【2016年大河ドラマ】 真田丸 part245©2ch.net
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■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫 【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太 【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博 【医事指導】酒井シヅ
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏：辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ
■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart23
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468896276/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468905655/
こんな「真田丸」は嫌だ！８沢の大叔父、本多平８
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469417991/
真田丸アンチスレpart11
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468146706/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【史実検証】part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465753623/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/
■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-240 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469356842/2
241 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469109457/
242 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469356842/
243 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469370871/
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/
■真田家の家系図
http://i.imgur.com/cSzMtSG.jpg ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?～1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱［昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(28)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
宇喜多秀家[豊臣家臣・五大老](1572-1655)-5…高橋和也(47)
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…小林勝也(73)
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
わくさ[寧の侍女・小西行長の母・マグダレナ](?-?)…円城寺あや(55)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉[細川忠興正室・ガラシャ](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧]（1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊りの阿国](1572?-?)…小林実由(7)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」
第31回(08/07) 「終焉」
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」
第34回(08/28) 「挙兵」
日程・サブタイトルは変更になることがあります。
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送
※ 第31回(08/07)・第32回(08/14)・第33回(08/21)は総合テレビのみニュースとリオ五輪ハイライトのため20:20に繰り下げ放送 かまわん それでこそ俺が惚れた>>1乙じゃ！
この早さなら言える・・・
ガラシャの中の人は 日ハム 大谷投手！
ガラシャの中の人は 日ハム 大谷投手！
はぁ・・スッキリした
外は大雨だ ちょっと田んぼ見に行ってくる >>1-6
乙でござる！
吉蔵（フランシスコ吉）の位置を修正ありがとうございます。
今週、処刑シーンあるのでしょうか？ >>前スレ471
よく大阪人は、太閤様が大好きで、江戸（東京）を隆盛させた
家康を毛嫌いするけど、東京隆盛のきっかけは秀吉が作ったと
気付いたほうがいい。家康が好き好んで江戸に移封したわけじゃない。 家康は何もなかった土地を日ノ本一の都市を造ってまったからな 都市開発の天才だろうな 最近のきりとハムスターＢＢＡは
食べる暇のないくらい忙しそうだなｗ 何もなかったってｗｗｗ
大田道灌と江戸氏が泣くぞ
普通に水戸市などと並ぶそこそこ大きな都市だったぞ 何も無かったから自分の構想どおりの都市作りが出来た。 そうなのか 荒れ果てた土地で家康が一から考えて街を整備したと聞いたが違うのか 真田を利するが故、俺は迷うことなく>>1に乙する！ 秀吉が家康に「小田原じゃなくて江戸を城下町にせい」と命じたのは
別に意地悪をしたわけじゃなくて小田原に比べれば関八州の真ん中に近いし
荒川や利根川の河口付近を城下町にした方が発展性が桁違いだったからだと思うよ >>14
すでにあった江戸城を家康が城の範囲を広げ外堀を掘り
今の築地や銀座辺りを埋め立てて町を作った。 「家康、江戸を作る」という小説があるので読んでみたい >>8
肩書ありがとうございます。わくさもドラマ中で吉蔵が「マグダレナ様か」と言ってたので、
特に触れられていませんが小西行長の母で間違いなさそうですね。
実在人物なので位置だけ移動しました。
矢野健太郎さんは「不信」の回の後から追加しました。
前々スレ終わりの方見たのですが、大変でしたね。前スレ立ててくれた方、改めてありがとうございました。
もし他のテンプレするのが面倒でしたら、>>1を立ててくださるだけでもいいですよ、またお願いします。
スレ番と、>>1の一番下の前スレのリンク先だけ更新してくださればありがたいですが。
視スレさんもありがとうございました。
>>2
「別離」の回で新着の医事指導・酒井シヅさんを加え、ネタスレpart8に更新しました。
アンチスレ、保管庫利用されない方はpart12に更新お願いします。(保管庫は更新済)
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469363242/ まあ、江戸を拠点にしたのが秀吉の命令だとすれば、本気で家康に安定した関東運営をさせるつもりだった、と考えるべきだよな
交通の要所にして良港も有り、城下も広大で発展させやすい
難点を言えば防衛かな？謀反したら上杉や佐竹に攻め滅ぼさせるつもりだったのかも 惣無事令で平和な世の中だから戦国向きな城など作るなよという
メッセージもあったかもしれん。
家康もその意は組んでて商業発展をメインにした城下町にしていった。 いや、家康ももうちょっとそろそろ圧倒的なラスボス感が出てほしいけど、
徳川方は本多正信と忠勝、秀忠と正純と上田合戦の咬ませ犬どもくらいしか出てないだろ
秀吉がボケたのもなんか気付くの遅いし鈍いし。
あんな徳川では最後の大坂の陣の対決もカタルシスないぞ。なんか可愛すぎる。 三谷はコメディ畑だから重厚なドラマの脚本描くイメージないな >>21
更新ありがとうございます。
そうですね。>>1だけ立ててくだされば、他の人がテンプレ貼ってもいいでよね。
官兵衛スレでもそうやってたこともあったのおぼえています。 >>1
ひでよしぢゃ！着いて参れ！ 深夜のスレ立て乙でござった
>>12
大田道灌さん凄い人だったのですね
ちなみにもし、平野さんが道灌の家来だったら怠けて罰せられてそうだ
＞江戸築城ｗｉｋｉ
江戸城外観更に古河公方側の有力武将である房総の千葉氏を抑えるため、
両勢力の境界である当時の利根川下流域に城を築く必要があった。
道灌は、江戸氏の領地であった武蔵国豊嶋郡に江戸城を築城した。
『永享記』には道灌が霊夢の告げによって江戸の地に城を築いたとある。
また、『関八州古戦録』には品川沖を航行していた道灌の舟に
九城（このしろ）という魚が踊り入り、これを吉兆と喜び
江戸に城を築くことを思い立ったという話になっている。
これらの霊異談は弱体化していた江戸氏を婉曲に退去させるための
口実という説がある。江戸城が完成して品川から居館を遷したのは、
長禄元年4月8日（1457年5月1日）であったと言い伝えられている。
江戸城の守護として日枝神社をはじめ、築土神社や平河天満宮など
今に残る多くの神社を江戸城周辺に勧請、造営した。
今も江戸城には道灌濠の名が残り、築城当時の面影をわずかに残す。
江戸城城主となった道灌は、ここで兵士の鍛錬に勤しみ、
城内に弓場を設けて士卒に日々稽古をさせて、怠ける者からは罰金を取り
それを兵たちへの茶代にあてたという。 家康はボケ老人秀吉からタダで天下貰っちゃったからなぁ
無理やり奪い取った訳じゃないから全然悪い奴に見えん 家康もボケて疑心暗鬼から秀忠を妻妾、子供、家臣をまとめて
根こそぎ斬首し畜生塚に埋めてたらなぁ
家康の凄い所は死ぬまでそんなにボケなかった事だよ。
メガネを付けて入れ歯も入れて年相応に老けてたんだけどね。 しかし家康は江戸滞在が３年程度だっけ
秀吉に命じられたから江戸を大都市にしたけど
自分自身は一時もそんなところで過ごしたくないっていうｗ
駿府がよほど住みやすかったんだろうし秀吉の命令が無ければ
江戸じゃなくて静岡市を日本一の大都市にしたかもね。 >>29
秀頼の補佐役を貰っただけで
これから天下奪い取るんじゃないの？ しかし関ヶ原なんて起きなくとも容易に家康の天下になっただろうね
いわゆる執権家になれば済むだけだし、日本人はそういうのを容易に受け入れる土壌を持ってる NHK新潟真田丸直江兼続インタビュー
上杉家の今後の見所は殿が何故家康と戦うことになったか
真田丸自体の今後の見所は台本がまだ全然あがってこないので出演者には分かりませんとのこと
相変わらず三谷は遅筆なんだな 当時の戦国武将の一般常識として春秋や史記や三国志の話は自分で読むか
もしくは部下に読ませて耳学問として知ってるはずだから
曹操の如くジワジワと確実に権力だけを吸い取っていく手法を
当初は考えてたはず 今回の家康って最初の頃「天下を獲ろうなどとは思っておらぬ。生きていられれば十分」
とか言ってなかったっけ？その後どこかで目覚めたのかな。それともあれは単に謙遜の発言だったのか スケジュール心配やねえ
年内に全部描ききれるんかな
瓜売とか露骨に時間稼ぎたいって感じやったもんな >>40
落手の時も鶴松が亡くなった時も、ことあるごとに正信と
「面白くなってまいりましたなー」とほくそえんでいたように思う >>42
そうだったね。既にその時には完全に黒かったｗ 秀吉もボケたとは言え何で家康に天下あげちゃったんだろうな
親友の前田利家じゃダメだったのか 最初から天下人の貫禄で出てくる家康にみんな飽き飽きしてたんだろな
内野のあれだけの好評を見ると >>45
自分が豊臣の天下的に厄介者であることは自覚あるだろうし、仮に政治的に潰しがかかったらその時は生き残りの為に積極的に攻勢にでたろうさ。 岡崎が今川の属国になって人質として生きてた幼少の頃に
天下なんて思いもよらないだろうけど・・・
義元、信長、秀吉が死に巡り巡って天下人になる
機会を得た。
そういうことだろ・・・人間、目の前に札束詰まれたら
どんな成人君主でも人が変るってこと。 東軍と西軍の戦いは
官僚ＶＳ大名の構図もあるからなぁ
秀吉はボケてたとはいえ、とんでもない制度を残して死んだよね 落ち着いて時を待って冷徹に天下を取る家康ってのは
家康嫌いも家康好きも見てて面白くない罠 秀次関白を奉行が補佐する体制がやはり一番安定してただろうし
家康も関白秀次に喧嘩を売って天下割れ目の関ヶ原を起こすほどの気概は
持ちようもなかったはず。 伏見城の誰もいない大広間のかつて秀吉が鎮座した上座に座って
ニタニタしてる家康が見たい 秀次の子供と秀頼で争わせて内紛ぐらいは誰かがやりそう >>40
秀吉が死んでからなんじゃね？
家康「生き残りさえすればいいと思っておったが、ほれ、気がついてみると敵はおらんかった」
正信「それでこそ殿でございますぅ」 家康は秀吉がボケ捲くってても従順なんだよな
そして秀吉から正式に天下を譲られた
もしかすると秀吉と家康が親友だった可能性があるな
家康の天下に異を唱えた茶々が秀頼を傀儡にし三成を利用して関ヶ原を巻き起こす
そうじゃなきゃ250万石の外様大大名家康を政権の中枢に据える意味が分からない >>56
うわぁなんか言いそうW
この家康と正信だと悪代官様と越後屋みたいなワルさですなぁ～。 脱糞ヲタいい加減うぜえ
真田のドラマで調子に乗んな
どうせ最後は内野がウンコまみれになって逃げるのが関の山だろ >>57
正式に天下を譲られた訳じゃないだろ。
あくまでも天下は秀頼のもので、家康は秀頼政権下の最高責任者の地位を託されたんだろう。
徳川政権を作ってもいいなんて秀吉は許可した訳じゃない。 >>29
月刊誌のあらすじ見ると秀吉死んだとたんブラック化するらしいよ
そんで治部がキレるわけよ 毎週見てるけど
世継ぎ問題と処刑の話ばかりで鬱になる
三成が秀吉の言動に深刻すぎて
本当はこの先どうなるか解らないのに
現代モードなのが嫌 >>44
それが完全に黒くもないんだよなー
北条を救おうとしてた時とか、
滝田の家康もかくやというようなホワイト家康ぶり。
源次郎にもある程度認めて信頼寄せてるし。 >>32
秀忠は実の息子だからないだろ
呆けて重臣を～だったらまだあったかな？ >>63
政争内容が黒くても本来の人間性そのものが失われるわけではないからな。
家康に限らず、大抵の人間は内面まで理解しちゃったら簡単には悪し様に言えなくなるもんだと思う。 家康も関ヶ原が無かったら秀吉との約束通り秀頼を関白にしたんじゃないかな
茶々が秀頼を傀儡にして天下を狙うから滅ぼしただけで
そうじゃなきゃ人を見る目に定評がある秀吉が家康に天下をタダで譲る訳がない >>66
信康は家康がボケて始末したわけではないから。 >>67
関ヶ原があったから天下を取れたんだよ
関ヶ原なければ将軍になってないだろ
豊臣を完全に潰せなかったのは関ヶ原本戦に秀忠が間に合わなくて徳川中心じゃなく豊臣系主力で決着ついたから強引にいくまて15年かかってんだよ。
関ヶ原の西軍で加増された石高の八割は豊臣系にばらまかれたのが実体だからな 家康は関ヶ原が無ければ天下を取る気なんてなかったんだよ
秀吉に言われたとおりに秀頼が元服したら関白にするつもりだったんだろう
それなのに茶々が三成を唆して天下を狙い関ヶ原を起こすから怒った家康に滅ぼされた 秀忠は関ヶ原遅参の負い目があってあんだけ大名取り潰しに積極的だったのか
福島も最上も堀尾も中村も生駒も田中もみんな秀忠時代だったか 今週はツッコミ所もストーリーの盛り上がりも今ひとつ 大河「徳川家康」では秀忠遅参は家康の指示だったｗ
家康「できるだけゆるゆる参れ」みたいな いや。天下を獲る気は満々だったでしょう
政略結婚しまくってたし、あろうことか同僚大名たちから人質取りまくってた 人事権も予算執行権も既に奪ってたし
実質的には今の総理大臣くらいの権力はもう握ってたと思われる シナの歴代王朝がやったように秀吉は軍権の整理を生前中にちゃんとやっとくべきだった
秀吉個人が大名たちに命じて出兵させるシステムでは秀吉が死んだら軍権の所在が
バラバラになる事は十分予見できただろうに >>71
関ヶ原が起こるように仕向けたのが家康本人なのになに言ってんだ？
福島と蜂須賀を婚姻で自軍に引き入れ、利家が死んだら前田にイチャモン江戸に松さん人質に出させて最大のライバルを無力化
次に上杉にイチャモンでついに三成挙兵なのにもう好き勝手に天下取りに来てるわ
唯一の計算外が秀忠の遅参だからな 家康は信長や秀吉から絶大な信用せれるぐらい従順だからな
天下取りの野望は無かったんだろう
秀吉から勝手に天下を譲られて茶々の嫉妬で何されるか分からない怖さがあったんだろうな
その予防策で他の大名と婚姻して身の安全を図ろうとしたのではなかろうか 葵の家康は主役なのに三成の前に立ちはだかるラスボスでもあった >>77
大昔はそういう「茶々悪玉論」が主流、までは行かずともよくあるイメージだった気がする。 家康としては素直に奉行衆や五大老が江戸へ人質に贈って
新家康体制を支えてくれるのを一番願っただろうね。
そうなってたら秀頼を殺す必要もなくなるし象徴旧主として公家化させて残してくれたかもしれん 秀吉に従って尻尾振っていたら秀吉が気を使って№２になってｄて 秀吉の死後気づいたら№１になっていた これは行けると思ったんでねーの
家康最大の勝因は長寿だったことじゃねーかと 本当は上杉だって滅ぼす気が無かったかもしれん。
家康東下のニュースに驚き慌てて景勝と兼次が急いで人質を江戸へ差し出せば
家康的には成功だったし。 一昨年の官兵衛でも茶々は悪女だったからなぁ
根深い悪玉イメージ
まぁそのほうがドラマのキャラクターとして動かしやすいってのはあるしな >>85
それが理想に過ぎないと一番知ってたのは家康だと思う。
だからあれだけ身内や譜代で内部を固めたんだろう。
秀吉にはそれができなかったから、やむなく他人同士の五大老制を取らざるを得なかったけど
大国同士がお互いの利害を持ち寄って政治を運営するなんていう国連安保理事国みたいなことは、当時は先進的過ぎた訳で。 >>80 それでも三成が挙兵しなければ
反家康派はまだ余力を持って政権内に止まれた
