【真田丸】●直江兼続について語る！●【愛】part2©2ch.net
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忍城の兼続はあれ甲冑の上から陣羽織着てるから盛り上がって見えるのでは...
景勝は黒の甲冑の上に黒の陣羽織だから目立たないけど(暑そうだ) >>7
上杉は忍城行かないんじゃないかな
兼続は空気というか殆ど活躍しなさそうな予感するけど、まあいるだけで充分だ >>1 乙
次回は政宗登場だけど
兼続が侮蔑しきった目で睨みつける場面は
今後あったとしてもまだ先の話だろうなあ >>9
軍議と見せかけてダラダラしているだけの可能性は…(そこへ突然入ってくる三成) >>9
忍城攻めが時間かかってるから三成が乗り込んできたっぽいが、その時の兼続がどんな反応するか気になる
予告画像でのジト目はなんか三成見てるっぽかったし >>9
予告の画像を見ると、いつも二人ぼっちな場面ばかりの上杉陣営とは思えない大所帯だな なんで忍城攻めに参加してない景勝の陣屋で会議してるんだろ
もしかして真田家は独立した陣所使わせてもらってないのか >>14
ネタバレになっちゃうけど攻める順番が
松井田城→忍城→八王子城
ってかんじっぽい
忍城攻めは途中から三成と交代 ああ、三成ageageのために本来なら三成が攻めあぐねてるので途中から直江や真田隊が手伝いに来たルートを
上杉や真田が攻めあぐねてるから三成が手伝いに来たって改変すんの 前スレであった年貢持ち逃げの話なんだけどさ、あれ史実では無かったと思うよ 直江状の下りは今回の氏政と江雪斎の逆パターンになるのかなあ
上洛して説明しようとする景勝様に「家康は信用できませぬ」って持ち前の用心深さを発揮する直江
その用心深さがかえって上杉を危機に陥らせるみたいな >>18
上杉のためでござる、と言われ苦悩する御館様が目に浮かぶなw
個人的には直江にしぶしぶ従うのではなく、景勝案で家康に真っ向勝負を挑む形にしてほしいが 残ってないけど景勝様も家康に書簡出してたらしいからな
そのエピソードと直江状組み合わせてやってほしい >>1
乙です！
前スレ>>977
兼続はあくまで景勝を支えてる姿が好きだから
景勝が上杉の行く末を決めて、
あくまでそれについていく直江が好きだと思う
その上で、景勝に反対意見をいうこともあるだろうし
景勝に唯付き従うだけではない
中々難しい距離感だし、滅多にない関係性だと思う
臣下でありながら幼馴染でもあって
案外景勝からすれば、
庇うべき臣下である上に、
年下の弟みたいな所もありそうな 「源次郎どの」「直江さま」だった違いの呼び方は
次回変わってるのかな . ﾌﾞｰﾝ →お前ら
.ﾌﾞｰﾝ →お前ら
.ﾌﾞｰﾝ →お前ら
う
んん
こここ また叔父上に召集をかけられて呑みに行かれたそうですな。
三十郎は毎回撮影係で自分の画像なしw これから撮影が進むに連れて、兼続の年齢に合わせてどんどん恰幅が良くなるかと思ったら
昨日の飲み会の画像を見る限りでは相変わらずシャープだなあ (コソコソコソ)とは一体…
ところで直江のもみあげは自前なのかと今さら気付いた >>16 ＝忍城の図面を眺めながら＝
景勝「さて、どうしたもんかの」
兼続「某に考えがござる。ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶ～」
昌幸信幸「（センスないわ...）」
景勝「...もういい。ところで、安房守の考えを聞いてみたい。」
昌幸「某も考えあぐねておりますのじゃ」
颯爽と入ってきた三成「各々方、その程度の小城に何をグズグズしておられる！忍城は水攻め！天下人の戦でござる！」
信幸「（直江より斜め上じゃねーか...）」
兼続「名案でござる！さすがは石田殿！(≧∇≦)」
景勝昌幸「おもしろい！その案乗った！（こいつに責任押し付けちまえ）」 >>30
直江状キター！
公式がこんだけやるってことは本編で直江状やらないよね
「多幸に候」じゃなくて喧嘩腰の「多幸々々」になってた >>31
そのうちの一部だけ…と期待はしてる。
仕事中は聴けない～早く帰りたい～！ >>29
景勝様と昌幸パパひでえw
兼続が軍義でひたすら黙りこんでいたら笑う 風林火山を見直してるんだけど、今の方がイケボだね。
真田の下で村上をだましてたあいつだったか！
そりゃ源次郎を憎めんだろうと思ったｗ >>33 お屋形様がきっと適宜フォロー入れてくれるさ、故事成語の話題とかふって >>30
相変わらず良い声をありがとうございます！と言いたい（涙）
かなり難しい文章だから、ドラマで採用されるとしたら、もっと現代文に寄せていくんじゃないかとしつこく期待しとく。
（人質の回の時の沼田城カエセ！みたいな感じで）
兼続さま（村上さま）のおかげでコーヒーが美味しいよ…サンキュー。 しかしファンとしては急遽決まった嬉しいサービスだけど
時代考証の人のツイ見ると、NHKずいぶん人使い荒いんだな。 ○島センセイはNHKにもっと怒ってもいい
直江状は家康への挑戦状ではないとはっきり言ってたね
家康が激怒した（ふりをした）という通説に代わる史実がまだ把握できていないとも 年貢持ち逃げされた被害者なのに、ちょっと家康にチクっただけで直江にボロクソに非難される堀直政さんカワイソス >>40
だからそれ史実じゃないんだってば
会津征伐で問題になってるのって武器を集めてることや道や橋の整備と城普請のことで年貢持ち逃げの話はない
他の史料でも年貢持ち逃げが史実である言えるようなものは見つかってないし >>41
だから年貢持ち逃げされたり一揆煽られたりとさんざん嫌がらせを受けた仕返しも兼ねてんじゃないの？
直江が余計なことしなきゃ堀も大人しかったのでは？ >>42
一揆あおったのは堀が密告した後だから、何方かと言えば堀の嫌がらせに対する上杉側の仕返し
なんども言うけど年貢持ち逃げは史実では確認されてない
堀が密告した理由は分からんけど、「上杉は道や橋作ってました、謀反の証拠です」とか意味わからんことで密告してるあたり家康に上杉攻めの大義名分を提供したかっただけなんじゃない
本当に年貢持ち逃げがあったなら道や橋作ってましたなんて言わずに上杉が年貢持ち逃げしましたって報告するはず >>43
うーん、年貢持ち逃げは謀反の証拠にはならないから言わなかっただけなんじゃあ？
それに史実じゃないっていうけど有名な話だし資料残ってないからといって無かったとは限らんでしょ
直江ならしれっとした顔で年貢持ち逃げしそうだし >>44
年貢持ち逃げだとピンとこないかもしれないけど、要は税金を盗んだってことだからかなりの大問題だよ、問題の当事者を呼びつけて裁くべき問題だし、呼び出しに従わないようなら討伐することもできる
少なくとも討伐の理由としては道や橋作ってました～って言うよりはよっぽどいい
史料に残らなかっただけかもしれないってのは可能性としては否定できないよ
でも本当に年貢持ち逃げがあったならまず堀、上杉、後最初に年貢持ち逃げしたっていう蒲生に記録が残るよね
次に堀が豊臣政権に年貢持ち逃げの件について訴えるだろうから豊臣氏や政権中枢の大老や奉行のところにも記録が残るよね
上杉征伐の時も上杉を上洛させる理由としてはもってこいだから自分の正当性を主張するためにも徳川が絶対に記録するだろうね
これだけ記録される機会があったのに残らないってのは考えにくいんじゃないかなあ 蒲生も上杉もあと黒田もやって秀吉も三成も家康も何も言ってないなら
正当な行いで別になんの問題もなかったのかもしれないな
あと越後の遺民一揆は上杉征伐時は手を入れたっぽいけど征伐前に関しては
単に堀が越後民衆への取り入りに失敗しただけじゃね？
上杉時代には税金掛かってなかった作物に税金掛けたから民衆が激怒して城に集まって出ていけ出ていけ騒いだんだろ
幕末まで越後民衆にとって自分達の殿様は米沢にいらっしゃるって意識だったらしいぞ 黒田と細川は結局家康に仲裁を頼んで解決したんじゃなかったっけ？
黒田と細川があれだけ揉めたのに堀は上杉の言い訳一回聞いて引き下がったってのも年貢持ち逃げ話の理解できんところだ
幕末の越後は会津兵の略奪で世紀末状態になってたところを米沢藩の軍政によって息を吹き返したんだよね
米沢藩士にとって越後は聖地に等しい場所だったんだろうな 米沢藩が新潟に出陣してくると民衆に「ついに上杉様が越後に御戻りになられた！」って大歓迎受けて
米沢藩士達上から下まで感激
会津藩が新潟の村を焼き払ったり略奪する端から米沢藩が消火作業してまわったり
持ってきた兵糧で炊き出しするとかいうカオス
ついに聖地越後に対する会津藩の狼藉にマジギレして奥羽列藩同盟からの離脱を決める
なお実際に会津藩にお前らにはついていけん！って言う前に新潟戦線からの撤退が先に決まった模様 年貢持ち逃げが史実かどうかはともかく、三成が堀を味方につけようとして堀もその気だったけど
直江が嫌がらせしたから東軍についたんじゃなかった？ https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=478378039025708&;id=205620612968120
今月の25日26日に、映画の舞台挨拶でまた新潟に行くんだね
春日山城にも行く予定だとすると、上杉おもてなし武将隊の人たちと再会するのか 上杉征伐の密告をしたくらいだし堀は最初っから最後まで東軍だよ
ただ石田三成が堀は西軍につくって手紙出してたから保険のために東西どちらにでもつけるようにしてたのかもね
上杉としては堀が西軍につくって情報が出てすぐに一揆を抑えようとしたよ
まあ一揆に関しては徳川に讒言をした堀の自業自得だけど 忍城攻めあぐねていた理由が直江が足引っ張ったとかありそう
戦下手だし頑張って策を考えてもことごとく却下されそうだし失敗しまくるみたいな . ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
.ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
.ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
う
んん
こここ NHKがニコ動にもつべにも村上さんの直江状朗読をアップしてくれてるねｗ
保存が捗る 8歳の女の子からファンレターって凄いな
昌幸にも子どもからのファンレターが来たというし、おっさんパラダイスがわかる子どももいるんだな ツイッターのイイねとリツイートの数が凄い。でも沼田城は誰のものアンケートのリツイート数も凄いー。YAZAWA人気もおそるべし（笑）
早く民放で村上さんが観たいなぁ。しゃべくりとかでいじられるのはいつの日か。 「力によってねじ伏せようとした者はいつかそれを跳ね返そうとする。しかし真心をもって扱われた者は心で返してくれる。」
これの元ネタってなんだかわかる人いる？
松井田城攻めの時の言葉らしいけど、数年後に畑谷城なで斬りにした人間が言う言葉じゃねえよとｗ
実際はこんなこと言ってなくて多分創作物で出てきたんだろうけどさ >>58
1位 「村上新悟」 2位 「男子ごはん」 3位 「父の日」 (2016年6月12日14時) #shunword
何か知らんがエラいことになってる ごめん冒頭が抜けてた
気になるキーワード:1位 「村上新悟」 2位 「男子ごはん」 3位 「父の日」 (2016年6月12日 14時 ) #shunword つべの再生回数が凄い勢いで増えてる
直江状どんだけ好きなんだよｗ >>62
ホントだ…1万超えてる。今日買い物行く前は2000そこそこだったのに(；・ω・) NHKのサイトの方も凄い再生数になってるんじゃなかろうか
またページビューの記録を打ち立てたりして 三成に呆れてるけどお前にその資格ないからな！
って流石に思った そもそも上杉真田がさっさと忍城落としていれば三成が出向くこと無かったのに
で、上杉の知将(笑)は一体なにをしてたんでしょうかねぇ？ 治水にかけては兼続は史実でも天才的な人だからな
堤防を一日で築くとかドヤ顔されたら、そりゃあんな顔にもなるのもしかたなかろうw >>72
治水で堤防築くのと戦で水攻めのために堤防築くのでは違うのでは？ 三成は同じ年齢なのに戦の経験値が全然違うからなあ
舌打ちしたくなるのも仕方がないかと >>73
兼続は小田原に先立つ新発田攻めのときも湿地帯で苦労している
信濃川の支流の中の口川を開削して着々と新発田勢を追いつめて駆逐していき、
落城、乱の終息につながった
もっとも今回三成が言ってた堤防作りと兼続が実際にやったことは違うから、と言われたら
そんなの知らん、というかドラマだからとしか言いようがない ほっといても開城するのは目に見えてるし、水攻めは秀吉直々の提案だからな
わざわざやる気を出す必要がない >>75
新発田攻めって他の上杉勢は勝っていたのに兼続だけボロ負けした印象しかない 俺より戦下手なのにでかいツラできてるやつがいる（ホッ） . ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
.ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
.ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
う
んん
こここ なんか今回の兼続はらしくなかったなあ
御屋形様が「この戦に大義が云々」言い出した時は小言の一つでも言えばよかったのに言わないし
初対面時は好評価だった三成に対して舌打ち
この4年の間にお前何があったよ？って感じだった 兼続はああいう場面(場の全員が秀吉のための戦したくない)で景勝に小言いうほど空気読めないキャラじゃないだろ
基本的に兼続は常に景勝寄りの意見であると思いながら見た方がいい 基本兼続は他家の前で景勝に恥かかせるようなことはしないだろ
丸の兼続は外交全部任されてる設定だから、あれでも空気は読むよ 大義云々は、直江も同じ思いなんだと解釈したけどな。
御屋形様を見る目がブリザードじゃなかったしw 景勝を見る目はちょっと痛わしい目をしてるのに三成を見る「こいつはいったい何を言ってるんだ」顔の落差くっそ 信繁の討死にでは是非主従そろって声をあげて泣いてもらいたい
「儂等は今、真のもののふを見ているのじゃ～」とか言いながら >>56
＞「役者になって初めてファンレターをいただきました」
何か泣けてきた
今回の兼続役が役者人生の大きな転機になっているんだね >>87
基本、景勝公の為に生きてるからな、直江兼続
直江にとっての第一義は景勝公だし 三谷作品がきっかけでブレイクか、堺雅人も新選組！でブレイクした口だよね？ 源二郎が、お屋形様への想いはかわりません！
と言ったあの場に兼続がいたらどんな顔しただろう 堺さんの場合、新選組！ではチーム試衛館ズの9人でピンクレのメインキャストだし、朝ドラオードリーにもでてたから知ってはいたけど、今回の直江村上はほんとにノーマークだった。これからちょっとずつでも目にする機会が増えればと思ってる。 真田丸の考証は上杉研究者いないから偶然かもしれないが、景勝・兼続は新潟津を巡る新発田との戦いにおいて
沼を無数に抱えた湿地帯での戦闘の大変さをよく知っていたはずである。
兼続は川の掘削によって川筋を変えて新潟津の水利権を上杉家優位に変えることに成功した。
新発田勢との戦いの中で突貫で進めた治水事業で兼続は家臣に「戦いながらの工事だから堰が出来上がらないのではと思っていたが
完成させてくれて更には既に次の堰作りにまで取り掛かっているとは本当に凄い」と書き送っている。
結局は上杉家の移封によってこの人工川の建設は中断終了し完成には100年以上待つことになるんだが。
そんなことを思いながらさあ三成の「堤を一日で完成させ三日で城落とす。如何かな？」(どやぁ)を見た直江が
一同の中で一番凄い顔してるのを見るととても愉快だ。 直江状朗読ダビング成功（≧∇≦）と公式にリプしてるバカがいた >>88
自分たちにはあのような真似は許されないという思いも含めて >>56>>89
舞台役者ってコアなファンが付いているイメージあったから意外
テレビでは無名でも村上さんは知る人ぞ知るという存在だと思ってたｗ 寺田心 嫌い 尊師 twitter 死ね 伊集院光 嘘くさい おかしい 大泉洋 気持ち悪い 不自然 あざとい 2ch 批判 うざい なんJ
寺田心 父親 加藤浩次 うざい 批判 キモい 闇 虐待 母親 チンコ 2ちゃんねる twitter 嫌われすぎ 大泉洋 計算 死ね >>99
同じことを考えてる人はっけーん。返信期待するなら今の内だろうか。真田丸の公式インスタ見たら字は綺麗だった。 兼続さん三成から水攻めプレゼン聞いた時駄目だこいつみたいな表情してたけど
一応三成のこと直接見ないで顔をそらしてるんだよなあ
兼続自身相手をガン見するタイプだし、それまで三成の顔をガン見していたのに
一応好意的に見ていたからこそ顔を逸らしたのかなあって思った
もし三成のこと好意的じゃなかったら、ゴミを見る目が直に三成に向けられてる >>102
もしかして、あれが直江の一番の好意なのかｗ
三成にあきれはてて見る視線を一応外してるのがｗ
…兼続ｗ 兼続基本ずっと御屋形さま見てるからな
三成のねちねちお説教中も景勝見てる
景勝がキレたら三成ジロ見して「どうするつもりか伺いたい」 清洲会議に村上さんが出てるというからレンタルしてみた。
本当に５秒くらいの出演だったけど、中谷美紀がリズミカルに踊る酒宴のシーンの辺りで酒持ってきたぞ～と言って部屋に入って行ってた。月代なのに兼続とイメージ全く違う。
清洲会議は全体的にははっきり言って面白くはない。でも真田丸に出てる役者さんが大分出てるのでここではこの役かぁ～という楽しみはあるよ。 直江兼続を調べれば調べるほど天地人が惜しまれてならん
愛され家老と愉快な仲間達じゃなくて
戦に関しては景勝ほど上手くやれないけど政治家、学者としてはエキスパートで
戦争しながら戦略を兼ねた土木事業で信濃川、阿賀野川といった大河の治水事業を行い
外交を兼ねた文人達との交流を含め、そんな兼続が景勝を支えながら国を富ませていき
最終的に生涯集めた膨大な書籍を解放して図書館を作って勉学を奨励し
米沢が紅花の咲き誇る機織りの街になる姿を描ければまさしく大河ドラマだったろうに 妻夫木なんかチャラいんだか軽いんだかわからん奴じゃなくて
今回の村上殿のをこそ持って来るべきだったのはないだろうか（結果論） >>112
アンチがいくら悔しがっても天地人が成功したのは事実だから
これNHKの評価なんだから
アンチはお薬飲んで早く寝ようねｗ
アンチざまあｗ ここアンチスレなの？
出ていくのはアンチのほうでしょｗ またやってるｗｗｗ
あまり荒れるようだったら「天地人禁止」ってテンプレに入れる？ｗ
せっかく兼続に興味ある者同士仲良くやろうぜ('A`) スルーしとけよ
嵐がヲタとアンチの両方に成りすまして自作自演で喚いてるだろ >>116
えっ？
異様に執着してて尋常じゃないのはアンチのほうでしょ？
天地人からずっと粘着して叩いているのも異常なのに
捏造までしてネットで拡散しようとするんだからね
精神病んでるでしょ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20160601/RlVGSmpUa1Y.html
でこの異常なまでのアンチはいつ謝罪するの？ 何レスも使って執拗に謝罪を強要し続けるのは荒らし行為
自分のレスをhissiで見たら？ >>120
悪いのは誰？
捏造してネットで拡散しようとしたアンチだよね
何年も執拗に叩いているアンチだよね
責める相手を間違えるなよ 最上記で直江の撤退戦が褒められてるのは「こんな凄い奴に勝った俺達すげえ！」アピールのためなのかねえ
敵が強ければ強いほどそれと戦う自分達が凄く見えるし、直江の首が取れなかった言い訳にもなる
実際最上軍は凄かったんだろうけど、戦下手に定評のある直江がべた褒めされるほどとはどうしても思えない
第一撤退戦なら島津の関ヶ原敵中突破とかの方が凄いし
とりあえず三成の戦下手書いたなら直江の戦下手も徹底的に書いてほしいところ
