【2016年大河ドラマ】 真田丸 part255©2ch.net
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■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫 【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太 【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博 【医事指導】酒井シヅ
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏：辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ
■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart24
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470393199/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468905655/
こんな「真田丸」は嫌だ！８沢の大叔父、本多平８
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469417991/
【2016】真田丸アンチスレpart13
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470656703/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470411551/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/
■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-250 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470571924/2
251 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470486972/
252 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470571924/
253 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470584135/
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/
■真田家の家系図
http://i.imgur.com/cSzMtSG.jpg ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)
梅[信繁の娘](1599?-1682)…大出菜々子(16)
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?～1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(28)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
加藤嘉明[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1631)+4…
池田輝政[豊臣家臣→徳川家臣](1565-1613)+2…
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(55)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣～徳川の外交僧・政治顧問](1548-1608)+19…清田正浩(50)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」
第34回(08/28) 「挙兵」
第35回(09/04) 「犬伏」
第36回(09/11) 「勝負」
第37回(09/18) 「信之」
第38回(09/25) 「昌幸」
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
日程・サブタイトルは変更になることがあります。
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 ◯◯◯◯ ◯◯◯◯
真田信幸 ◯◯◯◯
◯◯◯◯ ◯◯◯◯
◯◯◯◯ ◯◯◯◯
◯◯◯◯ 福島正則
◯◯◯◯ ◯◯◯◯
◯◯◯◯ 長宗我部盛親
伊達政宗 ◯◯◯◯
家康
欠席 欠席
欠席 源さん
欠席 欠席
欠席 欠席
細川？ 欠席
上杉景勝予定 宇喜多
小早川 織田秀信予定
前田利家 >>1
正信・阿茶局『殿は天下を乙する気持ちは御座りませぬのか？』
家康『ワシは乙するつもりは無い。もうスレ立てで逃げ回るのは嫌じゃぁ』 司馬の「関ヶ原」って累計540万部も売れてるんだな
たまに司馬叩いてる奴ってひねくれもんか？ 殿下は佐吉が不器用で実直で寂しい男である事を
実は誰よりも知っていたのかね 信繁ときりは昼間は罵り合っていても
夜は爛れたようなセックスを繰り返していて
それを翌朝にはリセットしていたくらいの設定にしないと
二人の娘の誕生の時期に無理があると思うんだけど、、 >>13
わざわざレスする暇人だな。
消えろや!!クズ野郎!! >>17
できるわけねーだろ
>>18
どーした？ >>14
真田丸の三谷の創作を絶賛している考証の丸島は司馬遼太郎の創作は嫌いらしい。
＞丸島和洋 @kazumaru_cf 6月3日
＞ファンには申し訳ないが、司馬遼太郎氏の困った点は、「創作」部分をいかにも「史料に基づいて書いたかのように描く」才能が卓越している事。
＞「創作である」ことを証明するのは「無い事を証明する」＝「悪魔の証明」になるので、大変厳しい。 >>21
普通に司馬好きだけどな
有名人叩いてのしあがりたいのかな >>23
学者は嫌がっている、と言うのをネットだったが読んだことがある。
塩野七生も学者からすると扱いに困るらしい。 丸島ってダブルスタンダードが激しいよな。
丸島「三谷の創作は史実にはめ込むのが上手い！素晴らしい」
↓
丸島「司馬遼太郎はあたかも史実のように描く。許せない」
丸島「黒田が小田原城に説得に行ってたというのは黒田家譜の創作」
↓
丸島「信繁が小田原城に説得に行ってたというのは史実でなかったとは言えない」
丸島「信繁が活躍してなかったという証拠はないから活躍させてもOK」
↓
丸島「司馬遼太郎の創作がなかったと証明するのは悪魔の証明になる」 >>26
司馬は作家なんだから創作して当然だよな(笑)
三谷は誉めて司馬は批判とか同じことしてるのにおかしいよな >>21
そらそうだよ。
歴史小説で暴れん坊将軍みたいに一人で乗り込んでいって
2,30人ばっさばっさと斬るいかにも「創作」なのが出てきたら興醒めだし。 >>29
なにいってんだおまえ
暴れん坊将軍を司馬が書いたとかなに情報だよ >>14
司馬遼太郎は好きだけど、司馬信者は嫌いって人は多いかも。 また文脈の読めないアンチちゃんか
まとめサイトレベルの発言切り取りで印象操作しないと叩けないくらいよくできてるから困るよな真田丸は ネロ「パトラッシュ疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだかとても眠いｎ・・・」
三成「眠くないっ！！！！」 司馬遼太郎は東国を馬鹿にする事が多いから、東国研究者の丸島が
司馬遼太郎嫌いでもしょうがないな。 丸島のやばいところは、単に司馬遼太郎の作劇が東国を馬鹿にすることが多いから
嫌いなだけなのに、それに気づいてないことだな。学者としてはどうだろう。
三谷は東国の歴史観が大好きだからな。 結局、司馬遼太郎とは歴史観があわないから嫌いなんだろ。
東国マンセーの三谷とは歴史観があうから好き。
利休をあんなふうに描くなんて、まさに東国歴史観っていうか。
黒田官兵衛も西国武士だから嫌いなんだろ。 >>24
真田丸の世界なら宴会なら家康の方にでるな、三成の宴会ってちょっとつまらなさそう。 信繁「人気あゝてぃすと『セカイノ尾張』の代表曲と言えば？」
三成「ドラグナイ！」 18年の大河まだ決まらんの？
幕末明治は飽きたし散々戦国やったので他の時代やってくれ >>42
さすがにこのままでまずいとテンポ上げたんだろ >>49
三成にとって都合がわるいことを全部隠蔽して、西軍眼鏡をかけさせたって何が嬉しいんだか。 >>47
司馬の話しの流れから暴れん坊将軍なんて名前上げるお前のセンスが悪すぎ
日本語うんぬん逃げまどうな
創作の例が暴れん坊将軍って >>21
＞「創作である」ことを証明するのは「無い事を証明する」＝「悪魔の証明」になるので、大変厳しい。
普通に専門家の目から「現存する資料から根拠を発見できなかった」と言えればいいんじゃないのかねえ >>53
悪魔の証明って言葉を使ってみたかったんだと思うわ >>51
「逃げまどうな」って、また日本語使い間違えてるし。 >>56
意味通じてんだろ？ 早くなんで「暴れん坊将軍」なんて言い出したか説明しろよ >>29
小田原時の信繁とか今回の家康暗殺時の出浦のシーンとかがいかにも
「創作」に見えて興醒めしたんだが…
俺だけ？
まぁこの丸島については
製作者側が三谷を上げるのはしょうがないにしても
司馬をけなす理由が微妙すぎるように感じる
司馬より三谷凄いといいたいだけの理由付けに感じた >>56
みんなが司馬とか丸島だ言ってる流れの中で「暴れん坊将軍」を創作の例に上げたバカな発想説明してくれ >>53
根拠を発見できなくても、その創作エピソードが歴史の中で起こってなかったとは言えないんだよ
ものすごい偶然の一致で、創作と同じことが起こってる可能性もゼロじゃないからね
タイムマシンで実際にその時代のそのときを見に行ってみないと証明できないんだよ
学者はそこまで史実というものを慎重に扱ってるということがよくわかるだろ >>21を見ても、司馬が嫌いとは読めないんだけど。
「司馬はすごい才能ある小説家だから、創作部分をあたかも史実のように見せてしまう」
っていう、むしろ小説家として評価しているようにしか見えないんだけど。
批判や批評が「好きだから/嫌いだからだ」という理由に結びつくのは、善悪二元論ぽい考えかた。 >>57
朝鮮人みたいな半端な日本語使ってんじゃねえよ。
日本の中学校出てんのか？ 丸島のツイートの流れを追えない人も居るだろうからついでに説明しておくが
一部の困った司馬信者は司馬の創作を確定した史実として信じてしまっていて
それを元に学者に対して質問や批判をぶつけてくることが実際にあるんだよ
そういうケースを指して、創作だと証明できないから困っているという話 >>56
↑「逃げまどう」は正しい日本語なんだけど(笑)
逃げてごまかす様子まさにお前のことな >>21
末尾に「そう見てよいのではないか」って、加えてくれナイト >>65
逃げまどうは正しい日本語なんだけど
こいつ暴れん坊将軍しか時代劇しらねーしゃね？
しかも司馬も読んだことないんだろうな >>65
おい！まだ逃げまどうのか？暴れん坊将軍しか時代劇しらねー奴が(笑)
逃げまどうな！司馬も知らないやつが >>66
ああそういうことか
たとい司馬の想像力によって作られた話だからといって反事実であるとは証明できないわな >>21
別に、嫌ってるようには感じられないけど
創作なのに、あまりに「らしく」書いているので、史実だと思い込んでいるファンが多いのは、
困ったものだってことじゃないの
去年、一坂氏の書いた、司馬遼太郎の幕末物２作品と史実の違いを比較した本を買って読んだけど、
そこにもおんなじようなことが書いてあった
高杉晋作が、賀茂行幸の際、将軍家茂に「いよっ征夷大将軍！」ってやった際、
お付きの幕臣たちは「よほど悔しかったのだろう、そのことを書いた手紙が何通も残っている」
と司馬遼太郎は書いてるけど、一坂氏は「今に至るも、そのような手紙や文書は一通も見たことが無い」
って言ってる 29 日曜8時の名無しさん sage 2016/08/10(水) 20:02:11.87 ID:O0hGiyu6
>>21
そらそうだよ。
歴史小説で暴れん坊将軍みたいに一人で乗り込んでいって
2,30人ばっさばっさと斬るいかにも「創作」なのが出てきたら興醒めだし。
↑↑↑↑
こいつみんなが司馬の創作の話してるのにいきなり「暴れん坊将軍」だってよ 暴れん坊将軍は仮面ライダーの助っ人として登場したな 日本の夜明けは近いのぅ
も言わせないとクレームが付くしな >>56
56 日曜8時の名無しさん sage 2016/08/10(水) 20:37:24.01 ID:O0hGiyu6
>>51
「逃げまどうな」って、また日本語使い間違えてるし。
↑↑↑
この暴れん坊将軍バカは逃げまどうって日本語知らないで何寝ぼけてんだ？ >>73
「終焉」の盛り上がらなさは異常
個人的には感動させてきた前回と打って変わって死に際コント＆ホラーで締めてくれて面白かったんだけどな
キリが源次郎の食いかけのモチをサイコパスみたいな目で食うシーンもすき >>65
↑↑「逃げまどう」という日本語知らないバカがなんか言ってるぜ >>65
65 日曜8時の名無しさん sage 2016/08/10(水) 20:43:41.81 ID:O0hGiyu6
>>57
朝鮮人みたいな半端な日本語使ってんじゃねえよ。
日本の中学校出てんのか？
↑↑↑↑
「逃げまどう」って日本語知らない。
時代劇は暴れん坊将軍しか知らない。
司馬の作品も知らないバカがこんなこと言ってるぜ 茶々の死神実績
・色目を使った男が次々に始末される
・利休切腹の口実を作る
・花咲か爺が見たいそうです
・よい音じゃ
他に何かあったかな >>81
秀次が側に隠れてるのを知らず拾を殿下呼びして、秀次更に精神的ダメージ ID:O0hGiyu6よ！はよ「逃げまどう」が日本語じゃないと解説たのむわ
