようになったｗ あはは…はは…は（泣） サタン「おはんが神の子じゃったら石をパンに変えてみやんせ？」
イエス「議を言うな！」 現大河で大役貰ってる遠藤憲一と鈴木京香の大河デビューがここ。
チョイ役からよくぞ、だが、永山と和宮だからそこそこの役。
翌年のトヨエツ、常盤貴子はそれ以下の端役だったので、その後の上がりようはこっちのが上ｗ 熊本は、天草四郎の隠れキリシタンだけでなく歴史的にも新興宗教系が多いんだよな
神風連の乱も宗教系だし、最近でも麻原彰晃の出身地だったり、オウムが阿蘇を拠点としようとしたり
今でも時々、新興宗教系の変な家族内殺人とかあるし そういえば今年石田光成をやっている山本耕史は「信長」での
チョイ役（斯波義銀役）が大河デビューだな >>243
残念ながら島津忠久の頼朝落胤説は、信憑性という点ではかなり厳しいよ。
まあ忠久が頼朝の乳母である比企尼の縁者だったのは事実としても、落胤説は無理でしょう。
恐らくは後世に、大友能直の頼朝落胤説に対抗するような形で出てきた説かな。 西郷って勝の影響でクリスチャンになったって説がいま濃厚なんだよな。
敬天愛人なんて聖書の発想やし ｼｭﾝｻｲ〜！花火をどんどんハデに打ち上げよ オイのはらんむしがおさまるまでなぁ 障子は開くんな！ ｳｨ〜 クリスチャンが多いのは土佐閥だね。板垣は自分はクリスチャンにはならなかった癖に、周囲に薦めまくり。
この辺りの自由民権運動とキリスト教関係もドラマ化して欲しいな。八重でもあさでも、そこまで掘り下げなかったし。 三郎「こんスレを・・・陰謀論者や切支丹の手には渡さん・・！」 >>280-281
トヨエツは一応役名があった。
常盤貴子と大杉漣は単なる侍女と使者だが。 そいはおはんのせいじゃろ アンカはつけんど
ウリストだの陰謀論だの根本がなか 岩倉使節団が外国いったとき
どこいっても 日本はクリスチャンを迫害してるひどい国だった 全然歓迎されなかったから
伊藤が西郷に連絡して 弾圧をやめて 黙認にしたという事実があるでのう
明治維新を語る上でキリスト教ははずすことはできない あと同志社創立者の話でもするか？ 興味ない。ドラマに関係ある話しようぜ。
平田満の大村益次郎は肖像画に激似だった。 西郷のあの有名な写真は
いわゆるモンタージュ写真
大山巌と西郷従道の顔を組み合わせてつくたったもの
そらそうやわな 反逆者の写真を残さんだろ 翔ぶが如くって最初の１０話くらいまでがつまらなくはないけど退屈で
そこからどんどん面白くなって最後のほうが１番面白かったイメージだわ まあ最初のほうは、主人公やその周りの若き志士たちの斉彬loveが、
ひたすら強調されているだけのような感じが強いしね。 西郷どんの写真は一枚だけあります
それは褌姿で日本刀を携えたものです
西郷どんはその写真を密かに一人の友人に残して逝きました
大久保どんが暗殺された時、調べたら胸にその写真があったということです
目撃者はそれを見てそっと秘密にしておくことにしたそうです >>303
明治維新から廃藩置県まで豊橋藩だったでごわすよ 「豊橋」の地名は元々は「今橋」だったが、
「今橋」だと「忌まはし」に通じて縁起が悪いから変えたのだっけ？ >>305
そいはすんもはんじゃした〜 敏行ｽﾏｲﾙ(´-`) 古代ユダヤ言葉が元ネタの薩摩言葉つかうのこのスレではやめてほしい 自分は大久保さんが久光に接近しようとするあたりで強く引き込まれた。
最近はむしろ斉彬・西郷のエピをまた繰り返し見たりしてる。 今見ると
薩摩弁を操るのに主役二人がすごい苦労していて
めちゃくちゃぎこちないのが分かる
なんか初回も２回めも最後の方の展開が同じだよな
なこよかひっとべって一話だと記憶違いしてたわ 鹿児島に大久保の銅像が建てられたのは昭和50年代だそうだが、
それまでの100年間ほとほと薩摩人に嫌われてたのかな。 じゃっどなあ 小松さあの銅像はまこてちいさかもんでかえって気の毒か〜
一蔵どんの銅像は高見橋のたもとで実に雄大にたっちょいもんど >>316
そうだったかなあ、翔ぶが如くの直後だったと思うよ。甲突川のやつだよね？ 一蔵どんの銅像は昭和53年に建ったらしい 自分が子供のころすでに在ったな 甲突の東で甲東という号 かごんまを忘れなかったんだね >>308
豊橋市役所がある場所が豊橋市今橋町だな そういえば三河って、豊橋を中心とした東三河と、岡崎を中心とした西三河は、
かなり違いが大きいらしいね。 三河ちゅうたら、やっぱい鰻は獲れもんそか。
小兵衛・・・、うんにゃ、安夫さぁに鰻を握ってもらいたかもんごわす。 そやな。養殖ウナギの生産量全国１位は、浜名湖のある遠州やのうて、実は三河やさかいな。 あれ、1位鹿児島 2位愛知じゃなかったか
逆転された？ 腹から捌くは切腹を連想させもす
さすが尚武のお国柄だねえ ここのは江戸随一のうなぎさ 喰いねえ 一蔵どんの三男の利武って顔が一蔵どんにメッチャ似てるね >>333
商人の街大阪では、普通に腹から捌くな。 西郷の首ナシ死体で見つかったこと
これって間違いなく 西郷 そのへんの影武者的なのに偽装して
本人どっか外国に逃げてるよな？ 西郷さあが自決して首なし遺体が折田邸で見つかったとき郷里の人が検死に立ち会ったのだが何故西郷さあと分かったかというとフィラリアで人の頭くらい脹れた金玉を見てわかった という泣ける話(´；ω；`) >>339
島流しの時やられたらしい 風土病ってやつかな >>338
でも その病気 当時薩摩では 大量に感染者いて
いくらでも 偽装できたって話やで 西郷どんの首を発見した将校と大久保さあ暗殺の首謀者が幼馴染ってホントなのかね
両者とも加賀藩の人間ってのは事実みたいだが http://www.arimura.tv/profile/profile.html
おいの末弟の子孫が前大臣だったとごあんど、
なぜか「東郷平八郎の子孫」と吹聴しちょる。
7親等離れた傍系の姻族を先祖というは経歴詐称じゃなかか！
「チェスト！！！」 紀尾井坂の変で、大久保が懐に西郷からの手紙を持っていたという場面があるけど、これは史実なの？ 一方、西郷が死んだときに持っていた手紙は橋本左内からの手紙だったという あんお人はいつか判ってくれるちおもうちょる
(´；ω；`) 安倍首相も 吉田松陰の行き方と思想を尊敬してるはず
ネットで叩かれてるような総理じゃないとオレは思う でも安倍に関して彼が安倍晋三という人物であること自体が悪って感じのマスコミの論調多いよ 大久保が亡くなる時に持っていた手紙は西郷どんのだけじゃないらしい 一度病気で総理を辞めざるを得なかったけど
今度は気合で直して 試練を乗り越え
長いこと総理についているおそらく任期をちゃんと真っ当するであろう 小泉みたいに外国の犬としての総理じゃなく
日本の国益を考えて たとえどんだけ日本人が傷つこうとも 試練のなかを耐えて
生き残った 日本人が新たな未来をつくる みたいな こういうことを考えていると思うんだよね
それを目先のことで 安倍はダメだとか 国民一人一人に降りかかる試練を他人のせいにし
自分はわるくないだとか 社会のせいにして 自己中心的に生きてる人は 考えを改めてほしい インテリだけが突っ走る「理想」主義的な改革じゃなくて
愚鈍な人でも頑張ればついて行けるようにゆっくり進む
漸進主義は間違ってないと思うけどね >>358
会津「偶然だな、俺もそう思っていたよ。だがアームストロング砲の恨みは未来永劫忘れないからな」 ただどちらかというとイメージは逆かもね。
薩摩のほうがトンカツの材料の豚のように図体ばかり大きい単純バカなイメージで、
長州のほうがウドンのようにクネクネとヒネくれた性格というイメージ。 「花神」とか「花燃ゆ」とか見ると、似てるようでもあり、まったく正反対の
ようでもあり。薩摩と長州。 「花燃ゆ」って、タイトルに“花”がつくあたりは「花神」を意識していたのかね？ スレチの話題は自重、何をバカ言わしゃる！