「お前も人のこと言えねーじゃん！」って視聴者から突っ込まれて欲しい 直江さんは分かりやすくお腹壊したりしないからなあ… >>123
「儂なら3日で落とせるわぁ！（ドヤ顔）」でええやん 全国一千万人の直江の戦下手広め隊の皆様には申し訳ないが
真田さんちに関係ない話はナレで済ませて終わりでないの 普通に撤退戦すごいからね
もがみんが戦下手だから直江討ち取れなかったってまーくんから言われてるけど
撤退戦は大軍であることの利点がほぼなくなるし敵陣深く攻め入っていればいるほど退き陣が難しくなる
殿軍にいた直江が無事に帰ってきてるのが既に凄い(大将格ほとんど死んでないのがまた) 直江状のシーンではバックコーラスで村上新悟の朗読を流して欲しいな。 >>126
兼続総大将なのに何で殿やってるんだ
慶次と水原で充分だったやろ 信尹叔父と共に南魚沼市の兼続まつりでトークショーに呼ばれた
大河の威力すごい 兼続公まつりなのに、なんで真田の人が呼ばれてるの?御屋形様と二人が無理なら兼続一人でいいのに。 >>134
予算が余ったんだろ
余った予算で呼べるキャストを足したんだろ そこで兼続公まつりなのに、どこにでも映り込む三十郎の中の人も来てたら笑える え、エンケンさんは多忙でスケジュールが合わなかっただけのこと...(震え) 新潟で兼続主体なのに御屋形様を付属では呼べないだろう
米沢の謙信公まつりなら2人でよべるかもだけど >>138
確かに！
それにしても南魚沼か。ちと遠いな。 >>138
景勝様も南魚沼出身なのに景勝祭りはやってもらえないのに
付属で呼ぶとか罰ゲームすぎるw
>>140
一応初期の頃、上杉家にも出入りしてたじゃん
春日殺して逃げたけどw >>142
もともとは地元の金毘羅宮の祭礼で、「六日町まつり」と呼ばれてきた伝統的なお祭りらしい。
それが、2009年の「天地人」放映に際して、「兼続公まつり」と、
あたかも兼続だけを祭るお祭りみたいな名称になった模様。
どこまでも割をくらう御屋形様w
>>142
信伊叔父、兼続は捕縛しようとした寸前でうまく逃げられてしまってたね。 信尹さんは自分から売り込んでいるんじゃないの？
ギャラも弁当代くらいなのかもよ >>143
御屋形様気の毒すぎる
どこかで景勝公まつりやってやれよ…
大河の主人公にならないと無理なのかな 天地人の時に謙信公祭りに景勝役の北村一輝が来たことあった。パレードは黒スーツでオープンカーだったけど。 >>145
上越は謙信だし、米沢も兼続か前田慶次だし、会津なんて上杉がいたことすら抹消されてる感じだもんな
名将なのにかわいそうに
京都に景勝屋敷があったところに景勝町って名前が残ってるんだっけ？ 伏見に屋敷のあった大名にちなんだ地名がゴロゴロあるんだな イベントもいいが兼続のスタジオパーク出演はまだかいな。 >>130
山形攻めの主力は浪人衆と与板衆
直江60000石、軍監水原5000石、組外衆筆頭前田1000石
家臣団の人数的にも直江の代わりにはならんだろう
つい最近大量に入れたばかりの浪人衆ではなく統率の利く直江家家臣団である与板衆を殿として撤退戦を行ったのだろう
ちなみにもうひとり万石クラスの領主として色部が従軍してるがこの頃はまだ若年で先陣の方を指揮して纏めている >>144 ふ、二人ともお家が資産家でお金には困ってないだけかもしれないし...(震え) >>150
うーん、でも殿って一番危険なんでしょ？
でもって兼続は上杉のお偉いさんじゃん
本隊逃がしたところで殿やられて兼続が討ち取られたら士気が下がるどころかそれこそ総崩れになる危険性があったんじゃ
花の慶次だと殿つとめるけど最上軍の追撃にボロボロになって「敵に首を渡したら士気が下がるから」とか
よくわからん理由で切腹未遂したの慶次に止められるし
だったら最初から殿引き受けるなよと思った
実際切腹未遂があったかどうか知らないけどさ 切腹未遂はさすがに軍記もののフィクション。
最近の関ヶ原がらみの研究では、兼続は、西軍の敗北を知らないまま、
長谷堂の撤退戦を戦った可能性すら示唆されるようになって来ている。
撤退開始が10月1日だが、10月4日付けの兼続本人の書状が、
（9月15日の）関ヶ原の結果を知らない状況で書かれたもの、と解釈される内容になっている。 兼続が「ボロボロになった」っていうのも、一次史料では確認できない。
殿軍を指揮した水原親憲が自ら負傷するほどの激戦のすえ、
無事に兵を引き退かせたことは、本人の書状からその苦闘の様子がうかがえる内容になってるが。 >>154
そうなの？最初こそうまくいったけど、最上側の追撃が凄まじくてぐちゃぐちゃになってもう駄目だーとなったのかと
そこを慶次や水原たちが活躍してなんとか持ちこたえたのでは
いずれにせよ慶次や水原たちの活躍無くして撤退戦の成功はあり得なかっただろうな >>155
うん。
「もうダメだー」となったのは創作上の話で、一次史料で裏付けできないよ。
そもそも長谷堂退却戦はいろんな軍記物で粉飾されているので、実態が見えにくいが、
上杉家に伝わった「軍備等図」では、兼続の殿軍は、繰引（くりびき）という戦法で、
軍を二段備えで構成して、一の備えが敵にあたって後退すると二の備えが前進して敵にあたり、
二の備えが後退すると一の備えが前進する、を繰り返して全軍を少しずつ後退させていくものだったらしい。
戦闘は正午から六時間に及んだ。
水原と慶次の活躍がなければ撤退が成功しなかったことは、その通りだと思う。
殿を受け持った水原親憲率いる鉄砲隊と、前田慶次郎の両隊の防戦が凄まじかったことは、
上杉家の正史である「上杉家御年譜」でも特筆されている。
（御年譜もちょっと取り扱い注意な面もあったりする史料だが）
最上義光は馬廻りまで危機的な状況に陥って、義光所用の兜にある弾痕もこの時の戦闘で受けたものとか。
弾丸がもうちょっとズレてたらな。
最上義光が討死してたのにw（最上も大好きだが） >>140
兼続公まつりに真田家の役の人が出るってのは、上田の真田まつりに兼続役の人が出るようなもん？ 直江状の朗読いいなw
この人あの声で普段現代劇どんな役してるのかな。 >>156
御屋形様とタメ張れる悪運の強さだw>最上
色々ありがとう いずれにせよ激戦だったのは確かだったんだね
よく兼続も慶次も水原も生きて帰れたもんだ
丸で撤退戦を是非見てみたいけどそもそも慶次も水原も最上も出なさそうだもんね…
真田関係ないし >>159
肝心な天地人がああだったからあんまり期待できないかと 捏造真田丸なら何やっても不思議じゃない
期待したい人は期待してれば？ｗ
捏造丸 まだ大河ドラマが史実再現ドキュメンタリーだと思ってるバカがいる
歴代大河は史実に基づいたフィクションなんだから大河は全部捏造()だよ そうだね
全部捏造だ
もう天地人を叩けないよね
アンチ敗北涙目ザマァｗ >>159
天地人は関ヶ原の三成敗北を聞いてからの撤退戦に入るまではやったんだっけ
妻夫木兼続が色々指示出して「殿は儂がつとめる！」って
鉄砲隊が兼続の合図で一斉発射した後、兼続が「うおおおっ！」て突っ込んでいって終わったような
あと何故か景勝様が長谷堂攻めにいたw 直江主役で長谷堂城撤退戦描かないのは
真田大河で第二次上田城攻防戦すっ飛ばすくらいのレベル
御館の乱で夫も幼馴染みも春日山城籠城組になってしまったお船が跡取り娘として
与板城で亡父の家臣達を鼓舞して指揮取ったりするような捏造なら歓迎したんだが
たぶん天地人で一番知名度あげたの泉沢久秀
天地人までは景勝配下の蔵奉行(戦場での活躍ほぼゼロしかも久秀の代で改易)とか上杉厨にも知名度なかった >>167
>>162
大河ドラマは史実再現ドラマじゃないからねｗ
飛ばしても省略しても捏造しても
なんでもありなんだよｗ >>167
ただ長谷堂の戦いは負け戦だからねえ
撤退戦の凄さは視聴者には伝わりづらいだろうし
何も知らない視聴者から見たら負けて逃げ帰る兼続カッコ悪いぐらいにしか思われんよ
それに上田合戦に比べたらマイナーだし
それなら有名な関ヶ原に尺を使った方が視聴率取れると判断したんじゃないの ゲームでも兼続が撤退戦やってるから描きようによってはかっこよく見せられる
大軍っつっても撤退戦では殆どが戦力にならないのは素人でも分かるし
むしろ戦力どころか守らなければならない人間が増えるんで
前田慶次が描かれるのも撤退する味方を守るために奮戦するのが格好いいからだからな
天地人はその見せる手腕がなかっただけ 負け戦に時間割かなくてもいいわな
捏造したわけじゃないんだしｗ 真田丸スレだ
オタもアンチも天地人ネタは専スレでやれ
もう連投の変なやつ呼び込むなよ >>182
え、直江兼続関係ならなんでもいいのかと思ってた まあまあ今日は直江の笑えるシーンがあるからそのくらいで もう兼続完全にネタキャラじゃねえかw
丸本編でかっこいい兼続は見られなさそうだなぁ >>98
寺田心 ババ抜き 批判 家庭環境 父親 悪魔 加藤浩次 悲報 2ちゃんねる 苦手 プロ子供 嫌い おかしい 死亡 怖い うざい
寺田心 炎上 あざとい 悲報 嫌い 伊集院光 怖い 苦手 しつけ 死ね 虐待 ババ抜き 母親 離婚 2ちゃんねる なんJ 批判 >>98
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寺田心 なんJ 虐待 きもい 死ね 家庭環境 糞 うざい Twitter 嫌い 父親 あざとい 2ch 加藤浩次 乃木坂 嘘くさい 闇
寺田心 嘘くさい うざい 母親 おかしい 死亡 乃木坂 虐待 闇 2ch あざとい 糞 きもい ツイッター 炎上 しつけ ババ抜き >>98
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寺田心 プロ子供 闇 2ちゃんねる ツイッター 母親 伊集院光 離婚 悪魔 家庭環境 死ね しつけ 批判 苦手 悪魔 Twitter 本丸見てるときは気づかなかったけど去り際に江雪斎の方ちらっとみてたね、兼続
中の人はまた「兼続も同じ気持ち」って御屋形様の台詞の隣に書き込んだだろうか うーんやっぱり今回の兼続に違和感ありありなんだけど
皆が氏政を心配する中でのあの空気読めない発言はいらなかったと思う
何より源次郎はともかく江雪斎や正信の前で主君の愚痴を吐くのはあり得ないんじゃないかなって
心配なのはわかるがそれは心に留めておけよと
あの主従のアイコンタクトだけで充分だった >>192
兼続は基本的に上杉のためしか考えてないから
氏政が生きようが死のうがどうでもよいこと
つか、主君が髷落とすとか言い出すことのほうが大問題だからな 正信と兼続って意外と関わり深いからここから接点作っていく気なのかとは期待しすぎか あの髻切ります発言の場に兼続が居合わせてたら
そして会津へ移れと命じられたときと
どんな顔しただろう、絶句しただろうか、それとも何か叫んでただろうか >>192
景勝を子供扱いする脚本ってどうよと思うよね
主従としてけじめのある距離感がほしいよな 最終決断はいつも景勝じゃん
なりませぬ！と連呼されても聞かないし、自分の意志で腹をくくってるけど？ 第一次上田合戦の時も（兼続は止めようとしてたが）結局お屋形様の独断で源次郎の参戦許してしまったし、やっぱ決める時は決める。お屋形様はお屋形様だよ。
兼続も自分は所詮陪臣だと分かってるから、うるさい事言うにしてもある一定のラインは超えないようにしてるように見えるけどね。 江戸城だったかで伊達政宗がイチャモンつけてきた時に
軽くあしらう直江が見たい まあでも主従のアイコンタクトと去り際に江雪斎に一瞥くれる兼続はよかったよ
あの項垂れる江雪斎に何を思ったのかな、兼続 中の人には悪いが常に姿勢良すぎて回りから浮いて見えるしもうちょい自然にしてくれと思う時がある
その割には歩くとき何だから頭が左右に揺れてるし
あと無駄に声が良すぎてなんか笑える 姿勢が人一倍良いのは三谷の要請を受けてのことじゃなかった？
水が入ったタライを頭にのせてる意識とかいうやつ 景勝様の兼続評「用心深い男」って決していい意味で使われてないよね
寧ろ兼続の欠点というニュアンスが含まれている
大坂編冒頭までは兼続主導で上杉征伐へ持っていくのはあり得ない気がしたんだけど
今週の放送見ると、兼続が御屋形様愛と用心深さをこじらせて家康を敵視するのはあり得るかなあって
直江状が家康への挑戦状ではなく謀反の疑いかけられたことへの弁明だってこともふまえると
多分直江状のくだりは兼続最大の失策ってかんじでカッコ悪いかギャグに書かれそう あっちでもこっちでも同じことを書いて回るなレス乞食め
関ヶ原以降は仲直りしてるっぽいな
家康「あのレア本持ってたら貸して」
兼続「さすがに持ってないわごめん」
みたいなやり取りがあるんだと >>204
ﾜﾛﾀｗｗｗ
私も本大好きだから兼続みたいな人がいたら仲良くしときたいな～ ツイで村上吉継の声を上げてくれた人がいたけど、あのイケボは何気ない台詞で結構生えるなあと思った
先週の兼続の「どのように攻めるか伺いたい」もだけど >>153
流石に関ヶ原から20日近く経っても西軍敗北知らないってのはどうなの
確かに当時は情報の伝わりは今より遥かに遅かっただろうけどさ
実はもっと早い段階で兼続は西軍敗北を知ったんだけど
情報を握り潰して長谷堂攻め続行したって説の方が納得いく 新潟のラジオはもう今日放送か
明日か明後日の映画の舞台挨拶と春日山城登りに新潟入りする人いる？
それとも来月の兼続公まつりにシフトしたか >>210
やだ内野家康の声で脳内再生されちゃったw
もし直江状読むなら内野家康の目の前で直に読んでくれないたろうか 中の人が言うほど丸の兼続って能面でもクールでも冷徹でもない気がするなあ
意外と顔に出るし感情的になりやすいし斬り捨て斬り捨て言う割には斬り捨て描写ないし
冷徹っぽいのは春日を磔にした時ぐらいだけど
寧ろクソ真面目で堅物なお笑いキャラって方が合ってる >>208～210
twitterでレポートしてくれてる人がいるよ。村上さん滝藤さんと仲が良いんだね。
同じ無名塾だから親交があっても不思議じゃないけど。 >>215
ラジオの放送内容を細かくレポートしてくれてる人もいた、滝藤賢一さんとは一緒に筋トレしたりしてたのね。俺のダンディズム面白かったよー。胸熱。ツイッター民に感謝！
ついでに7/11にTBSの月曜名作劇場の七人の刑事に村上さんが出演するという情報もゲットした。村上さんといっても主役も村上弘明さんなので紛らわしいけどw ラジオ聞けなかった地方の民だけど
昨晩はたまたま唐揚げを食べたからちょっと嬉しかったw 同じ無名塾出身だから親交はあると思ってたけど
エピソードが胸熱
滝藤さんも半沢直樹でブレイクして露出が増えたしね
同じ堺さん主役のドラマでブレイクというところに因縁を感じる >>98
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寺田心 批判 おかしい 計算 尊師 恒心教 死亡 2ちゃんねる ウザい ツイッター 死ね 嘘くさい 闇 母親 嫌われすぎ 虐待 >>98
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寺田心 嫌い 尊師 twitter 死ね 伊集院光 嘘くさい おかしい 大泉洋 気持ち悪い 不自然 あざとい 2ch うざい なんJ 兼続さんのかっこよさのピークは妙手の愛兜姿だったか…
多分二度と見られないんだろうな あれで合戦シーンロケ撮りやってくれんかなあ、もったいねえ この大河は極力合戦シーンはやらない、と三谷もプロデューサーも公言してる
だから無理 中の人の昭和臭は尾崎豊リスペクトのせいだったのね
しかし服のセンスが（ｒｙ
変なカットソーカーディガン（何枚持ってるんだ…）の代わりに
ジャケットを着たら似合うのにもったいない >>224
全部しまむらあたりで買ってそうなイメージ >>224
変っていうほど変ではない気がするけど…全部モノトーンだし普通にシンプル（地味ともいう）で若作りでも
奇をてらってる感じでもなく、アラフォーのあまり金のない役者の私服としては無難な線なんじゃないか？
高田での映画館での写真見たけど、やっぱりスタイルはいいのね。笑顔が本当に素敵だけど兼続とは別人だなあ。 私も無難なファッションだと思うけど。ジャケット着用の写真も何枚か見たことあるし。普通にかっこいい40代だよ。
今後出演作が一作増える毎に一品ずつ持ち物や私服がグレードアップしていくさ。 >>224
> 変なカットソーカーディガン（何枚持ってるんだ…）
ﾜﾛﾀｗｗｗ
シルエットをあまり変えたくないのかもね
ツイ見たけど
髪がさっぱりしてたｗ
ほんとスタイル良いな～ >>232
あ、右はちょっと…w
でも今後センスとグレードがアップするはずなんだ！ 利休切腹のシーンであの兜をかぶって三千の兵を率いていたと脳内補完しとく >>233
しかし舞台役者って、安い服でも高いブランドの服でも何でこうダサいんだろ
年を取っても、似合わない変なデザインの服を着たり短パン穿いたりで、感覚が若い時のまんまと言うか
今まで舞台の人なんて興味なくて見なかったからビックリしたわ >>238
海外でもそうだな。私の好きな俳優さんは、年がら年中黒のカシミアのセーターに、白のチノパン。
私生活の写真が全部同じ服で笑えるw ＞年を取っても、似合わない変なデザインの服を着たり短パン穿いたりで、
＞感覚が若い時のまんまと言うか
三成のことかー！ twitterに春日山で越後上越武将隊と撮った写真がＵＰされてるけど、これで２回目の共演かｗ
村上さんは俳優だから当然だけど、武将隊の人たちも背はそんなに高くないけどそれなりに小顔でスタイルがいいのが意外。 中の人は今、役者人生最大のヒット経験してやっと日の目見るところなんだから、
今まで金なかっただけだろ！と小一時間(ｒｙ
いや、でも海外俳優のように無頓着なだけじゃないかと思ってしまう今日この頃ｗ
元々、舞台俳優は貧乏とお友達なとこがあるからじゃないの？
板の上で様になってるなら、別にそれでも構わんわ。 村上さんって、どんなファッションが似合うんだろう。何系？ 5話見返したけど思ってた以上にドスドスというかのっしのっし歩いてたなぁｗ
もっとスタスタ歩いていた印象があったけど、12回の早歩きの印象が強かったんだろうか
あと「さ・な・だ・ど・の」と「どーか、お察しくだされ」の言い方面白いｗ >>247 あの頃20歳ぐらいだっけ？
身分も年齢も低いところからゴボウ抜き出世して
肩で風を切りたい気分でもあったろうし、
ガタガタのお家抱えていっぱいいっぱいでもあったのが、
ああいう歩き方にも出てたのかな、と自分も後の静かな歩き方を見てから思った。 兼続は新婚さん
ただし妻は夫を殺された直後
上杉家は越中戦線貧窮で重臣達が必死に支えてる最中
直江家(上杉家旗本筆頭の与板衆)が戦力にならなくなるのは痛すぎるので
ピンチヒッター的に景勝の近習だった兼続を直江家に婿養子として入れた直後辺り
うーむ 初登場時の2人の周りに漂う尋常じゃない暗い雰囲気も分かるな >>248
直江が20代設定の若い時の、まだ目元に険がないのっぺりした画像を見ると
直江も若い時はつるんとしてたんだなあと思ったけど、よく考えたら中の人はその時も今も40過ぎだった のしのし歩きはまあいいとして、歩くたびに頭が左右に揺れるのはなんとかならんのか
兼続が歩くたびに頭の動きが気になって仕方ない >>251
あのツルツルってなんだろうね。若い時代の撮影の時だけコラーゲンでも飲んでたんだろうか。10話目の妙手の時とか本当に若者に見える。でも中の人の写真見ると割と年相応。 信繁みたいに、ドーランとかで若メイクしてたとか？
忍城の顔芸のときは年齢相応に見えたな 次に出てくるときは直江兼続（40）だろうか
あと御召し物はいい加減変わっているだろうか
最終回まで着たきり雀だったら笑うｗ >>257
着たきりじゃないか…
信繁でさえ袖取ってリメイクしたり、飛び散った餅を剥がし取ったりして
あの青い着物を大事に着てるじゃないか >>253
中の人は実際にイベントで見ると、モデルまではいかないけど芸能人によくある
体幹はブレずに足だけをスッスって動かす歩き方をしてるんだよね。
何で袴姿で姿勢良くしてるのにあの揺れる歩き方になるんだろう？ 信繁より兼続の方が金あるだろうに...