三成が挙兵したことで反家康派を一層する大義名分をプレゼントした
関ヶ原で勝ったことで正式な次期権力者すら与えた
三成挙兵は馬鹿の極みでしかない 秀忠の遅参は上田城の戦いの不手際もあるけど一番は悪天候とそれに伴う河川の増水なんだから、
梅雨入り坊や宗家の跡取りなら天候を読んだ行動をとるべきだったな。 秀頼の出馬がついに無かった理由としては淀が狂人だったか、
秀頼のルックスがやはりジャバ（ハット人）だったか位しか無さそうだからな 茶々は女のくせに天下取りの野望を持ってたからな
秀吉は死ぬ前に茶々一派を粛清すべきだった 秀忠の遅参は八割方家康の伝達ミスだし
責任をなすりつけられ気の毒としか思えないけど でも毛利を総大将に秀頼を擁して宇喜多と小早川がついてて
徳川軍は対上杉にも兵を割かなきゃいけないとなれば
三成がいける！！と思ってしまうのも無理は無いのかもな あの秀忠だと
遅参を責められても平然としていそう。 >>96
それは明智の失敗から学ばない愚か者
加えて城の前の素通りを恐れて敵の得意とする野戦に急遽変更したのも家康の失敗から学んでいない 毛利輝元が酷すぎるな
西軍総大将なのにとっとと大阪城を明け渡して所領の大半を失ってしまう無能っぷり
殺されなかっただけ良かったか >>100
佐和山城の存在が気になったんだろうね。
もし三成の居城じゃなかったら普通に素通りさせて京の入り口（瀬田川始点）あたりか
大坂城で西軍が前後から東軍を挟み撃ちすれば済むだけの話だったし。
そういう意味では了見が狭いと言うか大将の器じゃなかったね。 三成の方が裏切りが多かったんだよな
三成と家康 怒らせたらどっちが怖いか まあ家康だわな 五大老筆頭で貫録もあったろうし２５６万石の大大名と青二才の五奉行の三成
というか三成って利家が死んだとき家康に対抗できるのは前田だけだったのにとか狼狽してなかったか 秀忠はやっぱ西田敏行が一番だな
あのたわけうつけまぬけの三連コンボは今も耳残ってる 尾張と岐阜を東軍に獲られた事で西軍の大半は三成を見限ったろうね
「こいつって想像以上の無能だな」と そろそろ仕事に戻るので久しぶりの閃電
ゲームジャーナルの便乗企画第２弾、「幸村外伝」の特価販売の期限迫る！
http://www.gamejournal.net/item_list/bessatu_007/index.html
ウォーゲーム・バージンは病気と思われちゃうから貴女も思い切ってルールの海に溺れてみよう！ 正則が留守にしてる尾張を奪い取って岐阜城も安全に確保してたら
吉川広家も小早川秀秋も「こりゃ・・三成が勝ちそうだな。裏切るのやめとこ」となったに違いないだろうし 家康が秀吉から正式に天下を譲られたのは万人の知る所だったからな
結局、家康政権に歯向かった無能三成につくのは時勢が読めない無能だらけになるに決まってる
中には立花宗茂のような有能な武将も居たがトップが無能ではな そういえば関ヶ原の前哨戦になる大津城や田辺城や安濃津城で踏ん張った
京極細川富田の功績は非常に大きいんだが関ヶ原メインのドラマでもあまり触れられない 鍋島直茂は史実か江戸の創作か知らないけど
岐阜城落とされた瞬間に西軍のために東海道で買い占めてた米を
即座に全量家康に献上したとか言われてるし 秀吉の言い方だと
いわゆる「天下」は家康に明け渡す。ってニュアンス？
秀頼を藤原摂関家や
仏門なり文化芸術とかの方面で
命だけは助けてくれ。と懇願してる様に見えた >>113
「秀頼が元服するまで」ってくどいほど言ってなかったか？ >>108
おまえ最初に関ヶ原さえなければ秀頼が成人したら関白にするまで家康は忠勤に励んだみたいに言ってたのに話をすり替えるなよ
いつのまにか秀吉から天下をもらった家康に刃向かう奴らがあほに変わってるな
家康が関ヶ原が起こるように仕向けて天下取りに来たんだよ 大谷くんが二人居れば投手大谷と打者大谷が大成するのにってよく言われるけど
大谷刑部が二人居れば一人は史実通りに北国街道を北上し
北陸地方を中立地帯化させて、もう一人は東下し東海道筋を見事に確保したろうに
三成には優秀な軍司令官の頭数が足りな過ぎた 史実でも秀吉が家康を五大老筆頭にしちゃってるからな
結果的に秀吉が家康に天下をあげた事になるだろう
秀頼が元服するまでとしても10年ぐらいかかるし
10年あれば天下取られるに決まってる 淀が甘やかせたツケもある
武門の男児なら 武芸の鍛錬 鷹狩り 相撲など 武士として育てないとな
大体大坂の陣の時は元服してたんだろ 武将なら率先して陣頭に立ち軍を指揮しないとな
武士というより貴族だろ 貴族と武士がいくさすれば武士が勝つわな
徳川はその点代々将軍にも柳生一族に兵法剣術を指南してもらってたからな 武士の男児なら勇将に育てないとな 淀が豊臣滅亡を早めたな >>108
天下を正式に譲られたなどいうことはないし万人が知ってることだっていうのはお前独りの妄想 上が現役の間はとにかく従順に尽くして
上がいなくなった途端平気で大ナタ振るい始める部下筆頭
会社でもたまにいるよね～ 鶴松が幼くして死んだからね
豊臣の負の連鎖はマジでこの家を消滅させようと神が謀ったと疑われるレベル >>103
前田利家があと10年ほど生きていたら
関ヶ原の有無も含め、歴史はかなり変わっていたと思う。 >>118
それが大きいな
茶々は女だから戦国武将としての育て方が分からなかったんだろうな
寧なら女だけど上手く育て上げてただろう
秀頼は寧に預けてたら立派な戦国武将になってたかも知れん >>96
三成は義によってやむなく立った、というより
「今ならいける、今しかないかも？！」と思ってしまったのかも。
家康がそう思わせるようにまんまと仕向けていたという描写多いね。 家康に野心が有ったか？否か？は・・
利家は死んじゃうし
三成ら五奉行では福島ら脳筋連中と折り合えないし
戦国乱世に逆戻りだろうから・・
家康をホワイトに描くなら
仕方なく天下取りにいった。行くなら覚悟を決めて秀頼も殺す。かな？
関ヶ原の秀忠遅参は家康の作戦かな？
徳川本隊秀忠勢を目の当たりにしたら
福島らが西軍に付く可能性もある
（三成との揉め事は後で。って感じで） 二週間物のテレビ情報誌で次々回のあらすじみたけど
え～！ってなった ドラマでも秀吉が家康に勝手に天下をあげちゃったから三成が若干切れ気味だったな
中々面白い場面だった 所詮豊臣家の家臣としての五大老筆頭だからな、
関白なら天下をあげた事になるだろうけど。 このアンチ秀頼コピペ、毎日貼るのか？ｗもっと前にも見たコピペだと思うけど
512 : 日曜8時の名無しさん2016/07/26(火) 10:22:37.57 ID:+IEOiQqo
淀が甘やかせたツケやな
武門の男児なら 武芸の鍛錬 鷹狩り 相撲など 武士として育てないとな
大体大坂の陣の時は元服してたんだろ 武将なら率先して陣頭に立ち軍を指揮しないとな
武士というより貴族だろ 貴族と武士がいくさすれば武士が勝つわな
徳川はその点代々将軍にも柳生一族に兵法剣術を指南してもらってたからな 武士の男児なら勇将に育てないとな 淀が豊臣滅亡を早めたな
118 : 日曜8時の名無しさん2016/07/27(水) 14:12:14.09 ID:PDpeZEn2
淀が甘やかせたツケもある
武門の男児なら 武芸の鍛錬 鷹狩り 相撲など 武士として育てないとな
大体大坂の陣の時は元服してたんだろ 武将なら率先して陣頭に立ち軍を指揮しないとな
武士というより貴族だろ 貴族と武士がいくさすれば武士が勝つわな
徳川はその点代々将軍にも柳生一族に兵法剣術を指南してもらってたからな 武士の男児なら勇将に育てないとな 淀が豊臣滅亡を早めたな 秀吉の五大老構想って何をイメージしてたんだろうな
鎌倉幕府とか室町幕府か
どっちもグダグダで滅んでるやんけと思うが 秀次も秀頼もルソンへ旅立つ。は
流石に無理が過ぎるかな？ 秀吉が家康を要にって言ってるんだから家康の天下って遠まわしに言ってるんだよ
だから三成が切れそうになったんだろ 三谷なら最後は内野を脱糞させてくれるはず
そして脱糞ヲタも一緒に脱糞させて欲しい 秀吉だってぞうり取りから国持大名に引き立ててくれた織田家の
天下を裏切ったわけで
信長の三男で賤ヶ岳合戦で秀吉に敗れた織田信孝から
辞世の句で「報いを待てや 羽柴筑前」と歌われてるし >>132
そこには助左衛門だけでなく、楊啓泰たちも待ってるかもｗ
(わかるひとだけわかればいいさー) >>136
琉球の風。ですか
秀次と秀頼がヘンなオジサンとか舞ってそうで微妙 >>92
梅雨入り坊やは梅雨入り以外の事はわからんのじゃないか 秀吉も織田家から天下を奪い取った形になったけど
戦国時代で下克上が当たり前だったから仕方無いかな 誰だったか忘れたけど有名な学者が、あらゆる判断を間違えてこなかった秀吉が犯した唯一にして最大の過ちが、家康の江戸入城だと言ってた
小田原か駿府を居城にさせておけば、徳川家に安泰はなかっただろうと >>61
あくまで豊臣政権なのに天下人かのように諸大名に指図し始めるからな >>133
大老はあくまでも「家臣」の筆頭で天下をやるとは言ってない
秀吉の意図は秀頼に天下を継がせるつもりだったのは自明だろ
主君となる我が子秀頼が成人するまでの限られた期間、
彼が受け継ぐべき天下を保つ方策として
家臣団の合議の中心になって政を「代行」してほしいと頼んだ
それは老いて判断力の鈍った秀吉のの虫の良い了見で、
一旦実権をにぎった家康は二度と返さないことは
容易に想像できたから三成は阻止したかった 五大老に筆頭なんか設ける意味ないだろう
一番石高あるやつに権限与えて合議制なんか成り立つわけないよな
権力は五奉行に与えておけって 寧々は何で三成と信繁にキレてたんだ？
意味がわからんかった >>126
書けないことならワザワザ報告に来なくていい >>140
朝鮮出兵も間違えだったかも、結果的に
豊臣家臣団の内部分裂招いたし。 私は亡くなる前・・・
うちの子供は小さいから大金を管理する能力が
無いので信頼できる親戚に、お金の管理を
頼みました。
約１億円・・・
そして、子供は大きくなり
お金を管理できるようになりました。
あの預かってもらった１億円は・・・
どうなったと思いますか？
ご想像に、お任せいたします。 >>144
家臣たちが長年秀吉にあれこれ面倒な仕事押し付けてきたからだろ
お前たちがしっかりしないから疲弊して老化が進み秀吉がおかしくなった
面倒事はお前らが解決して年寄りの秀吉に楽をさせてやらねばならなかった
寧の八つ当たり 五大老筆頭なら宇喜多秀家にすべきだったな
あいつなら絶対裏切らないし秀吉の子供みたいなもんだし
家康の石高を削っておく必要があるが >>136
ソーキ蕎麦を食べて泡盛を飲んで三線を奏でる秀次・・
まあ、本人が幸せならいいけど >>144
もっと高齢の太閤が安心していられるようなしっかりした家臣いないのかよってイラつきじゃないのかな？もちろん三成は一番頑張っていて頼れる存在ではあるけど八つ当たりされたわけだよ >>151
なるほど八つ当たりか。
寧々様でもそんな一面があるんだな >>148
寧々は人間ができてると思ってたから八つ当たりの発想はなかったわ ガラシャ出したのは、大坂の陣でガラシャの息子が豊臣方に味方するからかな？ >>150
その時代ソーキ蕎麦ってまだなかったような 人間できていても所詮は人間だからな
三成とはそれだけ距離が近いからつい八つ当たりもしてしまうんだと思うわ。
家康をいきなり叱りつけたりはしないわけで 寧はイエスマンで無能の三成が豊臣を内部から崩壊させてると思ってるんだろうな
その頃は清正も謹慎させられてたし >>143
そうだよね
徳川幕府では大老や老中はすべて中小の譜代潘や親潘
外様の大潘主は権力のある役職に就けないきまり
権力と富を分けていた
でもたぶんその方式は豊臣政権の面子ではまだ無理だった 家康に権限持たせたの秀吉だからな。
自業自得やで。 >>158
家康は上手く信長秀吉の失敗から学んでいるよな 家康は最初に上洛を承諾した時から、着々と時を待って準備を怠らなかったのだろう 晩年の秀吉はボケ捲くっててどうしようもないからな
子飼いの武将から嫌われ捲くってる三成を奉行にしたり
それだけで何か起きそうだろ 寧は太閤になった秀吉にはすっかり隠居してもらって二人でのんびり暮らして
表舞台は秀次を三成達が支えていくのが理想だったんだろうな
それをさせなかったのは当の秀吉なんだが
三成たちがしっかりしてないから秀吉が裁定しなきゃいけないと思ってるとこが寧にはあったんだろ 単に秀吉が生せんべいやクッキーをゴミ扱いしたので 寧の機嫌が悪く下の者に八つ当たりでねーかな
寧も人間だから不機嫌な時もあるだろう 秀吉の老いに対して悲しみなのか怒りなのか憐みなのか複雑な感情があったんだろう 臭いクッキーって酷いよな
バターの臭いが年寄りにはキツかったか 外国のクッキーとかゴテゴテした感じだしね。
今食べてるクッキーと一緒にしちゃいかんのはわかる。 >>165
おねしょとかしてる老人はなんでも不味いとか言い出すから秀吉の衰えを表しただけじゃないのか 長年戦友でもあった偉大な夫が壊れていくのが辛い寧の限界でもあり、
どうしたって秀吉の代わりが務まらない三成の限界でもある
どっちも必死でやってるのに寂しいね あのビスケットは宣教師が船で運んできた奴だな
日本ではバターがないから作れないだろう >>158
石田、増田、長束、前田玄以、浅野で政治を回せばよかった。
五大老なんて作ったのが間違い。 >>168
なんかの乳に塩入れてスコスコすればできるんじゃね？ >>168
徳川吉宗の時代に初めて試作したって書いてあったわ バターどころか牛乳すらないんじゃないの？南蛮人に聞いて天下人だから作らせたかな？
それか小麦粉を使ったってだけのお菓子でちゃんとしたもんじゃないのかもな ルソン、琉球に逃れた秀次は
重責から解放されて陽気なオッサンになって漁業に従事とか
最終回に豊臣が滅んだ旨の書状を握りしめて
遠く日本を見つめる。とか。
タカと「信繁は大丈夫かな？」
「いや、アイツは討ち死にを選ぶだろ」みたいな 次はどんな菓子が出るかな
三谷は色んな菓子を入れてくるから楽しみだ >>175
秀次は実は生きててルソンに居るのはいいね
あの秀次はいい奴だったから最後に見たい >>174
農耕牛もいるし、作ろうと思えば作れそう >>170
ミサで使う聖餅は何を使ってたのだろう？ >>179
1度食べたことがあるけど、薄くて丸いウエハースみたいなのだった
ウエハースなら小麦粉と卵があればできるはず 五奉行制ってのは徳川政権の老中が実際の政治を動かすシステムにもつながっていってるんだな
老中は大体において譜代親藩の小大名から選ばれてたし、外様はもちろん御三家も幕府の政治には関われなかったし
譜代親藩でも大藩の大名はほとんど老中に選出されることはなかった
政権を動かすという権力と大大名が持つ実際の武力や経済力とを巧みに分離する政治体制だったんだな 信長の頃から宣教師からいろいろ珍品や知識を取り入れてたので
作り方さえわかれば日本でも洋菓子作れるだろう >>179
それこそ煎餅でいいんじゃないかな
キリシタンじゃないら知らんけど >>182
老中を実質選んでいたのが
譜代大藩の連中、いわゆる溜間詰
だから江戸幕府はよくできている 百姓上がりで子孫も少ない秀吉では
磐石な政権を作るのはどのみち無理だったかな。 本当に「豊臣政権の政治運営を委任された五大老」なんて制度があったのかどうか
確かに数人の有力外様大名連名で誓約書を残したなんて話はあるけど、政治を委任されたなんて史料が出ない
家康が利家死去のどさくさに紛れてでっち上げたんじゃないかねえ もし五大老を作ってなかったら
徳川毛利上杉＋伊達島津の外様大大名が連合して、
秀吉死後の豊臣政権に牙をむく恐れがある
だから五大老を作ったのだろう
>>187
英次事件の後に秀吉が掟を定めたが
そこに家康や利家が掟に署名しており、
掟を定める側に回っていたことがわかる 秀吉は前田家にもっと力を与えてた方がよかったかも知れんな
大親友の利家なら秀頼を盛り立ててくれそうだし
直ぐ死んじゃうけど 有力家臣が掟に副署するのは一般的な慣例だと思うんだけど。 例えば社内に、今後敵に転ぶか味方を通すかわからない有力者がいる。
これを社外に放逐したら、間違いなく敵となってこちらを潰しにかかって来るだろう。
逆に味方として取り込めれば、こんな心強い人間もいない。
ある程度の責任と権限を与えれば、自らの組織を自ら潰すこともないだろう。
万が一何かあっても、その他のお目付け役で包囲しておけば、そうそうおかしな真似はできないだろう。
こういう希望的推測があったんじゃないかな秀吉には。
そう信頼させた家康が上手かったとも言えるが。 >>190
それなら官兵衛の地位を上げてやれば良かった。 今回の話で信繁が徳川に梅を殺されたのを忘れてないことが分かったし多少は恨みもあるだろうけど、家康が信繁をどう思ってるのかは難しいな
そもそも家康は信繁の妻が死んだことは知らんだろうしなー 信繁は親父の家康嫌いの意思を継ぐんだよ
あと三成を尊敬してるから家康に敵対するという意思を継ぐんだよ
それともちろん秀吉の願い秀頼を守っていくということもね >>164
子に早く譲って引退したいのに早く世継ぎを生んでくれなかった
寧に原因もあるのに、八つ当たりされても。 梅殺されたっていうより殺されに行った感じだったな。 >>196
子供は専ら秀吉の責任
側室あれだけ抱えてあのザマ
種が薄いのは日本中に知れ渡ってるし ステラ今週号の吉田羊インタビューより
「実は洋さん（大泉洋）、現在の真田家14代目ご当主にそっくりなんです！」
真田家14代目 真田幸俊さん
http://s.eximg.jp/exnews/feed/Postseven/Postseven_406403_1.jpg
似てるか？・・・似てるね！ｗ 菊亭って死亡フラグか
秀次は「私の姉？」と突っ込んじゃって
稲はギリギリの所で回避した様子だけど
春は初対面で、いきなりスイッチ押しまくりだったが
史実では春はどうなるんだろ？ >>197
話と登場人物の人数の都合でな
もっと話数多いか豊臣など他家の描写削って真田家の方の比重多めだったら
梅生存で娘のすえと一緒に信繁と一緒に住んでたかもな
きりも最初の妻で春が来るまでは正室扱いとか 面白いから時々同性愛サロンの真田丸スレを覗いてるんだけど
薫の出自詐称について「ちょうどショーンKの経歴詐称があった頃に書いた脚本or撮影じゃないかしら？」って指摘あって
当たる当たらぬ関係なく
さすがオネエ様達は視点が鋭いな～ｗと思った >>67
茶々は単に秀吉から秀頼に天下を順当に移行させようとしたかったんだろ、普通に考えて
秀頼を傀儡にして天下を狙うとか、どんだけ茶々嫌いなんだよｗ悪意的すぎて引くわ 大奥みたいな盤石のシステムがあっても秀忠直系で将軍は続かなかったし
上手くいかないもんだな >>79
秀吉がちゃんと学問やってればそこらも参考にできたかもしれんね