ここは花神と花燃ゆを論ずる為の板ではないか 岩倉侯、おたわむれはわたくしには通用しません ﾌﾟｲｯ >>346
持っていたのは西郷どんの裸体の写真でごわす
フンドシ姿が眩しい写真を自分のフンドシに挟んでおりもした まずうちさぁ・・・唐芋あんだけど・・・焼いてかない？ あんまいカライモばっかい食うちょっと屁がでっど〜〜敏行ｽﾏｲﾙ(*´-`) もうそろそろカライモよりはアイスクリンの季節でごわんそ。 >>377
おはんはぁ 田所ちいう衆道のもんじゃってぇ もしや江戸の下北沢出身じゃろかい？ >>380
うんにゃあ おいはこ↑こ↓の出身ごわす このあたりにうまい鰻屋があるらしいんすよ〜
じゃどん夜行きましょうね〜 隆大介の演技って仲代達矢みたいな感じだったな 無名塾？弟子だったのかな 最近の成り行きは江藤みたいだけどな >>383
まごうことなき無名塾の生え抜きじゃ
影武者の信長は絶品じゃったのに、ないごてこげんこつに・・・
>>385
よか、よか >>387
やっぱそうな 語り口が似ちょったな かなり意識してた感じじゃった 江藤の生首晒し台よく出来てたな。
当時はCGとかではなく、鏡を使った特撮たっだそうだ。 征韓論というか ただ西郷を大使に派遣するってのをあんだけ反対しといて
すぐさま台湾に出兵してるってのが どうかんがえてもおかしい
大久保は国を富ますのが先だとかいってたが あんなのウソだろ 三田村似の友人を見て「あの手の顔の男は将来失敗するから付き合うな」何言ってるんだ親父？
まあ当たったわ ますぞえ「おいは知事を辞めて北海道を開拓したか、どげんな信吾〜」 >>391
留守政府で国家の大事は決めないという約束があったからだろ。 >>393
ずんばい給料を取って何一つ政務の成果を果たさん役人なんど泥棒じゃ！ >>812
それ、田中康夫がやってる
ただハゲと違って世論を巻き込んでの不信任案可決じゃなかったし、実際田中も当選している
十分に称賛のあった田中と違い、この禿には万に一つも勝ち目はないから
正直、太郎やTAWARAどころかマック赤坂との一騎打ちでも負けるよ >>391
おいはいくさをしにいっとではなかぁ！！！ >>398
そんつもりでもいくさになるやもしれもはん！そんときは！！ >>399
それでもよか！人が死んで死んで死に絶えてそっから生き残こったもんが国をつくればよか 西郷の反乱がガチなら
弟とか子供が あんな政府で高い地位につくわけがない
西郷はおそらく 西南戦争後も生き延びたはず >>403
三条公、幸楽ラーメンをば作ってたもはんか〜
(威圧) >>405
西郷の死体は、首だけじゃなくて例のものも切ってしまっておけば、
容易に本人だと判別されずに済んだのでは？ >>394
留守の間になんも政策を決めんのはおかしかど！ とにかく、こないに呆れてこないにがっかりした知事はおじゃりません ほんに今の政治家っちゅーのは金の事や自己保身ばかりじゃ！
命をかけて国をかえよっち気概がなか！ >>414
そいならおいに二個大隊を貸してたもんせ >>415
そげなもん何につかいもんそ？
維新はなっちょりもんそ 無益な血は流したいかん リオ五輪終わるまで待ってえな
リオ終わるまでやがな〜 >>417
4年に一度五輪をやるとは当然のこつごわす！
都政の大事になんたる話ごわんそかい！！ >>420
すごい写真だな ゴボウ剣でやったのか？
まこちニセの衆が血気にはやっていらんこつをしもしたな くっされ縄が切れた〜 >>422
暗殺シーンの有名な写真ごわす。
だいかが写メしたらしかち聞きもした。 >>426
写メって(´Д｀)連写が有ったかもわからん時代にこの瞬間芸 キャパの写真をも超えちょりモス 宮刑じゃな お茶にしもんそかい
こいはビスコイトっちゆうてバターと牛の乳でできた菓子ごわんで滋養もありもす
おお、ビス コイトな〜 ビスケットちゅうたら薩摩藩が戊辰戦争の兵糧に
風月堂に作らせたんが世の中に広まったきっかけごわんど >>431
おはんには宮刑の執行役助けをば申し付けっどｗ 明治で肉食しだしてから
日本人が粗暴で他人とか馬鹿にするような国民になった 胃痛があったのに仕事量半端ないよな一蔵どん
吉之助さあはいっつも大事な時に逃ぐる！
愚痴も言いたかったやろ 久光公に気に入られるために覚えた囲碁が、その後唯一の慰め趣味となったのもなんとも皮肉。 それが囲碁は十代の頃から知っていて好んでいたらしい。
久光の囲碁相手を通じて久光に精忠組を売り込んでいた話しが歪曲されて
「久光公に気に入られるために覚えた囲碁」と後世に伝えられたっぽい。 本因坊秀策と一才違いのお人じゃっでなぁ
あん頃は日本中が囲碁に夢中じゃした 一橋慶喜に島津斉彬が豚肉送ったら
大好きになって付いたあだ名が
豚一様だったっけw 昔は肉は味噌漬けだったろうから薩摩の甘めの味噌がお口に合ったのでしょうでごわんそ 塩豚ち聞いといもす
小松さぁは京都に持ってきた分を全部慶喜公に取らいて
大久保さぁに分けてもろたらそいも取らいたと愚痴っといもした 江戸開城のラストシーンは本当に名シーンだな
何度見てもじーんと来る
あと林隆三の勝海舟も最高 >>451
塩豚ちな 塩をはらって焼くとかね
将軍様は強欲じゃなあ 冷蔵庫が登場するまでは、長期保存のためにも、塩漬け肉は一般的だっただろうね。 塩豚は熟成すっと生ハムにないもす
うんまかもんじゃ じゃっどん大航海時代ん頃、西洋人たちは塩漬け肉は嫌じゃち言うて、
肉の保存に香辛料をば求めたち聞きもした。 香辛料ん使い途は最近疑問じゃち言う学者さぁもごわんど
おいじゃったら食えんかも知らん安売り肉に一万円んスパイスは使いもはん なんでん辛くすっと朝鮮国んごたるですかんな
西洋人にも味噌漬けをたもらせればハマるかもしらんな >>457
そいは香辛料がペストの特効薬っち迷信のこつごわんそか？ >>457
エゲレス人の味覚はそげなもんで十分ごわす >>459
んにゃ
十字軍から帰った騎士が文明国ん料理はスパイシーじゃったどち話を広めたもんで
王侯貴族がこぞって中東に追いつき追い越せちゅうて香辛料を使ったち聞いといもす
明治ん文明開化ごたる >>460
確かにエゲレス人の辞書に「グルメ」ちゅう言葉はなかなｗ ヨーロッパでグルメの概念があるのは地中海沿岸だけだね。 鳥がバード、バードが鳥 メリケン語はむづかしかなあ〜 ホッホッホッ 西郷隆盛の家系は肥後菊池氏→肥前西郷氏の流れみたいだけど、
大久保利通の家系はどうなっているの？ その1日が運命のわかれ道になるのでした…
三条ﾊﾞﾀｰﾝ >>464
衆道はボーイズラブでよか？
難しいのう
ウッホッホッ >>473
ないが雪縫先生がホモじゃっち言うか ｱｯｰ >>473
そげに西洋にかぶれてるとは情けなかぁ
いまこん国に裸で真正面から向き合わいきもうはん >>456
昔ちょっとやばい臭いのする肉があって試みに胡椒をかけてみたら
全く臭いがしなくなったんだよねぇ。「魔法の粉のようだっ！」って思った。
今考えると怖い話だけど若かったのでそのまま料理して食べた。
おしかったし、おなかも壊さないですんだ。 肉は熟成させた方が、旨みが向上する。
特に牛肉・・・これ常識。 ???「今弱っちょるエゲレスから武器を買う機会じゃ、わしが橋渡しをやりますきに」 誰もが耳にした事があると思いますが、昔から『肉は腐りかけがうまい』
と口々に言われてきました。 実はそれには確たる根拠があり、肉自身の
酵素の働きなどの熟成メカニズムが含まれ 自然においしいお肉へと
変化していきます。 なんか塩豚の話から変な方向に言っちゃったな
昔の塩豚は賞味期限一年以上だから腐ってないよ
今の製法で作っても冷蔵庫で数か月おいしく食べたことあるし メシだ！ 大いに食らい、大いに参院選について論ずるべし >>484先生！今我々はこんなスレにいていいのでしょうか？ いいのか？おれはノンケでもほいほい食っちまうような男なんだぜ？ 宮刑ごわんそ。