それと司馬の創作についてみんなが話してる流れで司馬の作品ではなく「暴れん坊将軍」なんて例を出した解説も頼む >>81
間接的だが、落書き事件で巻き添えを食った人たち >>72
こりゃ学者からしたら迷惑だな…
いまの小説家が同じことをやったら評価されるか分からないわ 司馬遼太郎は色々な人の著作を種本としてパクっている
他人の本の内容を自分の小説として書き換える技術は優れている ID:O0hGiyu6よ！はよ「逃げまどう」が日本語じゃないと解説たのむわ
それと司馬の創作についてみんなが話してる流れで司馬の作品ではなく「暴れん坊将軍」なんて例を出した解説も頼む >>72
それなら、史実に忠実にやると言ってる三谷も司馬と同じように詐欺師なんじゃないの？ >>81
花咲か爺。と、ベルを遠くに置く。は
地味に秀頼が主体で死神引き継がれてるかと。 秀頼、あんなに賢く気立ての良い子なのに母から死神を受け継いじゃうのか
可哀想に… >>88
小説家の話ではないけど、大学の教授から聞いた話だ
なんにつかったのかわからない遺跡を
市町村が勝手に理由をつけ観光資源にするために説明版を遺跡前に作り
祭事を昔から続く～としておこなった
なんてのはあったみたいよ ID:BKPnFFXcのクンニはかなりしつこくてネチっこいだろうな ID:O0hGiyu6よ！はよ「逃げまどう」が日本語じゃないと解説たのむわ
それと司馬の創作についてみんなが話してる流れで司馬の作品ではなく「暴れん坊将軍」なんて例を出した解説も頼む >>72
司馬史観ということばもあるぐらいだからな >>84
秀頼守ってくれそうな後継人が爺さんでやべーわ感する。息子が大丈夫ならいいけど期待できない。
これからの家康の好き放題を予感させる。 >>96
逃げまどうな
ではなく～
逃げまどうなよ
逃げまどうなや
ならばよいのか？バカやろう～
逃げまどうのは止めてくださいならいいのか？
逃げまどうな！で普通に使う言葉だわ ID:O0hGiyu6よ！はよ「逃げまどう」が日本語じゃないと解説たのむわ
それと司馬の創作についてみんなが話してる流れで司馬の作品ではなく「暴れん坊将軍」なんて例を出した解説も頼む 信繁が小田原潜入したときに叩かれたあとの、朝日新聞掲載の三谷幸喜のエッセイ「ありふれた生活」
〈抜粋〉
「戦国史のトップクラスの３人が考証に加わって、がっちりサポートしてくれてる」
「最新の学説をもとに既成の概念を打ち破るドラマを作ろうと、考証の皆さん意気投合」
「初回の原稿を書くと、考証の先生がチェックしてくれるので、それを元に第二稿を書く」
「信繁の馬廻りは捏造だと専門家に指摘されたが、馬廻りになっていた史実は最近発見された」
「歴史は日々成長している」
「描かれていないだけで黒田官兵衛もちゃんと頑張っている」
↑
三谷は、自分の書く脚本を、最新の学説に基づく史実だ、トップクラスの先生が自分をサポートしてるから
「お前らが知らないだけで、真田丸は史実なんだ」と言い訳してごまかしてるよね。
こんなことも言ってるし。司馬より最悪では。司馬は「おれにはトップクラスの学者がついてる！」なんて言い訳してない。
↓
>三谷幸喜bot@mitanin_bot 7月14日
>自分の知っている「史実」と違う！と憤る方もいらっしゃるかと思いますが、
>こういう説もあるということを（そして脚本家はこれが「史実」に一番近いと思っていることを）
>知って頂けたら、嬉しいです。 >>94
なんか最近NHKのラジオで似たような話を聞いたなあ
石碑に書かれたような事実は実際には存在しなかったことが判明したんだけども、
長らく石碑が愛されてきたことを尊重して、その石碑を今後も残すことにした、っていう話…なんだっけな 29 日曜8時の名無しさん sage 2016/08/10(水) 20:02:11.87 ID:O0hGiyu6
>>21
そらそうだよ。
歴史小説で暴れん坊将軍みたいに一人で乗り込んでいって
2,30人ばっさばっさと斬るいかにも「創作」なのが出てきたら興醒めだし。
↑↑↑↑↑
こいつなにみんなが司馬の創作について話してるの「暴れん坊将軍」とか言い出してんの？時代劇「暴れん坊将軍」しか知らねーんじゃね？
司馬の作品も知らねーんじゃね？ >>101
>>47に対して、>>51を発言
さて、この使い方で良いのでしょうか？ｗ 56 日曜8時の名無しさん sage 2016/08/10(水) 20:37:24.01 ID:O0hGiyu6
>>51
「逃げまどうな」って、また日本語使い間違えてるし。
↑↑↑↑
暴れん坊将軍しか知らねーバカは「逃げまどう」って日本語知らねーらしい。こんな指摘してやんの
恥ずかしいからしゃべるな！ 65 日曜8時の名無しさん sage 2016/08/10(水) 20:43:41.81 ID:O0hGiyu6
>>57
朝鮮人みたいな半端な日本語使ってんじゃねえよ。
日本の中学校出てんのか？
↑↑↑↑
司馬の作品も知らない
時代劇は暴れん坊将軍しか知らない
「逃げまどうな」を知らないバカが人を朝鮮人扱いの巻 ID:O0hGiyu6よ！はよ「逃げまどう」が日本語じゃないと解説たのむわ
それと司馬の創作についてみんなが話してる流れで司馬の作品ではなく「暴れん坊将軍」なんて例を出した解説も頼む >>106
↑ID変えて反撃もまったく確信持てないで弱気なバカ
やんわり「暴れん坊将軍って司馬の作品なんだ」と冗談半分に言ってやった俺に偉そうに噛みつくお前が悪いわ >>106
はよ！疑問あるならしかも横から来るなら完璧に解説頼むわ ことの発端の司馬を持ち出して三谷叩きをしたかったN6EN32UKも黙っちゃったねw 信繁は豊臣の直参じゃなかったのか。秀吉が死んで馬廻りの職を解かれたから上田に帰ったの
？ ID:O0hGiyu6が俺史観なら「血祭り」に続く新たな名前「逃げまどう暴れん坊将軍」が付けられたのに残念だわ(笑) >>114
真田丸では直参という説を取ってるみたいだね。
城の普請は秀吉の直臣であることの証しでもあります。前年の予告を経て、文禄３年(1594)に正式に伏見城普請を命じられた信繁は、天正17年(1589)ごろに秀吉の直臣に取り立てられていたようです。
なお信繁は、上杉の人質時代に景勝から1,000貫文の知行を得ていました。豊臣の直参となってから、これがどうなったのかは不明です。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history25.html >>89
>司馬遼太郎は色々な人の著作を種本としてパクっている
>他人の本の内容を自分の小説として書き換える技術は優れている
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」は司馬遷の史記をパクったとか言っても
言ってる人が「あんたバカ？」と思われるだけ。
司馬遼太郎は日露戦争に脚光を当てたこと、坂本龍馬に脚光を当てたことは
決定的に優れていた。
戦後の日本の歴史学会はまともな学者は一人もいないくらい低能。
その中心にいる東京大学が腐りきっている。サヨク臭がハンパなく、
イデオロギーのプロパガンダしかやっていない。
本郷和人なんかだたのバカだろう。 >>116
豊臣直参と秀吉の直臣は意味が違うのかな？
秀吉が死んでも豊臣の家臣なら、信繁が加わった上田合戦は豊臣から派遣された応援部隊ということかな >>89
そんなこと言ったら、歴史小説家は全部パクリになりますがな (´・ω・`) もういきなり松平健が暴れん坊将軍の格好で現れて大阪夏の陣で家康と一緒に「逃げまどう」コント入れればいいんじゃね？俺一人はID:O0hGiyu6を思い出して腹筋崩壊するわ
ID:O0hGiyu6よ！はよ「逃げまどう」が日本語じゃないと解説たのむわ
それと司馬の創作についてみんなが話してる流れで司馬の作品ではなく「暴れん坊将軍」なんて例を出した解説も頼む >>121
茶々の兄貴万福丸らしい
秀吉が串刺しにした >>121
まぁ普通はそう思うよな
でも万福丸なんだってよ 秀頼やってる子役の苗字が石田だからな
つまりそういうことなんだろう 万福丸か～わかりにくいな。
万福丸って出てきたっけ？ 。。。暴れん坊将軍ｗｗｗ いかん、思い出し笑いが止まらないｗｗｗ
アメトークのライダー編で、ライダーと暴れん坊将軍が共演した回の
ハイライトが流れて、大爆笑したのを思い出しｗｗｗ
そんなの、俺だけかと思ったら、>>75氏も同じだったようで、安心したｗｗｗ >>118
関ヶ原は豊臣の内紛（家康の大義も秀頼様を守れ）だから、みんな豊臣なんじゃ？
上田合戦には信繁は西軍として行ってる。秀忠は信幸隊をぶつけて同士討ちさせようとしたりした。
秀頼をこの時に西軍に据えれてれば、福島とか東軍に居た恩顧は戦わないし、家康は豊臣に弓引く者としてやれたかもしれない。
まだ8歳なのと淀が決めたんだろうが。 >>125
前スレでも言われてたけど、茶々と武器庫行った時に、兄の万福丸は串刺しにされたってセリフでは出てた。
でもわかりにくいのは同意。 >>122
なんで万福丸の幻を見て
家康を殺せ！になるんだ？ >>125
出ては来てない浅井滅ぼしたのは秀吉と源次郎会う以前の出来事だからな
だから意味わからないって感想だよな
ただここで源次郎と茶々が倉庫で万福丸について話してたって指摘あってそういわれればあったような気もする程度しか印象ないわ >>124
石田さんがもうすぐ空のお星様になってしまうんですね >>130
そこも繋がらないと言ってる人が多数だったよ >>130
万福丸の霊は家康の贈り物の鎧に憑いていた
自分が織田家に下克上したように徳川も豊臣家に下克上するかもな～
みたいな感じじゃない？ >>130
ほんとそれ。
出てきてないのに万福丸とわかった人すごいな。 >>130
家康が持ってきた鎧を見た後に幻影を見たからかな
次週のフォトギャラリーで稲とおこうが仲良くなってる
おこうはもう女中じゃなにのね >>120
横レスだが「逃げまどう」は「逃げ惑う」でどうやって逃げていいのかわからずに
戸惑う様子なので、お前さんの使い方は間違っている。
「逃げるな」だったら良かったのに。 秀吉が詰んできた業の象徴としてもっとも的確な人間だからじゃない？
秀頼の叔父で茶々の兄弟であり自分が串刺しにして殺した子供なんだから スレをさんざん荒らしてたBKPnFFXcがしれっと話に混ざってきてキに近い恐怖を感じる。 >>136
当時の価値観は知らないけどおこうが側室になったんなら「稲が一番おこうが二番」って序列ははっきりするわけで
案外ふたりとも今ほうがつきあいやすいのかもよ >>73
前スレから下ネタしか言ってないお前が言うか！ >>134
なるほど
万福丸だって言うのは確定済みなの？
制作側がツイートしたとか？ 家康が危険人物だというのは、景勝へ頼んだ件でもわかる通り秀吉の内心にずっとあって
錯乱してしまったときにそれがつい「殺せ」という本音として出てきたということなのかもしれん
万福丸と家康は全然関係無く、錯乱するきっかけだっただけなのでは
老いて床についた秀吉が信長の幻影を見て錯乱した逸話があるから、それのアレンジかもな >>116
これ、1000貫文って人質にしては多いのかな
そもそも人質に知行を渡すものなんだな >>137
逃げまどう＝逃げようとしてまごまごするようす
なんだからまさに奴は逃げるためにごまかそうしてまごまごしてただろう
司馬の創作について話してるの暴れん坊将軍なんて例を出したことツッコまれても答えないでまごまごしてたろうが >>143
小日向さんインタビューより。
台本のト書きにでもあったんだろうね。
死の直前、自分が死を命じた茶々の兄・万福丸の幻を見るなど、死へと向かう秀吉は無様です。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview41.html >>140
おまえさはこのスレにわかだろ？官位厨俺史観いつも徹底的に叩いて排除してんの俺だから >>147
多分みんな思ってるよ
あの流れで「逃げ惑うな」はおかしい >>150
おまえだけではないしおまえも叩かれとるがな >>145
調べたら知恵袋にあった。
多くない？上杉台所大丈夫？と思ったw
室町時代から戦国時代にかけての１貫の換算値については正確な数字は導き出せませんが、おおよそですが１貫（銭１０００枚分）が約１０～１５万円程度とのことです。
これから１０００貫は約１億円～１億５０００万円。 >>140
おれはID変えずにいつも普通に話してる。しれっと加わるもなにもないわ
官位厨房 俺史観来たらそのまま消えるまで叩き続けるから消えたらまた普通に話す。それだけのことだわ 万福丸の配役名をOPで名前と一緒に出せば混乱なかったのにね >>152
へぇ～じゃあ俺今度は見てるから排除してみ？(笑) >>153
いうてこの１０００貫から三十朗の給料とかいろいろ払わないといけないんならそこまでいいくらし出来たわけでもないのかも
何人くらいお付きを抱えてたんだろうね よく分からないけど司馬作品を読むと日本語の能力がおかしくなるってことだけは分かった >>152
じゃあおれいつ叩かれたか教えてくれよ
俺が叩かれたのみたんだろ？ OPで名前出したらネタバレになるからやらなかったんだろうな おまえら、仲良くしろよ。
気に食わない奴がいるなら、触らずスルーがエチケットだろ。 >>157
たしかにそうか。
1億あったとして、年収1千万プレイヤー10人も居ればなくなっちまうな。 秀吉が「家康を殺せ！」といきなり言ったのは
秀吉が万福丸の幻影を見た時にこれを連想させるからだろ
浅野家の遺児が居れば織田家の後顧の憂いになる → だから処刑
豊臣家の遺児が居れば徳川家の後顧の憂いになる → だから滅ぼす 過去スレでどうであろうと
今のスレで真っ赤にしてキチガイみたいな書き込みしてる時点で荒らし扱いになると思うんだけどねぇ >>153
1000貫文の出どころは上杉から寝返って逃亡した国衆から没収した領地だっけ
その屋代氏の旧領の1/3くらいとはいえかなり気前はいいように思う 「史実厨来てるな」
くらいしか言えてないよな
排除してるのみたことないわ
「触ったらダメ」とかな
よし俺が一切攻め込まないで排除できるなら見せてもらうわ >>168
つまりあんたみたいにIDコロコロ変えるのが正義なわけだ 殺せ！とご指名入った内野家康は今のところヘタレな狸を継続中だが、