と思ったが直江家は家臣団を抱えてる分出費も激しいか
一応フォーマル用に素襖はちゃんと持ってた
歩き方も役作りなんじゃないのかね？
おかしかったら矯正されるだろうし 頭が左右に揺れるからフラワーロックというかメトロノームみたいでなあ
お盆がひっくり返って水浸しになるわ間違いなく >>243
このヒゲ面画像みたいに坂口憲二系ｗが良いかと
http://i.imgur.com/eb17mDY.jpg
よく着ている淡い色より濃い色の方が似合うと思うけどなぁ >>253
それ書くの何回目？
年寄りは同じこと何回も言うね 24話の兼続のKY発言は信繁が真田ではなく秀吉側の人間であること、氏政助命の根底が反秀吉感情にあることを踏まえると
ようやく納得できた気がする
あの場で重要だったのは上杉側が反秀吉であるといういらぬ疑いをかけられないようにすること
信繁に同調すれば「ああ上杉は反秀吉なのですか」と正信に見られかねないし口を噤んで黙っていてもそれは同じ
話を振った信繁にしてみれば氏政を心配しただけで他意は無いだろうけど兼続は他家が秀吉に対してどう見ているのかを探っているのかと疑ったのかも
正信としても隙あらば上杉側の腹を探っておきたいだろうし
そう考えると御屋形様が信繁を避けようとしたのは「源次郎はもはや秀吉側の人間です。迂闊に近寄らないように」とくぎを刺されたのかも 直江状って基本的に家康に媚びへつらって上杉悪くないよって釈明の文書なんだろ。なんであんなに喧嘩腰なの？ >>262
ロン毛にしてみたり、ヒゲ面にしてみたり、いろいろ本人なりに悩んでたどり着いたのが
今のスタイルなんだと思う。個人的には堂本剛みたいな方向に行かなければＯＫ。 >>262
この髪型似合っててかっこいいのにな
どうして変えちゃったんだろ
髪も未だにフサフサで心配なさそうなのに かつらのためか、坊主にしてからやっと今くらいまで伸びたか >>265
最近の研究では無礼な部分は後世の改竄ではないかと疑われている 体現止めで無礼な響きの「たこーたこー（多幸々々）」は
本当は丁寧表現の「多幸ニ候」だったのにね
時代が下るにつれ改竄されていった ネットで調べてたら兼続は最上と伊達を味方につけて関東に攻め込むつもりだったって見たけど本当かなあ？
というか庄内切り取ったり奥州仕置きやってたんだから最上と伊達が上杉に味方するわけないし（最上は駒姫の件があるから反豊臣だし）
事実だとしたら見通し甘すぎるって言うか味方につけたいなら畑谷城なで斬りしちゃ駄目じゃないの… >>273
軍事力で脅迫されれば過去の遺恨がどうこうとか言ってられない
ついでに言うと家康も豊臣氏を代表して戦っているので駒姫がどうこうは関係ない
>>274
近頃は真書、ただし内容が改竄されている可能性が非常に高いが主流だったような >>265
家康に喧嘩売ってる追而書は後世の加筆だと言われてるね でも怒る家康をなだめる文書かなんか残ってるんだっけ？
なんらかやらかしたのは確かなんじゃないの？ 五奉行が上杉征伐をやめるように言った時の話でしょ
家康は豊臣政権で最大の実力を持つ人だからね、面と向かってお前は間違っているなんて言えるわけないからなだめる形になる ツイッターでやってる人気投票
考えてみると三成は大坂編のメインキャラだし信幸は準主役だから上位にいるのは判るとして
脇の脇で出番もそんなにあるわけじゃない直江が三成と1位争いしてるって色々おかしい 三成や信幸は舞台俳優でファンも濃いからわかるけど、直江はよくわからん
キャラ立ちがすごいからか この大河に出るまで、ファンレターをもらった事のない役者が演じてる脇役キャラが、人気投票の1位2位を争ってる
ってよく考えたらスゴい状況だな 三成は正直ドラマよりtwitterの方が見てて楽しい 三成垢、最近いろいろ巻き込まれて気の毒だけどゆるく頑張ってほしいw 個人的には直江より三成より信幸お兄ちゃんに逆転１位とってほしいw 今見たらちょっと失速してきたな
それでも脇の脇で出番さほど多くないし中の人の俳優の知名度皆無だったのに
上位にいる時点でたいしたもんだけど 三成の中の人は三谷作品常連だしNHK時代劇で何本も主演してるし
今回の演技も素晴らしい
その三成と接戦というだけでも凄いよ 今やっと新潟レポまとめを読んだが、滝藤さんと舞台かドラマで共演して欲しい。面白くなりそう。
あと武将隊の人たちと飲みに行って二日酔いってエピが楽しそうでいいね。 新潟レポの写真ずっと笑顔で偉いな。全身像を見るとものすごく細いんだけど、不思議と貧弱とか
ガリガリっぽくはないんだよな。やっぱり肩幅とか骨格がしっかりしてるからだろうか。 公式サイトで新潟ラジオ番組の録音が聴けるようになったぞ！ 総選挙とらやな
女性キャラで評集めてるのが吉野太夫ってあたりで色々あれなんだから
上から目線は止めようや 公式の中の人プッシュはディーンフジオカ２匹目のどじょう狙いなのかねえ
とはいえ丸の兼続好きだし中の人は応援したい NHKの夜のドラマとか出そうだよね
舞台も見てみたい 朝ドラでヒロインの身内役で出てこないかな
義理兄役でも上司役でもいいな 兼続の中の人はやはり声が良いというのがいいな
というか、丸はイケボ俳優が多い 8話見て思ったんだけど、あんなあからさまに「お前のこと怪しんでるそ」って目で見てたら警戒されるわ
怪しみつつ泳がせて何も気づいてないふりをして不意討ちで捕まえにいけば叔父上に逃げられなくて済んだんじゃ
そういうところが詰めが甘いっていうかな
あと12話であっさり源次郎に沼田返せの意図バレてたし
もうちょい知将らしさが欲しいけど実際の兼続もこんなもんか ゆうラジの滝藤さんとの電話のところ、何回聴いてもオモロイｗいい仲間だわー。 >>295
朝ドラヒロインの準相手役だったディーンとは違うでしょ
ピンクレジットではなく出番も多くはない登場人物と役者が
ここまで人気を呼ぶとはNHKも最初は想定外だったんじゃないかなあ
だからNHK側もネットの反応を見ながらサービスしてみて、その反応がさらに次のサービスに繋がったように見えるよ 朝ドラや大河の子役が人気でて、主人公の子役で再登場とかよくあるからな
江でも最初の夫が勝頼さまの中の人だったが評判良くて最終回に再登場したし >>303
ちりとての加藤でしょ
腐受けといい
腐の痛さといい ちょうど今の三成が土方やった時とか、信繁が山南やった時がこういう感じじゃなかったか
役の大きさや出番は違うけど盛り上がり方として 中の人は原哲夫作品好きなのかな
北斗の拳はもとより花の慶次も読んでたっぽいし
「利いた風な口をきくな～！」と何処かで言ってくれないものかw 南魚沼市長のホームページ。同じ祭りのゲストなのに、村上さんと栗原さんに対する差が
露骨過ぎないかｗ >>299
新潟の映画館にゲストで来たときの動画がtwitterに上がってる。映画の宣伝になるならってことで
写真・動画の撮影ＯＫ、握手もサインもありというかなり自由な感じのトークショーだったみたいだね。
話し方はまさに兼続そのまま。 >握手もサインもあり
嫉妬の炎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! わりと一般にも幅広い人気のある三成と人気が腐女子界隈に偏っている兼続じゃ勝負にならないな そもそも投票に参加している層が腐女子だろ
オタクがインターネットと親和性があるのは今に始まったことではない >>314
三成botの人がネタで「これは全部わしです」とup したイラストは、アイコンの肖像画とは全く似てないものだったな… ネットを眺めていると腐女子って数が多そうに見えるが
声がでかくて動きが活発なだけで
実際は少数だからな
まさにノイジーマイノリティ >>316
結局アイコンが1番イケメンってことになってたねw
兼続の画像も時々イジってくれる。中の人はおそらく9時5時で政務（普通に仕事？）してる人だろうけど、楽しいbotさんだ。 一般層含めたら昌幸と家康あたりがツートップになりそうな
あと黙れ小童の人とか上位にきそう
三成も女性人気でかなり健闘しそうだが1位ではないだろうな
直江は10位以内に食い込めたらいい方 オタク女子だけど、スルメ平野、パワポ片桐がワンツートップだと思うよ
3位は直江、室賀くらいじゃね >>299
村上さんの曲紹介ﾜﾛﾀｗ
ほんと良い声だなぁ
英語が苦手だの、母親を亡くした時の滝藤さんとのエピといい盛りだくさんの内容だね 朝鮮出兵の時の上杉主従は連歌会だのブックハンティングだのの印象あったけど
主には城作ってたんだっけか
なんか上杉って土木工事ばっかりやらされている気が 帰ったら直江がぶっ倒れた伏見城普請が待ってるしなw でも普請は信幸お兄ちゃんが一人でやってくれるっぽいので兼続が過労で倒れずに済む >>323
兼続「お陰で儂の仕事が増(ﾊﾞﾀｯ)」 ５話の「どぉーかお察しくだされ」は聞き直してみるとちょっとしょんぼりしてる？
魚津城のことがあった後だから能面顔しながら兼続的にもつらかったのかも
御屋形様もしょんぼりモードだったし >>325
でも直江の人生全体を見たら過労死するしかないだろあれじゃあ 最後の年も、御屋形様の上洛に付き添い江戸まで戻ってきて(ﾊﾞﾀｯ
だからなあ 景勝に具合が悪いなら付いて来なくて良いって言われてるのに付いてきて
そのまま江戸鱗屋敷で寝込んで亡くなってるんだっけ
子供達の死因と同じく晩年は結核に掛かってたんじゃないかって話
景勝も狩野秀治死んだあと直江以外に誰かもう一人くらい執政作ればよかったのに
でも直江が死んだあとは執政らしき人物置いてないんだよなあ
結局景勝も亡くなるギリギリまで働いてて隠居なんてできませんでした 景勝は亡くなる直前まで息子の元服だのでいろいろ働きかけてたしな
でも子供できたのが遅かったのに元服までよく頑張ったよ 大坂夏の陣の時も屋敷で寝込んでたんじゃなかったっけ >>98
寺田心 計算 批判 twitter 母親 キモい 長谷川亮太 大泉洋 嘘くさい なんJ 伊集院光 2ちゃんねる 炎上 死ね やりすぎ
寺田心 キモい 虐待 唐澤貴洋 twitter うざい 2ch チンコ 苦手 加藤浩次 なんJ 寺田邪心 父親 嫌い 死ね 嵐 伊集院光 >>98
寺田心 死ね キモい 母親 虐待 やりすぎ チンコ twitter ウザい 長谷川亮太 伊集院光 恒心教 炎上 嫌われすぎ 2ch
寺田心 炎上 苦手 チンコ 気持ち悪い 苦手 闇 計算 唐澤貴洋 大泉洋 あざとい ツイッター 不自然 虐待 2ちゃんねる >>98
寺田心 2ch 炎上 なんJ 死ね 父親 批判 twitter 嫌い 計算 やりすぎ 尊師 不自然 嘘くさい 長谷川亮太 キモい 恒心教
寺田心 気持ち悪い あざとい 嘘くさい 加藤浩次 なんJ 闇 嫌われすぎ 大泉洋 2ちゃんねる チンコ 唐澤貴洋 死ね 父親 >>98
寺田心 嫌い 2ちゃんねる 炎上 寺田邪心 死ね 恒心教 不自然 尊師 大泉洋 嘘くさい 長谷川亮太 母親 闇 批判 加藤浩次
寺田心 あざとい 炎上 嫌い 寺田邪心 2ch ツイッター 虐待 嘘くさい 唐澤貴洋 計算 嵐 不自然 なんJ 苦手 母親 チンコ この間の仮装パーティー(瓜売り)は上杉主従は参加してなかったのねｗ
御屋形様や兼続が何をやるのか見たかったｗ >>338
あ、そっか
そこは史実通りだったんだね 直江状朗読後半の「たぁだぁしっ！」が癖になってそこばっかり巻き戻しては聞いてる
そして史実は置いといて兼続もあの声で歌ってほしいなとか思ったり 景勝スレで書かれていたやつ
直江がクズすぎてドン引きしたわ
精一杯もてなしたのに追放された用人まじかわいそう 春日山城での上越おもてなし武将隊との動画を見たけど、兼続のときと素の本人は別人だね。
「真田丸」ではつるんとしたあっさり顔に見えるけど、素では色黒で彫りが深くて濃い目の顔立ちで
ワイルドな感じ。舞台俳優っていろいろな役柄に扮することが多いからかな。 中の人の話が多くなってきてウザいな
男優スレに立ててやってくれ 明日は七夕
みんな仲良く織女惜別を味わいましょうや >>345
だったらこちらのスレへどうぞ↓
上杉主従の話中心ですよ
遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452428514/
最初からここは中の人の話題ばかりだったでしょ >>98
なぜ嫌われる？“プロ子供”寺田心くんがネット炎上常連のワケ
http://dailynewsonline.jp/article/1094668/
伊集院光が寺田心の家庭環境を案じる「なんかヒドイしつけしてんだろうな」
http://news.livedoor.com/article/detail/10649993/
天才子役・寺田心が抱える「闇」
http://www.newscafe.ne.jp/article/2015/09/02/1708457.html
寺田心が嫌いの声多数！あざとい性格？父親がいないのは何故？
http://entitiesgraph.com/1909.html
寺田心が嫌われていることと、僕が思うこと
http://mistclast.hatenablog.com/entry/2016/01/06/210039
流石に寺田心おかしいやろ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4962961.html
【画像あり】昨日の寺田心キモすぎて草wwwwwwwwww
http://gossip1.net/archives/1058924862.html
GOSSIP速報 ぶる速-VIP あじゃじゃしたー 芸能人の気になる噂 【2ch】ニュー速クオリティ
哲学ニュースnwk すごい一体感速報 ネギ速 ウェーイ速報 ガールズちゃんねる Girls Channel
毒女ニュース ガールズVIPまとめ ライブドアニュース エキサイトニュース デイリーニュースオンライン
NewsCafe Share News Japan 楽天WOMAN 気になる裏話ブログ☆ MistiRoom girlswalker ガールズウォーカー >>98
なぜ嫌われる？“プロ子供”寺田心くんがネット炎上常連のワケ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160226/DailyNews_1094668.html
伊集院光が寺田心の家庭環境を案じる「なんかヒドイしつけしてんだろうな」
http://girlschannel.net/topics/493386/
天才子役・寺田心が抱える「闇」
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150902/Newscafe_sp_1708457.html
寺田心が怖いのは子供らしくないから？消えた理由や母親について！
http://entitiesgraph.com/5056.html
寺田心が嫌われていることと、僕が思うこと
http://mistclast.hatenablog.com/entry/2016/01/06/210039
流石に寺田心おかしくない？
http://girlsvip-matome.com/acv/1044417858.html
【画像あり】昨日の寺田心キモすぎて草wwwwwwwwww
http://burusoku-vip.com/archives/1792273.html
GOSSIP速報 ぶる速-VIP あじゃじゃしたー 芸能人の気になる噂 【2ch】ニュー速クオリティ
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寺田心 炎上 加藤浩次 不自然 ガイジ 批判 伊集院光 嵐 チンコ ウザい 嘘くさい プロ子供 ツイッター 長谷川亮太
寺田心 作りすぎ あざとい 大泉洋 ガイジ 死ね 嫌い チンコ 家庭環境 苦手 批判 父親 しつけ 炎上 ヤバい 悪魔 尊師 >>349
寺田心 twitter 炎上 尊師 苦手 ヤバい 死亡 嫌い 加藤浩次 悪魔 2ch 不自然 恒心教 批判 ウザい 虐待 恒心教
寺田心 父親 やりすぎ 虐待 母親 家庭環境 しつけ うざい 苦手 悪魔 大泉洋 やりすぎ 2ちゃんねる 唐澤貴洋 闇 >>349
寺田心 2ch なんJ 作りすぎ 唐澤貴洋 twitter ガイジ 炎上 死亡 キモい 計算 尊師 嫌われすぎ 不自然 苦手 チンコ
寺田心 長谷川亮太 うざい 悪魔 恒心教 なんJ 死ね やりすぎ チンコ 家庭環境 キモい プロ子供 闇 炎上 ガイジ >>349
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寺田心 恒心教 プロ子供 死ね 作りすぎ 闇 母親 虐待 伊集院光 twitter 不自然 なんJ 死亡 2ちゃんねる やりすぎ >>350
寺田心 批判 おかしい 計算 尊師 恒心教 死亡 2ちゃんねる ウザい ツイッター 死ね 嘘くさい 闇 母親 嫌われすぎ 虐待
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寺田心 twitter 炎上 伊集院光 加藤浩次 あざとい 母親 嫌われすぎ 虐待 気持ち悪い なんJ 2ちゃんねる ウザい 不自然
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寺田心 死ね 寺田邪心 闇 ツイッター 2ch キモい 嫌い 不自然 気持ち悪い 炎上 あざとい チンコ 父親 大泉洋 苦手