薩摩ん武士が字を間違えるっとは何事か！ 明日のBS-TBSの夜１０時からは、川路どん特番ｗ
にっぽん！歴史鑑定『日本の警察はどのように生まれた？』
番組内容
「歴史のWHY(なぜ)に迫ります！」…今回のテーマは「近代警察の誕生秘話」。今の警察機構が作られたのは明治時代。
そのキーパーソンである西郷隆盛と川路利良にスポットを当てる。川路は、フランス警察の何に感動して手本としたのか？
使命感に燃える川路がとった厳しい巡査育成法、恩人である西郷と袂を分かち西南戦争で戦わざるを得なかった川路の
苦悩と末路とは? 10レス以上過ぎてからの遅レスとは、薩摩ん武士が見苦しか！ >>499
儀を言うなｼｭﾝｻｲ！おいは>>495にするつもりじゃっだどん 単純に間違えてしもうたとじゃ！ こまんか器じゃなぁ！こいぐらいのこつで いちいちみっともなか！
見苦しいのはおはんの方じゃｼｭﾝｻｲ！ >>499
いつもながら薩摩流論法には佐賀人には理解しがたいものがありますなぁ
>>485
こんなスレとは？(#｀へ´)/睨 >>500
おはんに久光公の君命をば伝えもんそ。
おはんな腹を切れち、ただし介錯は許さんで立派に果てよち仰せじゃ！ >>504
一蔵どんが洋行から帰ってくるまで そいはできんとじゃぁｼｭﾝｻｲ！ >>504
おいには久光公のご沙汰は無かでごわすか！おいじゃって武士でごわす。
そいなのに、おいだけ沙汰が無かとはおかしかぁああ！ >>505
そいなら、おはんは腹は切らんでよか。
代わりに宮刑じゃで、腹ん代わりに例のもんを切れち仰せじゃｗ >>507
よか！！！いっきやりやんせ！！！
そん前におはんのケツをだしてくいやらんか？おいは衆道のもんじゃってぇ＾＾ 悪いが>>508にはしんでもらわにゃならん
新しか日本国のために…… >>511
IDが仮面ライダーV3ごわすな。正義の味方にはそげな発言は似合いもはんど。 人が死んで死んで、国を焼き尽くして、そんなかから生き残ったもんが、今一度新しか日本国を作ればよかー！ 暴論でん暴言でん薩摩ん武士が狼狽えるっとは見苦しか！ もうよかっ！
おはんらみんな宮刑じゃ！
そいで文句なかな！ >>511
アホー！！ ワシはまだ死にとないんじゃ！！！！ >>518から日本男児の菊門を守るべく瓦斯灯の設置を申請したかち思っちょいもす
フランスで見もうした〜 >>519
すっげえ明るくなってる （菊門の位置が）はっきりわかんだね そげな 国家予算の使い方をして 国が滅んでもよかとごわすか！ やはりポリス隊の編成が急務でごわす 世の治安を乱すものは許してはなりもはん ﾋﾞｼｰﾋﾞｼｰ 心得もした〜 ってそげん良か場面を2度言うとはおはんな(´Д｀) >>531
そないな脅しに屈して左大臣なんぞつとまるかい〜〜〜 ﾍﾅﾍﾅ >>532
おはんな右大臣じゃなかが？
>>533
何ちな！ >>534
わいが外洋してる間に内政の事はきめんち約束のはずではごわはんか？
それを破って決めるとは卑怯いがい
ありもうはん しかしこうも暑うては閣議も思うようにはすすまんのう〜〜(´Д｀;)ｱｱ〜暑 >>536
夏が暑かとは当然のこつごわす！アイスクリンがあっとは、そんためごわす。 >>540
三千の兵を見棄てて遁走するよな大将と行動を共にすっことはできもは〜ん ﾌﾟｲｯ
おはんなやっぱい汗臭かど、湯につかっていきやんせ 何の脈絡も無くいきなり>>541のような書き込み、まるでスレの混乱を
狙ってるようではありませんか。 >>549
もはや男として暴発は棄てられん 来んか よかど
(´Д｀) これは>>550サアのレスではなか！>>550サアはこげなレスはせん！ >>552
そないゆーたかて>>550さんはレスしてしもうたんや
しかもここの住民のアホが>>550公ご発言の証人になってしもうた しょうもなかこつごちゃごちゃいいよるもんは、みなｼｭﾝｻｲじゃろが のう一蔵どん >>555
このとき、よもやお満寿が来世でシュンサイに寝盗られるとは… >>559
お、おいは江戸ん町にくわしかで見廻りをしちょっただけじゃ〜 芋サムライとはなんじゃ〜 (´Д｀)ｳｨ〜ﾋｯｸ こないだやってた川路の番組で
警官をスパルタ教育とか言ってたけど
薩摩の郷中教育では普通のメニューなんで笑った 薩摩では「頭」を表す単語にすぎない「ビンタ」が
「頭を殴る体罰」として標準語化したという事実だけを見ても
薩摩人が警察や軍隊でどういう指導法を取っていたかわかるよね^^; >>567
妙円寺詣りっていう各地元から夜通し歩いて義弘公を祀る徳重神社に参る行事があるんだけどそれやったのね まあここの住人は知ってるか １７話の有馬の密議のシーン25分３０秒らへんからのセリフが、どう聞いても
ストーカーの平野国臣さぁも捕らえられたって聞こえてなんかワロタ >>569
幕末だと他に加世田詣り、心岳寺詣り、義臣伝読みの後の山登りとやたら歩かせるよね
明治の薩摩は自分にとって普通のことを他の人にやらせたら虐待扱いされるという悲喜劇がけっこうある >>571
あくまでも普通だったんでしょうね それを頭から命令形に聞こえちゃう薩摩言葉でやれ！と言われたら他国の人はたまらんかったでしょうね 山河燃ゆの兵舎での話を視たら何となく鹿児島人の状況がわかると思う なぜおまんらはこげんことで怒るとな？
薩摩二兵児なら当たり前でごわさんか
今更 義を言うてはなりもうはん ところで、鹿児島って旧国の薩摩と大隅の境界がよく分からん。
鹿児島城下は薩摩国だけど、鹿児島神宮（大隅正八幡宮）の場所は大隅国なんだよね？ >>579
今の姶良市から霧島市、湧水町の線から大隅じゃないかしら 加治木は薩摩なのかな
国道10号線だと隼人と加治木の間に小さな山があるんだがあれが境界なのか
大隅一の宮の鹿児島神宮は旧隼人町、大隅の国分寺は旧国分市 >>580
どうもです。
旧国の境界が分かる地図を探して確認してみましたが、確かにそんな感じですね。
>>581
加治木を含む旧姶良郡は大隅国所属みたいです。 >>579
旧菱刈町域、湧水町、旧栗野町、旧横川町、旧溝辺町
姶良市の旧姶良町のライン以東が大隅国です。
大隅正八幡は鹿児島神宮です。
新正八幡は現姶良市鍋倉の平山城跡内平安城跡にある。
これは、公安年間に石清水・善法寺の了清法印が勧請
して下って来たもの。 薩摩も長州も外国と戦争したがよく しのげたな
普通なら完全に占領されるんじゃないの
とくに長州よ 外国にあんだけうちのめされ 長州征伐なんてもんまでやられ
普通人口０とかになって 壊滅するんじゃないか 戦争には勝てても占領するのは遥かに難しいぞ
当時日本に回せた軍艦なんてたかが知れてるし
占領となると大量の輸送船団も必要になる
そんなことできないから砲台破壊して戦闘能力奪っただけで談判になったわけで >>584
第一次世界大戦以降の総力戦の時代ならともかく、
当時の戦争で人口がゼロになるなんてあり得ない気がするのだが。 薩英戦争で民家を焼いたらイギリス議会で糾弾され
下関戦争の時には民家と離れてますから攻撃させてくださいと
頼んだ手紙すら残ってるからな
だいたい戦争と呼んでるのは日本だけ
今の空爆と同じでイギリスは砲台と軍事拠点を全破壊したら満足 スイカをエゲレス人に売って代金は軍艦で払ってもらいもんそ ちぇ〜〜すと〜〜 しかし薩摩と大隅って、そもそも別の国である必要はあったのだろうか？ その山口から 一度はどん底で総理をやめざるをえなかった
安倍信三がまた復活してがんばってるのを みると
マスコミがいうように叩く気しなくなるよ
吉田松陰の思想をうけついでいそうで 大河板に現代の政治の話を持ち込んでウヨサヨ論争とかは勘弁な。 >>590
別の国って言っても奈良時代にシナ風の区分けしただけで
地域感情的な対立意識は全く無いに等しい分けじゃからね
豪族が領地を持って争ったことがあったぐらい
谷山と田上とか伊集院とかも
もちっと離れて枕崎、出水とかもそれぞれ対立感情というものが
無いのと同じじゃろよ >>593