本多な真っ黒くろすけ狸に無事変貌できるのだろうか？ これたぶん途中で自分の間違いに気付いて恥ずかしくなって
キ○チガイを演じて誤魔化そうとしているパターンじゃないかなあ >>172
変えてないけど？傍観者だったんだけどな
誰と間違えてんの？ 秀吉の遺言受けた三成が豊臣のために全力で殺しに来るだろうし
それでなくても豊臣の№2で問題だらけの豊臣政権のゴタゴタ収めなきゃいけない立場だから
生き残るためにあがいてるうちに天下人になるしかないって分かるんじゃないかね
悪いことするのに後ろめたさはあるけど手を汚すことができないほど甘ちゃんではないんだし 万福丸って誰？って視聴者の方が多そう
ちなみに家族は万福丸は誰も知らなかった
あの子供はなんだろうって方が見てて楽しいかも >>167
うん。理屈はわかるんだけど、観てた人の何パーセントが万福丸だとピンときたのかなあ。
補足情報見てもうん？万福丸はわかったけどなんで家康ころせ？と二重のハテナはでた。
血だらけの秀頼→家康の高笑いとかあればまだ家康ころせにもつながりやすいんだが、ギャグになりそう。 >>153
信繁に与えたのは、上杉から徳川へ寝返った
屋代秀正（室賀正武の弟）の領地の一部なので、あまり痛くも無いと思う。 「（自分が蹴落として上がってきたように）秀頼が家康に殺されるかもしれない」ということが伝わればいいのでは
あくまでそれが伝わればいいので万福丸という名前は出てこなくても構わないし、
興味があったら「なんだったんだろう」と話が盛り上がってくれればいい。そういう仕込みなのでは >>182
おまえはとにかくカラみたいだけみたいだな >>182
君にレスする周り全部が一人の敵に見えてるようだね、、、
落ち着いたほうがいいよ >>130 遅いよ そのお題で番組後さんざんこのスレで議論したのに 血まみれの子供は未来の秀頼と思った という感想が圧倒的に多かった >>183
へうげものみたいに
炎上する大阪城で成長した秀頼と、老けた淀君とが
自害する予知夢を見せたほうが
わかりやすかったかも 説明すると文句言うくせに説明しなくても文句言うのなお前ら >>178
その路線だと、真っ黒くろすけ狸にはならず、
ヘタレ部分は薄くなるけど、人情には篤いとこは残る狸かね？
阿茶局に 『しっかりなさいませっ！』 と激飛ばされそう。 >>193
またへうげものかw
知らねーのだされてドヤ顔で言われても困るんだよな >>153
功名の年収換算を思い出した
400石になればお風呂も作れて暮らしにも余裕が出てご近所の奥様に羨ましがられて
1000貫となれば功名の城代クラスだな しかし14、5歳の人質として来てる少年に1000貫は確かに多いようには見えるな
景勝としてはもう上杉家臣として仕えさせるつもりで居たのかね >>191
俺も初見では予知夢だと解釈したけど、このスレで万福丸だと知って腑に落ちた 出演者のインタビュー色々見ると
名シーンなのに編集でカットされるのもかなり多いらしい
仕方ない事かとは思うけど。
万福丸の事も元は何かしら分かりやすい伏線があったのかもしれないね
尺が合わずカットとか。 >>186
そっかー。人の奪って渡すのが常。
朝鮮出兵も渡す領地がなくなったからだっけかね。 ちなみに血祭り君を深夜に血祭りにしたの俺な
俺史感の東国武将叩き北条叩き徳川も豊臣糞で理由だと暴れてるときに幕末の自分の先祖は薩摩の武将だったまで語らせてその後に延々と反撃してしばらく来なくさせたの俺な 万福丸は茶々のセリフしか出てきてないからねえ・・
しかしあの子役も血まみれ1シーンのためにあんなメイクされて可哀想に・・ 風林火山の勘助は最初100貫だったかな。
やりすぎだろ！って重臣らが言ってた >>199
>>200
やっぱ高待遇だったのかな。
景勝が可愛がってた感と良く合ってる。 >>201
過去の万福丸と将来の秀頼がオーバーラップ→家康殺せ の解釈でも可笑しくないでしょ。
製作側意図としては>>187氏が正解の気がするけどな。 官位厨なんかこのスレに一回しかカキコミしてないだろう
席順アピールしつこすぎて前スレで飽きられてな 万福丸は、これまでにカットされたセリフかなんかで、気弱になった秀吉が後ろめたく思ってることを
描写するシーンがあったんじゃないの
おれは、信長の鎧が光って出てきたから、「子供の頃に殺された淀殿のお兄ちゃんがいるとか言ってたなぁ」
ってなったけど、１０話以上も前の会話でいっぺん出てきただけで、視聴者みんなが思い出せる、などと
普通は思わないはず
茶々と信繁の会話シーンで、回想シーンの映像もあれば、覚えてる人ももっと多かったかもしれないね
セリフだけじゃ、インパクトが足りない 秀吉が死んじゃうんだから遺言なんて無視しちゃうんじゃダメなの？
秀吉って結構敵がいそうだけどやっぱそういう不義理を働く人にはついていかないのかな？ 普通に万福丸ってわかる奴は少ないよな
茶々との会話覚えていてすぐわかったて奴もいたけど
俺は秀頼にしたらでかいな顔を違うしな誰なんだよってのが感想
ここで小日向のインタビューで万福丸言ってるって聞いてもなぜ「家康殺せ」なんだよって感想だわ >>211
秀吉が死んだからってそのまますぐに豊臣政権が終わったわけではないし
最高権力者の遺言無視するってことはその政権に敵対しますって言ってるのとほぼ同意義だから
最悪討伐食らって族滅されても文句言えないのよ 遺言劇場といい、相変わらず徳川のお笑いパート残しててくれて嬉しい 何となく関ヶ原から江戸幕府までの流れは
江戸幕府の終焉と被るな。
秀頼=帝という玉の取り合いから始まって
古い制度を如何に廃して時代に則した新制度を確立するかの戦い。
さながら関ヶ原が鳥羽伏見で大阪の陣が会津戦争。三成は関ヶ原で死んじゃうけど、役回りや性格的には松平容保で、家康は天寿を全うできた西郷隆盛かな？ 遺言劇場で片桐sageはやめてほしかった
片桐関わらないならええけども 万福丸は秀吉の主君の子でもなんでもないぞ？敵の子だわ
しかも落城した敵の男子だぞ
家康の命令で万福丸殺したことが何故家康が秀頼殺す発送になるのか >>220
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
でハッタリってなに？ >>179
でも、ドラマのつくりもののシーンとはいえ
血まみれの子供見て盛り上がる家族って、なんか恐いなｗ >>220
万福丸なんてどーでもいーんで消して質問答えてね >>214
１ヶ月前ってハッタリじゃねーか内容覚えてないのに俺とか言うのもハッタリな
ハッタリでなに言ってんだ？おまえ >>220
俺は万福丸の解釈が1番腑に落ちるなぁ
まあ>>187が製作者の意図なんだろうけど >>224
答えになってません
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
で、ハッタリに失敗したって何でハッタリに失敗したの？ >>223
はやくオバサン１ヶ月まえのこと思い出して答えてね 秀吉が茶々を近くに置いて、武器庫から遠ざけたのは
茶々の母と父と養父と兄を手に掛けた罪滅ぼしの気持ちもあったんだろな >>227
いや忘れたから
で何でハッタリ失敗したの？ >>230
てめえで頭悪いの証明しなくてもいーからさ
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
何でハッタリ失敗したの？ >>229
忘れたって逃げたよな？
俺が叩かれたの１ヶ月前ってみたってのがハッタリだって言ってんだよババア
忘れたくせに言えるわけないだろ >>232
忘れたもんは忘れたんだよ。事実だからしょーがねーだろ。てめえの質問に答えたまで
でさ
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
ハッタリ失敗ってなに？ >>229
お前っていつもなんで？なんで？いろんな人に粘着してるババアだよな(笑)
夜もやってんだ >>234
粘着してません
でね
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
ハッタリ失敗なに？早く答えてよ逃げてるの？ >>229
忘れたくせに偉そうに話しかけんなよ！
はよ！１ヶ月前に俺が叩かれた話しろよ >>236
忘れたもんは忘れたかは無理
だからー
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
ハッタリ失敗答えて。答えられないの？自分はトンズラですか？w >>235
おまえさ
アンチすれやここで「なんでなんで」粘着する以外に攻撃パターンないババアだろ(爆) >>238
関係ない
いーから話誤魔化さないでさ
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
このハッタリ失敗に対して答えてよ
どーしたの？さっきまでの強気はw >>196
>阿茶局に 『しっかりなさいませっ！』 と激飛ばされそう。
「檄を飛ばす」は檄文を回して同調者を募ることだから間違い。
「喝を入れる」が正しい。 >>235
はよ！ハッタリじゃないなら１ヶ月前に俺が叩かれたという妄想話してくださいよ～ >>228
遠ざけた理由については秀吉が語ってなかったっけ
あー、思い出せない
誰か覚えてませんか？ >>239
一度にまとめてくんないかな？
面倒くさいから
でね
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
ハッタリ失敗はなに？ >>242
忘れた
で
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
ハッタリ失敗はなんですか？ >>240
はよ！おまえが最初に話しかけてきた俺が１ヶ月前に叩かれたという話し教えてくれよ
誤魔化すのかな？逃げてるのかな？ ほとんど年の変わらぬ男児二人を膝にのせる昌幸には
30年くらい前の同じようなシチュエーションの思い出があったんじゃないんだろうか
源三郎源次郎も実は異母兄弟で、源次郎の方が先に生まれてたんだけど、母の身分が低かったので
嫡男認定されなかったという説もあるよね >>243
美しい物だけを見て暮らして欲しかったのじゃ～（口説き） >>244
おまえ改行とかスペースあけんなうざいから オレはあの鎧の子供って関ヶ原があったぐらいの時の秀頼かなって思った、だから家康を殺せなのかなと… 真田丸以外の話でスレ埋め立てる二人はお似合いだから付きあっちまえよw >>246
>はよ！おまえが最初に話しかけてきた俺が１ヶ月前に叩かれたという話し教えてくれよ
だから忘れたと何度もいってるよね？理解した？
>思い出せ
無理。理解した？
でさあそろそろさ
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
これのハッタリ失敗って何で失敗したのか答えてよ？ >>245
オバサンあんたが「１ヶ月前に叩かれてた」言い出してるから会話はじまっとんだよ
早くそれ証明してくれや
早く >>249
だから質問に答えればいーんだよ
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
ハッタリ失敗なに？ >>252
忘れたことをあたかもあったことのように話すハッタリババア呆れかえるわ >>253
だからそれに対して忘れたと答えた
わかりません？
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
何でハッタリ失敗したの？ >>255
呆れていーよ
でね
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
何でハッタリ失敗したの？ >>228
とは表向きで、
織田の姫かつ市に似ている18歳を手放す気なんて毛頭なかったろうな。
ゲットするだけで家の格が上がる。 >>248
ありがと
ああ、そんな感じだったね
そうすると罪滅ぼしもあったかもなぁ >>153
それって領内の総生産額だろ。
そのうち一部が年貢でそこからさらに家臣の取り分を引くから。 >>258
気持ち悪くていーから質問答えて
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
ハッタリ失敗は何で？ >>257
てめえ改行すんなよ てめえの文書わざわざ読んで欲しいなら改行するな >>243
確か悲惨な目にあってきたから
戦を思い出させるようなものは見せないで
これからはいいものを見て思い出を作ってほしいとかこんなんじゃなかったか？
うろ覚えですまん >>263
>てめえ改行すんなよ
あんたが答えれば問題ない
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
何でハッタリ失敗したの？ >>257
ババア忘れたならてめえが俺に話しかけて来たスタートからおかしいのにわからないか？頭大丈夫か？ >>266
てめえの質問にきちんと答えただけですよ
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
何でハッタリ失敗したんですか？あなたは答えず逃げるの？ >>256
なかったことをあったように装いイチャモン付けてるてめえにハッタリ失敗してやんのって言ってんだよ >>257
ババアお前の粘着が誰にでも通用すると思うなよ >>250
おれは、家康を殺せっていうのは、あの子供のオバケとは直接関係ないんじゃないか、と思ってるんだけどなぁ
遺言状を書かせに、家康一味が乗り込んできた際、秀吉がけっこう「いやな顔」をしてたのが、ちょっと気になってる
その「いやな顔」をしてたのが、信長のヨロイをセッティングしてる様子を見てる時で、
ひょっとして、「あんなイヤなものを持ち込んだ家康は、自分を苦しめようとしてる！」ってなったか、
遺言状を書かせに来たこと自体、ボケてる頭でちゃんと覚えてて、それで家康はイヤだ、ってなったのじゃなかろうか
もちろん、直前に見舞いに来た秀頼のことも心配だったんだろうけど >>269
>なかったことをあったように装いイチャモン
いやあったよ。でも具体的には忘れただけ
0184 日曜8時の名無しさん 2016/08/10 23:07:18
>>181
おまえハッタリ失敗したな
返信 1 ID:BKPnFFXc