家康は確か読書好きで過去の記録から教訓得ていた側面も大きかったんだよな >>130
鬱陶しいものコピペするの止めてもらえないですかね 葵は、関ヶ原から始まって
以降は登場人物が減ったけど
真田丸は、これから関ヶ原、大坂の陣だからね。
真田家の女性パートとか沼田の叔父とか、どう回収するのか 叩き上げのワンマン社長秀吉が学問なんかして歴史から学べないよな
秀頼の生まれたタイミングが悪すぎ生まれないほうが秀次で豊臣が続いたように思うわ >>197
戦争に巻き込まれて、あっさり命を落とす女性キャラは過去のドラマや映画に数多いたろうが
その中でも梅の死は最低の部類の脚本と演出だったな
三谷は人の死や戦場を描くのはよほど苦手なんだろうと思った ステラの番組表見たら、31日の真田丸20時からになってるのでビックリしたｗ
NHKに問い合わせたら、やはり19時15分かららしいです。 家康には天皇の勅許と秀頼の台帳持たせて上杉軍攻めさせてるんだよね
もう滅茶苦茶だわ。
天下の大名の軍人が完璧に家康の私軍に化けてるじゃん
秀吉がボケすぎたせだな。 >>212
そんなんで問い合わせるなよ迷惑な
当時番組表みたらわかるだろ >>209
そういえば大叔父上はそろそろだな
なかと同じでいつの間にか死んでることになってそう >>153
介護疲れじゃないかね？
だんだん話しが通じなくなっていく旦那と接しているのは辛いよ
よかれと思ってやったことも全然秀吉に届かないし
そこに三成から理路整然と対応を説明されても腹が立つだけだと思うよ
三成の言っていることが真っ当過ぎるから余計にね 秀吉は種無しじゃなくて種弱だった
茶々という奇跡の交配相手のおかげで2子を得たものの
1人は夭折するし、秀頼生誕の後秀吉が死ぬまで5年くらいの時間があったのに
3人目の子供はできなかったもんな
秀頼の実父が誰なのかよく詮索されるけど
秀吉以外の男だったならその5年の間にもう1人くらい子供作っとくよなと思うわ
秀頼だっていつ死ぬかわからんかったんだしね >>213
その決定を下すのが家康と言うのがもう詰んでるとしか言いようがない もしシエが秀吉の側室だったら子供5人はいけたかもしれない。
初だったら残念で賞。 >>208
しかし>>130のコピペは一理ある。何回も書き込まれたら萎えるけどね。 軍資金2万両だっけかな？秀頼が贈ったのが。一説には
三成が挙兵計画を進めるために、早く京から追っ払いたかった
ために、玄以や正家を口説いたという小説も見るけどな。
それなら義軍の西軍にも軍資金位下賜されても良いような(笑) >>218
陰陽師父親説をとるなら、秀頼懐妊時に大量粛清されたことを恐れて、3人目を作るのは難しいだろうとは思う >>208
気持ちは分かるが、書き込むというか貼ってる人も
貼ったことを忘れて貼ってるかもしれない
一応他人の目を伝えるのもありかと >>224
貼ったことを忘れて貼ってる・・・それって一度言った事
忘れて何回も言おうとする秀吉状態、ヤバいかも。 正雄のブログ見たら囲み取材受けてたが、ひょっとしてクランクアップ近いのかね？ 淀は家康の方を信頼してたんかな？ってぐらいだね
三成完全に賊軍じゃん >>227
どっちを信頼するかもさることながら、有力者につかないと権威が維持できんからね >>40
秀吉死んだ世の中で、家康が天下取ろうなんて思わなかったら
三河連中にケツ引っ叩かれるだろうな >>118
武門というより
たった一代で公家化してしまったと言う方がしっくり来ない？ >>131
独裁制から、時限的に合議制への移行を期した
そんなに珍しい事ではないでしょ？ >>132
ついでに淀と信繁も同伴ってオチ・・
絶対無いとは思うけど
ルソンさんの登場で
嫌な予感の度合いが少しだけ増しましたわ >>221
同意。何度もコピペ繰り返してお前は太閤殿下かと突っ込もうかも思っていたところ、我が意を得たり…（こんな台詞どっかの大河であったような）
ただ、煩わしいし、大方の人はわかってるだろうし、本文はもういいんじゃないかな。 「きりたんぽ」とか「おっきりこみ」という郷土料理があって
料理に縁の深いきりという名前から三谷はグルメ女にしようと着想したのかも きり「どうしてお腹の中に赤ちゃんがいるってわかったの」
梅（首をかしげる）
きり「どういうこと？」
梅「そんな気がしただけ」
きり「あんた、嘘ついたの？」
梅「これも策ですね」
きり「（ヘン顔で）えぇ？」
BOXで12話を観終わったが何度も観ても笑えるｗ >>235
いや大方の奴が>>130に同意してる前提にされても…
突っ込みどころはあるし 政務と実務で分けた場合
室町は三管領四職ら有力守護大名が政務、実務はその下の伊勢氏や奉行以下だから、五大老五奉行も同じパターンで必ずしも悪くない。
室町はいつもグダグダと言われたらそれまでだが、徳川のような史上稀な超長期安定政権と比べてもフェアではないと思うし、
秀吉晩年ならこれくらいが限界かと。三管領的に前田、宇喜多を強力化して家康独裁防止しようにも、両者の年齢から難しそう。 ぶっちゃけ近年の研究で、徳川史観まんまの秀頼無能説はほぼ一掃されているしな 兼続の村上新悟さんは官兵衛のときの大谷刑部殿だったんだっけ？
4年連続大河出演は凄い >>238
表現が悪かったか。>>130の趣旨には賛同。大方云々は住人レベルならあのコピペはまたかということ。一見さんはその限りではない。
あれこれ話題になったし、もうコピペまで載せなくていいんじゃないかなと思う。
コピペそのものには同意しない。史料など何も知らないが、常識的に秀頼には成果はともかく武芸も含めて英才教育がなされたと思う。 >>242
あ、なるほど。勘違いしててすまん
秀頼の教育に関しては母親が甘やかしたから～云々は俗説のイメージ先行じゃないかと思ってる
大坂の陣で出てこなかったからといって秀頼に指揮能力がないと決めつけるのもどうかと
あの時は側近たちの意見も影響力デカかったし >>241
使い勝手が良い
こういう役者が大河では大事
浅利も >>227
その説は何年か前からちょこちょこ聞かれるようになった
関ヶ原の時は寧のほうが三成派で茶々が家康派だったっていうやつ >>153
その後すぐに我に返ったところは人間ができてる証拠
そんな寧でも取り乱すくらい秀吉のボケっぷりは悲惨という話 >>246
秀吉がボケたのとそんな秀吉が政務取らざるを得ない最大の理由がどっちも秀次の死だからね
秀次が死ぬまで追い込んだのは誰かって考えたら家臣に当たるのは理不尽だって我に帰ったらわかったんでしょう >>243
大坂の陣で出なくてどうするの？
側近たちの意見で動けないってことがその程度だったということでわ？ 茶々は一貫して当人が意図しなくても周りを破滅に追いやる女って描かれてるからねえ
どういう選択するにしろ確実に裏目引くだろうってことは想像がつく 何だか判らないがネタバレスレが見れん様になった
この先のネタバレ少しでいいから教えてくれ！ >>241
>4年連続大河出演は凄い
村上新悟は「真田丸を含めると、大河ドラマは５作目の出演。
彼が出演した「風林火山（2007年）」「八重の桜（2013年）」「軍師官兵衛
(2014年）」「花燃ゆ（2015年）」のうち、「花燃ゆ」以外は見ているが、
村上新悟の記憶が１ミリもない。
逆に秀次役の新納慎也は初出演の「真田丸」で爽やかな印象を残した。
たくさん出演すればいいというものではない。 茶々って巡合せで色々悲運にあったけど
本人は別に普通の女性だと思う やっと今週の見れたが薫の出自の話で
侍女と昌幸が言った時「次女」と
頭の中に入ってきたから
結局菊亭の娘を娶ってるのかと戸惑ってしまったw >>182
権力者が兵力を持たないシステムって
よく考えたら徳川幕府が最初だな。
足利幕府も四職の誰かがヘソ曲げたら動乱起こるし、
鎌倉幕府も武力抗争ばっかり。
権力者が武力持つと問題を武力で解決しようとして、武力闘争が起きると権力の土台が弛む。
よく考えたもんだ。誰が考えたのだろう？天海とか金地院あたりかな。 薫さん信濃山奥なら菊亭の娘って吹聴してもバレなさそうだけど、
都でその嘘はまずいと思う。 考えてみたらああいう
やかましくてプライド高くて化粧濃いけど割と面倒見のいいおばちゃんって侍女出身って言われたらしっくりくるな こうは飯をよそう力も無かったのに、侍女（側室）に格下げになったら丈夫になったのは何故？ 自ら曲者を成敗しようとするし薬は作るし
まさに侍女出身って感じだわな >>257
子供を産まなきゃいけないプレッシャーから解放されたからと解釈してる
（中の人出演のスタパより） >>254
>権力者が兵力を持たないシステムって
>よく考えたら徳川幕府が最初だな。
徳川幕府が兵力を持たないというのは初耳。
大石内蔵助が赤穂城を無血開城したのも、幕府に逆らっても兵力で勝てないから。 今回の菊亭の件はダチョウ倶楽部みたいだった。
昌幸が「触るなよ」と兄弟に散々、言って
稲も触れなかったのに
春が おこうは適応障害とかその類だろう
環境によるストレスで急に起き上がれなくなったり脚や腕の力が抜けたりするようなことは実際あるらしい
回復するには環境を変えるしかない おこうのキャラ設定は正直失敗だろ
まあ真田丸の女キャラはほとんど失敗してるけど 中島亜梨沙って八重の桜にもいたんだね……
西田敏行の妹役で
全然気がつかんかった おこうは雅子様みたいなもんか
てことは侍女に格下げしたら病気も治るかもね >>241
自己レス
江守徹は10年連続だけどねｗ >>243
やっぱ誤解だよね。実戦未経験なので指揮能力はさすがに不明と言わざるを得ないが、あの状態で出陣しないことは批判材料にならないと思う。
出陣すれば士気向上とか言われるが、前線あるいは全線にちゃんと伝わるか疑問だし、無様な討死の可能性もあるし。 おこうさんは元々先代真田家当主である昌幸の兄の娘だから真田家のために役に立たなければ子供も早く生まなければのプレッシャーからのストレスで具合悪くなってたんだろう。
侍女になって本来の健康体戻ったんだよ。 >>269
江守徹も空気俳優から人様の記憶に残る俳優に変ったのはおそらく「国盗り物語」
の黒田官兵衛から。このドラマの官兵衛と米倉斉加年演じる竹中半兵衛は鮮烈な
印象を残した。
なお「坂の上の雲」の米倉斉加年は下の下の下だった。大山巌役だったのだが。
共産党員俳優に大山巌なんかキャスティングするほうが悪い。 >>261
違うよw
幕府内の権力者が自前の武力を持たないと意味。
例えば田沼意次は絶大な権力者がだったが、
失脚が決まったらすごすごと引き下がっただろ？
三万石じゃなにもできんからね。
これが前田とか島津、紀伊尾張の徳川や越前松平ならそうはいかんから。 >>261
よこレスだが、この場合の権力者は、石高低くて自前の武力に乏しい老中を指しているのだろう。
２ちゃんでは難しいだろうが、政務（決定）・実務（執行）とか、（政権を運営する）権力・実力（武力や財力）あたりの使い分け、要するに用語の統一をしないと議論にならないと思う。 >>273
意味がまったくわからない。
アメリカのアシュトン・カーター国防長官もバラク・オバマ大統領も別に私兵
は持っていない。ヒトラーのように。
しかしこの２人は世界最強の軍事力を行使できる立場にある。 >>273
158 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2016/07/27(水) 15:32:35.90 ID:0/SVOwzs [2/3]
>>143
そうだよね
徳川幕府では大老や老中はすべて中小の譜代潘や親潘
外様の大潘主は権力のある役職に就けないきまり
権力と富を分けていた
でもたぶんその方式は豊臣政権の面子ではまだ無理だった 田沼や柳沢、幕末の大老の井伊って
どれ位の兵力だの秤量力が有ったのだろう？
つか、ドラマ板のスレで
僕の蘊蓄を披露されてもねえ。
日本史板や戦国板で言えば？ 株価急上昇のおこうさんだったが、今回あの場で梅のことを口にしてしまったのは
マイナスポイントだな。
しかし婚礼前にそういう事ってちゃんと言わないもんなのか？とも疑問に思った。
稲はとっくにおこうが前妻だと知っていたと思ったが、先週の言い様では
ちゃんと知らせずに噂で知ったみたいな感じだったし。 >>273
失礼、かぶってしまった。
>>158の通りだ。引用ありがとう。274あてと思うが。
このドラマでは、ボケる前の秀吉が考えていた奉行中心の政務は、老中中心の江戸幕府に近い体制と思う。
史実はよく知らないので想像だが、五大老五奉行以前に家康など有力大名が日常的に秀吉を補佐していないなら
秀吉独裁下で奉行が日常的に秀吉に政務を助言し、その命を受けて実務を執行していた、その延長が、ボケる前の奉行中心体制ではないかな。
となると、信長も勝家や秀吉など軍団長に実力を与えて征服戦争を進めさせ、側近が政務の補佐や実務にあたっていたようだから
統一後に平時の体制を構築した場合は、江戸幕府に似た仕組みになったかもしれない。 >>250
少し前に板自体が移転してるけど、ちゃんと新しいURLに接続しようとしてる？
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/ 江戸幕府は将軍が任命権をもってて 行政は老中にあったわけだが
本来なら大老たちの任命権があったはずの関白職が空白だったから 権力を奪い取るための大老たちの争いがはじまったんだろうね
誰でもいいから関白にさせておけばこんなことにはならなかった >>278
噂になって後から知ったのは
夜な夜な元妻の寝所に通ってること
元妻と夫が今も肉体関係があると知ったから、それまで無かった嫉妬が湧いて夫を襲った
肉体関係がなければ嫉妬もしなかった >>280
確かに色っぽかったけど何回も見てんだ(笑) >>280
あれだと頻繁に来てるんじゃなくて、たまーに来てる
いつくるか分からない様子だよな >>241
あの人動いてるとそう気にならんけど静止画だとすっごい斜視だよな。いい声で顔の作りも良いのにちょっと勿体無い。 >>283
>本来なら大老たちの任命権があったはずの関白職が空白だったから
大老というのは自民党の幹事長とか総務会長のようなもん。民間組織の重役。
関白は公職の長。公職の長は民間組織の人事に関与などしない。 あくまでドラマの中での描写だけど信幸がおこうの部屋に行って抱きしめたのは「人を呼びますよ」で稲に冷たくされた後が初だよね？ようは稲がお勤め拒否したから悪い 片桐さんもルソンへ行った方が
健康に成れそうな？？
三成も今回では良い人だからルソンへ島流し。 大神拓哉【五社プロ/ボクラ団義】@OogaTakuya
【情報解禁‼︎】
NHK大河ドラマ「真田丸」に黒田長政役で出演する事になりましたぁ！！
8月21日(放送予定)の33話と34話に出演致します。
大神拓哉ついに民放デビューです（笑）！！
是非観て下さい。
宜しくお願い致します。
22:00 - 2016年7月27日
https://twitter.com/m_bigbaby/status/758294976610508802
※間違ってネタバレスレッドに書いてしまったため再掲 >>290
おんなは実際にそんなのばかりでしょうが NHKって民放だっけ?テレビに出るのが初めてだっていいたいんだろうから野暮な突っ込みなんだけど >>283
誰でもいいって言っても、大老たちが従う実力者でできれば秀吉の身内じゃないとまとまらんだろう。
秀吉が政権委譲の準備が出来ずに死んだことで詰んでたわな。 >>292
民放デビューってなんだよ～いつからNHKを民放と呼ぶようになったのか？ >>292
民放ちゃうんか？！あ、間違えた
早速訂正しててワロタｗｗ >>292
NHKを「国営放送」だというバカはよくいるが、NHKを「民放」だというバカには
はじめて出会ったわ。
ウィキをみたら３２歳らしいが、真性のバカなんだろうな。 秀次死後に家康を内大臣にしたってことは
秀次が死んだ時点で豊臣政権終了だろうね
利家でもやっぱり家康に比べたら小物だろうな >>296
ちょっと強引だが宇喜多秀家を関白にしちゃうのが一番よかったかな 江戸幕府だって要は徳川家の、徳川家による、徳川家のための制度だもんね。
秀吉にはそれを構築できるだけの身内や、身内同然の家臣が圧倒的に少なかった。 地上波と間違えたとか？
俳優は全然知らんので善意に解釈しただけだけど >>301
厳密に言えば「公共放送」だね。
一応、政府とは別に独立運営しているから。 >>301
>普通はNHKは国営と呼ぶんじゃないかい
普通はNHKは「公共放送」と呼ぶ。 普通に考えたら元妻が長男を産んだら、後から生まれるであろう自分の息子の立場が不味くなる
嫁いで何年も子供産む気なく実家へ帰る気マンマンだったという設定はきついな
キリが側室保留してた歳月も長すぎなんだけど >>302
結果一番関ヶ原で頑張ったわけだし前田も本気で支えるだろうしな。大老でもあるし 家康も一人で江戸幕府の組織を考え出したわけじゃないだろうから、側近の言うことによく耳を傾けるようなことができた人だったんだろうな。
若い頃は司馬さんの本をたくさん読んでたから、秀吉＝善、家康＝悪、のようなイメージをもってたけど、最近では家康のほうが優れた人だったんじゃないかと思うようになった。 >>313
おもろいやろ。薬草から自分の薬作るんだぞ。 まあ自分の上司として仕えたいのは家康だな
信長や秀吉は機嫌損ねたら何されるかわからんし >>275
政治的権力を持つ人間に武力まで与えると手がつけられないって話でしょ？
言ってることはよく分かるけどなあ
それに現代の政治家とは比べられないでしょ >>317
物語の中でくらい自分を天下狙う人にダブらせましょうよ
あるいはしがらみなしに好きに生きて好きに死ぬ人生の人とかさ >>300
前田利家は関ケ原の戦いの直前に死んじゃうからねえ
というか、秀頼が成人したら天下人、というのはみんなの約束だったんだよね
徳川家康が征夷大将軍になっても、秀頼が成人するまでのつなぎだと、淀君とかも考えていた
ところが、家康はあっさり息子の秀忠に将軍の座を譲ってこちらが天下人だと宣言
淀君がどういうことじゃこら～～～と激怒して、それが大坂冬の陣につながった >>315
信繁との最後の会話くらいはかっこいいこと言って欲しいよな >>321
まあ、高畑さんだから。
これが、野際陽子だったら
まだなんとかいいセリフ言って終わりそうと予想できたかも知れない。 高畑さんだってシリアスな場面もしっかりキメれる女優さんだぞ…
真田丸ではそんな場面はなさそうだけど >>320
中国は国民主権ではなく、文明のステージは今も「中世」とか「近世」レベル。
よって秀吉の時代と今の中国は文明のステージが同レベルなのでこの二つを
比較してみる。
毛沢東が秀吉だとすると家康は鄧小平だった。家康は信長の盟友だったが、鄧小平
は毛沢東の盟友であり革命第一世代だった。
中国の国家主席は関白みたいなもん。それに対し、中国の共産党中央軍事委員会