寺田心 嫌い 尊師 twitter 死ね 伊集院光 嘘くさい おかしい 大泉洋 気持ち悪い 不自然 あざとい 2ch うざい なんJ >>350
寺田心 なんJ 嫌い 批判 虐待 父親 おかしい 2ちゃんねる 炎上 キモい 恒心教 あざとい 尊師 不自然 死亡 ツイッター
寺田心 父親 加藤浩次 うざい 批判 キモい 闇 虐待 母親 チンコ 2ちゃんねる twitter 嫌われすぎ 大泉洋 計算 死ね >>351
寺田心 炎上 あざとい 悲報 嫌い 伊集院光 怖い 苦手 しつけ 死ね 虐待 ババ抜き 母親 離婚 2ちゃんねる なんJ 批判
寺田心 なんJ 虐待 きもい 死ね 家庭環境 糞 うざい Twitter 嫌い 父親 あざとい 2ch 加藤浩次 乃木坂 嘘くさい 闇 >>351
寺田心 嘘くさい うざい 母親 おかしい 死亡 乃木坂 虐待 闇 2ch あざとい 糞 きもい ツイッター 炎上 しつけ ババ抜き
寺田心 死ね 悲報 ツイッター 嫌い おかしい あざとい 父親 炎上 母親 2ch 虐待 しつけ 家庭環境 プロ子供 加藤浩次 >>351
寺田心 死亡 糞 2ch Twitter 離婚 乃木坂 炎上 嘘くさい おかしい 悲報 加藤浩次 なんJ 怖い 伊集院光 父親 きもい
寺田心 ババ抜き 批判 家庭環境 父親 悪魔 加藤浩次 悲報 2ちゃんねる 苦手 プロ子供 嫌い おかしい 死亡 怖い うざい >>351
寺田心 プロ子供 闇 2ちゃんねる ツイッター 母親 伊集院光 離婚 悪魔 家庭環境 死ね しつけ 批判 苦手 悪魔 Twitter
寺田心 離婚 2ちゃんねる 乃木坂 うざい 死亡 きもい なんJ 批判 嘘くさい 怖い 悪魔 闇 伊集院光 糞 Twitter 苦手 ツイッターで直江のネタキャラ化が止まらなくて吹くｗ
あと直江は絶対ナルシストだったんだろうな
あんな情熱的な漢詩書く位だから 今宵は織女惜別を 音 読 して兼続を偲ぼうではないか >>366
なんでこんなおどろおどろしく読むんだｗ
ホラーかと思ったわｗ ちょっとNHKさんサービス精神溢れるのはいいんですがやり過ぎじゃないっすか
お腹いっぱいになるとさっさと飽きられちゃいますよ
何事も八分目が肝要 直江状もイマイチだったしなあ
中の人露出が増えるとボロが出るタイプだな
おもに演技面で 今日は暑いから夜中に真っ暗な部屋で聴いて納涼気分を味わおう 直江状イマイチだったの自分だけじゃなかったw
何だか言い出しにくい雰囲気だったからね
露出を抑えて希少価値を保つ路線が本人のためじゃないかなと思う 待て待て待て
次のドラマ出演もスタパも全国放送ラジオもまだなんだから
いつもの上から目線で勝手に抑えろとか言うなや >>372
ツイッターでそれ言ったら間違いなく殺されるw >>349
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寺田心 2ch 炎上 なんJ 死ね 父親 批判 twitter 嫌い 計算 やりすぎ 尊師 不自然 嘘くさい 長谷川亮太 キモい 恒心教 よくよく考えたらエロ漢詩を読ませられるとか完全に罰ゲームじゃねえかｗ >>366
直江状音読といい、NHKはめっちゃ村上兼続をプッシュしてるな。
あまり話に絡んでないのに、プッシュしすぎると嫌われることも多いから心配だ。
プッシュするなら大坂編入る前、入った直後ぐらいだったよなあ まあ撮影で忙しかっただろうし、余裕のある今だから依頼できたってのもあるんじゃない？
織女惜別聞いてきた
ほんと怪談話みたいでﾜﾛﾀｗｗｗ
能面のような丸の兼続のイメージを壊さないようにやったのかな？ 聞いてきた。
感想は、怪談という印象より、直江はむっつりスケベに違いない！だったｗ 現代にいたら18禁の薄い本を大量に書いてそうだw
あの漢詩かなりマイルドな解説されてるけど俺の織女たんﾊｱﾊｧ的なもんだろ 本人は能面のつもりがチベットスナギツネだからな
それに語尾に変なニュアンスつけて目立とうとするのやめたほうがいいよ
売れない役者が必死で痛い >>387
>>388
同意
本人演技力ないし、能面のはずが能面に見えないってことは能面の演技ができないってことだろう
ツイッターでも既にネタキャラ扱いだし、もはや完全に本人の力量不足
もうちょい知名度あってイケメンの俳優つれてこればよかったのに
何なら妻夫木にもう一回やらせてもよかった 追加
あとNHK側のゴリ押しはやめたほうがいい
真田大河なのに真田関係ない役をやっている人間を押してどうする
本編にこのゴリ押しが反映されないのを祈るばかりだ 朗読なんてドラマのファンサービスの一つじゃん
おもしれーとかつまんねーとか言ってりゃいいんだよ
大事に考えすぎ でも真田丸とは何の関係もないからなー
直江状ですらギリアウトって感じ >>394
直江というか村上さんに偏りすぎなのもいけない
真田関係ない村上さんを推すならもっといろんな人を公平に推すべき 自分ももうちょっとスルッとサラッと読んでくれたほうがよかったな派w 文句があるとするならNHK公式サイトの訳がマイルドすぎることだな
18禁のエロ漢詩だってことちゃんとアピールしろよ
そんなにクリーンなイメージ保ちたいのか
そもそもこんなエロ漢詩をよいこのNHKが子供も閲覧できる場所で読ませるって頭おかしい
年齢制限かけてパスワードせいにするべき >>401 事後というより最中に朝がきちゃった、ってことかと思ってたw 終わった後イチャイチャしてたら朝がきちゃった感じ？ 織女惜別の世界観って中の人がリスペクトする尾崎豊の感性に通じるものがあるような気がしないでもない。
現代語訳読んだら、なんか「I love you」みたい。 ここまでやっといて本編で直江状スルーだったらなんなんだ、ってことになる
でもむりやり入れるくらいならスルーしたほうがいい >>405
前後の上杉の動きを無視して無理矢理入れられるのが一番最悪なパターンだなあ
読ませるなら「これならスルーされたほうが良かった」ってことにならないようにしてほしい >>404
きしむベッドの上で～だな
確かにI love youだわすげぇ ID:25Jk0UgL
＞何なら妻夫木にもう一回やらせてもよかった
結局これ言いたかっただけだろ、バーカ >>402
うん、訳を読み返してきたら、最中に朝がきたんだなw
久しぶりだから一晩中持久戦だったんだろう 好きな人にその服似合いますねって言ったら、４日連続で同じ服を着てきたから気持ちが冷めてしまった感じだと
Twitterで例えている人がいてそれだ！と膝を打った。＞漢詩朗読アップにまつわるモヤモヤ どっちかというとこれでしばらくは上杉主従の本編への出番無いんだろうなって意味でへこむ
実際秀次事件には殆ど上杉家関係ないから仕方ないけど
秀次が死んでから五大老制と会津移封で少し出番あるかな 自身の熱い一夜の想い出をあんなエロい漢詩にするなんてむっつりな執政だ！
と前から妄想してたが、
二星適逢 未叙別緒依々之恨
五更将明 頻驚涼風颯々之声
二星（じせい）たまたま逢へり
未だ別諸（べっしょ）依々（いい）の恨（うらみ）を叙（の）べざるに
五夜（ごや）まさに明けなんとす
頻（しき）りに涼風（りょうふう）颯々（さっさつ）の声に驚く
「和漢朗詠集」小野美材
これの本歌取りなのでは、という話を知って、単に漢詩オタクの七夕の集いとかで、坊主やオッサンに
「山城殿、さすがの腕前ですな」とかチヤホヤされてドヤ顔してる直江しか妄想できなくなった >>412
個人的には直江状朗読ぐらいのかんじで読んでもらいたかった
誰か言ってたけど呪いの言葉をかけてるみたいだ 村上さんとしてはほとばしる思いを表現したんだろうかｗ
すっかり忘れてたけど、もうすぐ第1集DVD発売だね
尼で予約したのが来る予定
初期の兼続を堪能するぞ～
黒い礼服姿もかっこよかった 声が良くても
ナレーションや朗読は別ってことなんだなあ 村上さんが世界ネコ歩きのナレやったらどうなるか見てみたいw
「やっぱり、ママのおっぱいが大好きなんだね」(イケボ) >>418
あの声はまったり癒し系番組にはあわんだろw 最初からなんでも上手くいく人もいないし、万人に好かれる人もいないさ。でも兼続役で注目されているのは確かなこと。
村上さんにはこれを機にどーんと飛躍してもらって、いろんなドラマや映画や舞台で活躍して欲しい。 中の人には悪いけど、出来は断然直江状＞織女惜別だなあ
直江状は何度でも聞きたくなるけど織女惜別は5回ぐらい聞けばもういいってなる はたから聞いてて、あまりよく知らない他人の惚気と自作ラブソングほどいたたまれないものはないです。実際、酒でも煽らないと聞いてらんないくらいいたたまれななくて変な笑いがこみ上げてきました。
だが、この朗読、そんなに嫌いじゃない。 村上さんにどんな心境で織女惜別朗読したのか聞いてみたいw
トークショーで触れてくれるかな？ 閻魔大王の書状とか白い狐に案内されたとか水神斬って洪水沈めたとか夜盗退治して埋めたとか
兼続は江戸庶民からファンタジー世界の住人だと思われてたんだろうか
上杉自体がファンタジーっぽさを纏ってるけど兼続のファンタジー逸話の数々は一体 確か橋に出る妖怪を退治した伝説もあったはず
なお御屋形さまは石をつついて湧水出した そもそも謙信からしてファンタジックだから、その伝統継いでんだろうなw ファンタジーではないけど直江状の影響か正論？を突き付けて相手をギャフンとさせるイメージもあったと思う 陰陽師とか謎の属性付けられたのはその辺が原因なのね >>349
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寺田心 悪魔 恒心教 炎上 ババ抜き あざとい 嘘くさい 母親 死ね おかしい ツイッター 唐澤貴洋 伊集院光 2ch 家庭環境 >ID:25Jk0UgL
いつもの便乗マウンティングか
妻夫木のネームバリューに寄生せずに自力で何とかしろよ 真田丸に妻夫木さんは出演されてませんので、そちらの話題は懐かし板あたりに天地人スレでも建ててそちらでどうぞ >>431
直江の妖怪退治の方は詳細忘れた
確か京都か伏見の話
景勝の方は新発田討伐の時、上杉軍が飲み水探してるときに
景勝が持ってた槍の柄で石をつついたらそこから水が湧き出してきてみんな水が飲めるようになって
うちの御屋形さまは神かな？ってなったとかいう伝説 >>449
ありがとう
ググってみたら実際に景勝清水ってあるんだね
飲んだらご利益ありそうだ >>449
佐々とかもおんなじ逸話あるよね
それで作ったお酒が成政だとか >>452
お館様の事務所スタッフさんがツイッターでこの後の何話分も撮影してます、撮影では萌えポイント満載でした、これからも撮影あり。ですがこれ以上言えません（汗）みたいな内容をツイッターでつぶやいておられましたよ。萌えってなんだ…。 萌えねえ
かっこいい御屋形様を見たいのですが、無理そう 利休屋敷包囲とかブックハンティングとか普請で倒れたとか史実での美味しいポイント外しまくっているので
あまり期待はできないかなあ
人質回みたいに真田家や信繁絡めたほぼオリジナルエピになるのかなあ 流石に会津転封と上杉征伐は出番あるだろ
犬伏の別れへの展開に必須のイベントだし
大坂冬の陣での上杉無双は無いかもしれんが... >>455
基本二人しかいないしエンケンさん忙しいから難しいだろうねー >>458 領民と、あの切り捨てられそうになった役人とでやったらよろしいw >>459
あの苗字しかない役人ねｗ
最期寝返ったけど、春日信達もいかが？ >>461
5月のトークショーみたいにみんな楽しく無事に終了して欲しいね >>463
切り捨てられそうになったのが新蔵で鉄火起請の役人が斎木？じゃなかった？
なんで前者が名前で後者が苗字なのかはわからないけど。 ヤマコーの兼続の物真似見たいw
ついでに村上さんの反応も見たいw >>467 共演者からも愛されておられるようでなによりですねw 今日の山本さんのトークショーで
「最近兼続のモノマネに凝っているけど、声が低いのでなかなかうまく行かない」
と発言
「御屋形様」を披露していた >>469
整理券100名
雨天立ち見なし
17日の天気は雨の確率高し
イベント2日前になって運営からのアナウンス
どーか、お察し下され 兼続公はやはり雨男ですなｗしかし兼続公まつり、成功を願っております！ >>475
新潟の人ほんと羨ましいなぁ
観光で行ったことないから行ってみようかな コメのかっこいいはどちらに対してだろうw
自分は村上さん目当てで叔父上インスタ見てる >>479
thanks
かっこいい
この二人に囲まれて暮らしたい 本人を生で見るとすごい細いってよく言われてるから
棒のような体型のイメージがあったけど
昨日の浴衣着た画像を見ると身長も肩幅もそれなりにあるんだね 昨日のトークに行ったけど、体の前後がとにかく薄かった
浴衣なのでよけいに目立った 叔父上は酒好きやなｗ
飲んでガハハハのタイプならいいけど説教系とかだったら嫌だな 年齢も10歳近く違うからなあ
まあ調略されてんだろな あの家康がその才を惜しんで臣下にしたがるわけだ・・・凄い（小並） カットされたらしい叔父上と兼続の攻防見てみたいけど兼続の罠にかかる叔父上とかあんまり見たくない気が
叔父上は何でもお見通しなチートキャラであってほしい >>493
おそらく罠にかからなかったから無事逃げおおせたのではないかと…。SNSも使いこなす食えないチートイケメンおやじですよ叔父上はw >>492
うん
ツイとインスタ見てると色々と香ばしいから嫌いになるのもわかる
そこにハマるヲタもいるんだろうが 劇団四季出身は役者もファンもなぜか香ばしいのが多い 上杉関係ないし信尹なんて微塵も興味ないから
このおっさん出てくると白ける >>494
信尹怪しいけど証拠がない
↓
罠をはったら引っかかった！黒だ！
↓
真田信尹ぁ！…いない！？
が本来の流れだったらしい
ちなみにガイドブックの完全読本の方にそのカットされたと思われる内容が乗ってる
春日山城に落とし穴でも掘ったのかと思いきや違った >>498
そういうのを観たい
毎回のきりコーナーとかいらないのに >>499
ダイジェストだと山田右近尉という人物を信尹が調略しているんだけど実は調略されたふりをしていたってやつ
これで兼続は信尹は黒だと判断して踏み込んだっぽい
ちなみに史実でも信尹は山田右近尉の調略に失敗しているらしい >>500
山田＝兼続が仕掛けた罠ってこと？
見たかったわ
そのシーンがあったら兼続が真田は信じられぬと言ってた理由にも深みがあったのにね
あと景勝が兼続にそろそろ源次郎を許してやれといった辺りも >>501
うん、確か完全読本にその降りが載っていたはず
これ本編でカットされたせいで単に兼続が血の気の多くて間抜けな子になってしまったのが
あと山田右近尉を誰にやらせる気だったのか気になるところ >>498 >>500 凄く面白そうだけど、ちょっと時間を取りそうだなぁ。でも観たかったw 中の人歯並び悪くて下顎が歪んでるんだな
三白眼
無気味声
歪み顎
悪役路線で売れそう 40過ぎてても上手い矯正歯科医師で時間掛ければ歯列矯正できるが、
顎の歪みは目立たない程度に修正できるだろうか？
可能であれば、矯正して欲しいけどなー 2サスでチョイ役出てたな
やっぱり民放で活躍するのには厳しいかもな
まあ頑張ってほしいわ かっこいいのに厳しいなぁ。矯正やら整形したらしたでまた色々言うくせに…。歯に関しては三四郎の小宮に早く治せってその勢いで言ってやれ。 歯列矯正すれば、顎の歪みも多少は改善されるとは思うが、矯正方法に拠るだろうな。
40代なら親の責任というほどまだ一般化してなかったよ。 >>512
歯並び矯正すると声変わるんじゃなかったっけ
あの低音イケボからどうなるかは気になるけど >>513
やっぱカッコいい( ´Д`)笑顔ズルいな～w 堺さんも新選組！のときは八重歯で歯並びあんまりよくなかったし、箸の持ち方もよくなかったけど、今は矯正してるしね。
ただ正直言うと、個人的には上杉征伐までの行程がすっげー気になる。直江状、読むの？読まないの？ >>516
直江状より景勝が家康に送ったっていう書状の方がメインになりそう
それか真田太平記みたいに景勝の返答を兼続がより辛辣にした感じにするのかな
景勝が家康との対決を決めて兼続は従うだけらしいので >>511 ほんと、今までナレーションとか声優の仕事してないのが不思議
断ってたのかな？ 友情に関しては史実じゃないってのはわかってるんだが、もう一回ぐらい三成と絡んでくれないかなあ
熱い男よ→チベスナ顔
からさらにどうなるのか見てみたいというか 三成がトークショーで、この前久しぶりに現場で一緒だったと言っていたから
何かしらの会話はあるかもな めっちゃええ声で惚れるけども
ラジオ出演の際に最も好きな曲として尾崎豊「15の夜」流したところで41歳にしてこれはちょっとマズい奴なんじゃないかと思った 若い頃に聞いた曲の趣味は人間そうそう変わりません
下手すると社会人になってからは生活にゆとりがなくて音楽聞いてないと
音楽の知識が学生時代で止まる メンタリティーが成長していないんですな
初老男が15の夜はないわ なんて答えればベストだったんか、他人の好きな曲にどうこう言える程大人じゃないから、さっぱりわからん。 露出が増えれば増えるほど残念になっていくタイプか
売れてもバラエティーとかには出しちゃいけないな この作品に出演したことで初めてファンレター貰ったとか言うてたからな