何でハッタリ失敗したんですか？ >>264
その後、北条の落城をわざわざ見せる矛盾であちゃーって思った。 超訳おとぎ話で真田流英才教育を息子たちにもほどこしていたであろう昌幸
でも、育ったのがクソ真面目なカタブツ君と上杉の義に惹かれる性根まっすぐ君であることが
不思議でならぬ >>273
そういやそうだなあ
その時は淀が無我夢中で妊活中って文脈で捉えてたが 信幸は次期当主としてああいう風になるように育てたっていってなかったっけ
信繁は･･････それだけ景勝に人を魅了するところがあったんだよきっと という事で夜中0時を回ってID:BKPnFFXcは
華麗に安定のトンズラこきましたねｗ
ID:BKPnFFXcださっwwwwww カットされたシーンの登場人物出されても、視聴者は解るわけない。
朝鮮で死にかけてる兵のシーンの方がリアル。 忍者ハッタリ君はドラマにも歴史にも疎いのになぜここに粘着してるんだろうな >>273
無血開城の予定だから気にしなかったのでは あーもういい加減にしてください
ID:OSs+xZyDさん多分だけど
あなたがID:BKPnFFXcさんが一ヶ月くらい前叩かれたといって
具体的な内容を聞いたら忘れたと言ったから
一ヶ月くらい前BKPnFFXcさんが叩かれたのは
ID:OSs+xZyDさんの頭の中の嘘で根拠のないハッタリだと
ID:BKPnFFXcさんが主張しているんだ思う
だからこの嘘のハッタリは立証失敗！
ハッタリは失敗ですね(笑)みたいな感じでないのか？ >>283
あー君がID:BKPnFFXcさんかおっつー いや自分は
ID:Y8imX4pQでした。紛らわしくて申し訳ない >>283
ハッタリ君はキチガイで有名だから喧嘩相手さかしに来てるだけでしょう >>271
三成が言うように秀吉は以前から家康を警戒してたんだろうと思う
で、家康が持ってきた鎧から少年の亡霊が現れた
「秀頼も万福丸と同じ目に遭わせてやる」
という家康のメッセージと受け取ったんじゃないかな くだらない連投だらけで、もうLINE交換するなりして二人きりの世界でやりあってほしいよ。
存在が迷惑。 ハッタリくんはいつもやってるからキチガイなんだと思う。 >>218
>何となく関ヶ原から江戸幕府までの流れは
>江戸幕府の終焉と被るな。
>秀頼=帝という玉の取り合いから始まって
>古い制度を如何に廃して時代に則した新制度を確立するかの戦い。
まったくかぶらないと思う。徳川幕府は豊臣政権のバージョンアップ。および
カスタマイズ。
それに対し、明治新政府はバージョンアップではなくリセットボタンを押して
いる。
>さながら関ヶ原が鳥羽伏見で大阪の陣が会津戦争。
>三成は関ヶ原で死んじゃうけど、役回りや性格的には松平容保で、
>家康は天寿を全うできた西郷隆盛かな？
西郷隆盛が天寿をまっとうしたと考えている人に初めて出会った。 まあこの回は三谷さんが締め切りにおわれて書いた回なんだろうなと 小日向さんが殴り書きの台本を読んで演じたのだろうと >>288
家康親子と本多親子がワッハッハッハってぐるぐる回る悪夢でよかった感。 そもそも家康殺せって言うほど仲悪かったの？
一番信用してたのは尾張勢の前田だろうけど
隣の三河で織田の時から同盟だった訳だし上杉、毛利よりは信頼してた気がする
家康も秀吉生きてる間は豊臣に従順だったと思うし かりに「万福丸、許せわしは・・・」
みたいな説明セリフ入れてもそれはそれでつや消しだしな
いい手が思いつかなかったんだろう >>291
違う違う。「西郷隆盛は家康と違って天寿を全うできなかったけど」という意味。 自分からはドラマの話も役者の話も歴史の話もなにもしないで常に野次入れて誰かが言い返すの待ってる
これがハッタリくんのパターン
実際には理論破綻していて弱いです。粘着して質問するだけ
忍者ハッタリくんには気をつけてください。 >>297
秀吉が和解に持ち込んだけど池田、森失ってるし負け戦で家康に遺恨残した感じなのかね >>288
血まみれ少年が誰かなんて考える事なく
「あいつが持って来た鎧のせいで嫌な夢見た」→家康殺せ
と素直に納得してた自分が恥ずかしい >>302
秀頼？ちがうな三法師？もう大人だし生きてるし信孝？大人だし
え？万福丸ってなぜ？？
よりはそれで納得したほうがよいかも >>302 それ正解だろ あの少年が誰だったかなんて秀吉もたぶんわからなかったよ 自分の母親と妹を人質に差し出して、上洛を促したくらいだから
家康を目上扱いするほど警戒していたんだろう。
秀頼にとって最大の脅威になる、と。
一方、家康は豊臣を滅ぼそうとは思ってなさそう。
少しでも良いポジションを取りたいのは他の大名と同じで。 >>305
本多正信を見てもそう思う？家康に常に寄り添う本多正信 北条と伊達のどっちかでも臣従していれば家康なんぞの機嫌を取る必要もなかったのにな 茶々の兄ってとこもポイントなのかも。
死神効果発揮。
死を目前に不安が高じてるところであの鎧を見て
信長一族を追い落として天下取った罪悪感が呼び起こされ
茶々を見てそれが補強され、秀頼を見て茶々の兄万福丸のイメージと混ざってああいう夢になった、とか。
茶々 秀吉は家康を滅ぼす気マンマンだったけど
攻めこむ直前に地震が起きて復興しなきゃいけなかったから
家康を外交取り込み路線に替えだけだって >>302
いや、恥じることなんてないよ
解釈は人によって違っていいし、いろんな解釈を聞けるのもこのスレの楽しさだし >>309
あのとき、家康側は財政破綻寸前で、戦える状況では無かったからな。
秀吉の大軍相手に長期対陣して、領内の人手不足で耕作がまともに行えず
飢饉になっていた。 >>247
＞源三郎源次郎も実は異母兄弟で、源次郎の方が先に生まれてたんだけど、
というのは池波正太郎の創作。
ドラマでは1歳差だけど、最近は、
信繁は1570年以降生まれという説の方が有力。 小牧長久手の後に一旦は歩みよりは良いんだけどタイミング見て潰して欲しかったな家康のこと 真田の京都屋敷でも座敷に「白山大権現」の掛け軸がかけられている。
３月頃、このスレ上で間違いだと指摘したがNHKはまだこんなデタラメを
やっている。
NHKの根拠は上田城に根拠を移す前に家の近所に山家神社があってここの
ご祭神が「白山大権現」だったという話。
白山大権現というのは女神。祭神は白山比咩とか菊理媛神と呼ばれている。
失礼ながら武門が最重要視するような祭神ではない。戦のさい、戦勝を祈願
する祭神ではない。
真田信之が松代に転封されたさい、松代にある神社を勧請し、真田家は代々、
守護神としてきた。ある神社とは古代豪族海野氏の本貫地だった海野宿にある
白鳥神社だった。
真田家は滋野氏の傍流である海野氏の傍流を自称していた。
白鳥神社のご祭神は武神である日本武尊こと白鳥大明神。
真田信之以降の真田家が白鳥大明神を守護神と考えていたことを厳然たる事実。
真田昌幸も間違いなく白鳥大明神を守護神と考えていたはず。
http://www.genbu.net/data/sinano/siratori2_title.htm?print=on
http://www.genbu.net/data/sinano/siratori_title.htm
千利休が青磁の茶碗を使用したり、吉野太夫の座敷に西洋アジサイが登場したり、
真田の守護神を菊理媛神にしたりと、「真田丸」の小道具係は低能すぎる。
特に真田家の守護神を菊理媛（白山大権現）にしている件は致命的ミス。 >>305
テレビでよく見る磯田さんの論説見つけたわ
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/209627.html
秀吉、家康の決戦は天正地震によってドロー
戦ってたら兵数が多くて直前に石川数正を寝返らせてた秀吉側が勝ってたから、
結果から見ると家康の強運だったと言える >>316
そう。よく差別問題でクローズアップされる白山神社のご祭神。 291とか見るに俺史観って日本語の理解に致命的な欠陥があるよな
日常生活とか大変そうで心配 >>317
うん差別問題で出てくるよね
実際に白山大権現じゃないのにNHKが白山大権現にするのってなにか意図があるのかな？ >>313
家康は秀吉が死ぬまでは完璧な忠義者を演じきってるから。 >>315
まあたしかに家康の運パラは高そう。
あと家臣に恵まれてそう。 >>322
成功する人は力と運を兼ね備えた人だしね >>319
黒田家は佐々木大明神だったよな。
地元の神ではなく先祖神だったから、やはりそれが普通か。
武田が諏訪大明神だったのはへんなのか、勝頼だから有りなのか。 今は家康と手を組んだほうがよいがいずれは潰しておかないといけない存在って強く主張するのは豊臣にいなかったのかね 家康が健康に留意して６０過ぎてもセックスに励んだのも
秀吉を反面教師にしたものだし 真田丸ページのQ&Aにもあったけど別に目くじら立てる内容じゃなさそう。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/faq/q06.html
真田一族の守護神「白山大権現」を祀る長野県上田市(旧小県郡)真田町真田に鎮座する真田一族の氏神「山家神社」。真田信繁(幸村) ※1をして白山信仰の神髄は今も山家神社に受け継がれている。
http://www.shirayama.or.jp/kouwa/k387.html この時代にも誰か一人くらい天下は選挙制にしようとか、大名の持ち回り制にしようとか平和的な考えはなかったのかな。まだ何百年もかかるんだな >>326
たぶん秀吉自身も分かっていたと覆うけどその機会が無かった
関東転封もその一環
織田信雄みたいに領地替え拒否してくれれば潰せた >>200
景勝のところにいたときの信繁は14、15歳だったの？ >>329
五大老五奉行の合議制もけっこう頑張った感が。出し抜く奴が出てやっぱ無理だったけど。
>>330
なるほど、京からえらく遠くになりますなーの煽りにもめげず家康よく耐えたなー。 >>330
蝦夷で開拓させればよかったのにな
その発想は今だからかな >>328
>http://www.shirayama.or.jp/kouwa/k387.htmlを読んだが、現在の社殿も
明治以降に建造されたもんでしょ。しかも中世以降、明治まで何の文献も
残っていない。当然真田家との関係も文献として存在しない。
真田家の守護神は白鳥大明神（日本武尊）。
白山のお姫様ではない。 >>329
あっただろう。
確か室町幕府の管領は交代制だし、江戸幕府にも月番老中制がある。 >>331
最近の研究では真田信繁の生年が1570年とされてるのでそれくらいになる
真田丸では1567年生まれなのでもうちょっと上 >>336
真田の先祖が海野（滋野）氏だったとすると真田牧（馬の牧場、後の真田郷）
の管理者の大伴氏である可能性が高くなる。大伴武日は日本武尊に従って
東国征伐に従軍しているから、日本武尊を祀ることはありえそう。 >>333
稲作に拘りすぎてそれが出来ない北方への進出に
あまり乗り気じゃなかったのはなあ
平安時代に入って以降領土拡張あまりしなくなったのはマジ勿体なかった
内戦やりつつも千年以上領土拡張に熱心だったらどんだけ日本領が広がったことか >>341
ネックは稲作かー。
関西が中心地ならたしかに蝦夷より朝鮮領土にしたくなるのもわかる。 >>314
それずっと気になってた
真田のおうちってどんな家なの？って気持ちになるよね
>>338
14、15歳だとしたら子ども作るのえらい早いなと思って
でももう少し上の可能性もあるのね >>342
朝鮮も稲作よりは麦作だろ。
秀吉も朝鮮は通路として考えていて征服する気はあまり無かったみたいだから。
ただ進行して以降、全羅道あたりの領有を考えたみたいだから、少しは稲作
適地と考えたのかもしれない。 朝鮮もめちゃくちゃ寒いけどなソウルなんか長野のスキー場と空気一緒だったよ
さいしゅうとうは韓国ハワイなんて言ってるのに東京より寒かった で、白鳥と白山が変わることで何かあのシーンの意味がガラッと変わったりするの？ 白山信仰は昔からあって江戸時代以降に関東でどんどん建てられた白山神社の問題とは流れが違うんだろうな >>345
長野はまだ米作れそうだが、当時の北海道は稲作無理だわー。
でも家康に任せてみたい気もする。あと宇喜多。 >>349
左遷封じ込めのつもりが家康が北海道を大都会に変えたりしてな >>345
陸地伝いだから北からの寒気団の影響がダイレクトに来るみたいね
平壌とか盛岡と緯度が同じくらいらしいけど、札幌より寒いみたい 日本の考えだけじゃ無理だね
稲作ダメなら無理じゃなくて北海道と同じくらいの気温の国はなにやってるかの情報仕入れてだろうね
家康封じ込めじゃなくって関ヶ原で負けたやつみんな北海道に島流しでもよかったよな
八丈島に宇喜多240年閉じ込めるより建設的 北海道というと黒いダイヤこと石炭を使った産業という事になるだろうけど
なんで日本では石炭があまり使用されなかったんだろ？
中国では既に漢代には使っており、１０世紀の宋では莫大な石炭で製鉄しまくり
世界一の超金持ち国家になってたのに日本は何故か石炭がポピュラーにならなかったよね >>247
この大河では孫馬鹿爺なのは本当だから、
になってるよな。
だからこそ、只の口実とは考えずに
孫にはちゃんと会わせます、と言う展開が目に浮かび過ぎる。 そもそも論として、
スーパー大雑把に言うと、
武田信玄も米食いたいから信濃を手に入れて
後には海のある旧今川領を手に入れた訳で
つまり、武田の元々の本国である甲斐は
ほうとうが名物なのも、
米が無いから具入りの粉食麺食で食い繋いでたって事だからな
少ない、ってだけじゃなくて、
あそこは戦後になるまで
水田で米作ってたらガチで命が危ない所だったから >>354
地面に露出しているわけじゃないので地中深くまで掘り進める必要があるけど
貴金属や銅みたいに需要がないのでそこまでして掘る理由がなく算出も少なくなるので用途も開発されない
燃料も木材やそれから作る木炭があるのでその需要もない ロシアに取られるくらいなら
日本や騎馬民族系が北伐しまくりシベリア全て分捕れば良かったのになあ
アジアに欧州国家の領土いらない 【ネット】天皇陛下を“平成天皇”と書いて大炎上の自称・不敬罪の評論家「どうでもいい揚げ足とりでドヤ顔するウジ虫っているよね」★４ [無断転載禁止] クソ寒いやん！