主席は征夷大将軍のようなもん。
鄧小平は公職的には副総理というチープなポジションに過ぎなかったが、
民間団体である中国共産党の中央軍事委員会主席というポジションで国家主席
以上の絶大な権力を誇った。
家康が共産党中央軍事委員会主席（征夷大将軍）に就任した1603年にレジーム
チェンジというかパラダイムシフトが行われ、大坂の陣はその最後の仕上げに
すぎなかった。 孫の大助のために私が人質に行くから徳川に降りなさい。とか冬の陣と夏の陣の間で言い出すとかさ
それでも豊臣の為に戦うという信繁と大介になんかいいこと言って欲しいわ >>324
三谷にかかったら、俳優女優みなチェスの駒よ
役割は基本ずっと同じ >>329
今までも意外と息子たちのこと見てる描写とかあったし、
ちょっとくらい真面目な見せ場があっても…ないか >>239
要するに家康が長生きし過ぎなんだねｗ
もうちょい早めに死んでりゃ五大老の序列にも変化が生じただろうし 野際さんといえば大河秀吉で最後に槍で串刺しされながら息子光秀にいいこと言ってたよな。具体的には忘れたけど 「真田太平記」だと夏の陣で幸村が死んでも、その後兄の信之をどうするかで2話くらい使ってた気がするけど
（上田城取り壊し、となりの松代藩に移される）
今年は、信繁＝堺雅人が死ぬところで終了でしょう
最後の数分で、松代藩が出来るところまで描くかもしれないけど >>311
優劣つけるのは難しいよ
家康が上手くやれたのは信長秀吉が面倒なことを先に色々片付けてくれたからって側面もあるから >>317
まあマッタリと無難な人生送りたきゃ家康だよね
自分の才能に自信があって立身出世を望むなら信長秀吉でしょう
家康は平和な時代になって無能こそ善て感じで国作りしてた感じがする >>334
リアルタイムで信長秀吉の失敗から学習できたもんな手堅くいけるよな >>336
それもこれも、健康長寿あってこその天下取りよ 高畑さんは同じく堺雅人の母親役だった篤姫の時の方が
インパクトはあったし演じ甲斐もあったことだろう。
今回はちと中途半端な感じ。
真田丸はコメディのせいか基本ヒール役は居ないね。 面白い大河だけど、女優の扱い、台詞回しや行動の一貫性がなっとらんと思う >>337
昌幸の能力と
信幸の寿命さえ合わさればなあ >>340
あららそうなんだ
この前の家族に乾杯で見たけど小松姫も死ぬんだよな >>340
母「最期に言っておきたいことがあります。実は私は菊亭の娘ではないのです」
信之「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」
こんな感じですか？ 小田原征伐から秀次が追い込まれてく辺りまでは凄く楽しみに見てたけど
秀次の自害、秀吉のボケ描写がいまいちで最近はどうも微妙
三谷解釈みたいなのは小ネタだと面白いけど本筋に絡むとなんか軽薄な感じ >>320
前田利家の死で、本当に「織田の時代」が終わったとも言えるからな。
元々秀吉は織田秀信（三法師）の後見を称して信長・信忠死後に
天下を半ば統一していた織田家の遺領遺臣を飲み込んだ。
現代人から見たら、それはすぐに只の建前になった様に見えるけど、
この建前は案外大事で、精神的にも人脈的にも見えない様で付いて回る。
現職の関白である秀次が政争で負けた一因も、織田の家系に負けた部分もある。
（武功夜話では、秀次側近の前野長康が、
秀吉の実子で織田の血筋が相手ではきちんと禅譲した方がいい、
そういう意見も強い、と秀次に進言してる）
そして、秀吉が最期に頼ったのが共に信長に仕えた又佐と信長の弟分だった家康。
槍の又佐が織田家の若を後見する、と言う体制が又佐の死で潰えて
関ケ原で本家本元が潰えた事で今度こそ織田の天下は潰えた。
もっとも、孫の代で復活するがな。 >>344
母が側室だったので、形式的には侍女とした時期もありますが
父は間違いなく菊亭です！とかなりそう >>345
たしかにもっと秀次の死は盛り上げてくれると期待していたわ 寿命気になって>>3を改めて見直したら矢沢の叔父貴死ぬの来週やんけ
ていうか叔父貴の最後の出番っていつだ？
「わしはずっと沼田城におるんじゃー！」って暴れたところ以降出てきたっけ？ >>351
城主の信幸に何も言わずに勝手に堀を深くして信幸に怒られてた しかし秀吉も大変だな。
毎回毎回おもらしして、
戦国大河主人公にすがって泣かなきゃならない。
政宗、利家、一豊、兼続、江、官兵衛、信繁と、面会予定つまってそう。 小松姫、確かに家族に乾杯では1613年死亡になってたんだけど、通説では1620年死亡なんだよな
丸島氏の本でもそうなってるらしいから真田丸では1620年没でいくんじゃないか >>337
健康長寿子孫繁栄
結局はシンプルな、生物としての生命力の差か >>352
おーサンクス、そのシーンを失念してしまうとは不覚だぜ >>354
うん家族に乾杯だと1613だったよな。1620のほうがよいな。大坂の陣で息子達を見送るとかないと絵にならないから >>346
>もっとも、孫の代で復活するがな。
NHKのヒストリアですら、家光は秀忠の実子にあらず。家康と春日局の子である。
江は秀忠と家光が京都行幸中に不審死したが、暗殺だったのでは？という説で
番組を1本制作した。
徳川将軍家は江以外は全員土葬だったが、江だけ火葬された。これは祟り神に
なるのを畏れたからでは？死因を究明されたくなかったから？ともNHKヒストリア
は主張していた。 俺がこの時代に大名家とは言わないにせよ、
多少、名のある武家に生まれたとしても
政とか領民云たらとか まるで興味ないな
嫡男で生まれようとも、無理なもんは無理
天下取りなんか論外。移動すらしたくない。馬鹿殿以前 そういや三成を殺害しようとする正則や清正の話はカットかや？ 信繁の妻は全員一緒に九度山などに行ったのに
薫は昌幸に同行しなかったのは何か理由付けするんかな？ >>357
あれ？大丈夫かその番組
1613年に死亡したのは薫だと思うのだが混同してしまってるんじゃなかろうか
大坂の陣の直前に小松殿の書状が残ってるのに
大坂の陣より前に死亡は無いと思うぞ >>360
やるんじゃないか？わざわざ黒田長政出演させるわけだしな >>358
田淵久美子の大河についての本読んだけど、
江について調べれば調べるほどこの人は暗殺されたのではないかという思いに囚われてしまい、
江の死をなんとなくごまかして描けなかったのだとか。 三谷も真田視点で戦国は無理だと感じたようです。
嶋左近
池田輝政
黒田長政
細川忠興
加藤嘉明他登場 >>361
信幸の母ちゃんだもん赦免は簡単でしょ
薫の行先は人質として江戸へって感じだったりして 「この場面これからどうなるの？」
とか聞いてる奴は、
親切な奴がネタバレしてきても文句いうなよな >>362
家族に乾杯はバラエティーだからスタッフも適当で間違えたんじゃないか？ >>366
嶋左近は嬉しいな
よかったよかった
でも結局関ヶ原はスタジオじゃないかな
組！の鳥羽伏見みたいなスケール >>371
そうか、
石田三成を逃がす時間を稼ぐために
島左近がマトリックス討ち死にするのか
（史実的にもそんなに間違っていない） 小松姫1613年死亡って見て、新説か？？？と思ってスルーしてしまったがやっぱ無いよな 他に前田親子も登場
最初から真田視点などといわなければよかったのです。
脚本書き変えたんだろう。 >>366
昌幸信繁はいないんだからこうなるに決まってんだろ
ほとんど関ヶ原限定のゲストキャラみたいになると思うけど 正直今まで面白いけどキャラが少なくて世界の広がりがないなあと思ってたら一気に出てくるな
利家はこのままでないで終わるかと思ってた >>357
息子たちに大坂の陣でどっちかでも討死すればよかったのにっていったとかって逸話をやってもらいたい >>378
そんな逸話あるならぜひ欲しいね。気の強い今までのキャラが生きるじゃんね 序盤から真田視点では見えてない場面も普通に描写してたんだけど覚えてない人も居るんだな
「できるだけ真田視点で」というのを「絶対に真田視点で」と勝手に読み換えてしまってるみたいだし >>382
そもそもが三谷氏、豊臣編（大坂編）は１０話程度と考えていたようです。
それがのめり込み予想以上に筆が進みまして２０話前後。周囲の大名たちの動向に興味を持ったとか。
本能寺の変は視聴率が取れるのでNHK側が頼んだ模様。
当初は考えていなかったようですが。 七将の一人でもあり九度山の監視担当でもある浅野幸長は出さないのかな？ >>383
そんな行き当たりばったりで九度山とか大坂の冬、夏をちゃんと描き切る尺あるんだろうか？
続きは劇場でに本当になるんじゃないのか？NHKでそれはできないよな >>366
信繁が七将から三成を救うというフィクションつきだろ、当然。 第30回(07/31) 「黄昏」 →キリシタン弾圧
第31回(08/07) 「終焉」 →太閤が亡くなる
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」
第34回(08/28) 「挙兵」 →関ヶ原？
９月は何をして過ごすんだろう >>387
９月は九度山で信繁が春たかきり三人相手に子作りオンリー
昌幸も側室に子供生ませる >>386
三成救出でも>>353
応用出来るんだな >>382
「信繁が見ていない、体験していないものは、
なるべく描かないようにしようというのも、
今回自分で決めたルールです。」
↓
「信繁さえ絡ませておけば、なんでも描けます。」 >>389
そうすると薫殿＆側室＆出浦殿の会話も気になるね、有難う。 >>392
いやお礼を言われると困ります。ただの予想なので
ちなみに薫＆出浦は九度山に来ないみたい >>383
１４話が「大坂」だから、これまで放送分の半分超が秀吉編。書いていて面白いのは分かるが。
九度山は有働の「そして１０年の月日が流れた」で済ますんじゃないか。 >>394
九度山での不遇の年月は長めに取らないと大阪入りのカタルシスがなくね
三谷が「九度山の生活はあるいは信繁にとって人生で最も幸せだった日々だったものと描く」つってるし
けど長すぎてもアレだよな、三谷やスタッフも頭が痛かろう 九度山は金の無心と徳川情勢で1話に納めないとだれる 八月末に挙兵して、九月にかけて関ヶ原と第二次上田をじっくりやるんでしょ
景勝様と奥州勢の出番もあるのかな ググってたら信尹の旗本真田家は明治まで続いたけど途中で養子入ってるんだな
男系血統で家を繋ぐのは難しいんだな ポケモンGO関連のニュースで、先週末の上田城でのピカチュウ出現率の異常な高さってのが取りあげられてた
ゲームをやらんのでなんのこったか分からんのだが、意外なところで上田城の名前を聞き、ムダにテンションあがってるw >>292
いつもキャスト情報をあげている者です。
自分が寝てしまったあとに情報があがったみたいですねｗ
ありがとうございます！
テンプレ保管庫更新ありがとうございます。 >>366
その中の
嶋左近 、池田輝政、 加藤嘉明の配役が誰になるかですね。（他は発表済）
あとは、 制作発表資料・三谷幸喜のエッセーによる登場人物の
木村重成ですか・・・ おこうさんツイッターより
おはようございまふ。
きのうはあるシーンの撮影、おとといはリハーサルでしたが、
ずいぶんと顔ぶれが変わってきました。
新旧交代というのか、低い年齢層が増え、
また新しいおじさんたち（笑）も増えています。
低い年齢層？、新しいおじさんたち？気になりますｗ >>410
そうですねｗ
保管庫も修正しておきました。 >>409
春ちゃんたかちゃんも上田合戦に出るのかな？
十勇士から霧隠や三好清海が出るって意味だといいなｗ >>413
>>4
前田利家[豊臣家臣・五大老](1538?-1599)…小林勝也(73)
テンプレに既にあがってますぞ >>397
>>399
関ヶ原前に上杉主役回があるんじゃないかと期待してるんですが 景勝がチョコボールやらはんこやら民王でまともに見れん 景勝兼続は次回出て、8月9月はもっと出番があるらしいが直江状やるんかな。 直江状は有名エピだからやったほうがいいと思うが
どうだろうね 秀吉による唐入りや道楽普請のせいで苦しむ民百姓を描けばいいのに
信繁も愛想を尽かすだろう >>423
信繁くんより先に視聴者が愛想つかしてしまうがな(´・ω・｀) 普請は、平和になって失業した人足の失業対策になる気もするがw 乱世が終わった後の秀吉家康の最大の懸案事項は戦争が終わって余った人をどうするかだからね >>425
実際そうだしな。人が集まるから商売も始まるし。 公共事業、目のカタキにする左巻きの連中って
どこでもいるんだなあ・・・ｗ >>426
朝鮮出兵で余った兵を使う。
刀狩りで農民に戻す。
大坂の陣で浪人をまとめてシメル。
合理的だな。 金なら豊臣は唸るほど持ってるから、公共投資で経済活性化しないとな 秀吉の立場なら道楽普請よりも先に
徳川を軍事的に完全屈服させることに兵力と金を使えばよかったんだよ >>387
だいたい、「４部構成にする」とか言っとったけど、
こりゃ九度山編は１部を成すほどの構成ではないな >>315
ママは1女2男（他）を立派に育て上げ、昌幸パパのもと真田家を切り盛りしてきたっていうゆるぎない実績があるから
変であれば変であるほど株があがる
パパもママも経歴詐称のおかしなやつだけど真田丸の船頭として戦国時代の荒波を乗り越えてきたんだ >>426
それもあるけど、秀吉も家康も天下とったら
まず自分と似たような奴がこのあと世に出てこれんようにするのが急務だったろうね >>427
ポケモンと一緒だな
人が集まるとこにレアモンスター出現 結局、一般的には参勤交代、国替えで経済力を削ぎ落とし
さらに妻子を江戸に人質としておく・・・
大名間の婚因の制限・・・
統治不良の大名の改易・・・
絶対、謀反を起こさせないような体制を、ひたすら確立していく
ようになるわけだけど・・・
それは、戦国時代からやってきたことの集大成だけどね。
そういうことでしょ・・・ >>432
軍事衝突起きれば政権が不安定化する。
応仁の乱みたいにね。 挙兵、てのは関ヶ原でなくて三成襲撃と見たぞ
9月頭が犬伏で、9月ラストが昌幸退場 秀頼と千姫との間に子が生まれてたら少しは状況変わってたかな
むりしなくても豊臣政権が続いても徳川は残る
決着つける理由も薄れる。
家康が大阪の前に他界してたら間違いなく豊臣存続だけど
のちのち乱世は復活かもしれないし >>437
後知恵でいうと、さらには伏見諸大名が武力を置きすぎてる。
秀吉死後、三成排除のため加藤清正、細川忠興その他が
兵を動かすがそんなことは本来あってはならない。
江戸時代は入鉄砲に出女と言われて、
武力の持ち込みは厳しく規制されたが
軍事クーデターを防ぐ賢い方策だったと言える。 >>440
子供が生まれた頃には
徳川幕府の力強大だし
公家になるか
武士として生きるんだったら
高家筆頭とかで権威だけ与えて
生き残るしかなさそうだけど >>439
超高速だな。
犬伏で1回、三成退場で1回、九度山に移って1回でもう昌幸死去？ 九度山は何話かやらないと大介が生まれてすぐに育っちゃうぞと言うに
誕生時、幼児時、少年時の3話くらいは使わないと興ざめもいいとこや しゃもじもまともに握れなかったおこうさんの体調があそこまで劇的に良くなった理由が気になって仕方ない 側室とは二人も作ってたし千姫も再婚後に子を生むし
多分出来ないように画策されてたんだろ 前のスレとかで当時のろくでなしなキリスト教侵略者を今のイスラム教徒になぞらえてたけど失礼だろ
当時のキリスト教本尊は上から下まで最悪だが普通のイスラム教徒はほとんどテロと無関係だし
大体イスラム国出来たのイラク戦争のせいじゃん
イスラム教徒の国をややこしくしたの大体白人のせい
なんだけどキリスト教を否定しつつキリスト教文化に影響されてるという >>444
昌幸については、>>226 にあるblogで囲みを受けているということなので
２ヵ月後の９月末くらいが退場なんだろうか
脚本の遅筆と撮影の関係がいまいち分からないけど
以前言われていた昌幸にもロマンスがあるってのは最近実現してたな >>446
子供作れプレッシャーのストレスで免疫力が低下してたと考えれば
元気なった理由がわからんストレスから解放されて免疫力が上がるんじゃね？ おこうさんの境遇ってそのまま描くとかわいそうすぎるからな 信幸も昌幸も退場だし一気に信繁だけの物語になりそうだな >>452
おこうさんのブログによると、新しい登場人物がわんさといるらしいから、今度はそっちの物語になるのかな >>452
なんで信幸退場なの！？信幸は92才まで生きるのに出番の関係で撮影が今ないだけじゃないのか？ >>454
大泉は芸人の仕事に戻ったみたいだし降板じゃないの？
視聴者からも無名のお笑い芸人使うなと言われてたし >>444
問題ない
関ケ原前後はナレでさくっと済ませられる
KOEIもついてるしな
今回のテイストだと九度山って
田舎で細々とやってた真田商店が店主があずき相場に手を出して破産
東京で大企業に就職した次男はリストラ
って感じでどん底からの立ち上がりをそこそこ時間使ってやるんじゃないかな（適当） >>439
栃木の地元紙で35話が犬伏回と報道されたそうだ
あと、草刈正雄ブログの写真から38話タイトルが「昌○」
「昌幸」の可能性が高い >>453
おこうさんとのカラミはないような気がするけど大坂の陣のメインは大阪5人衆だからな
むしろ本来の真田の特に信繁の大活躍の場は最後の大阪なんだから秀吉メイン回長すぎてスケジュール大丈夫かよってかんじだよな >>451
子孫が大名になったの見届けて死ぬから別に扱い悪く無いだろ。
2年前の黒田長政の妻のほうが悲惨。 関ヶ原が有働ナレで済まされたら
ある意味、凄い。
大坂城の炎上は葵のを再利用で
秀頼はナレ死か >>458
サブタイ「昌相」だったりして(´・ω・｀) >>454
大河も歴史も素人だが、信幸が12月まで出続けることは予言できる
子が出来て少し骨太なところをみせてほしいものだ >>455
いや大泉いない言ってんのおまえだけだろうが
しかも大泉は余裕で10年以上役者で活躍してるし元々お笑いではなく役者だから
たまに吉本のやつ使うなとか行ってるやつはアンチか映画ドラマみない老人
おまえみたいな老人だわ。おまえはアンチかな？？ >>461たまにはナレで済ます関ケ原があってもいい 関ヶ原や大坂陣×2で
有名どころの大名が、まさに群雄割拠つか勢揃いで
真田家パートに割く時間が無くなるね。
すえちゃんは、もう出ないのかな？ >>468
すえちゃん嫁に行った先に信繁が手紙出してるらしいからそのあたりにからめて出るんじゃないかな >>450
その前からなんかボリボリ食ってたり
信幸と草むしりできるくらい元気になってた >>469
大坂の陣かな？行きたいな(笑)おまえらも行け
弁当くらいしかでないで交通費も自腹とかかね？ >>446
きっかけは祝言の時のダンスかな
信幸に場にいる人たちの足止めを頼られて頼まれて頑張れた 10月ロケなら確実に12月放映用の撮影やな