逆に言えば今まで埋もれてたのが不思議じゃのう 村上さんと同世代なんだけど15の夜は中二病ソングでしたとさ 語弊あり。名曲に違いないのだけど歌詞が歌詞だけに大っぴらに言うと大丈夫？と言われがちな歌でしたとさ >>513
鹿賀丈史に似てる気がするショットだな。
>>514
通常矯正で矯正中は上手くしゃべれないことが多いけど、完了してからというのはあまり聞いたことがないな。
中の人は顎がむっちゃ細いと思われるから、抜歯しないと矯正できない可能性大な気がする。
か、歌手ポール・ポッツ？がしたと思われる矯正法か。
腔内のほぼ全ての歯を削り、上から総入れ歯みたいなクラウン乗っけるか、
もしくは笑った時に見える表面の歯だけ削って一枚ものな人工歯を貼るか。
これだと時間が掛からんが、虫歯になったり、歯茎痩せてきたりしたら困るので、
日頃のメンテナンスを厭わない人じゃないと良好状態を維持するのは大変かもね。 しかしこのスレ役に対しても中の人に対しても厳しい意見が増えてきたな
個人的には盲目的にキャーキャー言われてるよりは良い傾向とは思うが 露出が増えてきたからかもね
色々言っても好きなので、イケメン俳優として更に売り出すためにも誰かにプロデュース的な面をアドバイス受けたらどうだろうか
「15の夜」は尾崎を流すよりあのイケボで歌う方がファンには良いのではないだろうか
など余計なこと、以上、ただの願望。 無名塾の貧乏時代にお母さんが亡くなって、実家に帰る途中何か食べ物でも買えって滝藤賢一さんから渡された滝藤さんの当時の全財産二千いくらを今でも使わずに保存してるような人だから、
感動した事や何やらをずっと大切にするタイプの人かなーと勝手におもってる。ずっぽりファンになってしもうた。 親戚や同僚付き合いするわけじゃなし、プライベートや素の人となりはそんなに見えなくていい
お芝居で楽しませてもらえれば >>535
そうだよねｗ
役者にどこまで求めるんだろう
芝居で魅せてくれたらそれでいい
DVD届いた～
まだかっこ良かった頃の兼続を堪能する >>535
同意
役者はいい芝居してくれれば、たとえ私生活が破綻してても何とも思わん ラジオで素の喋り聞いてドン引きした
今まで売れなかったのも納得した
直江役は好きだけどそれ以外は興味ないわ 大丈夫！
辛抱強く待っていれば、草刈正雄のように40年に一度の大当たりのはまり役が回ってくる筈！ >>538
ドン引きするほどの内容は特になかったように思うけど…せいぜい尾崎豊が好きだとか
英語が苦手で大学編入試験に落ちたとかくらい。 う、上杉まだですか。
8,9月には出番あるのは知ってるけど、月刊のTV雑誌のあらすじにはあまり触れられてないから余計にお屋形様の決断が気になるー。 他の登場人物のスレと違って、妙に中の人ネタにこだわるのがいるな
そんなに粘着されるほどの情報を発信してるとも思えないが 堺スレみたいにオタ装った変なアンチが住み着いたんじゃね >>542>>543
天地人や妻夫木の話題を禁じられた腹いせでしょｗ
レスの内容を見るとラジオも聴いてないっぽい >>542
他と違って中の人のスレがないから使い分けできない 役柄でカッコ良く見せたら中身知りたくなるの当たり前だけどねえ
それがギャップがあったねって話ししてるだけと思うけどね
どの役者でも言われる事よ
ファンならそんなん見ても気にしなければいい 来週はキャスト欄にお屋形様の名前があるから、久々の出番だ！タイトルが「黄昏」だけどね…（ ´_ゝ`） 秀吉「会津行ってちょ」
景勝「やはり髻を切る」
兼続「なりませぬ！」
こんなコントみたいな感じになるよどうせ ここでは史実じゃないと否定されてるけど年貢持ち逃げはやるんだろうか
丸の兼続ならやりかねんし 今日はNHK新潟の夕方のローカルニュースで、兼続公まつりの前に訪れた
雲洞庵で取材した映像が流れるらしいね 本当に露出が増えるたびに残念になる人だなあ
ここの書きこみも激減するわけだ >>554
そりゃ出番が無いんだから当たり前でしょ
それにここよりツイやブログの方が情報量多いし 真田丸に関しては情報の速さと豊富さはツイだよね
各地のトークショーのレポもツイがいちばん早い ツイじゃ本音は言えないだろ
アップになると残念とかさ お相手の南魚沼市出身山崎アナがスーツで暑苦しかった 直江に対しても上杉に対しても昔からアンチがいて有名らしいからな
ここでネガってるのは中の人に対してだから少し違うようだが ネガってるのは妻夫木の天地人ageを封じられた粘着オタだろ 2009年の主人公が真田丸の脇役に人気を取り上げられるとは
不憫じゃのうｗ 丸の兼続って実は豆腐メンタルだったりするんだろうか
長谷堂の戦い書かれたら忍城の三成以上に取り乱しそう いざって時は兼続が泣いてお屋形様が慰めるとかいう逆転現象も観てみたいｗ 信繁は妻夫木で見たかった厨もいたなそういやｗ
>>565
泣いておらんわ！(半目開き) 「真田視点の関ヶ原」
どんなふうになるのかな
直江状はナレで触れられるくらいかな
自然なかたちで出てくるといいな
今の調子だと信繁が関ヶ原に出没しそうでさ >>558
自分これ
ツイは真田丸の上杉主従好き専用アカウントで好き好き呟いてる
昨日のNHK新潟の村上出演もちょっとしたお祭りだったんで楽しんだ
本音書きたい時や時々「あれ？」と思う時は2ch
ファンならツイッターっしょ
色んな意見見れるんだから都合悪いレスをアンチだなんて考えた事もないけどね 本音を漏らすのはいいが一緒にしないでくれ。あくまで個人の意見として書き込んで、周りも一緒だろみたいに決めつけるのはやめて欲しい。 >>569
それは『ファンにとって都合の悪いレス』をアンチと決めつけてる人の事ですかね… >>570
ファンでもないのにわざわざ書き込んでるのかあなたは。 個人的に御屋形様以外は源次郎だろうが三成だろうが全員ゴミクズ塵芥扱いみたいな直江がよかったのになあ
中の人はよく閻魔エピソードとか持ち出すけど畑谷城撫で斬りとか知ってるのかな 義光が畑谷城からの撤退を命じてたのに命令拒否して兼続からの降伏勧告も徹底拒否したんだから撫で斬り当然だろ
畑谷城をきっちり無力化したから撤退戦の時に挟み撃ちもなく畑谷城に一旦入れて兵を休ませられたし
景勝だって20代の時にはもう「そんな城を守るのは無用だから別の城に移れ、
その際に城は破却しろ(敵に使われると面倒だから)」って命令出してるのに
主君の命令も聞かず徹底抗戦主張して守りきれず敵に城奪われるとか
騙し討ちで小城に追い込んで焼き殺したとか降伏一切認めなかったとかじゃないんだから普通じゃん >>572
このストールおじさんのインスタっていつもサービスするフリしながら
いい年こいてマウント意識丸出しでキモい >>572
こりゃ最上に勝てないわ
叔父上最上関係ないけど 元四季は役者もオタも独特だから
ヅカと一緒に隔離板作られている時点でお察し ストールおじさんはあれだろ、ホモォ系じゃね？
ああいう人って自分を見せるのか好きで、悪気はないと思うけど
一般人から見たらただのナルシスト なんか叔父上というか中の人に辛辣だなあｗ
自分は好きだけどね、中の人もサービス満点だし
それはそうと9話でカットされたという兼続対信尹の駆け引きは見たかったな
でもあの信尹が兼続の罠にかかるのが想像つかんので実は罠にかかったふりして兼続欺いたみたいな感じかもしれない あの兼続とあの伊達政宗の絡みが見たい。
卑屈に媚びる(牽制する)政宗に対して華麗にスルーする兼続か、あるいはどこかで兼続の姿を見かけた政宗が物陰に隠れる→あっさり見つかっていびられる、みたいな感じでもいい。
でもまずないだろうな 政宗は丸だと信繁のライバル扱いなので仮に絡んでも「直江？大して知らぬ」になるんじゃね 大名である政宗と所詮は一陪審の兼続だものなあ
兼続がほぼ一方的に敵対心むき出しでガン飛ばすのを、政宗がなんじゃこのうざい奴とかぼやきながらスルーする程度じゃないのかな
丸の兼続は毒舌垂れまくりキャラじゃないしね 本来なら兼続は景勝の「万事取次役」だから上杉家とコンタクトのある家は重臣クラス以上なら
兼続のことを知ってないとおかしいんだけどね
とにかく兼続に連絡付かないと景勝に話がいかないシステムだから(景勝がそういうシステムにしてしまっている)
景勝に直接連絡とれるのは豊臣家のごく一部 >>586 知ってる知らない、を言いたかったんじゃなくて
地位が全く違うわけだから、政宗が同じ土俵に立って張り合うことはないんじゃないかなあ、と
反対に格下の奴だからこそ生意気だ、という苛立ちはあったかもしれないけど 「後ろ姿しか見たことないわあ」って
お前政宗と直接戦ったことないだろとマジレス >>586
丸でも「他国との談判はすべてあれに任せてある」って御屋形様言ってたもんな
でも兼続スルーしてダイレクトに御屋形様に連絡行きそう >>583
皆々方と大判を見せびらかす政宗、扇で跳ね返して「こんな汚いもの触れない」
すでにベタベタ触りまくってた家康困惑
それを冷ややかに見つめる信繁
こんな感じなら出来なくもないかなw >>586
万事取次役もやって工事もして兼続、ほんとよく働く
仕事としてて混乱しなかったのかなw
今何やってんだっけ？とかww >>591
だからへたに仕事を増やされると
「おかげで儂の仕事が 増 え た ！」になるんだろうなｗ 兼続には仕事に関しての愚痴とかの書状ないんかな
三成だと「城詰め飽きた」とか書いてるけどw 元服前の子供に斬り捨てましょうとかマジギレするとか兼続マジ大人げない 四十面下げたオヤジに向かって何が小童だと思ってたけど設定上ティーンエイジャーなのよね >>594
その子を気に入り息子のように想い知行まで与える御屋形様マジ天使 >>596 >>594
ラップ調で脳内再生された。乙よのw 息子といっても11か12歳しか離れてないんだなこれが 菊姫に一途だったんだよ…たぶん。
菊姫との間に子供いたら凄かったのにな 権力と仕事が一気に己に集中してるのに辛そうじゃないのが凄いw
社畜レベル超えてる >>601
長尾為景と武田信虎の曾孫だ
きっと下克上起こすぞ
産まれてたらロマンあるけど産まれなくてよかったんじゃないかな
母の怪力と父の豪胆受け継いだら凄い猛者になりそうだし >>604
合間に書物ハンティングはするわ漢詩は詠むわ趣味も満喫してるしな >>606
子作りもして、余所ん家の子供の面倒も見てるしな >>606
『密謀』で佐和山城に三成を訪ねていった直江が城のあまりの質素さや出された食物の貧しさに驚いて
漢詩を読んだり読書を楽しむ自分から見たら、仕事だけの三成が不憫に思えるみたいな描写があったな。
仕事上の付き合いはあっても本質的には相容れない同士なんだなと思いきや、関ヶ原の敗戦を知って
三成は自分のことをさぞかしともだち甲斐もないやつだと思っただろうみたいな述懐をしたりして
「お前、三成のことを友達だと思ってたのか！」というのが作中一番の衝撃だった。「真田丸」での
直江といい周囲の人に考えていることが伝わりにくいという点は共通してる。 >>608
どちらかというと三成の片思いだと描かれていたような
三成は親友と思ってるけど兼続は一歩引いた冷静なかつ同情的な視点を持ち続けている感じ >>610
真田丸はその逆だけどね
三成の視界にすら入らない
丸島さんあたりが「兼続と三成の友情は後世の創作でありそういったものを裏付ける史料もありません」って断言してくれんもんか >>611
twitterで時代考証家の人が「戦国時代にはそもそも『友達』という概念がない。真田昌幸みたいなのがスタンダード。
強いて言えば関ヶ原での大谷の行動（三成についた）がそれに近いと言えなくもない」みたいなことをつぶやいてた。 明日ラジオあるみたい。今度は東京から生放送
全国で聞けるらしいけど、いかんせん時間帯が…
ttp://afpara.com/ 兼続は背高い言われてるが実際の身長わかってないんだっけ？
景勝は160くらいらしいが 残ってる甲冑から計算したらそれほどでもなかった
というのをどこかの記事で読んだ気が >>616
よくあるイケメン設定も創作だしなあ
頭蓋骨残ってないのかな 景勝のものと並んだ甲冑は明らかに大きかったから大柄だったとは思う
180cmもあったかは疑問だけど すね当ての長さから計算すると結構な大柄だったと聞いたことがある
膝下の長さはほぼ身長に比例するからな
当時の平均が150後半だったらしいから決して景勝がチビだったわけではないはず
背が高い≒堂々としている≒カッコいい≒イケメンになったのかと
いつの時代も背高いのはイケメン補正かかるもんさ >>619
上杉神社にある兼続のすね当てが大きくてびっくりした 確か兼続は倹約を実行してて、毎食のおかずは山椒の実を三粒でいいとか家臣に言ってたんじゃなかったけ？
そんな質素な食生活でも180越えの体格になれるってすげえｗ まあ育ち盛りはそれなりに栄養のあるものを
たくさん食べさせてもらってたのかもしれない。
スレチになるけど、ヨーロッパの中世の修道院を舞台にした小説の中に、基本的に修道士は粗食で１日２食だけど
修行僧である少年たちは合間に間食を摂ることが許されていたって記述があった。 兼続の甲冑は江戸時代に作り変えられてるから身長体格だすのにあてにならないってあった記憶が
仮に170としても常に160未満の景勝の傍にいたら、そりゃ景勝小さい兼続大きい言われるよな
上田衆は屈強な人が多いみたいなのもあるから身体はでかくなるのかの 兼続が何歳ごろから景勝に傍仕えしてたか不明だけど
喜平次顕景の馬廻りである上田五十騎衆は謙信が直々に上田衆の中から
年齢や人格体格その他もろもろ加味して選抜したと言うから(どんどん増えて結局百騎くらいいたらしいけど)
年若いうちから景勝に近習してたなら兼続も体格良かったんじゃないかねえ
父親の兼豊は三国峠抑えるための要の直峰城の守将に任じられてるし
続柄不明ながら親族らしき樋口兼一も御館の乱の坂戸城防衛戦で活躍してるしさすが巴御前の兄の家系 上田五十騎衆って謙信直々だったのか
叔父さん、甥っ子へとことん気合入ってるな
樋口家は家族揃って忠臣で重用されてるし弟(仲違いするが)も文化人だったしわりと凄い家系
樋口家は子孫とかいないのかな
三男が継いだはず 上田衆って政景が死んでから前線に出されまくったんだっけ 長男→与六
次男→与七
三男→与八
だっけ
真田にいる与八さんとは無関係だよね流石に 長男と次男で2と3が入れ替わってないだけ
まだわかりやすい部類w >>628
長尾家が代々嫡男の通称が六郎なので政景が兼豊に長男誕生のお祝いに
「六」の字をくれたという説がある
諱を付ける年になる前に政景は死んでしまったが 三男の諱ってわかってるんだっけ？
見た記憶ないな
歳結構離れてるんだよな >>630
景勝は長尾氏だけど長子じゃないから通称が六郎じゃないのか 「花に背いて」っていうお船が主人公の小説を読んでたら、景勝の姉の夫である上条政繁の息子たちは
上から順に 源五郎・弥四郎・弥三郎だった。 今夜の真田丸(総合テレビ)の放送は都知事選のため午後7時15分よりスタート。
兼続出ます。
http://i.imgur.com/vDDga6K.jpg 秀吉が頭を下げて秀頼を頼むと言われた時の上杉主従、
セリフはないけど二人とも目の演技で心中を想像できた
よい演技だと思った あの主従は視線の動かし方とかものすごく好きなので、いつも目が離せない。 直江状の発信相手の西笑が出てきたな
これは直江状含む会津征伐が結構出そうだな 神指城できてたら築城家としても評価されてたんだろうなあ しかし兼続は最終回まであの服装なのか？
初登場から服装変わらなくて顔だけ年を取ってるから違和感半端ないんだが >>643
大河ドラマは衣装の着回しや着た切り雀な状態をよくやるらしい
脇の脇の兼続ならなおさら仕方ないと思う >>644
信繁も着たきりだよな
袖切ってリメイクはしたけど >>642
神指城は戦争用の拠点基地としての城じゃなくて
阿賀野川を使った交易基地となるべく作られてた超でかいお屋敷だから築城家としては評価されるかな？
戦争時の城としての防衛能力は殆ど無いと思う 残念ながら「一国一城令」でぶっ潰された可能性が高いと思う。 神指城が完成してたら後から入る大名も神指城使ったと思うぞ
壊されるのは会津若松城だったと思う
日本でも三指に入る巨大城郭で、城を中心に城下町を作り上げ阿賀野川を中心にした経済都市を作るはずだった
土台だけ完成したとこで上杉征伐が起きて放棄されてしまって、以後これほどの大城郭を完成させる力は誰も持ってなかった
完成してたらもはや籠城戦を前提としてないこの城は江戸時代こそ輝いただろうに そんな城を造れと命じた景勝と造る気満々の兼続だったのか
城攻めを考えてないってのが時代の流れ感じる まあ米沢城も全部堤に石をぶっこんで城には石垣作らなかったりしてるから
(そして幕末も米沢領内で戦ってないので米沢城は戦争に使ってない)
「勝てる戦いなら本拠地で籠城とかしないし本拠地まで攻め込まれて籠城戦とかもはや負け確
生き恥晒して領民苦しめるだけ」って発想だったのかも
春日山城も巨大山城だったけど砦として使ったの当の景勝が使った御館の乱くらいだしなあ その城攻めを念頭に置いてない城の建築に言いがかりをつける江戸の古狸 お屋形様の弁明無視されて普請のプロフェッショナル兼続がブチギレ直江状か 内政向けの城であっても最低限の防備くらいはあるんじゃ無いか
平城でも籠城で有名な城はいくらかあるだろ
河川交易重視の城の防御力がどんなものなのかはわからんけど 神指城なあ
阿賀野川の水を引き込んだでかい濠が二の丸と本丸を二重に囲む形であったようなので
水城と言えると思うが残ってる縄張りは見事な方形輪郭型っていう...