でも最初にその区分けをしたときには、薩摩・大隅は、
いずれもすべて日向国の一部だったんだよね？
それをあとから薩摩国・大隅国を設置して九州の最南部を細分化した理由は何なんだ？
文化の断絶とか地域的な問題がないのであれば、なおさら細分化の意味がよくわからん。
特に日向国や肥後国のサイズと比べると薩摩・大隅の細分化は不思議。
古代の国の等級から考えて、面積は小さいけど人口や生産性が大きい、
というわけでもなさそうだし。 このドラマのシーンを頭に思い浮かべようとすると、なぜか真っ先に浮かぶのが、謹慎処分食らってるときの正助どんの三角座りだったりする >>594
昔の人じゃなかでわからんどん三州くっついておったら広かでな 越後や信濃なんど優に超える土地になるでまかないきらんかったとじゃなかろかな きめ細かい支配をせないかん反対勢力もおったかもしらんしな 何せ都から遠かでなあ〜〜 大昔の薩摩、日向というキーワードで最初に牛屎氏を連想した今の自分の精神状態をどう判断したらよいのだろうか(´・ω・`) 寅太郎どんは菊次郎どんより出世しもんしたなぁ
あげにえろうなりはりましては吉之助さぁも喜んでもんそ 第１次世界大戦の際に捕虜収容所の所長になって、収容者から病気を移されて死んだのだっけ？ >>602
芋飯いうたら天璋院さまも薩摩の唐芋が懐かしゅうもうしておいもうしたなぁ
なあなんでおはんらは大隅だの政治などこの板で論じとる板違いではごわはんか？ 小さく叩けば小さく響き、大きく叩けばより大きく響く 利口なのか大馬鹿なのかよくわからん そんな人が答えちまうんだろうよ このスレはな わっはっは >>606
そんつもりでもぉ！芋を食うかもしれもはん！そんときは！！ わしはステーキを食うぐらいなら薩摩の中で唐芋をかじるの本望だ！ >>602
おが家ん飯な 米5・麦2・芋3で炊った芋んめっごあんど。 >>607
それでもよか！人が芋を食って食って食い尽くしてそっから生き残こったもんが芋をつくればよか！ >>605
西郷寅太郎が捕虜収容所の所長になったのは、若い頃にドイツへの留学経験があり、
ドイツ語に堪能だったからという面も大きいらしい。
第１次世界大戦のときの捕虜は、基本的にドイツ人だから。
ただ当人の幼少期の体験もあってか、捕虜に対して、かなり寛大で手厚い待遇をしたとか。 >>612
ドイツに留学できたのって従道が高官だったからでそ？
隆盛は寅太郎が小さい時に死んでるし
てか、菊次郎は良く許されたね
西南戦争に参加してたのにね 竜馬に泊まってもらうことになった時に雨漏りを何とかと言うイトさんに
「今は日本国じゅうが雨漏りしちょる」て、そいは屁理屈ごわす！って思った。 >>613
まあ従道とかが動いた結果だろうけど、表向きは明治天皇の特旨による留学じゃなかったかな？
あと菊次郎は西南戦争に加わったとはいえ当時は未成年だし、
明治憲法発布時に隆盛が赦免されて西郷家が華族に列して以降は、
菊次郎自身も特に何の制約もなくなったのだろう。 >>618
西郷家ってすごいよね 従道やら子供らやらは高官になったし
大久保の子供も高官になったし
すごいよね
木戸孝允のやらの子供はどうなったんやろか >>620
西郷大久保の息子は父が死んだ直後の一家のどん底っぷりがすごいけど
父の友人たちや世話になった人たちが助けてくれたからなあ
そのへんの団結はいかにも薩摩兵児 薩摩が日本軍の暴虐とか一昔の高校球児など
日本の部活動の脳筋ぶりのルーツってホント？ >>624
おはんの脳は軟弱じゃっで薩摩ヘきやんせ
鍛えてあげもんそ 飯どんくうていきやんせ
良か湯もずんばいわいちょっど〜〜〜 何言ってるかわかんねーよｗ
なんか食いながらしゃべってるんか？ >>624
陸軍のメンタリティは長州の影響が強いけどなぁ
薩摩はむしろ海軍に影響を残す
海軍の精神注入棒によるシゴキは薩摩のビンタ文化の延長線上 体育会系やバンカラが美風とされてた時代のもの読むと
むしろ東北の方がオラたちの気風だと自慢してたりするしなあ
脳筋はどこの組織にも一定数いる >>620
木戸の子孫で一番の有名人は、東京裁判で終身刑になった木戸幸一（孝允の孫）ではないかな？
大久保の子孫は、牧野伸顕（子）、吉田茂の妻（孫）、麻生太郎（玄孫）とかいろいろいるな。
ロッキード事件で捕まった人も大久保の孫だっけか？ >>621
寅太郎は、１０代後半から３０過ぎまで海外生活をしているから、元々任官が遅かったのでは？
しかも数え５４歳で死んでいる。
ちなみに寅太郎の命日は、１９１９年の元日だね。 孫の大久保利謙が歴史学者
たしか平成の世まで存命だった >>629
ロッキードで捕まるとか大久保一蔵どん可哀想な >>629
ロッキードで逮捕されたのは丸紅の専務だった大久保利春 事件の時「じいさんに
顔向けできない」と嘆いていた >>631
井上馨の孫の井上光貞も結構有名な歴史学者だよね。
邪馬台国論争では、九州説の主要な論者の一人だった。 つか 菊次郎どん子供が沢山いるんやな吉之助さぁも喜んでおりもんそ 日清戦争の後、菊次郎は自分から進んで台湾総督府勤務を希望したって話があるね。
台湾に赴任すれば、東京との往復の際に、毎回必ず生まれ故郷の奄美大島に寄り道できるから。
当時は生母の愛加那も、未だ奄美大島で健在だったみたいだし。 名門幼稚園である若葉会幼稚園、松濤幼稚園は大久保家と縁が深いことはお受験界で有名でしたね。
大久保利通→牧野伸顕→牧野伸通→林貞子（松濤幼稚園園長） →三井富美子（若葉会幼稚園園長） しかし西郷の子供へのネーミングはあれだな。
寅太郎、午次郎、酉三って、いずれも生まれた年の干支だしｗ 蟻と熊だとどちらも干支ではないな。
ちなみに坂本龍馬は辰年生まれでも午年生まれでもないね。 昨日 再放送の月曜から夜更かしっちゅう番組で薩摩ぁんことばをしゃべりもした女子がおったどん
ないをいっちょるかわかりもはんじゃしたぁ〜 >>646
じゃっどん 最近は薩摩んの言葉も大分東京に合わせた言い方になって来たと判らんとは情けなかこって 最近は介護の勉強をする鹿児島の学生がじじばばのかごんま弁が解らないらしくかごんま弁講習を受けちょって新聞で見もした
かごんまの世も末やっどな〜〜ﾀﾏｶﾞｯﾀ >>647
鹿児島の言葉が大分県と東京都の言葉に似てきたの？ >>649
義をいうな！おいは かごんまの言葉が東京の言葉ににちょるというとるだけじゃ！ >>646
おはんなわからんち言うわりには上手な薩摩言葉を使うなあ よかど〜(´∀｀) この大河をやってたころ、
職場の鹿児島県人が「じゃっどんとか今の鹿児島人は言わんぞ」と抗議してたのを思い出した。 「じゃっどん」は今の60代半ば以上は結構使ってるの耳にする
抗議してたのは放送当時の40才以下の人たちかな ちょっと調べもしたどん 月曜から夜ふかしっちゅ番組で紹介されもした薩摩ぁんことばは
頴娃地方（エイ）のことばで、同じ薩摩ぁん衆も和歌ランチいうほどの独特な方言じゃしたなぁ
三河武士のおいが分かるはずもなか〜 じゃっどんというか やっどん とは今でも言う
やっどんからんとか長渕剛の唄でもあったし言うよ ドラマのかごんま弁は武士階級の丁寧語が交ざってるから使わない ごわすとかござるに相当するからね 使わないな >>656
死ぬ前のセリフが劇調臭過ぎておいはあまり好きではごわはん やっぱり翔ぶが如くか篤姫の
一蔵どんぐらいよしごわすなぁ じゃっで、じゃいどん、じゃちゅわよ、じゃんか(否定系)、じゃんかいや(疑問系)、じゃあが、じゃっど(肯定系)
とか使うよね
現50代の両親は夫婦同士では鹿児島弁なんだが上記のワードは良く出てくる、特に親父は
こっちの方言(関西)に揉まれてだいぶ減ったけど 関東の人間からすると、「じゃん」「じゃんか」は、
東海道方面（神奈川県・静岡県）の方言という印象がある。 >>660
おいは三河武士じゃってぇ じゃんが静岡のもんちいうちょるのは、いささか心外に思うじゃん >>661