広い牧場があるみたいだが最後の突撃場面用かね 1回目と2回目の募集があり、人数や年齢層が多少異なっていた
1回目は
＞エキストラの役柄は、兵士・農民・町人ほかで合計30名予定
＞おおむね標準的な体型である20～50代男性20名、20～30代女性2名、
＞年齢不問女性5名、あとは保護者同伴で年齢指定ありの子ども
＞2回目は44名、年齢枠が広がり、60代男女や40-50代にもチャンスあり >>474 そこだけはちゃんと作ってくれないとね 一年間まってた甲斐があったと思わせてくれないと >>472
もし弁当出るとしたら丸いおにぎり（梅）6個並べただけの貧相なしかし名前だけは大層な真田丸弁当とかだろ >>469
遠野ふるさと村ってとこなのかな
真田の郷のシーンがここだったんだよな
こりゃ信幸が松代へ移封される話が最終回になりそうだな >>474
最後の突撃場面はオープニングで毎回流れてるアレじゃないのかｗ >>475
少ないな～またクラス対抗チャンバラごっこ規模の戦シーンならがっかりなんだけど 最後は清盛の時に造った船に
信繁、春、すえ、光成が乗って
ルソンへ旅立つ。
家康「死ね！とまでは言わんが日本から出て行け」 黄金でのゼンジボウはルソンの朝日を浴びて綺麗な海で幸せそうだったな
なぜ日本に戻るんだよってイライラした
若い可愛い現地妻置いて楽園から帰って来るからあんな悲惨なことに 最終回は三谷が江戸の講談師になって真田幸村の講談を子供達に語りながらその流れで真田丸紀行 >>480
エキストラ以外でも、地元の劇団とか消防団とかに協力依頼したりしないのかな >>460
とと姉ちゃんですね。
蜂須賀イトは黒田長政と離婚後、実家に戻り阿波徳島に庵を建て出家しましたが、
なんと８７歳まで生きたんです。 今年の大河って合戦シーン少ないよね
まさかこのまま大阪の陣のクライマックスまで合戦シーン無しで行くつもりなんかな おこう（真田丸では）という人物、真田家の記録には載っていないのです。
真田信之の夫人は小松殿、徳川秀忠の娘となっています。 >>486
第一次上田合戦でまるまる一話使ったのにかよ…
といいたいところだが、なんかコーエーのCGマップで誤魔化されてる気になってきてんだよね
戦シーンそのものも、なんか撮り方が外してる感じ 関ヶ原の本戦はナレだけでいいでしょ
今まで皆色々なドラマで見てきたから流れ分かってるし
真田メインなんだから第二次上田合戦の方をガッチリやって欲しい >>488
小松より５歳も若い秀忠の養女というのは年齢的にそんな家譜を書くのはおかしいのです。
結婚当時まだ秀忠は９歳とかでしょ。
徳川の養女説自体が、何の証拠もない話として否定されてる。
本多忠勝の娘でも、真田よりは十分に格上だから。 リアル合戦シーンって
視聴者が思うよりも大変なんじゃね？
エキストラの人件費はもとより
馬の調達とか
土地の借用交渉とか
騒音問題とか
昭和の昔なら
NHKから「お宅の土地を大河に使わせて」と言われたら
喜んで即答する地主も居ただろうけど 合戦シーンなんかよりも合戦に至るまでの経緯や人間関係や
その後の人間関係の変化がみたいだけだな
チャンバラなんて何見ても大して変わらんし >>492
土地はだだ広い田舎の牧場とか使うからあるんじゃないのかな
でも当然移動費宿泊費エキストラ代なんかでスタジオよりははるかに金はかかるだろうけど
ボランティア扱いでエキストラにギャラ払わないとか経費節減はやるんだろうね >>493
確かに、どんなに画面大きくてもしょせんテレビだし。 以前の大河だと伝令が馬に乗って書状を届けに走るシーンがよくあったような気がするんだけど
真田丸では全然見ないね >>499
現代のサラブレッドが走ると
（時代劇だから当然だけど）路を傷めるとかの苦情も有るのでは？ そういえばハリウッド製のロボ馬とかあったけど
あれもどこ行ったのかな 何日か前に平成18年に録画した「その時歴史が動いた真田昌幸」を見返してたんだけど第一次上田、第二次上田とも紹介されていて
真田丸の第一次上田の内容がまったく第二次上田のまんまだったんだよな。なにこれ？どういうことよ？
ちなみに第一次での徳川側死者1500で真田側はわずかに40って紹介されていた。梅その40に入るとか運悪過ぎる設定だよな(笑) 馬1頭借りるのも高額だからな
昭和の頃みたいな動物虐待レベルの使い方も許されない時代だし
そうそう気軽に使えるもんじゃなくなってるのでは 馬が使えないなら佐助が書状持って走るシーンを頻繁に入れて欲しいな
藤井に山道を100ｍダッシュさせてそれ使えば安上がりだ 合戦シーンって
石原軍団の西部警察のロケみたいな規模とか迷惑？
大河やNHKの威光が落ちてるし
いろいろ面倒な社会になってるし やっと見た
信幸に少しずつ風格のようなものが出てきて、
これまでの不遇も報われつつあるようなのはよかったが
何だあの、稲がいじらしく抱きついたシーンの、シンゴジラみたいな曲は >>507
あれは稲の心の中で流れてる曲とみた
武勇の姫だから情事も決戦なのだろうｗ >>505
戦のシーンは要らないけど、書状を運ぶシーンは要るのかｗ 左近でるなら嬉しいけど
配役なんで発表されないんだろ？ >>506
千葉ちゃんの戦国自衛隊が
自衛隊の協力なしでできたとか、
いろいろいい時代だったんだな >>510
臨場感がでるからな
佐助がいったりきたり走り回るだけでも 出浦の忍術は凄いけど 戦国時代のスっパはあんなに凄かったのかな 人間技ではないレベルだな 戦闘シーンはどっかの途上国で録れば安上がりなんじゃね？ >>514
あんなもん真田主役の十勇士がらみならギリギリ許されるけど、リアル志向の時代劇なら絶対やら無いだろｗ ここまで
まともな合戦シーンは第一次上田合戦を描いた
とてもとてもスケールの小さな小競り合いだけ
関ヶ原はコエテクCGと有働ナレで終了
冬の陣の真田丸も上田クラス
夏の陣に至っては部屋の中のシーンで終わりそうだ
浮かした予算はどこに使った？
それとも最初から水戸黄門、暴れん坊将軍並みの予算しかなかったのか？ 兄貴に秀吉の様子を聞かれ、表情を動かさず「何もお変わりありません」つったとこ
大げさに言えば真田家との決別、豊臣家のために生きていくという事だったのだろうな
興味ぶかかった 追手に追い詰めらて刺された信繁が
「なんじゃ、こりゃー？！」と死亡して終劇 >>519
衣装や大阪城のセット、かなりかかってるぞ
少なくとも去年より遥かに豪華だろ >>519
真田丸はオープンセットらしいから、それには期待したい 信繁 「天に還る時が来た 我が生涯に一片の悔いなし！」 で締めてくれ きりにカブト渡して、真っ白によう、燃え尽きたぜ、で終。 >>524
今もその予定変わらんのかな
関ヶ原8月と言ってたのが9月に変わった分大坂の陣が当初より短くなるかもしれん
そういうのが影響しなければいいんだけど >>528>>529
そこはやはり正室の春に渡すのが筋
きりは西みたいな弱いけど人のいいデブの家臣に下げ渡し 自分は少数派かもしれんが、合戦シーンより信繁が豊臣勢の中でどう立ち回るかの方が楽しみだな
穏やかで人たらしで基本的に素直な信繁が治長らと対立するのを待ち望んでるw たしかモンゴルに渡ってチンギスハンとして巨大帝国を築くんだったよな Pによると、大坂の陣では信繁の単騎駆けのシーンがあるらしい
クライマックスなんだから頼むよ 関ヶ原が9月になっても、短縮されるのは九度山編では
大阪の陣はしっかりやると思われ >>532
君だけではないと思うよ
よっぽど殺陣の上手い人ならともかく、通常は合戦シーンはわーわーで終わるし
名作の太平記でも、オリジナルの足利尊氏と新田義貞の一騎打ちが
一番あふぉらしい画になってたw
大河ドラマはその裏の人間模様が面白い >>531
きりは紀ちゃん扱いか！紀ちゃんは可愛いけどな白木より >>534
そういうと格好いいけど馬の予算が大変だから単騎になるんじゃないのかな >>531
信繁＝ジョー
家康＝ホセ
はガチやな
>>537
「ゴメン私ついて行けそうにない…」は育児放棄のきりに似合うな >>540
最近は「武田の騎馬軍団などなかった」な説が有力だから
信繁だけ馬に乗ってても許せるなぁ
そう言えば1話では信幸だけ馬に乗ってたね なんかさこういうとこでもどうせたいしたことないんだから合戦シーンは要らないとか一般視聴者が容認しちゃうからいつまでたっても日本の映画やドラマは合戦シーンがしょぼいまんまなんじゃないのか？
もっと良くなるために声をあげようぜ >>543
予算の問題なんじゃないかねぇ
というわけで、声を上げるより映画館へ行こう 春日局の合戦シーンはやっぱり残酷だったな
関ヶ原で兵士が民家の鶏を略奪し合うシーンなんて
合戦なんてカッコいいものじゃないよっていうメッセージを感じた >>536
殺陣じゃないけど尊氏と梅雪さんが馬で2ケツするシーンはすごかった
ああいう芸出来る人は是非やって欲しいｗ 大阪の陣で家康が自害を決意するほど追い詰められたのに形勢逆転出来たのはなんでなの？ >>547
角川の八剣伝で、真田広之と薬師丸ひろ子が馬で並走しながら手を繋ぐシーンに、地味に感心したw >>543
今は「見栄えだけに金かけるのは勿体ない」って時代なんだと思うな。
大掛かりなロケが売り物の時代劇映画のみならず、TVの刑事モノですら必ず爆発炎上し、血しぶきが飛び、JACが引っ張りだこという無駄に派手だった昭和時代より洗練されたというかさ。 予算っつうより、海外ドラマに比べて大河がしょぼくなるのは撮影手法の違いもあると思うんだよな
海外って半年くらい制作・撮影だけに費やして、出来上がってから放映するでしょ
大河みたいに1年間毎週1本仕上げないと間に合わなくて、スケジュール押し押しで
ギリギリの状態でやってるんじゃ無理だよ
撮影に時間のかかるようなシーン作りなんてやってられんて >>519
夏の陣は落城寸前だし、曲輪での場面だけで終わりそうだな。遠筒で覗いたところで、見えるのは葵の御紋ばかりだろう。 >>548
それ判官びいきの逸話であって、事実と違うから。
よってたかって弱い者いじめしたという印象にしないために
敵方武将を持ち上げてごまかしてんの。 金かけて関ヶ原をやった葵が数字的に成功したかというと微妙ですし
割に合わないんだろ >>550
なんとなく昌幸vs信幸信繁の構図に似てなくもないｗ >>556
葵はキャストがジジババ過ぎて逃げられたんだよ
あと助さん角さんをなぜ女が？しかも若いならいざしらずおばさん
ちゃんと見ないで途中で止めたもん >>547
ああいう芸当の出来る顔出し役者がいないもん。馬を寝かせたまま跨った状態でそのまま引き起こして走りだす(アシストなし)とか
マジで流鏑馬やったりしたり今考えたら凄い。
新田との一騎打ちは画角の外で調教師が馬引いてるから(根津さんが危ないから)見劣りするけどさ。
堺は元から乗馬が出来るから襲歩くらいロングショットで入れてくれると思う。 >>558
葵は最初の関ヶ原だけ見て辞めたな
あの黄門様と助さん格さんは要らなかったね
アレでドン引きした >>562
助さんと格さんは間違いなく葵徳川三代に
出ていたぞ。ナレーション兼狂言回しの水戸光圀
の側で助手をしていた。 >>561
まさにそれドン引きで俺も一話の関ヶ原だけだったと思うわ
関ヶ原は金かけてる感はあったけどキャストが老人ばかり
黄門さんもあの役者ブサイクで前から好きじゃなかったのに女助さん角さん従えて気持ち悪さに拍車をかけてた あの助格と梅雀は映像化された有働みたいなもんだな
何れも醜い >>548
多勢に無勢だしね。一瞬押せてもすぐ押し返されるでしょ
壊滅した真田よりそんな状況でも軍をまとめて大坂城まで撤退した毛利の方が優秀だと思う 金掛けた合戦シーンを望んでいるのはほとんどおっさんの予感 >>568
金掛けた合戦シーンを望んでるのも望んでないのもどちらもおっさんだから安心しろ >>549
ああ、あれはいいものだった
今アイドル女優にあんな危険な練習や撮影はやらせられないよね >>565
そうそう
全くおんなじだわ
中村梅雀だっけかあいつは2時間サスペンスだけ出てたら良いな
あいつが真田丸に出てたら1話だけ見て辞めてたかも知れん 里見八犬伝は挿入歌がカッコいいんだよな
あれで何割もよく見える。
復活の日や汚れた英雄も挿入歌の効果が絶大。あと角川の大宣伝な
あ、復活の日も汚れた英雄も主演が草刈正雄だったな >>574
来年の大河にアイツ出るのかよ
どうせスイーツ大河だから見なくても問題ないか >>572
あいつ近所の不細工なおっさんじゃないか
テレビ映画に出す顔じゃないよ
歌舞伎かなんかだろうからそっちだけ出てろと強く言いたい >>576
ナレーションらしいからたとえ主人公が出てなかろうがずっといるな 真田丸の曲カッコいいよね。
ドラマの内容にはモッタイナイくらいに。もっと おちゃらけた曲にすりゃ良いのに。 合戦シーンは予算もさることながら、人材もいないからなあ。 >>580
たまにオープニングで音消して別の音楽聴く遊びをするけど楽しいよ
笑点の曲とか腹が痛い 日曜日は7時15分からか
皆の衆お間違えの無いように 次回が醍醐の花見
その次が慶長の役チョン攻め
秀吉の死だよね >>543
馬鹿みたいにバブル予算を合戦につぎ込んだ角川天と地とがあのザマだったので
予算をエキストラに使うのはNG >>579
あいつナレーションなら来年は一話だけみてたぶん止めるわ
可能性は低いが一話でよほど掴まれなきゃな >>586
あれって角川春樹が調子に乗って監督したんじゃなかったか？ど素人が調子に乗って作ったからダメだったんだろう
たしかあのあとに大麻が麻薬で捕まって会社から放り出されたよな
赤と白のエクスタシーだっけか？(笑) 細川ガラシャはむさ苦しい戦国大河に花を添える美人枠と思っていたんだが
今回はちょっと微妙な感じかな… みんな全ては真田のためって言うけど
信繁は豊臣勤めが長いせいかなんとなく希薄になってる感じあるし
パパも方便までいかないけど自分が楽しむのが第一の縛りプレイの一貫みたいに見える
信之は頼綱さん的な古風なとこがあるね >>589
黒と赤だな
紅白なら源平合戦になっちまう >>592
黒と赤か～
当時たしかあれチケットが金券ショップで異常に安かったような記憶あるわ
レンタルで一回見たけどつまらなかった >>573
全然関係ないが、吉宗では江守近松のそばに、今からは到底考えられないような
可憐な遠野なぎこが出ていたなあ >>593
協賛企業にチケットをばらまいたから金券ショップで値崩れおこしたんだよね。 >>580
服部隆之の音楽知ったのは96年放送の
SFロボアニメの機動戦艦ナデシコからだ
前に大河の音楽に関わる人調べたら
他にもアニメや特撮、ゲーム音楽もやってる人かなり多いな ドラマの戦国自衛隊関ヶ原の戦いぐらいは
西軍を勝たせてやればよかったのに… 三谷のコラムによると、現在大坂の陣編を執筆中
ということは九度山編はあっという間に終わりそう
ちなみについに信繁が主人公として物語の中心になる
これまでの培った経験などを糧にとあるから、溜めてきた分
楽しみだ
http://digital.asahi.com/articles/DA3S12484480.html?rm=150 こう毎年勝ちを譲っているのだ
今年ぐらいは西軍が、勝つぞ >>514
ドラマ表現上どうかという議論はあると思うが
リアルで言えば、マジックの引田天功イリュージョンと
考えるとすごすぎるが、メンタルマジックの応用なら
単に気配を消せばいいので、できそうな気がする >>600
九度山削るんだな
なにやってんだよ
秀吉好評だからって引っ張り過ぎたんだよ。逆にくどくなったちゅうの
まぁ大坂の陣が一番大切だからしょうがないけどさ 真田太平記をYouTubeで見たら、たまたまかもしれんが、真田家のモブ家臣がたくさんいた。
真田丸より贅沢にモブ使ってる印象で、やはり最近は予算がないのかな？ 富士山麓の自衛隊演習場に広大な真田丸オープンセット制作中‼
てのはガセだったのか？ 真田初主役なんだかから真田家臣団をもっと丁寧に描くべきだな
秀吉家臣団なんか飽きるほどやられているし 真田家臣団なんてやっても視聴率が取れない。
三谷は新選組でも、主役は最初から大人で、京都にずっといた。
東京の田舎での暮らしなどやってないだろ。 >>519
今年は精霊の守り人でかなり使ってるだろう
それにしても合戦シーンスルーしすぎ
同時に他の戦国の大河観てると余計に際立つな 考証３人と三谷幸喜のギャラが高いから合戦シーンなどできません。
というか第一次上田合戦で金を使いきったんだろう。
NHKは公務員のコスト感覚だから民間でやるのの３倍金がかかる。
値切ったりしないしｗ >>590
髪型がババくさいからただの綺麗なおばさんにしか見えない
メイクも着物も地味だし 大泉洋が出ると全てギャグシーンになるからウンザリ
嫁も間抜け面の年増で単なるコメディ夫
この人はこういう役しかやらないのか 次回は子供二人生まれるのかな？
実際はおこうが妊娠するまえに稲に女の子二人生まれてるんだよね？ >>590
本来「女優殺し」は、NHKの和田勉のように出演させた女優とやりまくるスケコマシ
野郎を指す言葉だったが、三谷幸喜および「真田丸」は違う意味で「女優殺し」。
映画やドラマで主演をはってきた、もしくは今もはっている女優は、草笛光子と
鈴木京香を除いて全員「女優殺し」にあっている。特に長澤まさみと木村佳乃は
ネットを炎上させた。黒木華は犬死させられた。
橋本マナミの存在価値は「演技力」ではなく「色気」とか「セクシーさ」。
橋本マナミの最大の武器を封印するようなメイクをNHKはほどこしていた。
必然の結果として存在価値がない細川ガラシャになった。
だったら、はじめから橋本マナミなんかキャスティングするなよ！という
話にもなる。 >>589
汚れた英雄や愛情物語は画は良かった。ストーリーとかは色々破綻してるけどw
全く誰も知らないだろうけど時をかける少女も撮ってる。出演者は豪華だけどこれも駄作。 >>605
風林火山の武田家臣団はキャラ濃いのが揃ってたな
一番好きだったのは相木殿だった
今はスルメかじってるが、あの頃はバー忍芽でくだまいてたなｗ
最近だと官兵衛のトリオとか
真田丸は三十郎とか面白かったのに尻すぼみ
にーちゃん付きの家臣は名前も覚えてないわ あの伏見城の大工の棟梁、日本二十六聖人の一人だったんだ。 >>605
モブはお安いけどお馬さんはお高いから騎乗シーンは殆んど演者のどアップで、身体の動きでパカラッパカラッってやっててやや哀しいw 出浦はめっちゃキャラ濃いじゃねえか
あれも一応家臣だろw >>614
こういう声が多いからクビらしいよ
真田丸の撮影にも参加せずに吉本のお笑いライブやってるみたいだし 秀吉が好評だから大坂編が延びたっていうよりも
三谷が遅筆で締切間に合わなくなって
落書き事件や沼田裁判なんて1話まるまる使う必要ないものを
引き延ばしたんじゃないの？って気がしてしまう