回←この一番真ん中の四角が本丸、外側の四角が二の丸
もしかしたら周囲の城下町を防御に適した形にするつもりでした！ってのかもしれんけど 織田の岐阜城は何回も落城してるし
毛利の郡山城や今川の駿府城も包囲されたのを思えば、
伊達の米沢城が何百年も、無傷なのは地味にすごい 当時の米沢って荒れ地というか最上川反乱多発し過ぎて人そんな住んでなくて全然開拓されてなかったみたいだから重用視されてなかったんじゃ？ 東北って豪族同士が殆ど親戚関係になってて
関東と違って政宗が暴れるまで戦国時代やってないからね
米沢が川の氾濫に悩まされなくなったの兼続が治水工事頑張って以降だし 兼続とか景勝見てると、戦国大名や執政クラスの武将は建築・土木・治水・農業・軍学の他に
文学等の一般教養含めた膨大な知識が求められるわけで、文武両道に秀でた超エリートでないと
務まらないんだな。普通程度の知能と行動力の人間なら、ぼんくら扱いされて廃嫡か、家臣や
他国から下克上起こされたり責め滅ぼされておしまいか。 普通は得意な武将がそのジャンルの担当するんであって五奉行も各自担当分野があった
上杉も泉沢久秀なんかは青年期は戦場走ってたけどそのうち完全に蔵奉行になった
なんでもかんでもやって成果出してる兼続が凄い
上杉家は戦争強い将軍かつ奉行兼任だらけだけど >>663
なお戦
まあ人間不得手があっても仕方ないわな
他ではちゃんと仕事してるし 兼続が戦下手ってのは長谷堂の印象強いから？
新発田の乱とか一揆鎮圧とか長谷堂の撤退戦までの最上侵攻は速攻だったりするが >>665
陣形伸びてて本庄だか水原だかにまずいだろと指摘されたけど聞かなかったとか
畑谷城攻めをわざわざ大群で行って被害出したとか
新発田攻めの時は他は勝ってたけど兼続だけ負けたから撤収せざるをえなかったとかあるじゃない 畑谷城→これから敵地奥深くに向かうのに少数で攻める利点がない。しかも急いでる。相手は徹底抗戦の構え。
五十公野城攻め→大将としてはほぼ初陣で相手ホーム戦、しかも湿地帯。
そもそも新潟津の民衆調略して協力取り付け勢力ひっくり返したの兼続ですけど
軍記もの記述ベースで過剰に落とされてる感はあるな 大谷吉継が検地で一揆起こされた時は景勝の命令で兼続出陣してかなり早く鎮圧したし、そこまで下手な感じはしないが じゃあ下手とは言わないけど並レベル？
でもどっちにしろ御屋形様や他の上杉家臣と比べたら下手な部類でしょ
そもそも直江ファンですら戦下手認めてるじゃない
それになんでも普通にこなすより不得手な部分があった方が人間的な魅力があるじゃない 長谷堂落とせなくてかなり焦ってたのはあるよね
真田丸三成みたいに数日で落とす！って自信満々だったのに最上義光が粘るから段々と弱気になっていく兼続w >>670
何それ超見たいｗ
逆に慶次や水原たちからチベスナ顔される兼続とか >>671
すごく見たいw
スピンオフでやってくれないかな
さすがに長谷堂は本編ではやらないだろうし >>670
落とすって自信満々というより
家康は帰って、政宗もどっち付かずで最上見捨てようとしてる
越後は一揆で堀は動けないで最上以外の豪族はほぼ上杉家に寝返ってる
義光自身恭順しますっていいながらなかなか実行しないので景勝に降伏させろって命じられて来てる状況だから
これだけ大軍で入れば恭順するだろうって思ってたくさい
最上も状況の打開策は無かったしな
ただ兼続としては家康と政宗の動向がずっと気になっててこんなとこで悠長にしたくないみたいな >>673
詳しくありがとう
落とすはちょっと違ったな
長谷堂は攻め滅ぼすというより最上、伊達、東北勢引き連れて関東侵攻狙ってたんだよね どっちにしろ直江は長谷堂城は落とせなかった
これは揺るぎない事実
しかし直江を戦下手と言うとどこからともなく擁護が飛んでくるなあ 直江が戦下手なら織田信雄とか上杉憲政とかどうなるんだ…
城落とせなかったならどの武将にもあるだろう
真田丸でもあったが徳川軍、真田討てなかったとかある >>676
直江の場合は上杉の軍師とか知将とか変に持ち上げられてるから言われるのでは
つまり作られたイメージと実際の戦績が合ってない
そもそも上杉には直江より戦上手い連中ごろごろいるし
軍師だの知将だの言われなかったらああ戦は苦手なんですねで済むのに たらればの話になっちゃうけど直江じゃなくて景勝が自ら最上攻めの指揮を執っていたら
長谷堂城はあっさり陥落して山形城まで攻め入ってたんじゃないかなあとか考えてしまう
だけどそうなると結城秀康あたりが仕掛けてきたかな 最上攻めは威圧目的で本気で滅ぼそうとしてたんじゃないから >>662
兼続もそうだが歴史上に名を残す人物は、現代のヲタがどんなにネタキャラに貶めて
上から目線で見下そうと、業績を知れば知るほどやっぱり偉人なんだなあと実感するわ ネタにされるってかなり美味しいと思うがね
愛されてる証拠じゃないか 直江のネタキャラ化は行き過ぎだよ
愛と義だとか妄想野郎だとか電波だとか偽善者だとか奸臣だとか
どれもクソみたいなキャラ付けでうんざりだ そのうち、反動で全く逆のキャラ付けされたりするさ
人気高い人物は仕方ないだろう
景勝なんて無口無愛想しかない… ちゃんと景勝が年寄衆として家康や秀家と上座にいて
兼続が陪臣として五奉行の後ろに控えてるのが嬉しいレベル >>685
無口無愛想の反動で勝手な約束ばかりする大天使のキャラ付けされたじゃないか 作品によって異なるキャラ付けされるのがそんなに嫌か
それこそ他人の作品や論文読まずに一次資料だけで自家発電してるしかないな 一次史料でも人によっては印象違うし、それを楽しむのも一興だと思うがなぁ
謙信、景勝、兼続は一次史料より軍記物とか近年の小説のイメージが強過ぎるとは思う 戦国武将の履歴書という各武将を面白おかしく紹介してる本では
景勝はホモ呼ばわりされてるからね 兼続は謙信の小姓とか弟子とか景勝抜かしてるのも多いな
最近読んだコンビニにあったやつは兼続は景勝の命令を実行できる能力を持った№2として紹介されててまともだった
兼続が凄いのもあるが景勝がそれを活かせる人物と書かれてて逆に新鮮だったw 景勝が先に死んでいたら兼続も三成みたいな運命たどっていたのかなあ >>686 中の人が意識しているだけあって、
兼続一人だけ背筋伸ばしまくってるねw
集団の中にいるとよくわかる >>692
定勝とお船がガッチリ結び付いてるからなあ
それほど単純にことが運ぶとも思えない >>692
景勝が先に死んだら喪に服すって理由付けて即隠居するくらいの空気は読むと思う
豊臣家のナンバー2どころか十指にようやく入るか程度の三成と違って
兼続は上杉家のナンバー2として権力も勢力も実績もありすぎる >>696
年齢も近いしね
景勝が死ぬときは兼続もかなりの歳だろうしな
このスレだったか本スレだったか、もし上杉が滅んでしまって生き残った場合の兼続が第1クールの昌幸って見た気がする 景勝先に死んだら殉死しそうだけどなー
周りが止めるかね >>690
あの時代は衆道なんて珍しくもないのになんで景勝だけがホモ呼ばわりなのか >>700
子供ができてないのに菊姫以外に妻を置こうとしなかった
子供がいて正室以外に見向きもしない＝めっちゃラブラブ
子供いないのに正室以外に見向きもしない＝女嫌い扱い
普通に考えたら菊姫が不妊症だっただけだと思うがそうすると菊姫が悪いみたいになるから 正室子なしで側室なしの小早川隆景なんて大内に開発されて女とは出来なくなったとか言われる始末だからな >>699
名前一緒とかで月曜から夜ふかしにでてほしいね ここにいる人は直江兼続を知ったのっていつ頃？
地元のせいもあって高校の日本史の教師が授業でやたら直江について語ってたことは覚えてる。
教科書にも載ってない戦国武将のことなんて正直興味なかったし、地元ですら謙信は有名だけど
その家臣のことなんて周囲でも全く話題にのぼることなんてなかったから。いつから直江の名前が
一部の研究家以外にも知られるようになったんだろう。 名前より愛の兜が目立って大河で一気に一般的に。じゃね
自分は色々知ったのは真田丸からだが名前だけなら「こんなとこきとうなかった！」で知ったな 愛の兜みてネタだと思ったら本当にいたのを知ったのは天地人からだな 兼続はなんか掴み所ないんだよな
超のつくほど優秀でイケメンで周りから信頼されてなおかつ文化人でもある
なのに、景勝の命令は絶対で逆らう所か文句一つ言うことなく実行する
どんな思考してるんだろと思う >>711
景勝がいなかったら仏門入ってそう
文化人としてもやっていけそうだけど >>712
死ぬまで景勝のために働き詰めだったから景勝いない兼続がどうなるか想像つかないw
仏門かー。あの時代の人らしくそういうのも熱心だったし >>711
普通に唯一の主君を見つけて
一生尽くしてるだけじゃね？
それも幼君のときから側仕え出来てる訳だから
しあわせだったかと
能力を磨くのは主君に仕える為だよ >>714
やっぱり主君のため。それが一番なのかね
真田丸だとかっこつけの景勝のために奔走する苦労人っぽく描かれてるけど一次史料だとそんな感じないから不思議な人だなと
めちゃくちゃ忙しいはずなのに意地でも景勝のそばにいてやる感 物心つく前から(天地人の加藤清史郎のイメージでw)景勝のそばにいて、それ以外に考えられないんじゃないか？
景勝の成功=自分のお仕えしてる家が成功するだから当たり前のことなんじゃないかと
今だって年収を上げるために独立する人と、今の会社で頑張って会社の業績を上げる人といるわけで
独立思考のない人だった、景勝が付いて行きたくなるような人だったんだと思う 小さい頃からの刷り込みなんだろうな、喜平次はどんな風に接してたのか
権力持つと性格変わったりそれに振り回されたりするけど兼続は変わらないのが凄いわ 雲洞庵の言い伝えが本当なら禅寺で精神修練積んでるから、
そのへんの心構えはしっかりしているのでは 兼続に絶大な権力を握らせて、家中の大身と閨閥を形成しまくらせて、
それでまったく信頼が揺るがず、
どんどん兼続に活躍の場を広げさせる景勝も相当な器量の持ち主だと思う。
文字通り一心同体の主従だったんだろう。
今後、関ヶ原へ向かってどういう理由で上杉が戦端開くのか気になるが、
中の人のコメント見る限り、兼続よりも景勝の心理にフォーカスされそうだな。 実際どのくらい雲洞庵で学んだんだろうな
景勝12歳くらいで初陣だけどその後も学んでたのかね
本当に一心同体。周りからなんなんだこいつら…とか思われてたら面白い
秀吉に下った頃だと上杉主従って大名の中では若いし 景勝が兼続のことを信頼していたのは確かだろうけど、お気に入りというともまた違う感じなんだよなあ。
以前このスレだかtwitterだかで景勝にはお気に入りの家臣が一人（名前は失念）いて、その人に対しては
生涯一度も叱責しなかったみたいな書き込みを見た気がする。ということは裏を返せば景勝は他の家臣には
たびたび叱責したり厳しく接していて、兼続も例外ではなかったってことだよね。
あとなんかの小説で景勝が兼続を内心疎ましく思っているって設定なかったっけ？ >>721
清野くんは衆道的なお気に入りだったから… >>721
意に背いたり、何かしら理由があれば、寵臣であっても叱責されるのは当然のことでは？
確かに景勝は家臣を厳しく叱責する書状が複数残ってる（ちゃんと叱責後のフォローもしてる）けど、
その人が特別お気に入りだったから、意に背いてもその人だけは叱責されなかった、
という話に明確な史料的裏付けがあるなら、それは寵愛による特別扱いだが、あるのかな？
後世の創作ではなく信憑性のある史料でそれが示せないなら、ミスリードじゃねーの？それは。
まして、内心疎ましく思ってた、って小説ならばどんな設定もありだ。
その作家は、景勝と兼続の主従が嫌いか、評価してないんだろう。
>>722
清野が衆道の相手だったというのは、北越軍談のネタなら知っているが、
北越軍談そのものがトンデモ小説だからな。もっとまともな史料があるのか、知ってたら教えてほしい。
だいたい清野も仕事できる有能な男だ。
つか、ガチで景勝が男色家だったなら、兼続ともそういう時期があったと思うんだが。
衆道なんてあの時代なんら珍しいものではないし、
景勝と兼続のカップリングは、かの新井白石先生が熱烈にプッシュされているw 清野長範が衆道のお気に入りなんだよってやつも体調崩した晩年の景勝を清野が懸命に看病してそれに対して景勝が来世でまた会いたいって言う感じの話を元に作られた創作だしなー
たしか、同じお坊さんに経読んでもらうと来世で会えるってやつだけど清野は景勝と違うってのが確定してるし 米沢時代の兼続は冷遇されていたって説唱える人もいるが景勝と関係が悪くなったとは思えないし、定勝養育とか上洛についていったりとか徳川政権に近づいたりとしっかり働いてるしなぁ 兼続死後のお船も優遇されてるし発言力もあるしな
もし冷遇してたのなら自分の跡取りの養育を兼続お船には任せないだろう 息子の景明も定勝と関わってるし最後まで頼りにされてる
景明が早死にじゃなかったら謙信から続く三代で直江との主従関係が見れたんだろうなー 清野長範は本能寺の変くらいに北信濃で木材の搬出について兼続から指示受けてるから
普通に考えて兼続と同年代だろうし色小姓だから重用された訳じゃないよな
肉体関係でのお気に入りなら10代後半から20代前半の年頃に北信濃入りしてないだろって甚だ疑わしい
後年も兼続が景勝から離れて仕事してるときは清野が景勝の取り次ぎやってるけど
兼続が傍にいるときは相変わらず兼続が取り次ぎやってるし
景勝が使えない人間を傍置きしたがらないタイプで清野は兼続の一時的な代理になれるくらい頭が回る男だっただけと思う
来世で会いたいうんぬんも信憑性ないし あと、清野の前名である平田助次郎は謙信の小姓に元々いたっぽい記録もあるから
最初謙信の小姓として仕え景勝に才能見いだされて引き立てられたのは、元々景勝小飼の上田衆出身の兼続じゃなくて
助次郎の方なんじゃないかと思う
謙信は越後に地盤のない他国衆の子弟から見込みのある子を小姓として引き取って教育して
別の家に養子として入れて家を継がせ家臣団の統制を図るのよくやってる 清野は優秀っしょ
兼続宛に「鷹狩りが上手く行ってお屋形様はご機嫌です」って書けるくらいは二人から信頼されて定勝時代は重臣だし 謙信の小姓で思い出したがwikiだから信憑性わからんが安田能元、岩井信能も謙信の小姓ってあった
この二人も景勝から信頼されてた 長谷堂から帰ってきた後に家康と徹底交戦となえて御屋形様に怒られる兼続見たい >>733
和睦提案する本庄繁長と言い合って欲しい >>733
>>734
直江が家康に徹底抗戦することを主張して、景勝がそれを退けたっていう説は本当なの？
どの史料なのかな
直江の長谷堂撤退後、十月六日の景勝書状では、政宗を迎え討つために景勝自身が米沢に帰陣した直江と共に出陣することを岩井信能宛てに伝えてるけど 史実云々より兼続だって判断狂ったり見誤ったりすることもあるだろうし
人物の多面性を書いている真田丸向けの話だと思うから見たいってだけなんだけど>徹底交戦主張
それにあのふてぶてしさの塊みたいな村上兼続が御屋形様に怒られてしょんぼりする姿とか
慕わしいじゃないですか 少しくらいのファンタジー見させてくれ
真田丸は上杉の物語ではないし これまでも一次史料に準拠してないエピソード盛り込んできてるんだし
上杉家の方向性の肉付けに使えそうなエピソードは使ってくれると嬉しい
真田丸はドラマであって論文ではないし >>738
一次史料どころか上杉に関してはほぼ三谷オリジナルじゃね
兼続が能面で笑わないとか御屋形様がええかっこしいなんて史料や逸話があったの？
春日の件は本当は真田関係ないし、虚空蔵山は芝居じゃなくて本当に真田から攻めてきたんでしょ 一次史料準拠でやってほしいなんて誰も言ってないよ
ただ、家康への徹底抗戦を直江が主張して、景勝がそれを退けたっていう説は、
史料的な裏付けもないまま、過去ドラマや小説でそう描かれる事が多くて、
それで史実景勝が視聴者からヘタレ呼ばわりされることが多々あって、
そのたびに凹むっつーか
直江だって10月20日に若松へ帰って、23日には徹底抗戦を主張した家臣の意見を退け、諌める書状を出しているのに
まるで直江だけが、義を通したかったのにそれを景勝が止めたみたいな展開にされがちなのがなあ…
真田丸の直江の能面みたいな顔が表情豊かに崩れるところはそりゃ見てみたいけど >>740
能面じゃないじゃん
景勝のこととか馬鹿にしたような目で見てるし >>740
もう詰んでるのに大局を見極められず判断を誤る兼続を御屋形様が諌める形なら問題なくね
御屋形様から「すこし頭を冷やせ」と言い放たれて兼続しょんぼりとか >>740
一次史料読めるだけの知識があってドラマや小説を読んで凹むのなら
ドラマや小説に接しないのがストレスかからなくていいと思うよ
そもそも徳川への徹底抗戦を採用しなかったのはヘタレなわけじゃないだろうし 丸の人物相関図、御屋形様から兼続へは以前は「信頼」ってあったのに地味にそれが消えてるのが気になる
兼続が御屋形様からの信頼を失う場面とか今後あるのかな
個人的には御屋形様からチベスナ顔される兼続も見てみたいけど >>734
いやいやいや、ドラマも小説も上杉ものは楽しんで見てるって