でも現在の関東〜東海エリアで使われている「じゃん」は明治期の静岡県にルーツがあり、
やがて東西の隣県である神奈川県・愛知県へ拡散したというのは、
言語学的に実証されていなかったか？ 言語学では「実証」はしないよ
せいぜい「傾向がみられる」程度
薩摩の「じゃんか」と横浜の「じゃんか」は意味違うし 関東〜東海の「じゃんか」と薩摩弁の「じゃんか」が同じなんて、最初から言ってないよ。
ただ神奈川県〜愛知県あたりで使われる「じゃん」「じゃんか」が、
静岡発祥の言葉であることは、いろいろなところで論証されている。
あと横浜というけど、この言葉が横浜周辺まで広まったのは比較的最近であり、
神奈川県では横浜などの東部よりも、小田原などの西部から湘南エリアのほうが、
早くから広まっていた。 スレチだからこれでやめるけど言語は理数系の学問と違ってゆらぎや例外が多いから
「実証」だの「論証」だの言って他人に押し付けるのは感心しないね こちらもスレチの話題を延々やるつもりはないから、これでこの話は最後にするけど、
文系の学問の世界でも「実証」「論証」は重要だよ。
むしろ理系と違って実験による事実の確認ができないからこそ、
多くの人に受け入れ可能な論理的な「実証」「論証」が重要になるんだよ。 そういえば昔「ちびまるこちゃん」というアニメに対して
“若者言葉である「じゃん」をアニメのなかで高齢者までが普通に使っているのはおかしい”
というクレームが寄せられたことがあったらしいね
でもアニメの舞台が静岡であることを考えれば高齢者（さくらももこの
幼少期なら明治生まれの世代）が「じゃん」を使っても何ら不思議はないとか まあ大河ドラマとも関係の深い歴史学は実証主義の学問という感じだよな
特にいわゆるマルクス主義歴史学みたいなものが崩壊した１９８０年代以降
歴史学は徹底した実証重視の実証史学こそが本流みたいな雰囲気になっている 上のほうに西郷の子供たちの話が出ているが、明治政府って最終的に、
西郷家を華族（侯爵）に取り立てているし、
佐賀の乱の江藤新平なんかにも官位の追贈をしているよね。
戦いは一時のことで、ほとぼりが冷めたら、かつての敵も寛大に扱うというのは素晴らしい。 このドラマ見たのに
日々を怠惰にくらしてるおまいらが許せん
ここで政治の話するなとか 陰謀論だとか排除しようとしたりとか
国のタメに命を懸けて戦った男たちの生き様になにも感じないのか？
ただドラマの出来事で終わりなのか？
自分だけよけりゃいいのか？ >>670
画が見えもはん 気になっで貼りなおしてくいやんせ >>673
手数をかけもしたがやっぱり見れんじゃした
まこてすんもはん 帝は畏れ多くも生前譲位をばお望みち伺いもしたどん、おはんら政府ん者は何をしちょっとな！ >>677
何をいうちょつど！おいら政府のもんは命をかけて国民と向き合ってもんそ！帝も大事じゃが国家の根本は国民ごわんそ！
義を言うてはなりもうはん！ 陛下「おいは天皇をやめて那須で猟師をしもす、ちったあぶら身が落ちっどかい〜」 >>679
おはんは地五郎じゃ そげな汚なかレスを みなん衆が見て笑うとでも思うちょるんか？ >>679>>681
おはんな、帝の名を語るなんど、大不敬ち思わんか！
こん日本国にこげな汚なかもんがおっとは・・・おいは悲しか！ おいはここのスレの衆が帝を敬う心を持っちょって知って感激しちょいもす(´；ω；`)
じゃっどん今上陛下は働き過ぎてお疲れと思い申す 上皇として那須で静養していただきたか〜 薩摩ならもっと歓迎じゃっどん >>684
これ土佐、帝は老害ゆえはよ死ねゆーことか？
答えよ土佐ぁ！！！！ >>685
酒じゃ！酒を持て、これはたたかいにござ〜る
(´Д｀)ｳｨ〜 帝は不世出の英主にましまし今日の趣は悉く天子様のご意志より出でましたることであるぞ！ >>688
義をいうな！帝の名を借りておはんらが政を好きにしたいだけじゃなかと！ あの薩摩が宮廷にずかずかと入り込むなんて
当時としてはとんでもなく大胆な話だったんだろうな >>690
島津と近衛家の深いパイプが有ったとなんど言ったら 新選組か何かに見つかりかけた吉之助とシンゴ(巌だったかも)
が、とっさにええじゃないかに取り囲まれて早き替えをして都合良く難を逃れたシーンがあったような気がするんだが、何話だったかな？
化粧までしてええじゃないかええじゃないかと踊る数少ないギャグパートが未だに忘れられない >>692
大政奉還直後だから25話くらいかな 変装の手際がよすぎて笑いました トルコのクーデターの首謀者江藤どんみたいに兵士見捨てて降伏 >>694
江藤どん、ちと汗臭かど 風呂に入ってきやんせ 「負くんな」「嘘をつくな」「弱い者イジメすんな」 「無駄口叩くな」 >>691
近衛と島津って、元々は島津庄の荘園領主と荘官で身分は雲泥の差だったはずなのに、
いつの間にか、いい関係になっているんだな。 シルクロードの終着点が日本だし
正倉院にもあきらかにユダヤ人の宝みたいなのもあるし
なんで日本人にユダヤの血がまじってくることを信じないのかな
もちろん 中国や朝鮮系もいるだろうけど
古代ユダヤの家系もたくさんいる 総じてそういうのは戦国時代に大名として勢力をもっていた
島津 毛利は当然として 明智光秀に攻略された波多野とかもろユダヤ人の苗字じゃん >>702
答えんでよか〜答えんでよかで聞いてくいやん
だからなに? じゃれば何よ？
言うたでな、答えんでよかど〜 >>702
おはんなぁ〜ちと酒臭かど 酔い覚ましの梅干しじゃ びんただっしゃんせぇ〜 あれ江藤が枕拒否して破滅したようにしかみえん
素直に身を任せていたらあるいは‥ そんつもりでも！うどんを食うことになるやもしれもはん！ 吉之助さぁはジャイアンにして、一蔵どんはスネ夫なり！ ちえさあ、ちえさあはおいやらんか〜 暑かでアイスクリンを持って来もした 丑の乳で作った氷菓子じゃ〜 留守な…(´・ω・`) 丑ん乳とは、第１話で吉之助さぁと格闘していた牛ん乳ごわんそかい？ >>714
おんし ちえさあに何用じゃ？こん桐野が変わりに用件を聞きもんそ
いうてみもんそ 近衛信尹って、二条昭実と関白の地位を争って、結局仲裁に入った秀吉に関白職を奪われた奴か？ 西郷も大久保も
フリーメイソンの陰謀で殺された
伊藤が初代総理になったのがその証拠や ないごてや ないごてこげんイライラすっとじゃ！ まだまだ修業がたりん〜 月照サア〜〜〜 おっ、NHKの未解決事件に大久保利春が出ちょっどｗ 利春さんの事件に対する真摯な態度に周囲は敬服したらしいね そんつもりでも！！冷たかスイカを食うことになるやもしれもはん、そんときは！ そんときは、スイカを食って食って、焦土の中から
新しか日本人が生まれもんそ！ スイカを食べる前に申し上げもんそ
この決議が通らない時はスイカを食べるのを止め職を辞すると思っていただきとう貰いもんす >>735
助っ人などどこにもおらん。みな死せい！ おいは生きる（笑） こいはお由羅のせがれの陰謀じゃ、突出棄てがたし ちぇすとぉ〜〜 大久保と西郷の永遠の別れの場面が印象に残る
大久保「もう知らん！いつでん大事な時におまんさあは逃げてしもう、子供よりしまつが悪かあ！」
西郷「すまん…」
伊藤「西郷さんへの今のお言葉、あれはちょっとひどすぎるのではないかと思います」
大久保「私もそう思います」 そもそも、このスイカを食べる儀は
前の参議で決まったことでごわんそ スイカの義は、いましばらく機会を待ちたいと思います されば内務省の設立を今日から50日とし
その後冷えたスイカを食うということに
この席でご同意なされてはいかがか。 スイカはもう近藤勇さんがぜんぶたべてしまいましたＹＯ と とにかくスイカの議は明日決めるやよって、頼む1日や、1日待ってえ〜な〜 私は…横浜にて…外国人より…スイカ試食会に招待を受けておりますので…
これにて退席いたしたく… 國の大事な議会を退席して異人のスイカを食いに行くとは参議のするこつか！バカもんが〜