でも天然資源が山ほどあるってわかってればシベリア進出してたかもな 現在から遡って見直せば海外進出考えてた人が評価上がるのは仕方ないかな。
どういうつもりで、ってのよりもその方向性のみを尊ぶ感じで。 14日 テレ朝 9：00～9：30 題名のない音楽会
▽今、最も注目を集めている演奏家の一人、三浦文彰さん。三浦さんが演奏する「真田丸」テーマ曲のほか
人気演奏家の旅の思い出が詰まった音楽を特集します。 さかいまさと選手バタフライで銀ってニュースに朝からﾜﾛﾃる
古式泳法で千曲川の河童してたり、出浦直伝の水遁の術で潜水してる源次郎を想像して
作兵衛コーチがいるからバタフライもいけるかもしれんね >>278
覚えてもないネタ持ち出して叩き合いに発展し、リングに最後まで残った俺の勝ち宣言の方がダサいと思います。
>>313
「白山 武家」でググると真田関連も含めていろいろ出てきます。致命傷とまでは思えませんが。
こじつければ、真田は両方とも崇敬したが、昌幸は白山重視、信之は転封に際し昌幸との差別化をはかり、白鳥重視とも考えられます。
宗久あたりが「利休は全く青磁を使わない」などと書いていれば話は別ですが、秀吉の命でしぶしぶ使っていて
切腹前に信繁には黒楽で出すという演出で、ドラマとしては許容範囲ではありませんか？
アジサイは弁解の余地はありません。 >>14
村上春樹だってアンチ凄いじゃん
ちなみに自分も司馬は嫌い
関ヶ原なんて徳富蘇峰のパクりだし売れるのは読みやすいとかラノベと同じ理由だと思ってる
ラノベに比べたら大きな顔できるしね
それと上手すぎて史実に見えるというより単に史実ぽくしてるだけだから
例えば小説関ヶ原の小山評定でひとりだけ家康に逆らって西軍に付いた弱小武将がいましたってのがあって
それは嘘だけど
それがほんとに見えるのはそんなエピソードは日本人このみだしいかにも資料あたって書いてます風味だからではないかな >>368
徳富蘇峰をパクらない小説家と歴史家がいたら教えて欲しい。(´・ω・`)
みんな蘇峰をパクって、ちょこっと珍説を載せて、どやｗと言ってる奴がほとんど。 >>313
家康が天下奪ったのもこんなこと言われるから秀吉死後の事故保身のためだね
秀吉死ぬ前は豊臣政権の尻拭い以外特になにもしてないのに毎スレ毎に潰せ潰せと言われる >>322
三河武士団というのは、主君にでもズケズケ遠慮なくもの申すという気風だったので
家康もこれらの超めんどくさい家臣団に揉まれながらも辛抱強くこれらをまとめ、
調整型のリーダーとして鍛えられた。 いつもキャスト情報をあげている者です。
先日、上田の大河ドラマ館に行き、35話から40話を確認して３、４スレくらい前に報告しました。
ネットでも35話と36話のサブタイが確認できるようになりました。
>>6のサブタイで間違いないようですねｗ
第35回「犬伏」
http://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20160904200000&;ssl=false&c=26
第36回「勝負」
http://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20160911200000&;ssl=false&c=26 前々回の花見でアチャが秀吉に徳川の意向をさぞメッセンジャー風に伝えていたが、
前回でアレはアチャ本人の策略、意図だったのかと推測 いい意味での神輿になってる？
よね家康
ちなみに茶々が懇願して秀吉を木に登られたのもアチャの策謀 >>373
36話で関が原か
1話しかないとこみると本戦と上田どっちメインでやるのかね
これから鬱展開続くと思うと辛いわ 「犬伏」の回ではこの人
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
に、大事な大事な見せ場があるからな。
まさか役者魂で三國連太郎や北村一輝のようなマネはしてくれないだろうが
CG班の腕前に期待 >>372
2代連続家臣に殺された家だから辛抱強くにもなるよ >>371
ぶっちゃけ秀吉が天下人にしてはあまりにも政体維持と後進育成に杜撰で考えなしで
みっともなかったのが結果的に「常に価値のある何か」を追いかけてる人間として
後世で同情を買ったり夢のある未来図で語られたりする要因になってるようにも思う。
逆にそこらへんしっかりした家康は260年後の経緯も含めて「自分のことしか考えてない」
人扱いに。 河原綱家の中の人はもともとカメラテストで信繁堺の代役を務めたのが
スタッフの目に留まって河原綱家役ゲットってエピソードが好きなので活躍を期待したい ここ最近は京を舞台に真田父子のエピが続いていて上田メインの流れもできて
来ているよね 個人的には春嫁とりとか、信之稲のエピも本筋とマッチした
展開で好感 あんまあの辺ドロドロやられるといやなんだよね 信幸は犬伏以前から徳川へつくことをとっくに決めていた。
秀忠は遅参でなく家康の作戦変更に伴う不可抗力。
どうもこの路線になりそう。 史実としても西へつく気はないだろｗ 信幸接点なさすぎる 犬伏の別れで下駄投げつける父ちゃんは見られない？ｗ 昌幸の策略にひっかかるんじゃないか、秀忠と信幸。なにやるかは楽しみだけど桃太郎の話がきになるこのごろ。 河原綱家は序盤クレジットに載りながらどこに出てるのかわからなくて
徐々にああこいつだって判明していったのが面白かった >>247
同い年の異母兄弟なのは昌幸と信尹じゃなかった？
昌幸が正室の子だから家督を継げた >>383
信幸は徳川に、
信繁は豊臣に、って所属に至る流れを明確に描いてるよね最近。
刺客の存在に気付いて内府暗殺を未然に防いだ信幸は徳川家で株爆上げ。
義父刑部さまに己が進む道を示してもらって、「佐吉を頼む」とまで遺言された信繁。
そして、天下の体勢なんかより自分の知略で版図を切り広げる方が好きな昌幸とーちゃんw
関ヶ原前夜のワクワク感は、どの陣営のどの人物の視点から描いてもワクワクするわ。 ちょっと最後の文がおかしいなw
「どの陣営のどの人物の視点から描いても、関ヶ原前夜のワクワク感は異常。」
か、
「関ヶ原前夜は、どの陣営のどの人物の視点から描いてもワクワクするわ。」
だな。失礼。 >>369
私は史学科専攻で、何人もの教授が
「一般人にいくら丁寧に、それは司馬遼太郎の創作で史実ではありません（史実とは確定できません）、と説明しても理解してもらえない」
とこぼしているのを聞きました。「でも、司馬さんはこう書いてる」くらいの反応が繰り返されるようです。
司馬の描写がドラマなどで使われて「常識的」イメージをつくり、それを踏まえてさらに新たなドラマが作られていくのでしょう。
知人に「信長の正室が本能寺で戦うのはフィクション」と言ったら、こちらを恨むほどショックを受けてました。
塩野七生も同様でしょう。近年の研究、特に考古学の知見を全く踏まえていないようです。
よくは知りませんが、それこそ徳富蘇峰に基づいて日本史を小説化するような感じかもしれません。
>>387
ですよね。このスレでも「綱家をさがせ」状態でした。 小説家は史実を研究してドラマをつくる
歴史家は史実を研究して、意味を提示する ドラマっつってもいい
どちらも人の業 どっちも結局意味＝ドラマからは逃れられない
ただの詰まんない作り事や意味のつながらない事実の羅列しか出来ないやつは2流
そして小説と歴史研究を混同するのがネラ（通常運転） >>391
369です。
以前ネットを見ていたら、研究者らしい人が歴史ブログにはあまり
行きたくない、と書いていました。とにかくそのようなブログの管理人は、
自分が描いているストーリーと現在判明している歴史とは異なる、
と言うことが理解できないから、だそうです。感情的に反発するとか。
塩野七生も専門家からは嫌がられるようですね。
ドン・キホーテで、出鱈目な騎士道小説を歴史と思い込んで
一般庶民が当時の知識階級である神父に反論する場面が
あります。昔読んだ際はそんな無知なことがあるのか、と
思いましたが、今を見ているとおかしいことじゃなかったんですね。 >>391
一般の人(って言い方も何だけど)は史実かどうかなんてことはどうだっていいんだと思う
学者はそれは本当にあったことなのか？を一生懸命史料当たりまくって必死になるから
史実でも何でもないことを面白いからってほいほい創作するなって青ざめるんだろうけど
一般の娯楽として歴史ドラマを見てる人たちは面白ければいいんじゃないかな
前スレかどこかで誰かが言ってたけど歴史に興味を持ってくれるとっかかりになれば良くて
変だな？と思った人がそこから史料に当たったりしてくれたらいいような気がする 簡単な事なんだよね
レキシ家（）は事実を指摘してあげたつもりなんだろうが、指摘された人は
文句つけられた、と感情を害する、ただそれだけ
事実、感情を害している、されているしね 間違いを指摘し、正しい認識を
与える、という責務？を全く果たしていない つか、司馬は反戦主義者だからね この流れ臭すぎるわｗ なんで司馬だけ
創作したら駄目なんだよ >>392
それ
小説なんだからフィクション入ってて当たり前じゃんね 司馬の小説は美味しんぼみたいなもんだな
あれも知り合いのホテルのレストランのシェフに言わせれば噴飯ものの出任せばかりらしい なんか的はずれじゃない？
歴史家は史実と小説は別物として受け止めてる
小説家は史実と小説は別物として創作してる
なのにバカな一般人がそれを理解しないから困るって話でしょ 司馬の作風なんだろうけど
「それを裏付ける手紙が現在にも沢山残っているー」
までもが創作ってとこがトリッキーなんだろうね。
創作は創作として、その可能性や余地あれば面白くするのがドラマなのでやっていいと思う。
ただ、そういう書簡が残ってる。の部分を創作するのは、ややこしいのでやめて欲しいくらい。 >>368
徳富は捏造しまくりだからな。
扇動が上手いみたいで文章で皆をその気にさせてしまうが、実際は創作部分が多い。 司馬本人よりも司馬史観に感化されたファンが厄介
武田鉄矢とかな >>391
それともう一人、頼山陽も創作だらけなのに文体が上手く受けたので、
多くの人に受け入れられ、かなりの創作が史実みたいに受け止められている。
創作は悪くないが、創作を根拠に「史実はこうだったのに」という人が多く
存在するのが困るな。 まあ作家にしたら読者からの騙されたは褒め言葉なわけで。
面白くなるよう創作しながら、点みたいにある事実は押さえつつ、その可能性もあるよねってとこを膨らます今回の真田丸のやり方は嫌いじゃない。秀次とかけっこう好き。
でもこの後また秀次が悪人ぽく書かれても、秀次はいい人だったんだよ許さんとはならないかな。 吉川英治も小説中で架空の史料を挙げて「それによれば～～」みたいな創作はしてるんだけど
吉川の場合はその小説をちゃんと読めばそれが架空の史料だとわかるように書いてあるからまだいい
司馬の場合は架空だとわからないように書いてあるから、それを史実だと頑なに信じてしまった人が
困った事態を引き起こすことがある、という話をしてるのに相変わらず文脈の読めない人が居るな 昨今の時代劇（ドラマ、映画）って残虐表現や残虐キャラ少なくないか？
丸の秀次像は今後も需要高そう 思い出補正もあるだろうが、30年前ぐらいの
時代劇ってヒーローキャラでも血しぶき飛ばしてたような気がする
関係ないが、シグルイ木曜時代劇希望 >>409
昔の小説は大概新聞連載なので、単行本化したときに一章毎に編集ノートみたいなのが追加され、
創作と史実の違いがハッキリとわかるように書かれていたんだよね。
司馬などの戦後の作家だと、そのようなものを書かない人が多い。 >>409
佐々木小次郎がイケメンとか
吉岡一門100人と大乱取りを信じてる人いっぱいいますけど？ >>413
実際は吉川三国志の二次創作、横山三国志から入った人も多そうだ。
正史からすれば四次創作。 >>393
人間、自分なりに脳力使って得た知識は絶対だと思いますからね
脳力使わないと知識は得られない訳です
ですので、曲がりなりにも自分がこうだと思った話はそれが一生のものになるのでしょうね まあ、真田丸はエンタメ寄りで史実きっちりなドラマだなんて最初から思ってないから、気楽に見ればいいんじゃない？
あ、ここは資料あって史実かもしれないんだって思えるのがオマケみたいに楽しいし。
やつしくらべとか、居なかったけど利家は仏具屋とか想像できて笑えた。 >>412
そういうの信じている人はラジオとか映画の影響だろ。
「原作吉川英治」と書いているわけだから。
とくに宮本武蔵はラジオ放送で大人気だった。 >>415
自分も三国志は横山三国志で結構だと思っていますね
その後に歯医者で読んだ漫画三国志は実はこうだったのだということが色々書かれていましたが
読み物として良ければいいのですね要は。 >>415
多いだろうね
ゲームから入って横山吉川とさかのぼる人とか >>417
真面目な脚本の軍師官兵衛は不人気でしたもんね
だけど、自分は軍師官兵衛の録画は未だに取っていますが
真田丸は1話見たらすぐに消すのです。
やっぱりコメディー要素が勝るから
シリアス場面があってもどうにも白けるのですね。 >>420
むしろ一次史料から読み始める歴史ファンなんているのかと 戦国時代に興味を持った最初の知識が
戦国BASARAからだなんて恥ずかしくて言えない…(´･ω･｀) 真面目な脚本ってつまらぬ教科書みたいだろ
参考書そういうの買うときだってイラスト付きのわかりやすいものの方が受けるし覚えも早い >>421
見方や好き好きなんて人それぞれだからいーんじゃないの？
うちの親父が同じこと言ってるし。 >>423
全然恥ずかしくないだろ(´･ω･`)
パソコン買って初めてやったことがCD→MP3変換作業 >>421
「軍師」は宇都宮虐殺を完全スルーしたのがなあ。
姫とその侍者十数人を河原で公開処刑したのがキモなのに
たった２人を暗殺しただけで描きましたと言われてもシラケる。
肝心の姫は助命されたし。 ゲームのせいで幸村は信玄につかえてたと思ってる人もいるみたいだし
アンチバサラの無双ファンにいわせると
バサラでも幸村が信玄につかえてるのはパクったんじゃなく
無双の設定が史実だとおもいこんだせいだそうだ
まあ、２ちゃんの書き込みだしそこまで馬鹿だとは思いたくないけど 税金貰ってる歴史研究者と