何だかなと思う場面もありつつ、真田丸の主従だって好きだよ
徹底抗戦主張する直江が見たいファンが多いのかな
真田丸がそういう展開になっても、またかよーと思いつつしっかり見続けますよw 734じゃなくて>>743だった
＞そもそも徳川への徹底抗戦を採用しなかったのはヘタレなわけじゃないだろうし
その通りだね >>739
春日信達に関しては
「真田が春日に調略仕掛けて春日寝返り」
「春日の寝返りがばれて上杉に殺される」
のは史料上にネタがあるんじゃないっけ
上杉に寝返りバレまでが真田の謀略、ってのはオリジナルネタ >>744
三成と清正のとこも消えたってTwitterで見たよ
やっぱなんかあるのかも 徹底抗戦主張が義を貫くことになるってのが多いのか
自分は頭に血が上って激昂した兼続を御屋形様が諌めるみたいなの、想像してたわ
小説とか読んだことないからそれで景勝ヘタレ扱いされるのは驚き >>749
自分もそれ想像してたな
ツイッターの上杉クラスタは強かで現実主義で戦が強い史実通りのな御屋形様が好まれてるから
兼続の徹底交戦主張を御屋形様が声をあらげるなり底冷えするぐらい冷たい声で諌めたら寧ろ拍手喝采だと思う >>744
上杉家単独の項目には信頼の文字残ってるよ
トップページと豊臣家の全主従にはどこも信頼の文字はないから気にしなくていいと思う >>750
この御屋形様が見たかった！ってなるわ自分だとw
丸だと愛を振りまくとか優し過ぎるとかが景勝の下地になってるからどうかね
史料から見ると兼続より景勝のが冷静沈着に思える。気難しい性格はあるとしても 景勝→ホームズ
兼続→ワトソン
みたいなキャラ付けだったら史実に近かったのかな そこまでキテレツではないだろう景勝w
兼続のが社交性あるホームズかとw
丸の上杉は意図的に弱く見せてるんだろうが今までの景勝兼続のキャラとは全然違うみたいだね まさか今週一言も台詞がないとは思わなかった
イケボ売りさせてる割にはイケボ封印とは >>755
しかし「目は口ほど物を言う」を体現した表情
二回ばかりしてたな
制作側もわかってらっしゃる >>756
声小さい言われたお屋形様見ていたたまれない気持ちになってる演技に同情してしまったw 真田丸関連のブログをいろいろ見ていたら、その中の一つに直江兼続役について「月代が全く似合わず
八の字髭が間抜けに見える」って感想があって？！！ってなった。さらに「直江役の俳優の素の写真を
見たらイケメンでびっくり」とあって人の感想っていろいろだなあと思った。
自分はどっちかって言うと全く逆の感想だ。 というか最初に見たのが月代+髭のアレなので素顔だと違和感大有りだったなw 景勝スレ覗いたら今回の脚本批判されまくってたね
なんというか、どうして三谷は余計なオリジナル要素を加えようとするんだろう
普通に寡黙で義を重んじる御屋形様と御屋形様にくっついてる直江じゃダメだったのかいと 兼続も三白眼で睨んでるだけだし
オカンの兼続が景勝を大名として育てなかったのが悪いと暴言吐いてる腐女子がいたぞ
とばっちりだな まあ景勝を子供扱いする兼続も
それに喜んでいる腐女子どもも
どっちもクソだな 腐女子が親の仇かなにか
Twitter民はこれドラマだし…って理解しながら兼続これ内心ブチギレだろwwってのが多いぞ どうしてもぼくの・わたしのかんがえたかっこいいおやかたさま以外は認めないのがいるようだが
兼続は別に景勝を子供扱いしてないだろ 上杉家としてはあの時点で特に反徳川っていうほどの確執はないし、上杉家の安泰を考えると
兼続はむしろあの場で景勝がはっきりたてつかなかったことにほっとしているんじゃないかな。
「密謀」を読んだ限りでは、関ヶ原までは五奉行・五大老と各大名間の関係もはっきりとせず
その場その場で徳川についたり逆に反徳川的な行動をとったり、混沌としてたような印象がある。 むしろ、会津に早く帰って領地経営基盤作りたいってのが案外本音かもな
秀頼を支えて国が纏まれば権力争いとか天下とか興味なさそう 今週の話で直江状フラグが立ったみたいに言われてるけど
主君が恥をかかされたから直江状叩きつけるとか嫌すぎるんだが
直江状はあくまで覚醒した御屋形様が直江に書かせたことにしてほしい むしろ、ヘタレのお屋形様がどう変身するのか楽しみになっておりますが。 ほんまに変身するんかい？
信繁くんと違って、御屋形様は、青春編から結局、なにひとつ成長なさっておられぬようですが。
いい歳こいてw
天下統一のための参戦、天下普請、朝鮮出兵と、豊臣政権のために苦労に苦労を重ねてなお、そんな状態。
もはやコント要員として直江のチベスナ顔を楽しんでくださいね、腐女子の皆さん、面白いでしょw、ｂｙスタッフって感じ。 なんか兼続が三成と仲良くってよりは上杉家が三成&信繁と関係深くなってく。って感じなのか
それならどうやって大坂の陣に持っていくのか 未だに御屋形様覚醒イベントがあると信じている上杉クラスタが可哀想になってくる
視聴さっさと打ち切ってカッコいい御屋形様がみられる本を読むなりした方が健全だわ お前ら甘いな。堀秀治と藤田信吉が喜平次を覚醒させる 『真田太平記』とはことごとく逆で「景勝はこれからもヘタレのまま」「直江状は本当に【直江】状」「昌幸が西軍に与するのは、単なる領土的野心」だな。 目で語る男、兼続
源次郎のお願いを安請け合いしたときの目
「源次郎、お館様の性分わかってるだろ」
お館様が家康が来る前に一同に安請け合いしたときの目
「またいつものが始まったよ」
お館様がヘタれたときに源次郎を見た目
「いつも通りでごめんなさい」 少しでも史実齧ったら今回のはショックでかいよな…景勝こんなヘタレじゃねぇって
兼続が前に出てこないのはいいがあんまり情けないのもな このまま景勝がヘタレのままだったらNHKに大量の直江状が届くレベルだな 「兼続はダメじゃ。伊達を防げるのはお前しかおらん。
頼むぞ越前！」「お任せあれ！！」と
まさかの本庄繁長登場・・・ってはならないか～ ツイもだけど上杉のファンは煽り耐性低い奴が多いな
このぐらいで直江状とか言ってたら、あの序盤の家康見た家康ファンはどうなるよ >>781
お前今の家康が情けない姿で三成の恫喝に怯えてても同じことが言えるの？
もう序盤じゃないんだぞ >>782
言えるよ
もっと覚醒時期が遅いとかの描写だって有りかもしれないし
私の考えた最強でパーフェクトな御屋形様を望むなら、自分で小説や漫画で書けばいい >>783
そうだな
正直上杉好きにとってみる価値は低いわ
天地人は途中で切ってしまったが視聴する必要があるかもしれん ここであまり言うと叩かれそうだけどツイッターの一部景勝ファン上杉ファンがどうも苦手
景勝はいくらでもageられて当然で兼続はネタ扱いでsageるし、少しでもageると「主君を差し置いて！」みたいになるのが
景勝が優秀な人物なのはわかるけど、そのために兼続sageする必要ある？って
そんなポンコツを家臣にしている景勝は人を見る目がないのか 直江は天地人の前から幅広い層に叩かれてたからなあ
景勝は上杉景虎との対比でずっとsageられていたから、その反動が来ている感じ >>785
自分もそういうところがあるが創作によくある景勝は直江の意見を聞いて判子を押すだけの人みたいな描写が嫌いなんだよな
自分でしっかり考えて命令する景勝が見たいのにそういうのばっかり見ると直江にヘイトが溜まるわけだ
もちろん直江は景勝をよく支えた非常に優秀な人間であるから景勝好きが直江を嫌うというのはよくないことだと思う 別に兼続が裏で操ってるわけじゃないわな。
景勝の提案に対して無理なものは無理といっちゃうだけで。
それでもなんとかしようと尽力するし。 最近出版されてる複数の直江の研究書籍では、直江の権力はあくまで
景勝の権力の枠内で振るわれたもので、景勝の意思を超えるものではなく、
いかに忠実な家臣であったかが強く論じられている印象
江戸時代に創作された関ケ原挟撃説や人物像のエピソードが幅をきかせて、
良くも悪くも実像が見えにくくなっている、景勝も兼続も
でも世間一般では、いまだに景勝は兼続の付属品扱い
大河ドラマは兼続主役だし、生まれ故郷の祭りは兼続公祭りだし
景勝ファンとしては、やるせない気持ちになるんだろうな
だからって、あれほどの忠臣だった兼続をsageるのはねーけど 直江の死後に菩提寺が破却されたり、
鷹山が直江の政策を評価するまでは奸臣呼ばわりされたり、
米沢藩内でも評価が一定しなかったしな。 >>790
戦に負けたら家老が責めを負うのが当然。
評価が回復するのは後年。 個人的に景勝が兼続の付属品扱いされてるってのがよくわからないんだけども
兼続を扱う以上は主君である景勝の存在ははずせないと思うし
景勝自身はどの創作物でも義を重んじて気骨がある人物として書かれることが多い印象があるんだけどなー あの直江兼続が仕えた上杉景勝
あの上杉景勝に仕えた直江兼続
微妙なニュアンスだけどこの2つの違いかな
あの石田三成が仕えた豊臣秀吉とは言わないだろう
兼続をsageることはないが景勝も評価してあげて！ってなってるのが景勝ファンじゃね Sageというか兼続に吸われてる景勝の功績とかは取り返したい
御館の乱とかは兼続の功績ではないだろうし いまだに謙信の小姓だった、と歴史読本とかで堂々と断言されてるからなw
信じてしまう人が多いのも無理ないが、
景勝は基本どうでもいい上杉好きが多いのも昔から景勝ファンがイラっとする原因だろうね
歴読とかに寄稿するライター爺にそういう（景勝どうでもいい）人が多そう
自分は謙信ファンでいろいろ読んでるうちに景勝ファンになってしまったが、
たしかに兼続が謙信の義の精神を受け継いだ寵臣とか言われてるの見るとムッとするもんな
気をつけよう（もちろんsageツイートしたりはしてないよ） 中の人の若い頃の写真が正統派イケメンすぎてフイタ
あと10歳ぐらい若かったらもっと人気出てたかもしれないなあ 晩成型でこれから主役張ってくのかもよ
エンケンさんも最近、凄いし >>799
エンケンさんも遅咲きだったね。湯けむりスナイパーと民王好きだ。 かすていらの父ちゃんくらいには覚醒してくれると信じてる 舞台出身なら演技とかドラマ用に変えていかなきゃいけないだろうし少しずつ露出してくると思われ >>777
まさにこれwww
だがしかし、一言のセリフもなく見事に表現したのは素晴らしかった！
だがしかし、…声も聞きたかった… ヲタの脳内補完ってすごいねw
三白眼で睨んでるだけなのに
せいぜい脇役悪役でがんばれや三白眼 >>781
横だが家康公ファン舐めたらあかん
序盤の家康公はかわいかったろう！
そもそも黒タヌキだの陰謀家でこすくてどす黒いだの、
ケチでしみったれだの策略家で豊臣滅ぼしただの色々云われ続けて
色々な家康公像を山程みせられてなれとるわい！
つーか、役者さんが事前に
この家康公でファンに怒られるんじゃ、とか心配してたけど
家康公がビビりで薬オタクで熟女好きなら
イメージぴったりやないか！とくるのが重度の家康公ファンや やっぱり家康ファンは耐性が半端ないな、さすがやで
上杉主従のファンは元々映像化が少ないから良くも悪くもピュアだな 直江兼続ファン→なんでもかんでも愛と義で片付けないで…そんなんじゃない…
上杉景勝ファン→無口無表情以外なんかないのか…まともな主役作品ほしい… 個人的に丸の御屋形様は人間味があって好きだけどな
即断即決俺についてこいな理想的なカリスマリーダー像ではないかもしれないけど
義を貫くことと上杉を守ることの間で悩んで葛藤して苦しんでそれでも最後には色々飲み込んで覚悟をもって決断できるってのが
徳川とどういう経緯で対立することになるかはまだ読めないけど、覚醒よりも色々飲み込ん悩んで決断する方が御屋形様らしいかなとは
そういうタイプはヘタレだの優柔不断だのと受けが悪いんだろうけどさ 義を貫くってのが嫌いだわ
上杉の義ってのは謙信が手に入れた関東管領の大義名分としての強さや謙信の人間性、僧侶としての徳の高さから来るもんであって、やってることはふつうの戦国大名と変わらないし景勝とは関係のないこと
それを正義という扱いが難しいテーマに代えて景勝や直江をヘタレにする道具に使うとは 正直上杉ファン（主に景勝ファン&直江ファン）がこんなにめんどくさいとは思わなかった いろいろこじらせてるからな＞景勝＆直江ファン
某ラノベが大流行したころからだから年季が入ってる
その後大河になったのにそこでまた脚本だの何だのでこじらせて今回だからな なにをこじらせてるのかww
某ラノベのせいとか、産まれてないし存在そんなに知らん
久々の登場で期待値が高かったが故にへこんでいるのはあるが 越後の国衆並にめんどくさいなｗ
此処の住人もツイのファンも 結局自分の考える景勝像と兼続像と上杉のあり方ってのを
それぞれがヲタのイタい面丸出しで主張し合ってるだけじゃんか 三郎景虎を主人公にしたホモラノベが昔々流行ったせいで女どもから景勝散々叩かれてるからな
景勝屋敷跡や墓で暴言吐きまくる史実とホモラノベを混同した腐女の暴れっぷりは伝説であった >>816
なんじゃそりゃ
ミラヲタってそこまでしてたんかw >>815
そういう面があることは否定できないが、実際史料に残る景勝の人物像から家康の大声に怯んで言葉を引っ込めるような人物は伺えないし、直江兼続に介護されなければ生きていけないような人物であったとも思えない
はっきり言って史実を無視して貶めたようにしか見えない 兼続の介護が必要て別にそんな人物に書かれてないでしょ
秀吉に臣従するときだって最終的に決断したのは景勝本人だし
兼続はあくまで側に控えて主の補佐をしているだけ
それを介護っていうならもう家臣必要ないじゃない あれに腹立たない人は直江が面白ければ、景勝は別に
史料からかけ離れてアホ扱いされてもいいんじゃないの 村上さんがいった御屋形様の決めたことについていく兼続期待するしかないな もう最上義光みたいに大河永久出禁でいいよ>上杉主従 ヒストリアとか知恵泉あたりで取り上げてくれればいいな 情けなさすぎる景勝と
それにいちいち露骨に反応してウンザリ顔を見せる兼続
見てて不快だわー この主従での殺陣シーンを関ヶ原や
大坂の陣で見たかったが無いだろうなあ 殺陣や戦シーンはなるべく描かないらしいからやらないんじゃない
フル装備の御屋形様は見たい >>349
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寺田心 死亡 Twitter 2ch 唐澤貴洋 父親 虐待 炎上 苦手 離婚 うざい あざとい 伊集院光 プロ子供 悪魔 なんJ 闇 中の人、B'zの稲葉浩志っぽくもあると思うのは自分たけだろうか 直江は能面無表情にするならいっそ景勝の命令を淡々と実行するだけの感情のないロボットにすればよかったのに
台詞は「かしこまりました」とか「御意」とかだけにして、御屋形様には一切逆らわないかんじで 直江カッコイイな。ここから直江状にどうつながるのか見物だ 景勝は人実の信繁に対し海津にて一千貫（三千石）を与え直臣とした。
表裏卑怯の者と言われた真田昌幸は驚喜し上杉を信頼することとなった。
若輩の信繁は直江に誘われ春日山麓の林泉寺で「第一義」の精神を学んだ。
この時の教えがその後の信繁の生き様に大きな影響を及ぼすこととなる。
上杉から見た信繁で小説を書くとこんな感じだろうか？ 二人が信繁の顔知ってたかどうか怪しいが盛り上げるならそうなるんじゃない 主従2人で現れた時兼続の髷がボサボサだったんだけど三成たちのところに来るまでに何があったし カッコ悪いだろ
あの三成側につくなんて頭悪すぎ
セコムなら止めろよ
どうせ何もできないうちに負けるんだからさ
ヘタレと無能の上杉カス主従カッコ悪ー 兼続何気に三成の理解者っぽくなってたけど
そもそも2人の交流書かれてないし忍城攻めではチベスナ顔だったから
「お前何でそんなに好評価なの」ってなるんじゃないかこれ
兼続を三成の理解者に書くならもうちょい友情描写なりなんなり入れとけよと >>861
忍城のあれを理解しろと言われても無理だろw >>861
あれは中の人の演技力のせい
三成を気づかう表情のつもりだったんだよ
でもチベスナ顔しかできないからw あの展開からの直江状はどんな中身にするつもりなのかな
あれだと皮肉たっぷりの弁明というより尾ひれ背びれついた後年の挑戦状的な直江状になりそう 特に交流なかったのに三成の理解者みたいになっている直江
秀吉に臣従するとき散々ごねたし心から秀吉に従っているわけじゃないとまで言われたのに三成についた景勝
今回の上杉は家は取り潰しで直江は切腹させられてもおかしくないレベル
というか家康追撃しなかったのはどう書くつもりだろう
それとも大坂の陣でどうせ源次郎と敵対するから今から上杉主従に視聴者のヘイト集めておくの？ 家康追撃は伊達政宗が邪魔しにきておじゃん的な？
史実だと上杉主従的にはあれ？家康いついなくなった！？だが真田丸どうなるのか 向こうのスレでも言われてたが、家康追撃するしないの場面なんて、
史実ではないのが確定なんだし、側に真田の人間もいないのだから、
やらんでいい
関東乱入はしたいんだけど伊達がー、最上もー、
ってのをコーエーマップで説明してくれりゃいいよ
とにかく、史実じゃないムカつく設定でヘイト集まることにならんでほしい >>872
んなこと言うけど上杉と三成の挟撃説は否定されてるのに入れてきたし