(°Д°)怒怒怒 何度も繰り返すどん。
スイカの議は前の廟議で決まったことにごわす。 おいはロシヤに行ってドーピングについて問うてきもす そんついでにリオデジャネイロにいきもす おいがころされたらそんときはそんときじゃ 西郷って実は西南で死んでなくてロシアに渡ったらしいな なぁ一蔵どん おいは北海道に行って百姓をしたいと思っておりもんそ
こいはおいのワガママじゃ頼んます >>753
もうよか！吉之助サアはいっつもそうじゃ！大事な時に逃げて ほんのこて子供より始末が悪か！(´・ω・`) >>754
一蔵どん これは天命じゃちおもっちょる 大久保、こないなことなら西郷を行かせればよかったのう……ﾎﾎ >>758
そいはどげんかもんかおいに教えてたもんそ おいはそげなもん見た事なでなぁ >>749
その議決がどの様なものだったのか
おいは聞いておりもうはん JR九州なら、SUICAではなくSUGOCAではごわはんか？ オクで当時の特集誌(大河ドラマストーリー)落としたw
主演対談で2人の西郷、大久保に対する熱の入れようが伝わってきて、またDVD見返したくなった そんつもりでも！ポケモンGOをダウンロードするやもしれもはん！そんときは！ >>767
良かあ！ポケモンGOをやってやって、歩きスマホして！警官に注意されたら
そん警官に「おっポリスがおっど」て言えばよかっ！ おいこらって薩摩の警官から東京に広まったってほんとかいな >>770
そう言われているけど、薩摩言葉としての「おいこら」は威張ったニュアンスはないよ ポケモンgoやってる連中を侮蔑するとか言いながら
こっそりアプリをダウンロードするとは…卑怯でござろう 卑怯じゃち？！
どっちの卑怯か一蔵どん
おはんは己の胸に問うてみやんせ！！ >>773
貴公アプリをダウンロードされると申されるがアプリをダウンロードしてプレイしてもブームはさります
その事を見極めてからでも遅くはないかと しかしこう暑うてはポケモンも思うように集まらぬわなぁ〜 氷ﾍﾟﾀｰ >>782
村田蔵六殿、貴殿が無理に薩摩弁をば使う必要はごわはん。 よい、敬子は儂の薩摩弁が下手ゆえ
笑っておるのであろう 天璋院さまは、一蔵どん以上のヘビースモーカーでごわしてなあ。 上様の一本をロクに吸えん短い結婚生活でごわした。
せめてたばこくらい吸いたいのめ無理はなか。 おいおい スレも終わりに近いのに
あんまりスレタイどおりの三田村慶喜について語ってないじゃないか
なんかないんかおまいら？ このスレはちょっと変な人が立てたから【】内は気にしないでいい どんな人が立てたスレだろうが 現行でつかわれてる 以上
三田村将軍について語ってもいいとおもうぞ
わけのわからん薩摩ことばのコピペみたいなスレはあまりおもしろくないわ 三田村の話をしたいなら自分で考えて振れ
他人に強制するもんじゃないぞ
本木の方の「慶喜」の話をしたがる奴が寄って来るからうざいんだよね 三田村将軍と火消しの棟梁のやりとりと語る点たくさんあるだろうが 今のスレ民の心境は慶喜に大名会議を仕切られてる時の久光公と同じでごわす 今三田村ケイキさんは大阪で旅番組やってるで
大坂城に籠城しとるわけやないで？ 翔ぶが如くって全部見終わった後に
最初から見直すと
西郷と大久保の大出世と運命の流転ぶりに感動するのがいいね
薩摩の下級武士のふたりが
その後日本の二大巨頭となって国家を2つに引き裂いてのたうち回るってのがほんとにおとぎ話のようだ >>793
＞わけのわからん薩摩ことばのコピペみたい
確かに「そいは暴論ごわす」「ないが暴論か！」「きゅ、宮刑にする！」
のサイクルが特にウザいな。 おめーらガイドブック持ってっか？
俺は最近翔ぶ如にハマってヤフオクで落としたぞw >>802
探せばどこかあっかもしらん 納戸なんど見てきっくいやん 手元には武田信玄のはある
(´・ω・`) >>801
じゃっどんそいが無かとここのスレとは思われもはん 間を空けて使わななりもはん〜 しかし、火消しパートと千絵パートはネタにすらできないほどつまらんのも事実 ところで千絵さあは芦名となのちょりもしたのぉもしかして芦名家の生き残りのかたじゃち思いもんした 芦名家も末家位は巡りめぐって徳川の旗本になってたかもしらんから設定が楽でごわんそ >>799 800
まるで大河ドラマの主役になるために生まれてきたみたいな人生だし。
他の志士だと例えば高杉晋作だと維新前に死んじゃうとか、いろいろ
難点がある。まあそう言っていけば坂本龍馬もそうだけど。、 全部 外国のひいてはイエズス会 その裏にあるフリーメーソンが
裏であやつってただけだけどな
だから 竜馬も大久保も西郷も用済みになって殺された おい川路！ 植松がおっど！なにをしちょっとじゃはよ取り締まらんか！ポリスは猫か >>803
扱い雑だなw
ガラスケースに入れて保存しなさい ボクは毎朝納屋で聖書を読んでおります。
これからはキリスト教が肝要かと思いますので。
いずれ洋行し、官職を得るつもりだ。 >>812
おはん、警視庁で働かんか？後の身のふり方は保証すっど(*´-`)ﾆﾔﾘ >>806
戦国末期に芦名本家を継承した芦名義広は、伊達政宗に敗れた後、佐竹領に逃れて、
子孫は秋田藩士になったような・・・。
無論、芦名氏の庶流が旗本で残った可能性は否定しないがｗ >>814
つまり千絵さぁの弟が彰義隊にいたのも秋田藩の関係かね 秋田藩は新政府側だしね
司馬さんの創作上の設定で戦国大名の芦名氏と絡めているのかどうかも
ちと判らんね まあドラマにおける旗本芦名氏の設定については、分からんが、
遥か昔に分かれた本家と分家が幕末段階で常に行動をともにする義理はないな。
本家と分家の関係にある大名同士でも、
伊達氏（仙台藩と宇和島藩）や南部氏（盛岡藩と八戸藩）のように、
戊辰戦争への対応が割れているケースもある。 嶋津だってみやこんじょ貰ってから700年も経てば親戚だらけごわんど(´・ω・`) >>817
でもその本家や分家などは西郷家もでしょ？
会津の西郷家や薩摩の西郷家とかぐちゃぐちゃになるやん >>818
鎌倉初期に分かれた越前島津氏とかのことか？
>>819
ただ薩摩西郷氏と会津西郷氏が元々同族だというのは、
薩摩西郷氏の古い時代の系図が曖昧である以上は、伝承レベルでしかないと思う。 >>821
なら今川や武田だって本家と分家で残ったし
谷家も土佐の谷なら新撰組の谷とか沢山いるやん >>820
ないを！おいは江戸の地理には詳しかし人脈もあっど！弟たちも桜田門と寺田屋で立派に死にもしたど！(´；ω；`)ｳｨ〜ﾋｯｸ しもた、寺田屋は違うた 薩摩印の芋の酒に酔うておる >>822
何がいいたいのかよく分からんが、とりあえず伝承レベルで先祖が同族とされるものと、
系図がハッキリしていて確実に同族であるものとは、峻別して考えたほうがよいと思う。
ただ確実な同族でも、戊辰戦争のような全国規模の内乱では、対応が分かれることは珍しくない。 尾張の殿さまが仁義なき戦いの新開なのを最近気づいた けっこうなまぜくりキャラ 第二部が始まったあたりの西郷の眉毛が微妙に変で
西郷の顔が安定しないのが面白い これからの日本人には外国の侵略に対して官も民も毅然とした張りつめた気持ちでおってほしか〜 って吉之助さあも言っちょられもした
赤い支那が悪さをしちょっど〜 異国人の侮りを受けぬよう武力を整えるち
斉彬さぁの時代でも常識じゃったことも
現代では通じんこつ、まっこて歯がゆか限りごわす 半蔵門の英大使館の裏をそぞろ歩きしたけど
もちろん金持ちそうな家やマンションだったけど
やっぱ薩長をルーツにもつ人が住んでるのかね
あそこらへんは 最終回で西郷が自刃して、久光が、「これで日本から侍が居なくなった丁重に葬ってやれ」
かなんかそんなニュアンスでｼｭﾝｻｲに語りかけるシーンがあったけど、
このやり取りは史実なん？ 「薩摩ん武士がみんな死んでしもた」とは言っていたが、