本書いて飯食ってる小説家や脚本家とは出発点がぜんぜん違う
創作の場に踏み込んできてイチャモンつけてる歴史研究家の方が大人げないわ 100分で名著で五輪書が取り上げられていて、吉岡一門や巌流島が真っ向否定
されるのかと思ったが、そこは公共放送、マイルドに取り入れて解説していたな
武蔵関連では司馬の小品が好き 慎重でマメな性格が描かれていた >>425
うちの親父と同じだ
家族で真田丸の話で盛り上がってると
楽しんでるとこにわざわざ言いにくるんだよねw
じゃー来んなよって言ってんのに来るんだよ。 >>393>>395
研究者が上から目線で一般人の誤りを指摘し、高説を垂れたらトラブルのもとでしょうね。
ただ研究者は新たな史実を明らかにし論文を書くのが仕事です。極端に言えば教科書を書き換えようとしているわけです。
従って一般人は、自分が学んだこと、知っていることを否定されて反発する、という構造はあると思います。
（大学入学後間も無く「今まで学んだことは全てウソです。全部忘れてください」と言われました。意図はわかるのですが…）
研究者の言い方もあるでしょうし、一般人との溝を埋める「啓蒙的」研究者（小和田氏や磯田氏）もいますが、研究者からの評判は良くないようです。
マスメディアは溝を埋められるはずですが、異端的な研究をセンセーショナルに取り上げたり、
ドキュメンタリー的番組（ヒストリアなど）でも大幅に史実をゆがめたりで、かえって事態をややこしくしてると思います。
言うまでもなく、ドラマはドラマとして楽しみ、史実との違いも楽しむネタにすればいいだけのことですが。
（金印はゆるせません！） >>430
えっ歴史研究家が創作の場に踏み込んできてイチャモンつけてるの？
そのソースどこ？ あおやま純先生作画の小学館版少年少女日本の歴史初版で
卑弥呼への使節を乗せた魏の船の船員が確か辮髪だったけどゆるしませんとか別に思わない >>433
ヒストリアは大河ドラマを元ネタにしたバラエティー番組だと思う。
ヒストリアの前身の番組、何代か前までは大河ドラマに史実目線で
注釈を入れる真面目な番組だったのに。 >>432
楽しんでる人の輪に否定しに入ってくるおっさんは知識を披露したいだけなんだよ。
すごーいそーなんだーって言ってやんな。 茶々が若い感じで出てるけど竹内結子は３６歳なんだよな。
化粧と修正の賜物。 だよなー ラーメンマンだって烈海王だって辮髪だもんなー >>435
弁髪は清が有名ですが、遊牧民族の習慣としてもっと前からあったのでは（金印とはわけが違います！！）
>>436
同感です。その時歴史は動いたも見ている時は微妙に思ってましたが、最近見てみるとヒストリアとは比べものにならないくらい重厚です、 今までの流れからすると歴史研究家の話に司馬の創作を信じてるやつがイチャモンつけてるって印象だよな
家康腹黒最低、石田三成が好きっていうやつ結構な確率で司馬の本の影響受けてるもん >>440
はい、投げつけました。その文字が志賀島と一緒なのです。私がこのスレで初めて指摘しました（ドヤ顔）
あまり班のなかったですけど（しょんぼり） >>434
歴史研究家と言うか>>432みたいなパパのことじゃないかな
周りにもいるけど歴史が好きな人のなかには娯楽作品に本当はああじゃないこうじゃないって言う人がいるよね
2なんかでこぼすのはいいけどドラマ見てるときに傍であーだこーだ言われたらいらっと繰る
多分そういう話じゃない？学者の先生でtwitterなんかでぐちぐち言ってる人もおられるのかもだけど >>442
ごめん。俺はゲームの影響だ。
三成には早く家康絶対許さないマンになってほしい。
そんないい加減に楽しんでる俺は、歴史研究家の話も司馬の話もけっこうどうでもいい。 >>444
まあ話の大筋的には金印に何が書かれてようがどうでもいいっちゃいいので…
ドラマ内で赤ちゃんが履いてた紙パンツ見て戦国時代から
紙パンツはあったんだね！すごい！って思う人なんていないのと同じで枝葉はどうでもいいよ >>447
＞三成には早く家康絶対許さないマンになってほしい
イエヤスゥー！さんのことですかね
別にここでその話がしたいわけじゃないけどJEはクソ >>441
>遊牧民族の習慣としてもっと前からあったのでは
わかるしネタとして自分もそう脳内変換したりするけどしょせん脳内変換、制作スタッフがそういうつもりで描いたとは思えず
中国のランドマークとしてポピュラーなものを使ったんでしょう
金印もこって作っていたら面白いけど別にあれはあれで…… シン・ゴジラの真似て戦国時代～江戸時代初期あたりを舞台に
日本（戦国オールスター）VS怪獣（八岐大蛇か九尾の狐）を作れ
これなら明らかに創作だ 歳とって髪の毛薄くなってきた自分としては
ちょんまげうらやましい
月代剃りたい ぶっちゃけ金印が正確に作られてても「ふーん」としか思わないだろうし
金印が使い回し？と聞いても「ふーん」としか思わない >>448>>450
すみません。引っ張りすぎました。 >>452
家康の宴の写真で、信幸とずんだだけが月代にしてなくてイモっぽく見えた、不思議。
>>453
多分、一時停止されることを想定してなかったんじゃないかと。
一時停止まで警戒しなきゃとなるとチェックと費用が大変そう。 というよりゴジラの江戸時代版ってなんでつくられないんだろうな？
１９５４年版大戸島の伝説の怪獣「呉爾羅」で言及されてるのに
まあ、その時代のは原爆関係ないんだけど >>456
ああいうのって知ってる場所やランドマークが壊されるのが楽しみの一つなんじゃないの？ >>456
夢枕獏の「大江戸恐龍伝」
これが映画化出来たら面白いが
どうせ庵野か三池だろう >>452
まげが結えなくなると強制隠居だぞ
しかも、月代は剃って青々としているのがイケてるとされ、わざわざ青く塗った人もいたらしい
月代が肌色だと馬鹿にされた
明智光秀の金柑頭みたいに
なので、ドフサが剃る（剃り痕が青くなる）のと、ハゲの天然月代（剃って無く肌色）は扱いが違う
今よりもハゲに厳しいかもしれぬ (´･ω･｀) >>462
ホントだ。登場人物で見たらみんな微妙に青い。金吾なんて青々。
本多佐渡だけ青くない。 >>450
中国だって歴史ドラマの中で、日本が出てくるのがあるけど記号としてわかりやすいように考証無視してるのあるよ
というか奈良時代の日本人の衣装見ても、中国人が日本に持ってるイメージから外れるからしょうがないんだろね
「楊貴妃秘史」に出てくる孝謙女皇
http://images2.sina.com/newscenter/sinacn/000-000-000-000/2010-05-26/1274927872_Xv1KTs.jpg 月代、ラーメンマン、音楽家のヅラは昔のハゲが考え出した髪型だろ(´･ω･`)
ハゲはいつの時代でも悩んでたのか分かるね >>465
なるほどねえ
むしろ古代とか奈良以降の風俗のほうが大陸風なんだろうね
よく日本髪とかいうが、個人的には違和感あるわ >>466
ラーメンマンはハゲにはきつくないか？ｗ >>465
そういうこと
この作品の日本の宮殿には桜の紋章の幕みたいなのがかかってた気がする
何も気にしないし面白れーなと思って見てたよ >>469
ハゲはサイドと後ろは禿げないからね
サイドと後ろを伸ばして三つ編みしてぐるぐる巻きして頭に載せれば禿げたとこも隠せるしな… 楊貴妃と一緒に日本に来た女性の日本での服装は沖縄チックだったような そういえば吉川栄治の宮本武蔵に出てくるお通も架空の人物だったなあ。
昔宮本武蔵のドキュメンタリーやってた時にお通が実在の人物じゃないって言ったらスタジオ中驚いてた。
後の作品にもお通を出してる作品あるし。そういえば魔界転生にもお通が出てたような。
ああいうのって吉川栄治のせいだけど別にけしからんとは思わんな。 でも中国的な視点？としては、影響を受けながら異なるモノとして描きたい？と
思うわけよ だっただそのままでいいんじゃあないの？ つか、連中の日本イメージ
がよっぽどとか？ さすがにニンジャとか眼鏡軍服でバンザイは無いだろうけど >>421
すまんけど配役が真面目だと思えんかった。
黒田官兵衛はいつか大河でやってほしいとずっと楽しみにしていたんだけどな。 鶴太郎の仁義なき戦いのボスキャラみたいのを真面目と受け取るやつもいるのか
もこみちなんかの三人組もまったく好感持てなかったわ
いつも父親にダメ人間扱いされる黒田長政とかな だから、その場合お通を実在人物だと信じてしまって
学者に対し「創作上の人物だと証明しろ」と絡んでくる人が居ると
創作だと証明するのは難しいから厄介だよねという話なんだがな…
史実と創作部分がない交ぜになってるおかげで勘違いする人が発生しやすいという
歴史小説のサガ自体はそらどうしようもないだろうし
それが歴史創作の面白さでもあるよ >>428
そうなんだ。
でも姫が生き延びたって説もあるらしい。官兵衛が主役のドラマだからそっちに流れてもしゃーない。 実際、長政はいつも父官兵衛からダメ出しされてたらしいからな 戦国時代にタイムスリップしたら
あまりにもドラマと違いすぎてビビるのは確定
一方、死んだと言われていた人が実は生きていたってパターンは
想像以上に多いと思う
まあ、ついた途端にわけわからんうちに死んじゃうだろうけどね
うちらじゃ アルスラーン戦記を古代ペルシャの本当の歴史なんだよ、って言ったら信じちゃう人もいるんだろうなぁ >>176
また構ってちゃんにエサをやる・・・
NGは黙って放り込むものだろ 寧様には家康が遺言書書かせてる時に来て欲しかった。
死にかけの病人に何しとんの！ >>485
なぜか寧は家康を叱りつけるべき場面には遭遇しない
石田と源次郎の時にのみ登場
役割的にはきりと同じである しかしおまえらも
ドラマの創作と歴史は違う、というのは結構わかってはいるけれど
自分の許せるぎりぎりのラインというのがあるだろう
それが人によって違うのが言い争いの元なんだな >>451
それ無双オロチ
戦国だけじゃなく三国志やら源平やら 前回の近藤さん演じる正信すごくよかったわ。
段々黒くなってきた。 >>456
明治が舞台だけど植芝理一が構想してた太宰治vsゴジラもみてみたいな いちいちうるさいお前らも西郷どんが武田の騎馬隊率いて戦うようなラストサムライは絶賛してるんだろ？ケンワタナベ最高か！みたいにな >>368
海音寺も司馬も池波も山岡もみんな好きだが それではいかんのか
もしかして兎にも角にも 司馬を否定しないとカッコ悪いって言われるのか？ >>479
実在だと信じる奴がおかしい
お痛が実在だと信じてしまうほどうまく描けてないし。 >>494
あの映画日本人とインディアンをごっちゃにしてて気持ち悪い。インディアンが気持ち悪いんじゃなくて
白人様視点じゃ同じに見えていることがよくわかって気持ち悪い そもそも全会話が残ってるわけ無いのだからドラマや小説にする時点で架空。
作家は自身の爪痕を残すために独自の切り口を見せるし当然架空キャラも入れてくる。
宮本武蔵なんて半分くらい武蔵出てないし、武蔵自体の描写はつまんないしほとんどオリキャラの物語。 >>425
>>428
>>477
皆さん、ご意見ありがとうございます。
今後の視聴の参考にします。
同じ秀吉時代中心の大河劇、見比べてみるのも面白いですね。
北条攻めのシーンでは自分はハッキリ見比べました。
どちらも見せ方に味があっていいですよね。 石田三成と茶々の関係も案外小説とかの演出で歪んでるところ案のかな
「同じ近江だから関係も近かったはず」というけど「石田三成は京極系の出で浅井の娘である茶々とは元からよくない」ともいう >>398
だよな
お茶の間時代劇大河ドラマの視聴者が集うこの板で
シジツガーとかシバガーとか言って いっぱしの専門家気取りなのが痛い 竹中秀吉の終盤の描かれ方は
痴呆
猜疑心からの基地外化
周りがバカで周りや民に迷惑を、、、
のどれだったの？ >>442
西軍・石田贔屓は司馬に毒されてるんだ！ そう言いたいの？
希薄な根拠と思い込みで断定口調は 私頭悪いですって言ってるようなものだよ >>503
近いのは猜疑心からキチガイだけど
それを心配する肉親が真心で苦言してたよ
秀吉のかあちゃんが最初の朝鮮出兵を攻めて怒鳴り付けたり
設定も利休と秀長は仲良かったり
秀長が死ぬ時には秀吉は抱きついて号泣していた
最後の醍醐の花見に何故かまだ秀次いたりな
醍醐の花見はみんな笑顔で楽しい雰囲気で三成は秀吉亡き後にも自分が豊臣を守る自信に満ち溢れてる様子で花咲じいさんノリノリでやってた >>474
鵜呑みにする馬鹿が悪いだけだからなww >>501
茶々と三成の仲を書いた作品は後世の創作だなーとわかるし、それはそれで面白そう。
茶々の妹の初なんかはダイレクトに京極に嫁いでるけど…。 >>504
結構な確率でって言ったのは言い過ぎだったね
あくまで俺の印象だよ
ただ司馬の本を読んで以来三成が好きで家康嫌いっていうのは
ツイッターで自己申告してる人が結構いるのは確か
前に関連ワード検索して見かけただけでも十人はいたし
検索してほんの一分くらいでそれくらい見つかったんだから実際はもっと多いだろうって想定ね
真田丸の感想漁ってると真田丸のおかげで家康の腹黒イメージが緩和されたって声もよく聞く
っていうか俺の父親がバリバリ司馬信者だから話の流れに共感することが多かったってのもあるけど >>456
ゴジラは水爆実験から産まれたところが恐怖なんだから江戸時代じゃムリです >>510
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
結構いるのは確か
十人はいた
声もよく聞く 三成が家康に念を押すシーン、完全に家康の気分を害してて逆効果だよなぁ
三成が一人で動けば動くほど自分の首を絞めていくんだろうな >>513
やり過ぎると逆効果って言ってたけどその通りな。
もうすでに信頼のおける刑部や信繁にあんな風に頭下げられるのに、ホントにやらなきゃいけない家康や加藤や福島には出来ないんだなあ。
それが分かってて信繁あんなしょっぱい顔してたんだろうか。 >>512
真田丸終わるたびにハッシュタグで感想追いまくってるから本当だって
まあ根拠に欠ける自覚はあるから話半分でもいいよ >>515
俺も話題なうで毎回リアルタイムで感想追ってるけど司馬の話なんて見たことないけど…。 >>516
ハッシュタグの話は家康の腹黒イメージが減ったって感想のことね