そもそも上杉主従自体が史実通りに書かれていない
本当に上杉ファンなら丸の上杉主従は否定するべき 中の人のインタビュー動画、またあの服と腕輪なのね
もはや何か宗教か結社の制服なんじゃないかという気すらしてきた
兼続も20年近く着たきりスズメ状態ですが・・・ >>874
もし直江が着てるのが青苧座なら、現代だと超高級品で高級車2台買っても余裕らしいとTwitterでみかけた >>875
高級車2台くらいなら今でもそこそこの金持ちなら持ってるだろ。直江は今で言うと重要閣僚の秘書レベルだから妥当だろ。 忍城のチベスナ顔
「それはまずいぞ三成殿」
わ か る か >>877
だから前から言ってるじゃん>>863
表情の表現力がないの
チベスナ顔をヲタが善意でいろいろ解釈してあげてるようだけどw 表情が読めない人物だからこれでいいんじゃないの
きっと直江の機微は御屋形さまにしかわからないんだよ あれ？
相手をバカにしきったチベスナ顔だと視聴者はとらえたんでしょ？
でも本人はそうじゃないとインタビューで言い訳したんでしょ？
演技力がないから伝わらなかったってこと 忍城攻めの時に、『何言っているのだ!?』という顔になっていましたけど、あれは『それはまずいぞ、三成殿』って思っていて、決して馬鹿にはしていません（笑）。
↑大根役者の言い訳カッコ悪いw ちょっとデリケートなタイミングになった気もするけど
露出が増えて結構至極 このインタビューよかった
たぶんそうだろうな、と思いつつ、尺の関係上？描かれなかった場面が脳内でしっかり補填された
兼続は苦しむ御屋形様を見たくない反面、義を貫いて生きる御屋形様を誰よりも見たかったのだな
御屋形様の望みを、本懐を遂げさせてあげたかったのだな
だからあえて治部を褒めてみせて背を押した
三成とも似ているが、正信と似ているとも言える つまり三成と正信を足して2で割ってチベスナを追加したのが兼続か 三成のことを言ってるようで目の前のお屋形様のことを言ってるって印象だったな
問いかけで場面が切れたけど、その回答はもう述べてあるという
良いシーンだった 義だ義だという内容はちょっと疑問なんだけどねw
主従のシーンとして良かった 結局、兼続にとっては上杉家の安泰よりも、
景勝の思いの方が大事だったってことだな
なんという忠臣
でも、上杉家全体、とくに二人が亡くなったあとの家臣にしてみれば、
御家を傾けるリスクを省みなかった奸臣とも言えるのか
実際の主従は、そういう思想的なところから離れたもっと現実的な選択で関ヶ原に向かっていったのが史実だろうが、
真田丸の世界ではあの主従のあり方として納得できるものだったな
しかし、今後が辛いw 天地人と同じように叩けよ
ダブスタ糞擁護するんじゃねえ スレから追い出しくらった妻夫木オタが暴れておりますwww 今年も糞大河だが天地人は大河ドラマと呼ぶのも憚れるレベルの糞大河 はじめの頃はまだ「関ジャニ？」だの「なんで大河にムーディー勝山」だの言われてたのに
半年弱でアンチが湧くほど有名になったんだなぁ（しみじみ） 一夢庵風流記読み始めた
北斗の拳の絵のイメージ強いけど、丸の兼続で脳内当てても結構イケるねこれ しかし「理想の兼続」だったのは序盤だけで最近は「こんなの兼続じゃない」って言われるよ
御屋形様以外は全部ゴミカスで腹まで氷が詰まったような血も涙もない兼続がよかったのに それ毎回言われてないか？
今回はというか今回も上杉主従の役割がファンの理想とは違ったんだろ 最初のころは「出来もしない約束をする」が関ヶ原の前フリとは思わなかった 公式にスタパの情報来たけど、せっかくだから趣味特技にあるギターか和太鼓を披露してほしいな 俺は天地人を彼で録り直してほしいくらい気に入ってるな
ゴタゴタを毛嫌いしてた男が家康に特大ウイルスメールを
送りつけて関ヶ原を誘発するのが今から楽しみ >>908
あの顔で毎週ピーピー泣くのが見たいんだ
まあ人それぞれだからねw 妻夫木がチャラすぎた武人ぽくないし爽やかすぎ
この人でリメイクしろよNHKさんよお ちょい役でチラホラ出てるから真田丸終わる頃にはなにか大きい役来るんじゃない？
知名度ならかなり上がったろうし 例年なら10月上旬には大河クランクアップ
もう次の仕事が決まってないと 関ジャニの人と見分けがつくように改名した方がいい。 上杉が家康を追撃しないことに三成がキレる展開とかありそうで怖いなあ
どうせなら「石田も徳川も潰しあって滅べ」と最初から三成裏切る気満々だったとかにしてほしい ガチンコでやり合う前に挙兵して連携取りきれない内に関ヶ原終わっちゃったから三成キレる隙間あるのか？
今までの通説そのまま使うかねあの三谷が 御屋形様が三成相手に「徳川内府は儂が倒す！（ｷﾘｯ）」とかやっちゃったから…
出番が大坂の陣までなくてもよかったから、上杉は三成無関係なところで動いてほしかったなあ
あと史実でも本編でもたいして交流ないのに直江が三成を買っているのも唐突すぎるし
あそこは客観的に戦のセンスも政治のセンスもないし大局観もないですよってぼろくそに言ってほしかったわ 史実的には景勝は家康と戦わざるを得ないと覚悟を決めて戦う気だったけど
家康は上杉征伐軍をのろのろ進軍
その途中で三成が内府違ひ条状出して挙兵
三成の挙兵をかなり経つまで景勝兼続は知らなかった
ってんだから別に三成見捨てた訳じゃなくそもそも三成の挙兵を知らなかった連携不足
上杉はほぼ単独で徳川と戦う気だった
まあ開戦したら毛利宇喜多が動くとは思ってただろうけど
三成が上杉に連絡なく挙兵(しかも早すぎた)が原因
三成挙兵に慌てて大谷が真田に「なんとか上杉と連絡とれないか！？」って手紙出してるけど後の祭り 真田丸は東西挟撃なんてアホ設定じゃなくて、
そういう史実に近い新しいドラマを見せてくれるかと思ってた
自分がアホだった >>921
だから、史実がどうこうじゃなくて真田丸でどう書かれるかってことでしょ
上杉の動きは真田関係ありませんで一切本編でスルーしてほしかったのに
直江状もいらなかった
NHKのゴリ押しと一部ファンのでかい声が今の上杉の惨状を招いたんだよ ドラマだからどの説でもいいけど
暗殺とか襲撃とか
三成が筋の通らないことをやってるのに
その三成に加担するのがどうにも納得できない
義じゃないでしょ >>924
同意
はっきり言って三成はただのテロリスト
テロリストに加担するのが義とは思えない
最初から徳川についた方が間違いなく義であり正しいのに 史実からは遠くかけ離れ、ドラマとしても矛盾だらけ穴だらけ
脇役とはいえ、ボロボロにされてる上杉家
ただ虚しいキャラ萌えが一部の腐にあるばかり >>924 源次郎の熱い思いにほだされて
因縁つけられてイラっときてた相手でもある徳川に
ちょっとけしかけてみました
ぐらいならまだ話のすじが通ったような 三成自身に「惣無事令を破った」と言わせてるように
間違っているのは三成
本気になるなら
三成の暴走を抑えその一方で徳川の突出を防ぐべき
それがなんで徳川を倒すことになるの？
ドラマを見ていて正直な感想 >>928
議論や政治力で勝てないから武力行使とかばかすぎる
兼続も本気で止めろよ
景勝に首はねられる覚悟で死ぬ気で諌めろよ
何のための家老だよ >>931
批判意見＝アンチと決めつけるなよ
好きだからモヤモヤしたり納得いかないことだってあるんだよ 途中送信しちゃった
ツイッターでもはっきり言わないでも上杉クラスタはここ数回の上杉主従というか脚本に批判的だよ
中には歴史にそこまで詳しくない人までやんわりと批判してる
みんなフラストレーション溜まってるんだからこのスレで匿名で吐き出したっていいじゃん
かくいう自分もその一人だ ツイで騒いでるのは「あたしがかんがえたかっこいい主従」じゃないのが気に食わない腐と
「こんなのあたしの知ってる史実じゃない！」の歴女崩れだろうがw
やたらとうるさいから目立つけど いや理想の上杉とか史実と違うとかそういうのじゃなくて
脚本がおかしいって批判されてるんだよ
たいして接点もないのに三成を高評価する直江（出会った時から評価が変わらないとかおかしい）
明らかに義とは正反対のことをしているのに三成に味方する景勝（豊臣のためどころか間接的に豊臣を滅ぼす布石を打ってるし）
徳川ともたいして諍い起こしてないのにいきなり「徳川内府を倒す」とか言い出すのもおかしいし
そもそも景勝様豊臣に臣従するとき滅茶苦茶渋ったし会津転封も嫌々だったじゃん
つまるところ上杉には三成や豊臣方に味方をする理由なんてこれっぽっちもない
むしろ徳川がたについたほうが自然なレベル 別に批判はいいんだけどちゃんと放送見てる？って思われる書き込みはどうよ
それと連ドラなんだから伏線があるかもしれんて思うべきじぇねーの？ 上の方には単なるアンチみたいな書き込みもあるけど、918から930までの流れは見た上での脚本への苦言に思う
待ちに待った景勝覚醒が前回の話なのでがっくりきた人は多いだろう 演じてる役者の方が「時代劇はファンタジーだからある意味自由」とか
「時代劇は空想でしかないからいかに面白く見せるかが作り手の問題」と言っているのに
ツイで騒いでる人たちは、劇より史実にこだわるあまり
フラストレーションを溜めている感じが見ててきつい 予想を大いに超えた展開見せてくれたからなー
個人的には北条説得のところも流石にないだろ…と思いながらファンタジーだからできる夢の共演だよなぁで見てたし ファンタジーでもいいよ
でも、936が言ってるようなこれまでの景勝と兼続見て来て、
上杉家にとって最大岐路だったはずの前回の選択と決意に、
楽しい！さすが真田丸！と思ってる上杉ファンていんのかね？
モヤモヤする人が多くてもしょーがない
その点、徳川主従のドラマは自然で面白いなぁと素直に思う
徳川オタが羨ましいw >>939
だから史実がどうのじゃなくて脚本の問題だっつーの
展開が無理やりすぎるんだよ
行間を読めとか察しろとか言うけどそこに至るまでが書かれてなさすぎ整合性が取れなさすぎで無理だわ
考察大好きなオタは勝手に深読みして「さすが三谷！」って絶賛するんだけどさ 全くめんどくさいファンが多いな
丸で上杉好きになったけどクラスタ()とか見てると嫌いになりそうだ そういや会社の直江と三成が好きなおば様は
前回偉く感動したと絶賛してたな
直江好きにもいろいろいるからな >>943
勝手に嫌いにでも何でもなりゃいいじゃん
お前が好きなのはあくまで丸の上杉であって史実の上杉じゃないんだろ？ >>944
どうせ無双の義トリオ(笑)に萌えてる腐でしょ
普通の直江ファンは直江が三成を絶賛するのは違和感覚えるから ただの腐と三谷を叩きたいだけだろ
毎年、史実とは違う。この人物こんなんじゃないって言われてるのに
加藤清正役の人なんて直接言われたんだぞ >>946
自分もそう思ってた
史実の直江なら日本史板か戦国板で語るのが順当だしな
最近キーキー言ってるのはスレに寄生してただ引っ掻き回したいんだろう >>950
語ってんじゃん
批判意見が多いのは前回前々回を見れば仕方ないよ
中の人のインタビューも視聴者に無理矢理納得させようとしているみたいで嫌 上杉好きは腐女子ばかりとでも？
米沢の景勝展、矢部氏の景勝に関する講演は見事に男ばっかりでビビったぞ
100人超えの満席でほぼ野郎w
女人気ねーんだなあ、とちょっと凹んだわw 前回最大のガッカリ台詞は「これ以上御屋形様の苦しむ姿を見たくはない」だな…
どこの過保護の親だよ
言うほうも言われるほうもあまりにも情けない
上杉主従ヘタレすぎる >>954
あそこは叔父上を追い返した時みたいに「さ、な、だ、ど、の！どーかお察しくだされ」でよかったのに >>953
ジモピーが多かったから
大河を見るのはオヤジやジジイ中心 >>911
大根だったら、４年連続大河出演はあり得んと思うが。 大根というか照れ笑いにしろ心配顔にしろ視聴者にそういうのが伝わってないのはまずいと思う
考察深読み大好きなオタにすら伝わってないって相当だよ
役者なら本編の外で言い訳するんじゃなくて、ちゃんと本編で、演技で視聴者にそう思わせないと
他の役者なら間違いなく大根だと叩かれてると思う 決してアンチと思わないでほしいんだけど、無名塾に入った頃から応援してきたけど、正直演技が上手いと思ったことはないです。
だから今回演技が素晴らしいと言ってる人が多いことに結構驚いてるｗ
こんなこと言うと気分を害する人もいるんだろうけど、こんな人もいるってことで。
でも長く応援してきたのでこんなに注目されてるのは本当に嬉しいです。 >>959
演技が素晴らしいというか、ルックスや雰囲気が多くの人がイメージする兼続像に
合ってたということだと思う。「無名塾に入ったころから応援」ってあるけど、
そういう人もちゃんといるんだなあ。中の人は真田丸に出るまでファンレター
もらったことないって言ってたけどさすがに十数年も役者やっててそれはないよね。 >>960
なるほどそういうことなんだね。
わたしは完全に村上さん目当てで真田丸見始めた歴史が苦手な人間だからわからないけど、そういう風に受け入れられてるんだね。
仲代さんが出るような舞台は場所もそこそこ大きいから知らないけど、本当に小さい劇場の舞台で終わったあとにプレゼントだか差し入れだかをもらってるのは見たことあるから、手紙渡す人もいそうだけどどうだろう？
ちなみにわたしは渡したことないけどｗ >>959
舞台は残酷なまでに役者の力量がさらされるから
著名な劇団にいてあれだけの声という武器を持ちながら表に出てこなかったのは
何かしらあるんだろうなとは思っていた 直江状ええな
景勝が苦笑混じりにok出してたのも良かった >>966
わたしはその世界に詳しいわけじゃないし、演技のことなんてわかんないから本当に素人の一感想でしかないので、そういう風に感じてる人間もいるって程度で受け取ってほしい。
どんなに実力あっても注目されない人だっているんだろうし、事務所の力や運も大きそうだよね。
だから真田丸をきっかけにこれから仕事増えるといいなあ。
長々書きすぎたのでこれで最後にするね。 なんかの特典で全文朗読付けろよ。なんつー煽り上手だw Blu-rayセットに書面も併せて特典として収録すべきでしょ 役者に対するつまらん推測はどうでもいい
とにかく直江状が見事だったからスカッとした
嫌味に煽る読み方が良かった
そりゃ家康もイラッとするわw >>971
サイト版より挑発感バリバリ感情入りまくりで上ずってたな
自分は今回のが好きだw 「ハッ、赤子の理屈で全く話になり申さぬ」から後の煽りの加速度が半端ないwww
これは全文特典で入れてほしい 割りと現代訳して村上直江風に挑発アレンジ入れてるんだね。しびれたわ 伏見の家康からの恫喝、内心めっさムカついてたんだなぁw 役回りや描写はともかく兼続役の人誰？って気になって名前調べて出番を心待ちにするようになっていた
三成の考えた机上の作戦で主従でいきなり勝ち目のない喧嘩売っちゃった状態になってあーあとは思うけど… 自分も前回のサイトにあがってるのより
今回の方が好き
文章そのものが異なってるし
NHKさん、本編バージョンも是非再公開しろください >>967
景勝が吹き出してるのが良いな。「ここまで書いちゃう？ジブン、まあええか、」みたいなやり取りが聞こえてきそうだ とことん煽っていくスタイルの直江状（要約）が良かったｗ >>983
主君ですら笑っちゃうほどの直江状w
あの長さだけでも苦笑モンだよな 直江喋ってないのに景勝とのシーンは息ピッタリに見えたw 現代の便箋何枚分なんだろうなあれ
郵便局に超過料金相当取られるで 村上朗読の背後で家康が怒り心頭で直江状読みつつ、景勝は含み笑いしながら読んでるというあのシーンだけで双方で何があったか、感情がにじみ出るように伝わってくる。演出の仕方が上手いなぁ。
滅多に感情を出さない景勝のキャラ作りも相まって、直江状の傑作具合があの笑いのシーンに凝縮されてるように思った。
これからは上杉は表舞台から消えて主従の出る幕も無くなってくるんだろうから寂しい思いもある 最古の写しで4mだからな。綺麗に書いてればもっと短いのかもだが感情乗った兼続の走り書きなら長くなりそう 西笑承兌の書状が着いた翌日付で出してるから
相当な走り書きだろうね
祐筆使ったかもしれんが、あの走り書きの凄い字で長文読まされる家康も気の毒だ >>991
4m書いたあと景勝に読ませてから送り返してるからな
あれだけ書いて、景勝にちょっといいすぎだ、書き直せとか言われたら嫌だろうなw あれだけ景勝逆心ありえん。って何回も書いてる辺り直筆であってほしい
実際、景勝は内容確認したのかな
兼続は仲良い西笑承兌だからああなったのか意図的なのか あの内容で確認しないことはあり得ないから、昨日みたいにOK貰ってから
出してるだろう >>994
全部読むのに何分かかるんだろ
OKだす景勝も景勝だけど相当頭にきてたのかね その後を見据え、敢えて喧嘩を売ったのが直江状だから
言い訳地味た書状では当然無いわな
失敗は伊達に取られようが家康隊を追わなかったこと
背後を見せて逃げたものでは無いのに家訓どうこうとした景勝の失策 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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