「日本から侍が居なくなった」とは言っていないと思う。 話し変えて悪いがさっき吉二郎の事をWikipediaで見たら東郷平八郎に字を教えたとかあったのだが、凄いな
あと吉二郎さぁの子供は官職に付いてないのかね >>836
知らねえなら黙ってろ
>>837
センキュ！
君命で手厚く葬ったのは史実なん？ >>838
かごんまに一度来て御座ったらわかるけど加治屋町ほんとに狭いからみんな親戚っていっても嘘じゃないでしょう
吉二郎さんの子の隆準さんをさらっと検索しても西郷準さん出てきてまた泣ける(´；ω；`) 史実ｗｗｗｗｗｗｗ
しｗｗｗｗｗｗｗｗじｗｗｗｗｗｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大久保さん大好き！
石田三成、徳川綱吉、田沼意次、そして大久保利通は最も尊敬している歴史上の人物だわ。 お盆で覗かなかったら過去スレ状態になっちょった やっせん〜 その調子じゃ。
どんどん質問して、どんどんファビョりなさい。 >>842はおそらく徳川宗春とかも好きそう(´・ω・`) 薩長同盟とかいったってただの口約束と裏援助に過ぎないし
長州が幕末の立ち回りに失敗したら容赦なく捨てられる立場だよ
薩摩はあくまで尊王佐幕が表向きで会津とも友好関係だよ
だから新選組が表立って薩摩人を斬れるはずもない 弥助どんは新選組から大西郷を守るため
ピストル持って警護しちょったど 鹿児島の史跡めぐりしちょっどん、甲突川の一蔵どんの銅像前は人が多くてひったまがったど
ポケモンGOのスポットになっちょっ
じゃっどん吉之助さぁ達のパワーしっかり貰って来たでこいでまたしばらくきばるっど おいは川路さあの生誕地皆与志に行ってきもした 川路のキンタマの如くふっとか漢になりたかもんじゃ(´_ゝ`) >>857
そんつもりでも！写真を撮りたくなるやもしれもはんそんときは！！ >>859
よか！！そんときは写真を取って取って取り倒して そん中から真のよい写真がでてきもんそ！ ９０年１２月９日最終回・・
もう１〜２話ぐらいできなかったかね鳥羽伏見＆江戸開城は２話に分けてもよかったのでは
篤姫や幾島さんそして勝海舟らは最終回で登場してほしかったが
あとエピソードとして見たかったのは隆盛と名乗ることになった理由
吉井どんだっけ？西郷兄弟の名を間違えて届出してしまったのは
吉之助「もうよか、隆盛でよか」
にっこり笑いながらこう答える西田西郷を見たいな〜
まあこの年の西田さんの紅白司会は最初からセットの規定路線だったとはいえ
忙しかったかもしれんがせめてもう１話作ってほしかった 自分なんかは征韓論で二人の対決があまりにもあっさりしてるなと思ったな。
原作では大久保がなぜ反対するか具体的な理由が詳しく書いてあるのに。でも
今にして思えばその通りにやったら妙にくどくどしたドラマになってしまった
だろうと思う。 明治編は１年くらいやってほしかったね てかいきなり寺田屋辺りから始めてもよかったような このスレも斉彬公全然出てこないし
(´・ω・`) 兄上大好きな久光は好きだったな
文久からじゃ他の幕末もんと変わらんからつまらん あのへんの揺れ動く久光の態度の表現が非常に上手いよな
西郷にはぁ？と言われて慌ててキセルに葉を詰めたり
「吉之助は渡さん」とか「吉之助がおいに拝礼をすっとか？」
みたいなのとか
ツンデレとはまた違うなんとも表現のしがたい心の中の葛藤が
とてもいい お由羅騒動とか要るなかあ？と思ったけど赤山さんの腹切りは吉之助さあにとっては人格形成に大事なことかな
久光公はジゴロなのが人間味あって良かったのかな 朝鮮に使者すら送るのあんだけ会議したのに
台湾には軍でいきなり戦争行為とかわけわからん >>869
台湾へは話し合いに行っただけでごあんど いくさをしに行ったのではごわはん
1個大隊連れてったけど 当時の台湾には、国家間の話し合いの相手になるような政府というか統治主体は存在したのか？ >>872
清国にとっても化外の地だったし琉球民殺したのも台湾土人だし近代兵装で乗り込んで屈伏させるつもりだったのでごわんそな 一応諸外国のアドバイスもあったらしいしちょうどよかったのかも 平和に暮らしてた土人を殺しまくったんだろ
ひどい話や >>874
難破した罪もない琉球漁師を虐殺した土人も酷かどな そんな事件でっちあげかもわからん
アメリカとが会戦する理由づくりに
わざと 自演的なことするのは有名やん 原作本の台湾で殺戮を指令した首長の話が出ていて
これによると琉球のその船は清に朝貢する途中でみんな中国人の格好をしてた
だから中国人と勘違いして襲撃したらしい
襲ったのは高砂族という先住民族で清から移民してきた中国人に反発してたと 遣韓 征台の この流れはかくされた歴史の裏があるに違いない
かならず陰謀があるはず 韓国の大使派遣より
西郷を追放し西南戦争を起こすことが重要だったような気がするんだよな
ちなみに西郷は生存説がいまは濃厚 陰謀だ〜っていうのはいいけど結論はいわないよね 聞く気も無かどん 結論なんて出てるよ 向こう側は大事に大戦のシナリオなんてその何百年も前からできてたんだから
それに日本をどう巻き込むかそれだけのこと このスレ大河板の中ではそこそこレスある方だから
薩摩弁レスが減って敷居が低くなるとすぐ
よく知らないけどかまってほしいって奴が来ちゃうな やっぱいウリストの言うことは解り申はん〜 ジゴロが聖書を読むと曲解すっとじゃな
やっせんもんじゃ おまいらの好きな勝も西郷も晩年はキリスト教の影響うけまくりやろ？
敬天愛人とか１００パーセントキリスト教の教えやないかい なんや このスレはキリストやら陰謀やらで大河の話はしとらんやないか
どないなっとる大久保！ なんで日本人にキリスト教が根付かなかったのかここに居る押しつけがましいウリストのおかげでよく解り申す 臭かで湯に浸かってきもす
おやっとさあじゃした(*´-`) 建白書！
一つ！キリスト教の話題は慎むこと！
一つ！陰謀論もやめること。
一つ！翔ぶが如くのことだけを書きこむこと！ >>889
じゃあチョン半島にキリスト教が根付いたのは何故？ >>893
元々信じるモノが無いからでごわんそな 時の為政者によって信心変わるしな 弾圧はコテンパンにやるし 近代になって李朝が消滅して日帝に代わってその後アメリカの傘のしたに居たのは広まるためには運がよかったのかも >>890
これは条例である！
一つ！キリスト教の話題は慎まないこと！
一つ！陰謀論もやめないこと。
一つ！翔ぶが如く以外のことだけを書きこむこと！ 以前録画したものを適当に選んで数本みてみたが、予想以上にしっかりした出来で引き込まれたので、最初からみることにした >>895
一蔵どん そいは本心からの言葉か？(°Д°) >>897
新しいスレ作りの為には何事も物怖じせず学ぶ事が使命と存ずる。
選り好みは許されません。スパスパ（葉巻）… そういや昨日のアド街、西郷銅像のとこでＯＰテーマが流れてたな。 やっぱワイは、薩摩隼人が大好きや。
大阪から引っ越ししてきて正解やでｗｗｗ 小学校に旧藩時代で郷中やら藩校で行われていたもんで
現代にも有用な教育を出来んもんかな
日新公いろは歌とか 郷中教育の制度ってちょっとインドのIT立国の礎になった
国民皆教育と似てる気がする
地域の大人たちの協力が欠かせないあたり いろは歌は現代訳して上州かるたみたいに県をあげて普及させても良いですよな じゃっどん今の鹿児島県政は過去を省みるような事はしもはん 磯の辺りを文化遺産登録して観光地化するばっかいでホルホルしちょる 情けんなかこっじゃ 教育すればするほどみんな県外に出て行って帰ってこないんだから
やる気なくすよな >>902
現代の教育に使えるのなら、地域起こしの面からもとっくに何かしら取り入れられているはず。
要は使われていないというのは、使えないからだろう。 そろそろ次スレのタイトル決めておきたいと思うのだが