いい加減書き込み過ぎだから以後控えるわ >>514
前回で信繁は豊臣に対する義を貫くと決めたものだと思ってたから
三成に頭下げられて無言でしょっぱい顔する信繁には少し驚いた。まだ迷いがあるのかね >>518
うちの主人やっちゃったよって顔なら上杉でよく見るね このスレの熱烈な司馬アンチ程かつては信者もしくは親族が信者なのかねえ？
単に歴史小説作家、大衆作家として面白いってだけなんだけどなあ 秀次の側近やっといて秀吉からノーダメージ、秀次に対する思いも軽薄
主人公の感情は行き当たりばったりでてきとーなだけ 三谷のストーリーテラー力が司馬ほどうまくないからって嫉妬してるんだろ。
三谷ファンが。 >>518
ああいう時、普段あんまり顔に出さないから余計な。顔に出てたの瓜売の時くらい。
この人、力入りすぎててやべぇなって感じの心配なのかな。 現代の鬱に対する思いだから秀次の説はなかなかいいなとか持ち上げられてたけど
その秀次の親族、部下が次々と処罰、処刑されといて豊臣家に義を尽くすっていうのが意味不明だからな
その場その場の行き当たりばったり 時代に翻弄されてる感じで最後に一旗揚げるって感じでよかったのになぁ >>519
見返してたら秀吉が悪夢を見て三成だけ部屋に残すシーンも
これでまた三成が何かやらかすんじゃ…みたいな微妙な顔して出てったな 真田丸では従来説の淀殿＝西軍、北政所＝東軍にはならなそうだな
三成は淀殿と昵懇そうでないし、なによりこれまで北政所と家康の接点がほとんどない
淀殿と秀頼はただの神輿で中立寄り、北政所が三成を支援になりそうな感じ
むしろ、淀殿と大蔵卿が秀頼の西軍関与を邪魔しそう。 よく観てるなｗ まあこの局面で三成が動く＝徳川に肩入れするであろう、兄との
亀裂だからなあ 乱世への逆戻りも嫌だろうが、一族が分裂するような動きは実感
としていやなんだろう かと言って止めるよう説得も違うだろうし 苦しいところ >>518
信繁は、まさか三成が自分に頭下げるなんてって驚いてたんじゃないのかな。
無言で驚いた後に何か言った方がよかったと思うけど。 >>527
北政所が三成支援してくれたらそりゃーいいけど、寧様大好きの加藤と福島を説得してくれそうだから、もしかしてそれはないのかもなあ。 >>526
力みすぎ三成、痴呆秀吉
うん、よくない取り合わせだな。
これに暇な昌幸が加わるとやっかいだな。 >>527
大河ドラマ徳川家康では淀はハッキリした立場ではなく、大野修理は東軍という立場だった。 >>527
家康が北政所に手紙を出すのは、秀吉が死んだあと 徳川家康に対抗出来る規模の石高や能力を持つ大名がいなかったことも
西軍にとってマイナスポイント
能力は仕方ないにしても石高に関して徳川だけ突出し過ぎだ
毛利や上杉の二倍以上とかなあ あんだけ秀吉にどっぷりなら信繁が豊臣側に頑なになるのも仕方ないな 秀吉が家康を未開の関東に追い払ったみたいな話てよく聞くけど、
関東に移った後の方が家康の動員兵力増えてるよね。 実際のところは本当に家康を評価・信頼して関東を与えたのかもしれないしね
最悪でも徳川豊臣で日本を東西に分割統治するような形にするために東に移したっていう可能性もあるか 秀吉が、家康を関東に移した方が安全だと思ったんだからしょうがない。 >>536
しかしそれ以降三河武士（雑兵）を失った徳川軍は戦いでめざましい活躍を見せたことが無い。 >>535
そうでもないよ。
秀吉のキリシタン迫害を批判したり、
そんなに身も心も忠義で固まっていない＞源次郎 >>538
徳川を滅ぼす気がない発想のような気がするなあ 朝鮮でホントに勝つ気だったから子飼いの加藤とか小早川を前線に出してるけど、結果から見れば徳川を出して疲弊させといた方が良かったね。
が、うっかり勝たれると領地がさらに増えかねない。 今川義元、織田信長とうまく接してた家康に隙がなかった。 家康は無駄に人質生活を送っていなかったんだな。
子供の頃から自然と処世術を会得していた。 安房守が世の中、先延ばしにしていいことなどな言って
妻がキッて睨むけどあの人も公家の出で無いことを隠してたよね 現実に存在した人物の名前でフィクションを書くから
ややこしくなるんだよ
まぁ名前を変えても誰がモデルか特定して騒ぐ奴が居るけど
名前を一文字くらい変えるのが作家としてのマナーだよな >>544俺もそう思う そのころの関東は僻地ではなく穀倉地帯だったはず >>534
やはり小牧長久手で勝ったのが大きかったな 秀吉は温いな 関東では温い 伊達を滅ぼして奥州に飛ばすべきだった
奥州から天下を伺うのはかなり難易度が高い 北條が早めに降伏してたら、北條が家康ポジになれてたのかな？ >>551 いや それはない 北条は法令違反をしたわけですからな はやめに降伏したとしても罰しないとしめしがつかない >>544
この間小田原城行ったんだけど気候はいいし温泉近いしホンワカしてた
果樹園が盛ん
海、房総半島までしっかり見渡せる
無知で申し訳ないんだけど家康はなんで湿地帯の江戸に入ったん？北への牽制？ 北条攻めの時 伊達が白装束で来たよな あの時伊達を斬って滅ぼして 家康さん奥州へ行ってくだされ がベストだったと思うけどな >>553
太閤殿下が言ったのさ
「江戸はええどー」って 冬は雪で動けんし 外に出るだけでも難儀な奥州に飛ばす 風光明媚な関東では温いな 司馬遼太郎が不世出の作家であることは否定のしようのない事実だし、映像化が後を絶たないのは作品そのものに魅力があるからだろう
しかし個人的に司馬の小説はあの文体が生理的に受け付けないんだよな
それと塀でおおわれた大豪邸に住んでいたと知って、ますます読む気が失せた
時代小説家に限らず、作家というのは常に庶民感覚を持っていなくてはならないと思うんだが、後年司馬が歴史上の有名人ばかりを描くようになった理由はそこに起因するんだよね >>551
北条が、家康の豊臣への臣従と同じタイミングで同じ行動を取れるような体制ならあるいは…
とも思わなくはないが、秀吉が征伐を決心したあとは、早めに降伏しても多少領地が増えただけで、
史実の家康と同様の大勢力は維持できなかったんじゃないかな？ >>553 水辺のほうがよかったんだよ 飛行機もトラックもない時代、物資の輸送は船でやらないといけない
川がたくさんながれこんでいた江戸湾沿いがベストだったんだよ きっと >>557
司馬の話を掘りたいなら司馬スレでどうぞ >>555
あの立地条件に目を付けたのは家康でなく秀吉だろうね。
しかし頭の良い家康もすぐその理由に気がついたようだ。
嘆く家臣に「山を削って埋め立てればよい。田畑も損なわずにすむ」と
江戸が良い土地だと説得している。 >>553
それね、決定的な文献が無いからわからんのですよ >>561
家康が城塞都市に小田原本拠を構えれば、それだけで秀吉の猜疑心を刺激しただろうから、
経済的にも政治的にも江戸を本拠地にしたのは正解だったわけだ。 >>564
×家康が城塞都市に小田原本拠を
家康が城塞都市小田原に本拠を >>564
野原の江戸の開拓マジ辛い。
朝鮮？ムリムリムリムリって温存できたのもでかいよなあ。 >>518
キリに今後を聞かれてわからない
↓
三成に頭下げられ固まる
↓
秀吉に左吉を頼むと言われニコリ←腹括ったのここ 江戸の町作りと大阪の街づくりはよく似てるぞ
家康さんは参考にしたんじゃ無いか >>566
うむ。
家康も朝鮮入りさせられていたら、西国の大名と同様に疲弊していただろうから、
関東の江戸に移転したのは色んな意味で正解。 >>564
家康自身は国替えは嫌だったみたいで本郷台地から神田川（江戸城外堀）
付け替え工事で切り離した先端部を「駿河台」と名付け、関ヶ原合戦後
すぐに駿府へ帰ってしまったが。 >>498
「ラストサムライ」が
インディアンに白人が助太刀する映画「ダンス・ウィズ・ウルブズ」
（ケビン・コスナー主演）との類似は昔からよく言われるからね >>511
まあ、でもあんな生き物原爆関係なく恐怖だろｗ
原爆なかった場合のゴジラってどうなのか？ってのは興味あるし >>570
そりゃ天下人になった後は、自分のやりたいように出来るよね。
ただ、家康が生まれ故郷の岡崎よりも、人質として暮らした駿府を隠居所に選んだのは面白い。 >>570 あっ 駿河台ってそんな由来があるんだ そういえば浜松町なんて駅もあるし >>483
アルスラーン戦記はせっかくだからもっとペルシャぽいデザインにしてくれたら見る気になったのに。
>>542
いっその事、朝鮮半島は切り取り次第じゃ。その代わり本土の領地は召し上げる。
と言えば良かった。 >>576
＞いっその事、朝鮮半島は切り取り次第じゃ。その代わり本土の領地は召し上げる。
明智光秀の本能寺フラグみたい >>575
元々の神田川を埋め立ててダム化したのが現在の江戸城内堀だから。 大坂城も、元は石山本願寺だが、周りは川だらけだったんだよな
梅田の辺りも昔は湿地だった
広さ以外条件的には江戸と変わらん >>570
母校校歌に「白雲なびく駿河台」って入ってたわ
なんか笑ったわ
家康の江戸inについて諸々なるほど
皆さんありがとう 仮に、大御所家康が生きている時に大規模な反乱が起きたとして、名古屋城が反乱軍に占拠される展開なら、
(江戸から援軍が駆けつける時間を考えると)岡崎よりも駿府の方が都合がよかったんだろうな。 >>580
現在の大阪城外堀（豊臣時代の内堀）も仁徳天皇時代に掘削されて作られた
難波の堀江と呼ばれる運河だったという可能性も言われているな。 東京、大阪の土地が狭い理由って何やろ？
大都市は狭いほうが管理が簡単だから？
人口多い土地にそれ以上力を与えたくないから？ >>574
辛い人質生活とか言われてるけど、実際は物騒な三河家臣団から離れて、名門今川の元で学もつけてもらって都の文化にも触れることができたわけで >>584
大都市は人口密度も高まるから、必然的に土地が狭くなる感じじゃね。 >>584
江戸・大坂に限らず初期の城下町から発展して現代の大都市になったところは
当時の町づくりの規模を超えて人が住むようになったので現代の視点からは狭く見える。
江戸時代でいえば浅草や品川でさえ江戸都市域の外れだったわけで。 >>585
家康自身にそうした評価があって、駿府を隠居所に選んだんだろうねぇ >>547
あさがきたの新次郎が妾を持つ持たないで視聴者がもめたらしい
妾が居たのは広岡信五郎で白岡新次郎じゃないっつーの >>555
そういや毛利勝永が親父の代に森姓から毛利になったのって、秀吉が
「九州行くんだったらモリよりモーリの方がええやろ」ってんでそうなった、
って説もあるらしいな。 >>587同意
東京なんてまだ交通路の新設、改装しているよね 都市圏、首都圏は確実に広がっているよ
まあ住んでる人間の利便とはあんまり繋がりはないかもだが >>581
駿河台は江戸城の最弱点部分だからね。
外部勢力に占領されて江戸城攻めの足掛かりにされたら、持ちこたえられない。
それこそ大坂城の真田丸のような重要拠点。 >>585
いいな、俺も今川塾行きたい。
物騒な三河家臣団調べたら
三河一向一揆で本多正信が一揆側に居て家康やりかけてて笑う。あの黒さはその後仕えた松永仕込みだな。
でもそんな正信をまた登用できる家康もすごいな。 . ﾌﾞｰﾝ →おまエラ
.ﾌﾞｰﾝ →ナマポ
.ﾌﾞｰﾝ →寄生虫
う
んん
こここ >>391
教授の筆力が弱すぎるということだよｗ
その教授とやらに「史実」なるものが一般に行き渡るよう
立派な一般書を書くように言ってくれ。
なお、俺は「歴史学」の教授とかいうものに価値を認めてない。
論証の仕方がいい加減だからだ。 そいうえば真田丸のかつてあった場所は今、真田町という町名でかつて幸村の勇姿に思いをはしらせるが
自分の近所にも何か歴史上の事柄にかんする地名はないかなと探したら『昆陽トンネル』なるものがあって 江戸時代に儒学者の青木昆陽がここにサツマイモを栽培したと・・・
なにか武将の地名がないかさがしておきます >>571
ついでにいうと
「アバター」も同じような話 >>585
いずれは三河家臣団を率いて、今川家の中核を担ってもらうつもりだったんだろう
それならそれなりの教育と待遇を与えないといけない
粗略に扱ってうつけに育ったり、今川を恨んで寝返ったりされても困るだろう 自然科学どころか人文科学の中でも稀なほど「論理的に雑」なのは確かかもしれない
実物を確かめるわけにもいかないし、恣意的に「事実」を曲げても否定する側も確かな論拠があるとも言えない
近現代はまだしも、それ以前はたぶん8割くらいはミッシングリンクのようなものなのでは？ 三谷が大坂の陣で「景勝が信繁と再会した時の顔が見てみたい」と言ってたらしいけど、どのタイミングで会えるんだ？会う暇あるのか？
景勝は信繁を置いて帰った負い目はいまだにありそうだけど、あの二人また会話してくれないかなー 伏してお願いされるとすぐホロッとなっちゃって
とうてい無理なことでも約束しちゃう上杉さんの悪癖はいつになったら治るの？ >>602
家康「講話実現のため大坂城を砲撃してくれ」
景勝「よろこんで」 上杉かっちゃんは朝倉さんを甲子園に連れていきそこないました 景勝が秀頼の事頼む～されていた時
兼続も目潤んでいる様に見えた >>415
>実際は吉川三国志の二次創作、横山三国志から入った人も多そうだ。
>正史からすれば四次創作。
>>419
>自分も三国志は横山三国志で結構だと思っていますね
>その後に歯医者で読んだ漫画三国志は実はこうだったのだということが色々書かれていましたが
>読み物として良ければいいのですね要は。
昨年だか一昨年だか、NHKがアニメ化した「キングダム」を図書館で借りて読んだ。
30巻くらいまではフリーパスで簡単に借りることができたが、最新刊に近づくに
つれて2ヶ月待ち、3ヶ月待ち状態に陥り、30巻以降はほとんどネットカフェを
利用して最新号まで追いついた。
そのさい、図書館の同じコーナーに置かれていた横山光輝の「三国志」とか
「殷周伝説」とか「項羽と劉邦」とか「史記」も片っ端から借りて読んだ。
しかし「キングダム」のほうが横山光輝の歴史モノより百倍以上面白かった。
昭和の横山光輝の漫画と平成の「キングダム」とでは漫画の技術とか画力が桁違い
すぎる。「キングダム」にはスペクタクル感とかスケール感とか戦場の臨場感
とか迫力とか血沸き肉踊る感がある。もう間違いなくある。
ところが横山光輝の「三国志」には申し訳ないがそういうものが1ミリくらい