組でも多摩編引き伸ばしすぎて失敗したのに
今回もペース配分がおかしい のどかな町の町長なんて、主役級のゲスト3人招いて、派手に爆死した挙句、ドラマでの登場は一度もなく、ナレで終わりましたとなれば、弾劾もの。 >>589
>あれって角川春樹が調子に乗って監督したんじゃなかったか？
角川春樹は鳥越俊太郎と同じニオイがする。
主演女優が「角川さんに強制的に全裸にされた。別荘以外でもキスされた」
とかいいそうww
ただし個人的に角川春樹の時代の空気を読む力は凄かったと評価はしている。 >>623
落書き事件はともかく沼田領問題は当時の真田にとって最重要事項じゃない？ >>626
鈴木右近ナレ死だったね
裁判なんかより名胡桃もうちょっとやってほしかったな >>627
右近ではなくて主水、父親のほうですね。 >>631
そういえばウドンじゃなかったね
佐助でもなくて確か河原綱家だったけな
もうあまり覚えてないや >>623
三谷は組を始める時、1年を大まかに4つに分けた言ってたけど、今回も大体4つに収まってない？
1～3月は真田ローカル、4～6月は秀吉が歴史の表舞台に上り詰めて北条でクライマックス、7～9月はその運命の転換期、10～12月は大阪の陣。
視聴者から見るとずっと大阪編みたいで長いなーって印象になるかもだけど。
>>265
角川春樹って、会議中突如床に伏せたと思ったら「今東京を関東大震災急の地震が襲うところだったが俺が止めた」とか言う人だったらしいねw
ある意味神がかり的なところがあった人なのかもしれない。親父との葛藤もあったみたいだけど。 それ実質半年大坂編だからなあ
主役の信繁が人生の半分大坂にいたからしゃーないけど >>635
全然話変わるけど、それだけ長く大坂にいたらそりゃ真田＜豊臣になるわなぁ >>633
>>634
角川映画のテーマ曲のうち超名曲だったもの
人間の証明 テーマ曲 ジョー山中
https://www.youtube.com/watch?v=j8uklD3_ywA
幻魔大戦 光の天使 CHILDREN OF THE LIGHT （故キース・エマーソン作曲）
https://www.youtube.com/watch?v=tM6_p8NPti4
復活の日 VIRUS ジャニス・イアン - ユー・アー・ラブ
https://www.youtube.com/watch?v=PQcZOua7maA
なお「復活の日」は草刈正雄主演だった。ブラバスのCMに出ていた時代の
草刈正雄。 >>620
モブは安いのだろうが真田丸は大坂城も含め、とにかく人が少ない気がする。
馬で思ったけど、衣装に金がかかるのだろうか。 当時の角川映画は名曲多かった
野生の証明とか里見八犬伝とか
全曲CDとか売ってないかな？ 角川といえば何でか少年ケニアを思い出す（´・ω・｀） 草刈さんが主演の「汚れた英雄」も監督角川春樹だったな
幻魔のヴォーカル、
ローズマリー・バトラーの歌う主題曲が入ったCD
かなりの高額で取引されてる 幻魔大戦は本当名曲だったなあ。
里見八剣伝は「時代劇なのに洋楽」ていうのでも話題になった気がする。
その後TVでも、幕末物＋サイモン＆ガーファンクルなんてドラマも作られたし。
尤もその先駆的存在として「大河でエレキ」をやった「獅子の時代」があるけど。 きっと昌幸パパみたいに全国の大名たちが京都で遊びまくっているんだろうな イクサがなくなって気の緩んだ大名たちが都で散財している姿が目に浮かぶ
きっとこの頃の京都はタクシーも捕まらない状態に違いない たしか、武田鉄矢の「幕末青春グラフィティ坂本竜馬」っていうTVドラマ(映画の方じゃないよ)では
ビートルズの曲がふんだんに使われていたとか
角川映画の「悪霊島」と同じ理由で、曲の権利がどうのこうのでなかなか時専でも放送されないんだろうか >>641
ワタルに憧れて木の枝投げて槍の練習真似たわ >>645
再放送はできると思う
DVDやBDの販売は、楽曲の差し替えがないと難しい >>633
そう思うよ
三谷の予定通りだと思うね
大坂編をじっくり書かないと信繁が大坂入りした理由をみせられない 汚れた英雄はスローモーションとあの音楽しか覚えてない(笑)映画館行って見たのにあのCMのイメージしか残ってないから面白くなかったんだな >>645
あ、それだ！
確かシリーズ化しそこねて終わった感じだったよね>>幕末青春グラフィティ
当時は「大河みたいに王道じゃなく、水戸黄門みたいに年寄り向けじゃなく、若者が感情移入できるサブカルとしての時代劇だって作れるんだ」
という制作側の意気込みを感じたものだけど。
今は無双なんかのゲームがその位置に在るのかな。 >>649
同時上映真田広之の「伊賀忍法帳」だったんだがな
松永久秀の大仏焼き討ちを映像化されたのあれしか見たことない >>648
いやいや予定通りって
秀吉大坂篇書き出したら筆が進んで当初10話予定を大幅にオーバーしてしまったんだろうが
九度山は信繁の人生で一番楽しい時期言っていて尺足りなくなって削った以外に考えられないから 7月で秀吉が死に8月～9月で関ヶ原～九度山
10月～12月で大坂の陣なら十分だな。 >>651
真田広之の伊賀忍法帳は同時上映だっけ？渡辺なんとかヒロインだよね？あれは前の年じゃなかった？
汚れた英雄と一緒に見た記憶ないな
むしろ数年後にビデオで見た記憶 録画見直したら死にたくないのシーン捨てと拾いも分からなくなって来てて悲しい >>647
ビートルズの曲は、マイケル・ジャクソンが版権持ってたんだっけな
ポール・マッカートニーがもうすぐ取り戻すらしいが 黒田長政役の大神拓哉さん、福岡出身なんですね。
生家は神社で神主の資格（神職）も持っている変わり種俳優？ 放送開始前後でプロデューサーが語った話では、関ヶ原は8月の予定だったらしいから
本当の当初の予定からすると1ヶ月ズレ込んだことになる
第4クールが丸々大坂の陣になる予定だったのが
10月初めまで九度山に使うことになったかもしれんけど
まぁ許容範囲じゃないかな >>659
１ヶ月って4～5話も余分に秀吉やっちゃったんだな 軍師官兵衛でも全体的に秀吉、女に尺使いすぎて
九州戦役とかやる尺あんま無かったな
特別編またやるならどれがいい？
①信繁誕生～甲州征伐直前まで
②上杉での人質時代もっと
③端折られそうな九度山編
④後日談となる娘が片倉Jrに嫁ぐ、信之の嫁×2死亡、松代への移封
⑤信之晩年
⑥沼田騒動 秀頼がどう描かれるか。
太閤秀吉に対する恩に加えて、秀頼との関係というのも、今後の見どころの一つでしょ。 >>661
「軍師官兵衛」は最初の信長パートが全く要らなかったんだよ
女パートはむしろ万事ひかえめで評判を気にしすぎ、中谷美紀の無駄遣いだったな >>664
黒田勘兵衛は全部見たけど鶴太郎と荒木村重しか印象に残ってないわ。あ、あと三成なりの酷い描かれ方 角川春樹といえば戦国自衛隊での昌幸役
討ち死にしてたけどｗ 子役時代の安達祐実のレックスってのも角川春樹じゃなかったけ？見てないけど(笑) >>667
REXのテレカまで買った私に謝れよ！！ というかおまえらなんで大坂の陣までやると思うかね？
九度山でジーエンドだろｗｗ
三谷ならやりかねないから頼むｗｗ >>667
９３年の夏は「レックス恐竜物語」対「ジュラシックパーク」だったｗ
そしてその夏の終わりに春樹がクスリで捕まった。 >>668
ごめんねごめんね～
でもちゃんとおぼえていただけ偉いだろ
たしか安達祐実と角川春樹がテレビで映画宣伝してたわ >>669
それこそ少年ジャンプ大河だな
「おれたちの戦いは、まだまだこれからだ！」 堺雅人も、神主になりたくて皇學館だか國學院だかのサマーキャンプ参加を検討してるって話してた＞何年か前のぴったんこ
いまごろはシレっと神主の資格取ってたりして >>613
隣にいたのがきりだったせいかマナミがエライ美人に見えたｗ
でも後から考えるとマナミ自体はそこまで別格でもないんだよな
和服効果＋隣のオバハンきりとの比較効果だったのかもしれん >>670
あのあとか捕まったのは黒と赤のエクスタシーよりは数年後だったんだな
レックスも金券ショップで暴落してたな >>674
中立を装った長澤アンチ（ヘタレ）は誰でも利用して節操ないな 大阪編になって三谷役者ぞろぞろだからそら筆も進むだろう >>674
女優はメイクでがらっと変わるからね
きりはあえてノーメイクに近い役だから、単純な比較は気の毒 >>673
堺って話聞いてると浮世離れしてるというか変わり者やな
ある意味では違う人間を演じる俳優業が合ってるのかね
>>674
春やガラシャと並べるときりは不美人に見えるよな
松や梅や薫としか比べられなかった故郷時代はもっとマシに見えたけど スルメ、パワポ、寧、茶々、三成が三谷組だな
小日向は三谷組のイメージがないけど >>622
お前みたいな世間知らずがまだ居るんだなあ～
大泉洋は全国区の仕事はアミューズだ。お笑い芸人じゃねーよ。喋りが上手いただの俳優。 >>680
パワポって新撰組でも似たような役やってたよな
大坂編入ったばかりの頃に片桐三成信繁の顔ぶれに大笑いしてたのが懐かしい
真田丸終わった後は彼らは完全に今の役のイメージになるのだろう >>682
Dzyvq0WF←こいつだけが言ってんだよな
アンチでわざと吉本言ってんだろう
大泉叩きで定期的現れてるわ 大泉洋とか安田顕とかほぼ芸人ってぐらい体張ってたからね、仕方ないね >>683
源さんだろ
組！の源さんはもっと頼れる存在だったよ
片桐は知恵遅れレベル完全にギャグ要員 >>686
うける(笑)そんなの気がつかなかったわ
今度から瓢箪を探すわ
秀吉の家臣だから千成瓢箪からかな？ 片桐は秀吉に対して忠誠心があるよね、三成もそうだし
秀吉は結構見抜いてるよね
真田パパと家康は嫌いだろな 何スレか前から居る信繁チクリ厨＝茶々悪女厨＝大泉芸人厨じゃないの
聞く耳持たず頓珍漢なこと連投すれば誰かが構ってくれるからな >>690
おまえはオヤジと同じで油断ならないって信繁に言ってたから昌幸は嫌いなんだろうな >>691
なるほどｗ頓珍漢なことを延々言い続けるところはそっくりだわ
同じ構ってちゃんの可能性はある >>679
中立を装った長澤アンチ（ヘタレ）は誰でも利用して節操ないな >>687
そうか？
片桐が関が原から大坂の陣でなぜそう動いたかを丹念に表現してるようにしか見えんぞ
豊臣家には忠誠はあるけれど正直者で嘘が付けない(腹芸ができない)タイプとしてかかれてる >>690
秀吉が片桐のことを、あれは腹芸のできる男ではないとか言ってたっけ
嘘つけない奴だと知ってるから忠誠心を信用してんだろうな >>695
布団すり替えは後から気づいてそれが何かの遺恨に・・・・ まじめで優秀ででも腹芸ができない不器用な人って負ける馬に乗っちゃうとひたすら不幸なことになるんだろうな
今のどじっこ片桐さんは大阪の陣で視聴者におしまれつつ去るための仕込みの段階なんだろうか >>695
そうか？今のところただのギャグ要員としかみえないぞ
なにも本筋に関わるメッセージが読み取れないわ
まぁ大坂の陣まで関わるんだから上げシーンが当然あるんだろうが >>679
春ときりが話すシーン見てたうちの兄貴が「長澤まさみもおばさんになっちゃったな…」だの
「目尻の皺がひでえw」だのと騒いでて煩かった
若い娘の横じゃ公開処刑になるのは目に見えてんだから見せ方工夫すればいいのに >>701
エンドロールに峯村さんの名前もあったど。 >>702
名前出てこないけど反町の奥さんのドラマで職場でスーツ着ていてセリフはなかったけど
俺もただテレビ付けてなにげなく見たら映ってから詳細はわからない >>702
松嶋菜々子の部下だと思う。
キモいオッサン呼ばわりされてた。 8/4の歴史捜査（BS日テレ）が秀次事件だ。
絶対あり得ない冗談だけど
これで大谷刑部の陰謀だった
とか出て来たら笑うｗ >>618
風林火山だと小山田殿のパワハラが妙にリアルで実況では人気だったなｗ >>700
>春ときりが話すシーン見てた
その点、弁護士の宇都宮健児は偉い。
本日ツイッターで、鳥越俊太郎と並ぶこと（応援演説）を拒絶した。
>鳥越さんの応援要請について、政策面に関しては誠実なご回答を頂きましたが、
>女性の人権にかかわる問題についての対応という点で、残念ながら一致にいたっていません。
>以上ご報告申し上げます。
>https://twitter.com/utsunomiyakenji/status/758574740483153920
サヨク以外からは宇都宮弁護士の態度は本日絶賛されているが、サヨクからは
「宇都宮健児はネトウヨ」とネトウヨ認定されてしまったwww 松嶋菜々子が上司なのは羨ましいけどキモいオッサン呼ばわりかｗ
貶し愛であって欲しい程度には小山田にいさんで中の人好きになったぞ 大坂編で三谷がノリノリで書いたのが
20話の落首事件の犯人探しと22話の沼田裁判と
26話の仮装パーティーな気がするw
あとは元から書く予定だったのが丹念に描きたくて結果大坂編か伸びたんだろう 義兄も映像の世界は真田丸がはじめてってスタジオパークで言っていたんだけど大河出るとすぐ他からも声かかるんだね
秀次も早くなんかに出ないかな >>710
恋路もノリノリで描いたと思うよ
花パクっとｗ >>710
大阪編の枠を超え、今週までの全29話の中の最高傑作回は第15回「秀吉」だった
というのが個人的見解。この回が一番45分間のクオリティが高かった。 >>699
史実も家康に騙され利用されてるギャグだろ おれ真田丸で笑ったのは「黙れ小わっぱ」と秀次の「いろんなことがわかります」 >>710
大阪編が伸びたというが
もともと最終回が豊臣滅亡だろうから真田丸が豊臣メインになるのは必然だったかもしれん きりちゃんの初恋のおなごで後ろチラチラ振り返るシーン死ぬほど好きだわｗ
大小のおにぎりのシーンもよかったな >>713
そして来週あの回の信繁と秀吉の初顔合わせの場面を再現するのか
やっぱり記憶取り戻すためとかそんな理由なのかね 多分、大阪の陣編で使うロケセットが一番予算を食うだろうからな。
ここを短縮すると予算の無駄もいいところ。
九度山編は元から尺調整用のバッファとして捉えられていただろうし、削られるならここだろうな。 >>717
その２つもよいね
小さいおにぎり見たときの信繁のつらが可笑しい >>628
自分で更新してしまいました。
信吉・信政兄弟の幼名についてはよくわからなかったのですが、
週刊ステラに「やがて稲は、真田家の嫡男・百助を出産」
と書いてあるので、信政のほうが畑海翔と思われます。
肩書き等、不具合・間違いなどありましたら修正をお願いします。 >>674=679=700
中立を装った長澤アンチ（ヘタレ）は誰でも利用して節操ないな
お前と違って俺は一日中トリップを付けて正々堂々と発言するけどな >>719
そういうことなんだろうけど九度山で親父も死に三人の女に次々子供生ませて兄貴に仕送りせがんだり大坂からスカウト来たり脱走したりあんのに駆け足なら残念だわ
いろいろ葛藤したりも尺欲しいわ やっぱり九度山での妻たちと子供たちとの時間をきちんと描写するほど
大坂城に入る信繁の覚悟とか大助の悲運の死が引き立つからな
あんまりさらっと流すわけにもいかなさそう 九度山すぐ終わるなら見方によっては、ずっと大坂編みたいなもんだな
最初の1クールと第二次上田の時だけ信州が舞台 たまに九度山なんか一回でよいみたいなカキコミあるけどありえないわ
沼田領裁判回だけで一回やっているのに14年を一回とかありえないわ >>721
追記
自分がいつも参考にしているサイトが今更新されました。それには
百助→真田信吉/畑海翔
仙千代→真田信政/土屋尋
となっています。
週刊ステラに書いてある通り、稲が百助を産むのであれば、
百助が信政のはずなのですが？
すみません。違っていたら修正をお願いします。 主人公は九度山に居ていいんだが、清正や家康や淀殿の動きを
まんべんまく盛り込んでもらえればいいのだが
朝ドラ見ていた人ならご存知の「その頃、和歌山では」ver まあ、三谷本人もまさか信繁題材でここまで「書ける」とは思わなかっただろうなｗ
大坂の陣しか見せ場の無い人間題材にどうやって尺を埋めようかと必死にネタを絞り出してたら、まさか尺足らず気味になるとはｗ 九度山でもし豊臣と徳川が争ったらどう動きどう戦うかなんかを熱く親父が息子に語るとかもやって欲しいしな
あと源次郎少しは武芸の修行とかもやれと思うしやることいっぱいだよ
大介との父子の語らいも必要だろうが～
きりとどう合体すんだよ～そして正妻と側室との駆け引き葛藤はどうすんのか？九度山大切だわ >>724
こんなテンプレ的な展開ちょっとな
大阪に美味しい酒とスルメあるぞと聞いて信繁が気合入る方がいいな >>729
話数は事前に50話って決まってるんだから
本格的に書く前にペース配分くらいはしてるみたいだけど
実際に始めるとなかなか計画通りにいかんな
一番滅茶苦茶だったのは去年のだけどｗ あとさ大坂五人衆がスカウトされて集まる流れも欲しいわ
特に毛利勝永の妻子との別れのエピ入れろよ 古い話だが、松が崖の入水から助けられて、その後どうして
出雲阿国の踊りのチームに加入することになったのか回収ってあったのかな 室賀、いたべおか、北条氏政なんかスポット当てたんだから毛利勝永に当てる時間あるんだろうな？とやることいっぱいだよ >>722
全然違う奴と同一人物にされるわ兄の話をしただけでアンチとか言われるわ、
ドン引きなんだけどキチガイなの？ >>735
助けてくれたと思われる農民だか漁師だかのオヤジに「なにか食べないと」みたいに食べ物渡されて黙ってる松が映りそのあとなんの説明も無くにいきなり踊りの集団に所属していて源次郎が目撃じゃないかな >>738
ありがとうございます。見落としかと思いましたが、出てない可能性もありそうですね。
記憶喪失にする必要があったのかの疑問は残りますが 次回予告の父ちゃんと母ちゃんの２ショットがなかなかいいなー >>739
おれも見落としかもだけどそんな適当な流れに見えた。
たしかに記憶喪失とか踊りの集団に所属とかまったく無駄な描写に感じたよね
信繁が出した最後の手紙が小山田義兄に対してらしいから松夫婦は欠かせないのかもしれないけど尺もったいないよね >>740
次回は久々の清正もありで見せ場も多く華やかそう。
しかし予告の昌幸暗殺にもし正信が一枚噛んでいるとしたら
それでも信幸は「迷わず徳川につく」なのかな、まあかんでいるかはまだ謎だが 松を引き取る回で信繁ときりが阿国にお藤の経歴を尋ねていたよ
その時にちらっと説明があったけどあんまり詳しく覚えてない 秀吉が父と同じで油断ならんと言ったり信之が抜け目のなさに無性に腹が立つと言ったのは
カッとなって口を突いた言葉とはいえ別に誤解でもないんだよね
今後それが信繁の長所としてフィーチャーされていくのか短所として改める方向にいくのかどっちだろ >>737
同じ事を何度もわざとらしいんだよ
何が兄がだ