スレ立てする人に任せると他の大河の話題もしたいから
慶喜入れたなんて奴が出て来るので前のとおり
【泣こよっか】翔ぶが如く 16噴火目【ひっ翔べ！】
でいいかな？ んじゃ何か具体案を出してくれ
前レスでは抽象的なこと言ってるうちにスレ立て人におまかせになっちゃったけど
今回は避けたいから 【兵六餅】【ボンタンアメ】
まあオイは>>907でよかど 次回は16噴火目なので、16話のタイトルから
【吉之助】【帰る】 【吉之助を】【捕縛せよ】ｼｭﾝｻｲヽ(;´Д｀)ノｱﾜﾜﾜﾜ 過去スレ見ると以前は【その回のキーワード】【タイトル】だったようだな
16話タイトルと久光からめて
【久光上洛】【吉之助帰る】
ってのはどうだろ？ とりあえずこの辺でタイトル案は締め切りにして
今まで出たのでどれがいいか決めよう 建てる人の思いつきでいいよ別に
わざわざ多数決取るような深刻なことでもない 事前に皆に言えないようなタイトルでスレ立てされても困るし
変えろって言ってる人も自分で積極的に考えるほどはこだわってないようだし
従来のスレタイに戻すってことでいいな 踏んだ奴の自由意思
いままでのスレタイは俺は嫌い
屁をひるみたいな印象がある
俺は久光の名言でいい >>950が 自由にやってもらってかまわなうい
>>１のテンプレに >>950が次スレを立てることを入れることを追加
次スレがどんなスレタイでも文句言わんこと この２点のみ 後世までの語り草にせい！
伝統ある「翔ぶが如く」スレの営みが、スレタイ厨の暴虐によって弾け飛んだ夜のこつをな！ いままでの伝統の破壊に人生かけたのが
西郷達なんだからそれはそれで理に適ってるんじゃないかね 待って〜な まだ70レスある それまでには決めるによって頼む〜後１日待って〜な のう、西郷〜 ﾊﾟﾀｯ 踏んだ奴の自由ってのは反対
古代ユダヤとか入れられてもいいのかってこと 【花火を】【あげい！】で立てていいかな ワイいまなら立てれそうなんで
次スレからは>>950の人が立てるように スレタイにいれとくよってに >>936
いいと思う
ただ>>950にスレタイおまかせ文句言うなは入れないでくれ >>938
先生！
スレ埋めまでまだ61レス残っておりもす。
短気はなりもはん！！ こんスレが終わる頃には秋も深まるち思いもんどん、そん真夏のようなスレタイは場違いごわんそｗ >>941
おいはこれから新スレに行って皆埋めにすっどｗ またしても薩長の独断によってスレ立をするのか これは大久保の専横である！ いずれ失脚せしめて佐賀人によってスレ立をするものである ﾒﾗﾒﾗ いまの日本人も江藤のような 方の信奉者が増えてると思います・・・
法でこうきまってるから 犯す奴は罰しろとか そういうのじゃなくて
こういう思考では支配層が都合のいい法律ばっかり通して
国民を苦しめる結果になるだけだと思うし
この法がそもそもなんのためにできたのか こういう視点で考える人が増えてほしい
ルールを守ることばかりに固執して その法がそもそもなんのためにできたのか
今一度考えてほしい そいにしても次スレ立に異を唱える住人が一人もおらんかったとは、
なんちゅーこっちゃ！！！！ >>949
ありがとうございます。
武田信玄も次回予告ないので、次回予告ついたのは意外と最近なのかも
しれませんね。 >>951
ハッキリとは覚えていないが、「秀吉」あたりからじゃないか？
「翔ぶが如く」の後の「太平記」「信長」あたりにも次回予告はなかったはず。 やっぱりダメなんですかね
幕末を語る際 ロスチャイルド グラバー イエズス会 ローマ法皇
など いまの続く陰謀が一番渦巻いてた時期なので こういう話を入れていくと
明治維新とはなんだったのか 西郷はなんのために働いたのかとか わかると思うんですが 「ローマ法皇」ってなんだｗ？
バチカンにいるカトリック教会のトップのことなら、
正式名称＝ローマ教皇
俗称＝ローマ法王
なのだが。 陰謀野郎が来るとスレが止まりもすな
まさしくウリストの詭計なり おそろしか〜 久方ぶりに大久保どんと岩倉どんの初対面のシーン見もした
狐と狸の化かし合いのごたる会話が何度見ても良か 本当の歴史はああいう国を憂いた下級の武士の若者が
がんばって この国のために ただひたむきに走り抜けたみたいな
こういう印象を持つのは危険なんだよ 背後にいる イエズス会 ローマ フリーメイソン
竜馬の暗殺の謎など はっきりしてるのに ただの美談で終わらせてはいけない
天皇すら陰謀に加担して天皇のすり替えまで平然とどさくさで行っている
その結果が 今のおまいらが生きてる時代にも影響がある
もっと真剣に日本の歴史を考えよう さかのぼれば 旧約聖書のアブラハムの時代にまで原因が起因する 大久保さんとまた会った時に岩倉が岩倉村にいるというのが何かおかしかった。 リアルタイムで見てた時
トップスチュワーデス物語に出てた時と
稔侍は演技全然変わらんなぁと
これが大河俳優かとモヤモヤしながら
見てた思い出。 >>961
苗字の地に居ちゃおかしいのか？
そんなこと言ったら、鎌倉時代の武士なんて、おかしな奴だらけということになるぞｗ 時代劇に目の肥えた皆さま
加山雄三の斉彬の演技て上手、それとも大根？ 島津家で斉彬の子供がつぎづぎ死んだり
本人も急病で死んだり どうもおかしいと思っていろいろ 島津家を調べてみたら
どうも ケルトのドルイド教の流れを汲む 一族を祖先に持つらしい
ああいうとこは 悪魔崇拝の儀式とか生贄とかそういう家系だから ここでつながる
おもしろいもんだな 別に役者で見てないから
二世俳優とかボンボンは演技関係なく殿様役が似合う人多いし 雄三斉彬公なら墓前で後追いしようとして月照さんに止められてもいい >>969
母方の爺らしい たしか薩摩にも所縁があるとなんかで読んだけど忘れもした〜(´Д｀) 再来年大河、西郷隆盛ってマジかよ
翔ぶが如くこえらんねえだろ… 加山雄三の父の上原謙（池端氏）は禰寝氏の庶流
禰寝氏直系は小松氏と改姓
小松氏に幕末に養子に入ったのが小松帯刀 >>972
今年が真田太平記の劣化リメイクでそこそこ数字とったから >>971
ああこれだな 実家にありもした 池端ってピーターも親戚筋やっとかな? マスゴミはいまだに薩長閥がどうのとおもしろおかしく書くけどはっきり言って地元民にはな〜んにも恩恵なんどこわはん 田舎は衰退すっばっかいじゃ 薩摩のサムライはみんないなくなってしもた 北海道開拓史を紐解くと、
薩長閥に連なる資本家がうじゃうじゃ もし西郷隆盛に決まっているなら東出昌大が適任と思うがどうよ。 >>985
ググってきたけど、眉毛が濃ゆいだけじゃねえか 実際の西郷は あの写真の顔とぜんぜん違うというしな
つーか写真ですらないらしい
http://imgur.com/a/TRu8Y
これの左のほうが本物ということみたいだし
このイメージで配役を 無理だろうな！ >>987
世間のイメージがもう右で固定されてるしな。
歴史かじってる人でもイメージはやっぱり右だろうしね。 吉之助 阿部寛
一蔵 北村一輝
斉彬公 市村正親
糸さあ 上戸彩
鰻温泉に浸かってるところから物語は始まります どげんな？ この写真だったら
千原の兄を西郷役にしたらおもしろそう >>985
東出って未だに「ど」のつく下手さじゃん・・・ >>987
フルベッキの写真は別物だってなんど言えば 今の大河スタッフの技量じゃ西郷なんて難易度高すぎだよ… >>965
なかなかおもしろそうじゃってもっと語ってたもはんか？ >>965
早く語らんとスレが無くなりモスバーガーでごわす raptってひとのブログよんでくれ
一見突拍子もないこと書いてるようだけど
スジが通っててなるほどと思うんだよ
悪魔崇拝とかの話は ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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