お前の意見を言えやヘタレ 確かになんかあったけどいきなり何処かで入りたいって言って来たみたいなあまり深い意味もない会話じゃなかった？ 一座が稽古してた神社にふらふら出入りしてたとかそんなだった気がする
漁師の家では反応が薄くて自失みたいな感じで終わったから
しばらくは後遺症でそういう状態が続いたのかなとか自己補完してたけど
まあ実際に行方不明だったらしい史実ありきで記憶喪失設定にしたんだろうから
後付け的な蛇足感が出ても仕方ないのかも？ >>743
出雲阿国さんが「大津のあたりで演じておりました時寝泊まりしてた神社にあの子はふらっとあらわれて、
名前を聞いても素性を聞いても答えがない、行き場所もない様子でしょうがないから
私共で引き取る事に」って言ってた。 >>744
あの醍醐の花見の木に登って枯れ木に花を咲かせまするは大河「秀吉」では石田三成がやってたな
真田広之の石田三成がやってたわ
それで画面変わって光の中に秀吉がかけて行って終劇 >>748 >>749 はじめ皆様
どうも有難うございました。凄くすっきりしました。
前はまばらにみていて、春日暗殺で一度脱落して
松復帰の頃からまた見始めたので。 来週ラストで木から落下して寝たきりになるのか・・・つらい >>745
そのシーン、秀吉も信幸も信繁の悪いところみたいに言ってたけど、油断できない・抜け目がないって戦乱の世では長所だよなあ
信幸は信繁が大坂にいる間の苦労を知らないから、自分の中ではいつまでも素直で可愛い弟だったけど、それを裏切られた気持ちになったのかも >>727
徳川家って家康の竹千代とか○千代って名前をよくつけるから
徳川の養女として嫁入りした稲の息子が仙千代の方がらしい感じするな >>753
そうだよね
可愛い部下可愛い弟としては悪いとこイラつくとこでも武将としては優秀なとこだよね >>754
自分もそんな気がしてきました。
ステラが間違えているのですかね？
いつも参考にしているサイトを信じて修正しておきます。 コヒさんの月刊テレビ誌でのインタビューでは秀吉は、
信繁のことは自分の若いころに似て打てば響く利口な若者なので
息子のように可愛がって目をかけてやろうという気持ちだったと思って演じてたとか
家康については、いずれ出てきそうなのが直感でわかってるのでなんとか潰したいというのが本音だろうという感じに受け取ったらしいよ
脚本からは。 >>727
>>754
百と仙(千)では、仙の方が10倍多いから
名前のことでも何か母親同士の静かな火花が散りそうｗ >>755
ただ武将としても、それは短所にもなりうる長所なんだよね
だからただ単に感情論だけで諌めているとも言い難い 秀吉は家康を騙し討ちにしてでも殺して欲しかったよな
それで諸侯の心が離れても秀次殺すよりはダメージ少なかったよな
家康いなくなって家康的な力持ちそうな奴いないじゃない。 >>754
家康の養女を本当にもらった家ではどこでもそんなことしてないんですが？
どうせ真田お得意の家康から養女をもらった説を作ってからの後付の捏造でしょ。 経歴ロンダリングなんて珍しくもないどころかやらない方がただの馬鹿って時代だろ
現代視点から一々目くじら立てるほうが野暮やナンセンスを通り越して、世間が評価するものを叩いて自分を慰める気の毒な人にしか見えない >>737
そいつ有名な頭のおかしい長澤オタだからみんな無視して消えるの待ってるんだよ
コテ付きで暴れて長澤まさみのイメージをガンガン悪くしてる実質アンチみたいな奴
>>757
じゃあこのドラマでは秀吉がボケてなかったら家康もすんなり天下を取れなかったかもな
ボケる前の秀吉は人の心理を巧みに読み取る怖い権力者だったし >>675
あれは酷いもんでしたな・・・暴落も映画の内容も 「真田丸」吉野太夫役美女の脳内は『ゲームとお酒と…』
http://thetv.jp/news_detail/82991/
吉川英治の『宮本武蔵』に出てくる吉野太夫も初代設定ですな。
劇中で謳ってないけど、禿（かむろ・高級遊女見習い の童女）に
「りん弥」がいてこれが二代目の幼少時の名前なのでそうとわかる設定となってます。 >>766
小日向さんは想像できるけど
独眼竜の勝新が草履温めてる
姿想像できないなｗ >>734
配流先からの参陣という点で盛親さんは信繁と被る感じかなあ
あ、だけど土佐っぽの旧臣が道すがら合流し
浪人武将最大の兵力を持つに至る
って触れればキャラ付けになるかな >>768
小日向秀吉は普通にヘラヘラしながら草履取りやってるのが目に浮かぶな BOXの第壱集は13話までにして欲しかったです、やはり
丁度、信繁青春編が終わるので（14話から大坂編） >>759
だね
才気と手腕だけで生き抜けるほど戦国の世は甘くないか
その最たる典型が石田三成だもんねぇ
当初三成を「人を不快にさせる」と言ってた信繁が
知らず知らず影響受けて、三成っぽく(少なくとも兄からは)
感じられるようになったのか
宮仕えが長くなってきたから無理もないのかな >>753
抜け目がないと言っているけどそう見えてるだけで結果見ると抜けまくってるよね信繁って
本当に抜け目のない人物ならあんな最期は迎えない 信繁は今まで友達と言える存在がいなかったから、又兵衛との絡みがすごく楽しみだ
信繁は好かれるけど孤独な人だなあと思ってたからなおw
しかし実際のところ信繁と五人衆の四人って仲良かったのだろうか >>776
信繁が抜け目ないと思ってんの？抜け作もいいとこじゃん 真田丸が築かれた場所に最初後藤又兵衛が砦を築こうとして
それを信繁が譲り受けて真田丸を築いたって本当だろうか？ >>775
だね
最後に家康を追い詰めた云々も
あくまでも確証のない事で
どう見ても負ける戦に参戦して死んでしまった
九度山で狂ったように作った子たちｗ
その多くの妻子も全員が無事だったとは思えない >>780
わざとカタルシスになるような要素を外してるとすら思える
三谷作信繁だけど
このままだと最終回までこんな感じになりかねないな・・
大河なんだから関東勢百万は絶対やると思うが
今の堺信繁ではちょっと想像が難しい 秀吉は草履取から天下人になった 日本史上最も立身出世した男 ジャパニーズドリームを実現した男
家が領主だった信長家康より能力あったかもな >>780
でしょう？
本当に抜け目がなかったら大名として生き残ってる
真田丸の信繁もいつも苦しい状況で一生懸命知恵を働かせてるだけでああいうのは抜け目ないとは言わない
抜け目なかったら平野さんみたいにやばそうなところには首突っ込まないｗ >>768
勝新が温めた草履なんて怖くて履けないｗ >>778
抜け目がなかったらあんな最期を迎えない
ここが意味不明 男には負けるとわかっていても戦わなければならない時がある
尻尾を振れば生き延びることもできる しかし勇敢に戦うことを選ぶ勇者もいる 人はそれをラストサムライと呼んだ >>784
兵隊やくざの勝新を思い浮かべれば問題ない >>783
抜け目ないというよりはいつでも情に流されてせっかくの知恵も
信繁の弱点とも言える優しさから来てる感じ
だから最後には破綻する 抜け目のない、っていうドラマのセリフで合ってると思うけど、
もう少し言うと、(いい意味でも悪い意味でも)要領がいいっていうか、
小才がきく、みたいな感じじゃないかな。
兄上のお役に立ちたいというので「左衛門佐」、みたいにぬけぬけと言う感じとか 虎は死して名を遺す 人は死して名を遺す 真田幸村 ４００年後にも名が遺った 日ノ本一の兵として 武士として名誉の戦死 >>746
「何度も」って昨日は一度しかレスしてないしドラマ見た家族の感想すら言ったらダメとか気は確か？ 「抜け目がない」と「小賢しい」というものを
混同してる人か別のものと分けてる人か 昌幸もまあ抜けてるしこの親子似てるんだよ
でも信繁の策略、当たることが多くなってきたなあ
昌幸は面倒なことは息子に押し付けるし、責任感ないし、その点では遥かに信繁の方が人間性的には愛されて然るべきかも
時代とは言え昌幸や出浦みたいに初期はかっこよかった人が段々萎んできてるのが悲しい…
出浦なんかお笑い要員じゃねえか… 昌幸でさへこんなに時代錯誤なのに室賀はあそこで
退場したのは本人にはのちのち苦しまずに済んだ
永らえても惨めなだけ >>783
リアル平野さん
関ヶ原では東軍に付いて徳川の旗本で大安泰になってるのに
大阪の陣は勝ち目のない豊臣に付こうとした
抜け目のかたまりみたいな骨のある人だよｗ
参戦を家康に申請して当然不許可だったけど >>753
まあ、癇癪起こした人に合わせて自分の性格合わせてたらきりがないからな。 それもこれも、兄貴が急に「徳川につく」宣言したからなんだな
稲に子供ができたからって。地震の時も信幸を稲の方にまず先に駆けつけさせるという演出するし。
信繁は主役だから、豊臣につく過程というのはもうちょっと丁寧に描いてくれるだろうけど。 >>787
名を上げる機会を抜け目なく捉えた、とも言えるな
その点では戦国最強の抜け目のなさ >>788
今までの「幸村モノ」だったらそんな感じで立ち上がるけど、
このドラマでは信繁は勝算ありとみて立ち上がるんじゃないかな。
歴史はわかっていても、どっちが勝つかわからないように描くとか三谷も言ってたような。 昌幸が生存してたら豊臣方に誘われた時表向き承諾し支度金もらいつつ
赦免を条件に徳川方として参加とかあるかも
他の大半の牢人と違い帰れる場所あるし >>789
大島渚は
「第二次大戦中の日本軍であんな太った兵隊いないよ」と笑ってたなｗ >>782
信長が居なければ草履取りにもなれて無いな
全て信長の猿真似してるだけだから信長が居なければ百姓で終わってただろう >>794
その子触っちゃダメだから。せっかくコテつけてんだからNGしちゃいなよ。構ったら喜んで延々粘着されるよ。 もし幸村が家康を討ち取ってたら
歴史は大きく変わっていたんだろうか。
秀忠がいたから大して変わらなかったんだろうか。 >>800
急にといっても、そもそも本多の娘を嫁に貰った時点で信幸は徳川の意向を無視できる立場じゃないでしょう。
改めて立場表明したのは、あそこで「兄弟の会話」を「家長と臣下」のそれに切り替えた、ってことでしょうよ。
伏見バリアフリー畳の一件で信幸は秀吉が赤信号であることを悟ってるわけで、弟に内情確認しようとしたらこれがあくまで豊臣臣下としての見解を頑なに述べ続けるので、それならば真田家の家長として一言言わなきゃなんめ、ってなったんでしょ。 ドラマに関係ない話は戦国時代板でする
という程度の民度もないスレ 家康討ち取っても・・・影武者が・・・ｗ
それは冗談だけど・・・
既に将軍職は秀忠に譲ってるから、問題ないって思うね。
後継者、決めないままだと・・・ねえ・・・
その辺、家康は抜け目ないというか・・・
早めに次期将軍を立てて自分は大御所になって・・・
いつでも政権交代可能だからな・・・
上皇と天皇、とかも後々後継者争いで揉めないように
先に形だけ交代しておく。
さすが苦労してきただけあって家康は、偉いよ。 役名不明のキャスト
※テンプレではありません。
温泉につかる明智の使者・・・まいど豊
梅に御守りを譲る少年・・・高村佳偉人
薫の侍女・・・岸茉莉
梅の侍女・・・小柳美李
侍女・・・岡村いずみ
侍女・・・朝比奈加奈
侍女・・・東條織江
侍女・・・岩城美空
侍女・・・樟葉
侍女・・・菅原彩香
侍女・・・今泉マヤ
侍女・・・石川未菜子
侍女・・・長嶋真由
寧の侍女（きりと並んで座っていることが多い）・・・真木ちはる
門番・・・本多力
本願寺の僧侶・・・中野英樹
大徳寺の僧侶・・・姫野洋志
遊女・・・松長ゆり子
遊女・・・成木未菜
遊女・・・吉田香織
配役不明・・・是近敦之
配役不明・・・御崎かれん 真田丸だけに関しては
あの暑苦しい舅がべったり娘に張り付いてたら
冗談でも三成につきますって言えないって思う。
言った瞬間・・・ｗ >>810
そんなん珍しい事じゃないだろ。
世継ぎをはっきりさせないと乱になる。 >>807
変わってないでしょね、
もう政権委譲は次世代に済んで、
カリスマ頼みでなくてもやっていけるような体制にしていたから 真田丸本編では脇役だから
信幸と徳川の関わりの流れが断片的にしか描かれてないけど
沼田問題で家康・忠勝の前で「じゃがではござらん」啖呵切って存在アピール
→
室賀に昌幸暗殺を唆したときも「信幸が後を継げば御しやすい」的発言
→
（実は上田合戦や周囲の戦いで結構活躍していて徳川にも認められてる）
→
（秀吉裁定で真田が徳川の与力になったときに信幸を浜松に出仕させてる）
→
忠勝の娘を正室に迎える
→
北条攻め後 徳川が関東へ移り 信濃の真田は徳川の与力から外れる 二十六聖人なんて、大河では信長以来じゃない？映像化されるの？ 途中送信しちゃったｗ
（上野の沼田城主の信幸は徳川の与力のまま）
で信幸は徳川寄りになっていってるんだ罠 >>810
秀頼の生存次第じゃね？
家康が死亡、秀頼が生存のまま秀忠撤退だったら
いずれ西日本の大名は朝廷・豊臣家に従い日本は二分される 売れない一般的に無名芸人とアングラ？出身のニヤニヤ俳優が兄弟の時点で
この大河が爆死するのは目に見えてた >>815
>>817
それはわかるけど、犬伏の回まではみんなまだ迷っててほしかったな
もう信幸に取り付く島がなさそうなので、
真田の名場面のカタルシスが薄いよ >>817
しかし先週の放送だけ見ると
稲とやる→俺は徳川につく ｷﾘｯ
だけどなｗ 真田ダディがいい味出していてお気に入りなんだけど
彼の死後ドラマを見続けられるかいまから不安だ
まだまだだけど怖いな 今から徳川に付く言っちゃうのは
うどんナレみたいなもんだ罠
（それは言わなくていいです的な意味で
そーゆーシーン入れる時間あったら
信幸が徳川家中と親しくなってくシーン入れた方がね
つーか信幸は三成の書状ずっと保管し続けた位だから
そう単純な徳川贔屓でもないｗ >>816
公式サイトの予告で罪のない人を磔にするとはってあるので可能性はあるかもね。 >>822
もし主人公が子役スタートだったら、
間違いなく初回以外の数回はトップクレジットだっただろうね、草刈さん。
(初回は堺も出るだろうから) 稲に説教されてるときの兄者のシュンとした顔が個人的に好き >>819
誰が見ても釣りだとバレてるぜ。
真田兄弟演じる無名芸人＆ニヤニヤ役者って言ってるじてんでお前の頭の悪さに笑えるぜ。 稲が信幸に抱きつく場面、ラブシーンなのに戦闘シーンのようなBGMだったな。 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ >>821
ダブルヘッダーでもちゃんと出来たんだから、よほどの名器だったんだろう
これはやむをえない >>828
真田丸始まるまで全く名前聞いたこと無いし、調べたら吉本の売れない芸人ってなってたし
信繁のもニヤニヤ俳優だろ？ >>798
真田丸からは想像できませんなあ
もし真田丸でそのエピソード入れたら凄く子供じみた理由でそういうこと言い出しそう >>832
調べてないだろこのレス乞食
しんだら？ >>831
今までツンケンしてた女が自ら身体を開いたとあっては男としては征服欲を刺激されて大変なことになってそう 関ケ原で西軍だったにもかかわらず加増された片桐さんも、
抜作というより結構抜けめのない御仁だったのかも。 >>829
たった今元妻抱いてきて、それお見通しで正室に迫られたらまぁあんな心境かもな
シャワーも浴びてないんだし 問い詰める兄貴に対して平然と「殿下には何もお変わりありませぬ」と答えた信繁
表面的平穏とは裏腹に結構決定的に決裂したな ＞「殿下には何もお変わりありませぬ」
とうぜん兄貴も聞いてるだろうし、これって
たんに、信繁のウソ通そうと思ったのか、それとも
気付いてるならそれ以上聞かないでくれ、だったのか？ >>832
またお前か？
吉本の売れない芸人とニヤニヤ俳優がうらやましいのか？
精神異常の一般人なのか？ >>840
昌幸に鶴丸の容態聞かれた時も答えなかったし、
あのころからすでに豊臣に対して思い入れがあったんだろうね。 今の話の流れから豊臣の家臣が徳川につくのが想像出来ん。
秀吉の死後に決定的に淀君と三成が嫌われる理由って何？ >>847
関ヶ原のことならあの時点では徳川も豊臣の家臣だよ 普通に上杉討伐に豊臣家臣として参加してたら三成挙兵で私は西軍に付きますと言い出すほうがエネルギーいるわな >>847
徳川と豊臣じゃなくて、豊臣政権内で誰を支持するか？って感じだよね
結果知ってる我々からしたら福島や加藤はアホかってなるけど、彼ら的には徳川様が秀頼成人までしっかり後見人を務めてくれると思ったんでしょう 徳川が天下取りの動きを見せてたからな
秀吉に禁じられてた大名間の婚姻してたし 秀吉が生前に徳川に力与え過ぎたのが敗因だよ
むしろ言いがかり付けて潰せばよかったんだよ。騙し討ち暗殺でもよいわ 福島はアホ確定だけど
加藤はそうは言えないんじゃないかな
むしろ賢いよ。
西軍が勝ったら西軍になっただろうし、東軍が勝ったから東軍だったとしただけ
むしろ東西の戦いが長引いたら確実に第三勢力になってたし。 >>768
想像力の限界まで頑張ってみた
信長Dio「サル！貴ｲｲｲｲ様ｱｱｱｱー草履をｵｵｵｵ尻にｲｲｲｲしいておったなﾂﾂﾂﾂ！(背景 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ)」
勝新秀吉「懐でこう・・温めておりましたんで・・(背景に「ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)」
ジョジョのワンシーンでしか再生出来ませんでした >>855
パンツの中で温めてたのなら想像できるな >>853
関東へ追い出して力を削いだつもりだったのにね
逆に失敗しちゃったね
やっぱり暗殺しかないでしょうな 秀吉は徳川に人質出してるんだから暗殺はやばいだろ
人質殺されちゃうじゃん >>829
まさに激しい戦闘が始まるところだものｗ
>>831
おこうさんあんなだったし数年ぶりだったかもなｗ >>798
三谷なら、止められる事前提でのハッタリ申請って感じにしそう
そんな浅はかな悪乗り的に
平野さんを貶めまくって
笑い者にするくらいならスルーして欲しい >>858
秀次切腹の頃には大政所も朝日も亡くなってるけど
他に人質だれかいたっけ 正則の死に時を誤った
秀頼に対して忠誠心は無かったわけでもなく
息子を大坂の陣の際に秀頼方に入れたり
兵糧を奪われた事にして大坂方にあげたり姑息な事はしてたけど
秀頼が死んでもこっそり悲しむだけで起こした行動は家康に必死に土下座
もはやサムライでもなんでも無い。ただのカスだわ。
まだ止められるの前提でも大坂に駆けつけようとしたスルメさんや
秀頼だけを冥府に行かせるのは可哀想だと即座に切腹殉死したヌケ作の方がサムライだよ。 >>858
利休消したり秀次消したり朝鮮出兵したりなんかより最優先すべきは家康排除だったんだよ
人質殺されたら徳川根絶やしにするまで徹底的やるだけだよ
まぁ秀吉絶頂期に徳川とガチにやり合えば第二第三の石川も出るだろうから勝てたろう 氏政が死んでズンダが秀吉に土下座した瞬間、家康は秀吉のライバルじゃなくなったしね
謀反したら１００％一家断絶になるだけ。
氏政たちが生きてれば家康が秀吉に謀反しても引き分けドローで生き残れる可能性は
まだまだあったけど。 >>840
今や子供も出来て真田の嫡男として自信満々な兄貴の上から目線な問いに
色々あっても自分を可愛がってくれた豊臣のマイナス事項を信繁が話すはずがないんだよ 信繁って月代になるのかな
堺さん生まれた時代間違っただろってくらいすごく月代似合うから見たいんだけどな 歴史を後から見て判断したらそりゃ偉人でも馬鹿ばっかりになってしまうだろ >>846
少なくとも、そうなりたいと言っていた叔父さんとは少し違う立ち位置になっちゃったね >>870
なんかえらそうにモノ語ってるやついるよな。俺史観予備軍だな。 >>806
サーセン
>>821
これまで徹底して冷たかった嫁が心を開いてくれたら感激して
コロッと嫁の実家方に転ぶ気持ちはまぁわかるからそれでもいいわｗ >>870
歴史が見えてる発言をドラマの登場人物にさせてる真田丸は冷める 秀吉は明智は当然として柴田滝川佐々信孝まぁ信雄も排除無力化したんだから家康も狙って欲しかったね
小牧長久手があったとしてもタイミングをはかって時間をかけて無力化して欲しかったわ
まぁ関東に飛ばしたのも無力化の一環だったんだろうけど最終的に家康を信頼し優遇していったわけだから子飼がみんな家康になついちゃってさ >>875
最近の大河は戦は嫌でございますを入れないと許されないんじゃないか？と思うレベルでおかしい
真田丸は実際に戦いで怪我してる百姓にそれを言わせてるから違和感なく見れるけど まぁサルサルばかにされてた過去からの経緯ある旧織田家臣で自分に対抗しうる奴は潰しておく戦略はわかるし
偉くなってから関わり持ちはじめて秀吉をちゃんと立てる対応する外様に油断したのはわかるけどな >>877
戦う理由として早く民百姓が平和に暮らせるいくさのない世の中にするためってのが大河の主役たちの決めセリフだから(笑) >>877
田んぼ焼かれたり
妻は娘レイプされたり
奴隷として売られたり
実感だろうしな当時の農民は
落ち武者刈りで儲かるとはいえ >>880
風林火山のみつやん思い出すわ
だからって平蔵のウザさは変わらんけど 秀吉が亡くなった後、実質的に天下を治められるのは
家康だろうって、皆思ってると思うよ。
加藤、福島あたりは豊臣をないがしろにするつもりは
無いだろうけど、幼い秀頼では天下は治まらない。
豊臣は大名か公家として生き残れば良いわけで・・・
三成らは、何が何でも天下人は豊臣でなくてはならないって
思う人だからなあ・・・内部も方向性で割れてるってことだろうね。
これも秀吉が息子の天下に拘った結果だろうけど・・・ >>880
当時は百姓、武士なんてはっきりとしたカテゴリ分けがない時代
雑兵として出て金もらうような時代なんですよ >>883
上杉とか
出稼ぎ感覚で戦ってさらった奴隷売買してるからな
義の武将とか謙信が言われてるのが
信じられないぐらいｗ >>883
それはそこを占領して治める気が元々無いから出来る
占領して治めるきがあるなら、そんなこと出来ないんだよ
まぁ戦とか飢饉で飯がねぇとかそういう感じで起きる戦も多いからな 戦争って勝った方は負けた方の相手（国）の物から人まで
戦利品っていうことで奪いつくす。みたいな？
だから男子は労働力としての奴隷として、若い女子は自分たちの
性的欲求を満たすために用いる・・・とか
だから戦争って負けた方は悲惨ってこと・・・
日本も戦争に負けて、米軍の基地が国内に設けられて・・・
戦後すぐの時は、米兵が日本の女性をレイプしたり酷かったからね・・・
今でも米兵が沖縄で、やりたい放題なのは、俺たちは戦勝国って
思いがあるんだろうね・・・
スレ違いでした。 ソリー >>885
「地獄でなぜ悪い」とかけてるのかな？
園子温監督の映画で同名主題歌は星野源担当 >>883
確かに、刀狩りしたのもそういう事だよね。 >>886
信長が禁止したけど
当時としては異端だったからな
大国だったことと
天下見据えてたから実行できたんだろうけど >>888
あれおもしろいの？いつもレンタル屋で借りようか悩んで結局まだ見てないんだけど >>882
まぁ跡取りとしてそれなりには育っていた秀次が排除されていきなり秀頼言われて家康が現役バリバリなんだからそうなるのは致し方ないよな >>886
大名の問題ってより、
荒らされる側がコネ使って何か貢物して「こいつらのとこだけは荒らすな」って禁制を出してもらえるか次第です。 >>886
反抗的だと一ヶ村全滅させて他から入植者送り込むようなこともするからなんとも。
小生瀬なんかそのパターン。 >>895
そりゃ当たり前やん
元からいる領主にすら反抗的だったら、領主怒るしそんなもんでしょ
ま、そんなことしてたらだんだん不満たまっていって一向一揆のきっかけになるんだろうけど 山内一豊が土佐入国してとき「相撲大会やるので、力自慢は集まれ」
と触れを出して、集まったとこを鉄砲で虐殺した。
指導的立場の人間が消えたので一揆はおこらなくなったが、
わだかまりは200年続いて明治維新の原動力に。 ツタヤで真田丸のレンタルDVDが1巻から3巻まで各1ずつしかなかったのが
今日行ったら各3に増えていた。
それだけ借りられているってことか？ >>896
一向一揆は宗教的な要素だからこのケースは普通の一揆という表現でよいだろうが～ >>897
大河の主人公にしちゃいけないレベルだな
山内一族ってそういうカスエピソードだらけじゃん >>897
それ功名が辻でやってたな
山内系と旧長曽我部系の遺恨は龍馬伝の初回でもやってたな宮迫が畦道で土下座させられてた >>903
途中で送信してしまいました。
>>950
次スレ立っています。 >>898
おれも先週借りて一気に三本見たよ。改めて見ると忘れていたことなんかもあって新鮮だった 前田利家などは一向宗を殺して殺して殺しまくって
やっとこさ統治を完成したけど他の人が北陸に行ったら
もう少しだけスマートに統治できたのだろうか？ 家康はわりかしスマートだったよね
家康「降参する。一向宗の主張を全面的に認める。原状回復もさせていただく」
一向宗「仕方ないな。じゃあ殿を許してやるか」
（以下略）だもんな。
一向宗のアジトを全滅させたけど皆殺しなどはしてないし
元通り領民として生産に携わらせた。
やはり家康は統治の天才だったかもしれん。 >>909
本多正信なんか一向宗側に走ったのに家康許してるからな
そういう意味では辛抱強いし流石ではあるな
家康は嫌いだけど >>903
どこへ行くのです？！そんなにあの次スレが大事なのですか？！乙 家康は坊主追放、寺はぶっ壊す、戻ってくる家臣は改宗
領地で一向宗禁止
スマートっていうのはその後の分断工作だろう 秀次も近江を大きな反乱も起こされずに治めただけじゃなく
逆に今も近江人にしたわれるなんて偉大な事。
本来は浅井、六角の旧臣や小豪族・小国人の巣窟で宗教勢力も強く
とてつもなく治めずらい土地なのに何の問題もなく治めたのは評価すべき。 >>912
いや、信長は皆殺し
利家は大きな釜をいくつも並べ
毎日見せしめに一向宗を煮殺してたのだから
やはりスマートかと >>908
前田利家って弱い者には強気で凶暴だよな
賤ヶ岳とか重要な時は一切動かないくせに
でも桶狭間では首になってたのに駆けつけて活躍したんだっけか >>915
利家のエピソードって聞けば聞くほど「犬」なんだよね
名は体を表すというけど、ご主人様に対して忠実なだけで
基本卑しい犬畜生。大河の主人公とかしちゃいかんよ。 まあ、領民は生産力でもあるから無闇に虐待しないのも真だけどね。
飫肥藩は農業生産人口が少なかったので、
組織ぐるみで子供を拐って日向に連れてきたとか。
今あの辺で農業やってる人の中には、先祖が江戸とか大阪出身の人いるかもね。 二宮金次郎も凄い偉大だと言われる割に
彼のやった業績を詳しく調べると移民なんだよね。
二宮「１０年で年貢を２倍にしてみせます！」
全国あちこちから領民をスカウト。結果１０年で年貢が１．５倍に増えて成功。
まあ偉いと言えば偉いんだけど。種も仕掛けもある手品にすぎない。 >>903
乙です、慶長伏見地震って直下型地震だったみたいだけど、
もし琵琶湖の湖底を震源とする大地震が発生したら、
津波はおこるのかな。 >>916
そういう性格だったから「犬千代」と名付けられたんじゃないかな。
この人、元々信長の衆道の相手でしょ。
うまく取り入ったから本来は前田慶二が継いでる筈だった前田家家督を
主命で乗っ取った。
最終的に100万石にしたのだから、それもよしとすべきか。 >>920
前田慶次って滝川一益の甥っ子かなんかじゃなかった？
多分、利久の書き間違いかな >>916
大河の主人公とか既にしちゃったけどな
あれもたいして華々し活躍結局しなかった記憶 >>921
利家の長兄の嫁の連れ子だから前田家の血統ではないよ
血統的には滝川みたい 姉夫婦はほとんど出てこなくなったが、今後出るチャンスあるのか？
どうでもいいけど。 >>924
大坂の陣では夫婦で出演じゃない？
姉は信繁と文通、義兄は大坂の陣へ出陣かと >>924
最悪、信繁が大坂城に入ってから出るでしょうね？
信繁が小山田義兄に宛てた出紙が残ってるから。 >>924
信繁が大坂夏の陣前に送った手紙が生涯最後の手紙らしいから当然出るだろうね。
ドラマでは手紙になるか実際に会うのかわからないけども
その前に第二次上田でも会うんじゃないのかな？信幸の沼田じゃなく上田に松夫婦入れば当然味方として会うだろうし >>928
早く仕送りしてください手紙はもちろん入れないと九度山生活の全容を表せないからありだと思います
三男出さないなら義兄が仕送り伝令役になったりして >>924
茂誠は関ケ原の戦いでは昌幸について戦うので第二次上田合戦の場面での
登場はあるんじゃない。 >>904
昌幸『伏見城にスレ立てするには出城に乙すれば良い』
信幸・出浦『さすが。完璧なスレ立てでござる』
……慶長伏見地震…
昌幸『…城が…ジオラマが…乙が…』 >>763,794,806
無視すると言って一度たりとも出来てないのが笑える いろいろ
不具合もあれば、シエ系の捏造も酷いドラマだが
少なくとも去年の大河ドラマに比べれば
出演俳優にとっては黒歴史とならずに済んでる
特に脇役の「大沢たかお」と、「大泉洋」がとても好対照
大沢のイメージは、せいぜい姉妹丼くらいしか取り柄のなかった
無名、無能な「楫取素彦」役を演じさせられて失墜してしまった
次回はもっといい役で復活してほしい >>919
原理的には起こる
実際過去に琵琶湖で津波が起きたことがあったはず
海で起こる津波と違って、山崩れが琵琶湖に落ちた影響だったと記憶してる(違うかも) >>933
去年の大河そんなにひどかったんだ初期に挫折してよかったよ
なんか牢に入れられてる政治犯みたいな基地外のくだりでめんどくさくなって見るの止めたから
だから大沢たかおはまだ仁のイメージ保ててるよ 勘九郎、三谷氏“抗議”で発言訂正 「すみません」とお詫び
歌舞伎俳優・中村勘九郎が27日、都内で行われた主演舞台『真田十勇士』製作発表会見に出席。
20日に大阪市内で行われた同作の会見で、現在放送中のNHK大河ドラマ『真田丸』（日曜 後8：00）で
脚本を務める三谷幸喜氏への「パクリ」発言をお詫びした。
http://www.oricon.co.jp/news/2075797/full/ >>936
あいつ組！で藤堂平助やってたじゃんな
こっちには呼ばれなかったんだな
沖田の藤原も日テレのドラマやってるな >>934
湖でも津波おこる可能性あるんだ、どうもありがとう。 >>936
篠田麻里子（笑）
歌舞伎の舞台じゃ、元AKBでもいい役で出演させてもらえるんだね
それに比べればNHKは、AKB系のタレントを冷遇しているｗ
ジャニーズがよくて、AKBがダメな理由がいまいちわからない
大河ドラマの視聴率も下がっているうえに
いろいろ史実改ざんしても平気なんだから
もっと柔軟に対応すればいいのにとも思ってしまう
アイドル目当ての視聴者でもいいじゃない そういやAKBファンの六文銭ヘルメットの人元気かな
あのヘルメットどうしただろう？ >>940
木曜時代劇「あさきゆめみし八百屋お七異聞」
ジェームス三木脚本だっけ テレ東が朝っぱらからやってる旅番組の今週のテーマは長野で、昨日は望月宿特集だった
真田、そしてすえちゃんゆかりの地ということで、真田丸のテーマががんがん流れる中
すえちゃんが嫁いだ家や、信繁がすえちゃんを案じて出した手紙が紹介されていた
末ちゃんの旦那さんにあてた手紙の内容がこれ↓
このすへ
いろいろとお心にかなわぬことがございましても
どうかお見捨てなきようお頼み申します
大坂夏の陣３か月前に出したものだとか…泣けるわ >>921
腹に慶次がいるときに前田利久に嫁にいった、 という話があるが 年齢が合わないので本当のところどうだか分からない >>928
コントパートでママンにおれおれ手紙出したりしてな
俺だよオレオレ源次郎だよ
会社クビになって上司の娘ハラマセヨー 信繁もルソンへ渡って
「そしてぇー、信繁がルソンの人達と出会ったぁー」 予算不足でナレ担当を大泉に振って
絶妙な出来栄えになって
また吉本芸人だの騒ぐ○○が出るのでNG >>919
震源が湖底で湖底が上下に揺れれば津波は起こる。 沖縄県民以外のみんなが大好きな戦闘民族島津出さないの？ 鳥越候補が街頭演説するたびにスローガンの数が変わるってニュース見て
失礼ながらこの前の秀吉みたいだなと思った >>902
宮迫が演じた平井収二郎（？）は、上士だったはずだが？ ご家族、ご友人、お知り合いの方にお伝えいただければ幸いです。
大事なことなので繰り返しますね。
＼今度の日曜の「真田丸」は、夜7時15分からだよー！／
by NHK広報局 大河ドラマの主人公が活躍しすぎると鬱陶しくなるけど
信繁は活躍しなさ過ぎて白ける
なんか主人公というより狂言回しに近いな 三成はさり気に酷い
信繁に「悪い話では無いと思うが」と推してたのに
結婚後に
「春は悪い女では無いが苦労する。今に分る」
そんな子を斡旋したのか >>958乙です
かかさず見てる人がいるのでメールする 今回の大河本当に地震多いな
官兵衛の時ってこんなにあったか？ >>955
秀吉は歴史に名を残す大仕事してからボケたわけだけど鳥越は… >>962
ちょ 実は親だったんだけど ソッコーでサンキュー返信きた 俺より7歳年下の弟家族も皆で見てるんだって ぇぇぇ 中学生の姪も見てるのかぁ 歴史を間違えちゃうじゃないかぁヾ(;｀Д´) >>964
自己レス
というか、2枚目の写真ワロタｗ 春はすでに梅の顔面と腹黒さときりのウザさ空気嫁なさを兼ね備えた存在と言われてる
これがまともな嫁のわけがない >>964
おこうさんは表情が可愛いし真田丸でのキャラがよいから叩かれないけど大泉より10才くらい上なんだよな >>964
うしろーうしろーｗｗｗ
明日、再放送でもう一度「あぁん」を見るか >>964
こうしてみるとやはら女優さんだな
普通にかわいいし綺麗 >>961
身分が上の娘をもらうんだから、欠陥がないほうがおかしいだろ。 都知事選って今まで２０：００から特番やってたていう記憶ない、
都民でないので興味なかったからかもしれないけど。 昨日このスレで角川映画とか角川春樹とか草刈正雄の「汚れた英雄」「復活の日」話題になってたけど今草刈正雄のブログみたら「明日から角川映画祭り汚れた英雄復活の日も上映します」だってよ。こんな偶然ある(笑) いや～強烈なネタバレ見ちゃったわ
まさかのぼうの中の人がねぇ >>964
クソワロタｗｗｗ
撮影現場楽しそうだよな 日本アカデミー賞だっけ
あれで嵐の二宮和也と大泉洋やら佐藤浩市やら並んでて、そういえば大御所様もいたけど
二宮くんだけ小さくて、大泉洋意外とでかいなーなんて思ったら
プロフィールでも178cmしかないんだよね >>983
ジャニーズがちびっこ軍団なんだよ
岡田なんかもちびっこ >>983
男の平均身長が172cmだから、178cmはやや大きめだろ リアル信幸は推定183cm（六尺ちょい）で割と近い
当時は周りがジャニーズなみで大男で目立ったのかも試練 >>811
明智の使者って組！の谷三十郎だったのか 蜩の記って映画でジャニーズ岡田が小６くらいの子と並んで一緒に歩いてんだけど身長同じくらいだったぜ。堀北とも並んで会話してるシーンありで同じくらい >>959
実際そういうコンセプトなんじゃない？
戦国終焉の見届け人。
しかし、そんな男が最後に武士として伝説となるほど華々しく戦って散るのが、この物語の見せ場だしカタルシスがあると思う >>987
甲冑からの推測?だったか忘れたけど
その信幸の推定身長も嘘臭いな >>978
都知事選も単独より衆院選や統一地方選と同日が多かったので。
前回の選挙からそれらと日程がずれて単独になったけど、
首都の選挙ってことで全国放送してる。 しかし長澤ときりのアンチって植松聖ばりに頭おかしいのばかりだな
反論できなくなると「キチガイ」だの「しね」だの何度見た事か 今、DVDで「サスケ」を観ているけど最初の数話は大坂の陣の頃の話なんだな
家康も出てくるし
幼い頃に観たのでかなり内容は忘れてるｗ
冒頭のあの有名なセリフといい懐かしい ∧ /i, ／|
ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
'i | i ! / | i ' /
i i ∧/ / / i / /,|
. 'i ',ヽ ' / _＿ 〈 i / /∥| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ' j |／:: :: ＼ヽ. V / ∥| ＜ クマども！
＼ (◎◎◎／ __／.. ∥| ＼ 1000取り合戦獲ったどクマ―！！
,/::＼◎◎◎ ／ヽ ∥| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
＼ / ● ● ヽ／つ⌒)
／// ( _●_) ミI ／|x|
/三//__ |∪| __ ｀ ,／ ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_ ヽノ _|｡|_ノ＼
(￣￣) ￣￣￣ 〕＼//
￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
｛I|三三|⌒I|三三〕
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∪ （￣＼. ＼ ｸﾏ――――――――――ｯ？？ ／
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