しかない。
ここまでは実は前置きでここからが本論だが、NHK「大河ドラマ」はいまだに
昭和の横山光輝の漫画レベルの映像しか提示できていない。
今の時代は漫画でいえば「キングダム」、映画で言えば「レッドクリフ１・２」
のような絵の力、スケール感、が当たり前の時代になっているのに、NHK大河ドラマ
は「真田丸」を含め、ミーティング、ミーティングの連続だけで、横山光輝レベルの
絵しか提示できていない。
「坂の上の雲」で高橋英樹（児玉源太郎）が指揮をとった203高地攻略だけは
がんばったと思うがね。
「キングダム」を読んだ直後に「横山三国志」を開くと「チョーつまんね～」と
思う。大河ドラマの視聴者の大部分は「レッドクリフ」を見ているのでみんな
「つまんね～」と思いなが「大河ドラマ」を見ている。
一言で言えば、NHK大河ドラマは時代の変化から取り残されている。だから
視聴率が低迷している。 >>606
いやあれは「あーこれは考えなしに無責任な約束しちゃういつもの奴だわー」って目だろう 兼続と正信も、のちに奇妙な縁があるのだが
それはまだ先の話…的なエピソードは仕込んどかないのかな。 >>607
時代が違うキングダムより先に蒼天航路読んでこい。 いつもキャスト情報をあげている者です。
信繁の娘の梅ですが、テンプレ保管庫の肩書きを
「信繁の娘」⇒「信繁の娘・阿梅」に変更してあります。
ドラマ上の生母が判明しましたら、「信繁と○○の娘・阿梅」に変更する予定です。
果たして、きりでしょうか？それとも春でしょうか？ｗ アイザックアシモフの短編に「死せる過去」というのがある。
実際の昔を見ることが出来る機械の話だが、歴史が間違いだらけだとわかったと同時に、恐ろしい結末が待っている。 >>609
兼続が正信の息子を養子にするって話か。
お話しとしては面白いけど、真田丸で尺を取るような話かは微妙な気が。 >>572
放射能チートが使えないので巨大化できず 人間と同じくらいのサイズなんだよ
上陸してきたところで 市民に扮した将軍様の戦闘力には遠く及ばず 一刀のもと成敗されるよ >>605
待ってほしい 正確にはかっちゃんを止めたのは車
ダンプに轢かれても肩の骨折くらいで済んじゃう
某空手家ゴールキーパー並みの耐久力が かっちゃんにもあれば・・・ >>598
実際、家康は義元を生涯恩人として尊敬していて、桶狭間を通る時には必ず義元の墓に詣でて、かつての主君に対して拝礼したというね。
今川支配下で三河武士が苦しめられた云々は、義元の死後に家康が今川を裏切った事を正当化するために後に言われるようになった事で、実際のところは破格の待遇をしてもらっていたという。 >>618
てか普通にそれのパクリもといオマージュじゃね？ >>607
キングダムは今までの漫画にないような引き込まれ感がある、ズバ抜けて面白いのは同意だけど
長い、一言一言語り口が長すぎるもっとまとめて書いて >>623
桶狭間の敗戦で前途を悲観して自殺しようとした家康を説得した僧侶の
言葉が「厭離穢土欣求浄土」なんだよな。
家康はそれを生涯の旗印にした。 >>625
「お」が抜けちゃいましたｗ「おこうさん」です。 横山光輝をくさすついでに、ここが何のスレか思い出したかのように真田丸もくさす >>627
自殺が好きなのね、家康
まさに、真田丸の家康のイメージ >>616
でも信繁が九度山で、ネタのないころの話だからね。
それに真田丸でもそこそこ人気ある二人だし。 今川ラブの家康もいいかもね 家康の性格や後の行動の理由づけもしやすそう
過酷な人質時代とかテンプレ描写よりよほど良い
>>632
同意 丸家康のキャラっていいし、解りやすいんだよね まあ、苦しい人質時代を耐え抜き、それをバネに今川から独立して飛躍したのですっていうのがテンプレだよね
義元が死んでしまったので渋々自立することにしましたじゃ盛り上がらんｗ >>635
昔、山岡荘八の家康の小説読んでどうにも腑に落ちなかったんだよね…
「義元は家康やその配下の三河武士を捨石としてしか見ていなくて、散々三河武士に酷い扱いをした」というお定まりのストーリーがね。
「幼い家康に自分が最も信頼する名宰相の雪斎を教育係として最高の教育を受けさせ、 >>636
ごめん、切れちゃった。
（続き）自分の姪を三河の少領主の子に過ぎない家康に妻として与えて親族衆として取り立てる。これってどう見ても破格の待遇じゃないか！」そう思ってた。 もしも三成が「自分が最も秀頼様を大切に思っている」と主張したら、
清正や正則達から総すかんを食らいそうだ。
三成が孤立する理由としてはそういった面もあるのではないだろうか。 ボケ老人になった秀吉を操って遺言とか書かせてた家康は自分が書かせたにも関わらず
自分も年老いて前後不覚になってしまったら今は自分を敬い付き従ってくれる家臣や諸大名たちに
同じような扱いを受けるんだろうかと諸行無常を感じただろうな 家康は死ぬまでボケてない
実子もたくさんいたし譜代も多くあった >>634
『センゴク外伝 桶狭間戦記』の家康がまさにそうだったんだよ。
義元の事を本当に尊敬していて好きだったんだけど、その義元が討死して、戦国の世を生き抜いていくためにあえて今川と袂を分かつ、その決意を固めるのにずいぶん苦悩してた。 >>640
秀頼の忠誠度合より単純に傀儡として利用するのを危惧したからじゃね どっちかっていうと「こうならないために気力体力が充実してるうちに磐石の体制を整えなければ」って考えたかもね
そして幕府は将軍が多少問題あっても運営できる体制になってたんだっけ 本多正信とその兄の正重が三河一向一揆やって家康三大ピンチの一つを食らわせて、正重は許されたのに出奔して最後は蒲生氏郷に仕えてる。
信尹おじさんも蒲生氏郷に流れ着くし、蒲生は有能浪人達のパライソなのか。 日本人、1億3千万人の内、
4人に1人が65歳以上で
その中の7人に1人が要介護な時代のドラマだからなあ・・
竹中秀吉の頃とは違うわな >>640
秀吉は加藤と福島に向けて、三本の矢みたいな遺言書残しとくべきだったね。
福島なんか結局家康に崩れた石垣を勝手に直したとかイチャモンつけられて所領をがっぽり減らされてるし。 >>647
工場長は人の才能を伸ばす天才だから・・・・ >>649
豊臣に兵糧横流ししたりしたからなあ
外様大名は徳川にしっかり忠誠心示さないと潰される運命 >>647
ちなみに正信は一向一揆後、家康の下に帰参する前にあの松永久秀に仕えて、久秀から高く評価されているんだよな…
真田丸でのあの正信の陰謀家ぶりはまさに久秀譲りという気がする… >>395
それ、俺だよ。
日本史に興味を持つ「きっかけ」で良いんだよドラマは。
で、興味を持ったら「史実」とやらを
自分で図書館とかで調べればいい。
「ドラマのあのシーンは創作か」で日本史への興味が失せるのも
もっと「史実」に興味を持つのも個々の好きにすればいいのさ 蒲生氏郷は気前が良くて、自分の分を削ってでも家臣の給料ぽんぽん上げてやってたからな >>649
＞福島なんか結局家康に崩れた石垣を勝手に直したとかイチャモンつけられて所領をがっぽり減らされてるし。
家康死後のことだし、イチャモンじゃないから >>652
松永のとこには約10年も居たみたいだね。「容易いことでございますよ」ってしれっと言うわと思えて面白い。
久秀は重用し、「剛に非ず、柔に非ず、非常の器」と評しています。 >>655
秀忠だった。49万から4万って相当なお仕置きと思うの。
激怒した徳川秀忠は福島正則を広島49万石から川中島4万5000石に減封。 >>625
この信綱の陣羽織、この前、上田に旅行に行って、上田市立美術館の真田特別で見たよ！
真田家って大柄な人と小柄な人が入り交じっていたみたいだね。信綱や信之は大柄で、昌幸や信繁は小柄だったという。 今の家康はフルシチョフと同じで じっと独裁者の死を待ち続けている臣下なんだろうなと >>660
信綱の正室が高梨政頼の娘(内記の姉か妹？）でしたっけ？ >>662
ナイキの姉がおこうの母親ってさっきググったら書いてあったよ 現代の日本人の年の取り方って、当時に換算すると8割くらいかな。
秀吉の死亡年齢は満61歳→今の76歳くらい＝今の平均寿命に近い
すると真田幸村の死亡時は満48歳→今に換算すると60歳＝ならば戦場に出ることも可能
家康の満73歳→現在の90歳くらいで戦場に出てたのか。化け物ｗ 秀忠さんすげーな。上田合戦で地団駄踏んで泣きそうって思ってすいませんでした。
以後秀忠は、ささいな失態を理由に次々と大名家を取り潰していったのである。最終的に潰した大名家は四十一家、石高にして四百三十九万石に達したといわれている。 家康も正信もきっちり豊臣滅ぼしてから死ぬって気持ちで生きてたんだろうか 太原雪斎はあの世で勝ち誇ってもいい。
天下人を育てたんだからな。 >>664
つまり信幸死亡時の年齢をこの計算に当てはめるとおよそ116歳…… >>665
この数字見るとよく真田家が残ったなって気になってくる
関が原以降お家存続のために兄ちゃん相当がんばったんだろうな >>664
龍造寺 家兼という本当に90を超えて出陣して
家を復興させた爺が戦国にはいてだなぁ
化け物というにはまだまだよ 関ヶ原で西軍が勝ったとしても、家康が命からがらでも江戸に戻ってれば応仁の乱みたいなことになってたのかな。 >>671
関ヶ原で西軍が勝っても、家康が江戸帰還に成功すれば乱世再びだったろうね。
で、徳川征伐に三成が成功しても、それで豊臣政権のまとめ役も三成が出来たかは怪しいから、
昌幸が望む大乱世の幕開けかと。 >>669
だよなあ。真田なんて黒歴史的に真っ先に取り潰したい大名だろうにw
亡くなってるけど忠勝の威光だろうか。 >>672
だろうね。三成では治めきれないと思う。
ドラマ的には、そこを取り上げて
家康を正信とかが無理強いて
家康に天下取りをさせる流れかな？
家康「え？マジかよ？俺がやらなきゃいけないのけ？」みたいな 頭さえしっかりしてれば行けんだろうね
大将が馬乗ったり槍振り回さなくてよいわけだからな
秀秋でも大将勤まるわけだしな小早川軍は強かったんだけどな 小早川秀秋は勇猛だぞ
ひ弱なイメージ持ってる奴おおいけど
元々西軍でもない >>675
秀秋はあんな見た目だけど
朝鮮で加藤救出するために自ら槍振り回して首を16個も取ったみたいだよ。
槍持たせると性格変わるんじゃないかな。 >>677
朝鮮攻めで激戦を潜り抜けてきたんだっけ?○の秀秋見ててもとてもそうは見えないけどこれから成長していくのかな >>677
え
元々西軍だよね
伏見城攻めとかに参加してるし なんか藤原竜也が秀秋やってた戦国自衛隊でもみて勘違いしてるやついるみたいだな
16も大将が首取ってどうするんだってことだよね
役割をわかってないわ 大河ドラマ『小早川秀秋』だと 家康が阿部寛で三成が香川照之になる まあ、ドラマだからハッピーエンドにして欲しいかな。
信繁が生き延びるならば
やっぱ、ルソンしかないか。
タカちゃんが助けに来て
「信繁様の御子が、こんなに大きくなりました」で
子がルソン三世として歴史に新たな記録を作る >>681
秀秋は寧様に相談してて、朝鮮の罰を名誉回復してくれた家康の恩忘れちゃいけないよって言われて、伏見の鳥居に東軍に入れてーって言いにいったら、
誰も入れんなって言われてるカエレって言われて、泣く泣く西軍として伏見攻めて、なんでやねん！って寧様に怒られたんじゃないかな。
ちなみに、時同じく東軍入れてーってせっかくやってきた島津にもカエレって言っちゃっててとてももったいない。 島津は徳川の世で生きやすいように
後の子孫の創作って話もあるね。
最初は東軍行こうとしてたに断られたって話はえてしてそういうものなのかも。 >>550>>554
むしろ伊達をこっち側に引き入れて家康はさみうちの予定だったんじゃね
伊達の長庶子を秀頼のお供にしてるし秀の字あたえてるし
でも思ったより伊達さん天下あきらめてなかった 鳥居元忠が入れなかった理由も
「どうせ城は落ちるんだから心中させる必要はない」という好意的なものから
「城に入れて裏切られたらどうする？」という信用してなかった説と両方あるしねえ
悪い桃太郎を孫に語ってる昌幸が相手なら間違いなく後者なんだろうけどｗ >>687
大谷吉継ですら会津攻めに行こうとしていたのだから、とりあえず全員最初は
家康に従軍するために集まったのだろう。そして謀反が発生した当初実態がわからず、
その後石田三成と大谷吉継が謀反と知ってから変心する者も出る。
とりあえず最初は皆「謀反発生、鎮圧しなきゃ」と一旦慌てるのは当然と思う。 結局出浦様はどうなったの？
史実通り生きてるんだよね？ >>483
>>586
そうだったのか、
勉強になった。 >>654
加増になったから家臣の功績に合わせて一気に加増しようとしたところ、
希望を全部かなえようとしたら新たに100万石が必要になったんだっけ？
さすがに足りなかったが自分の領地を減らしてでもそれに近づけようとしたとか >>696
で食糧難になって、家臣が蒲生氏郷のおかず用の魚を献上していたとか。 >>607
言っていることは良く分かる。
真田丸だってずっと同じ城屋敷内の風景しか映さんもんね。 >>618
えっまさかのパクリ疑惑？
その話にも類似した元の逸話や伝承があると思うんだけどなー
三谷さんがそこまで浅い人だとは思いたくないな(^^;; 上杉って関ヶ原の後にどういうこと家康に言ったの？どう言い訳したの？ >>698
ひとよんでサムライミーティングと言う。 >>696
そこまでしてもらってた家臣たちがお家騒動起こすんだから困ったもんだよな
秀吉は蒲生騒動見て、自分が死んだ後も同じようなことが起こると思っただろうか >>700
たしか「謀反の意志はない。そちらが勝手に攻めてきたのだ」というような
話だったと思う。 >>673
だから、徳川が真田にやられたとか、そんな史実ないから、別に真田は特に目の敵に
ならなかったんだよ。 吉田羊の稲が性欲ババアにしか見えなくなって最近見なくなった。
当初３か月位面白かったけど最近面白い？ >>702
蒲生の場合、家臣をつけあがらせすぎたんだよ。
自己主張が強い家臣ばっかになってしまっただろ。
家老は家康の娘と対立して切腹になったしな。 >>701
春日局もそうだったね
もうね、あの作品は、
大阪城落城までの城の人々の運命の辿り方が克明で克明で・・・・
勝者の勝ち方の策略の見事さを称えるより
敗者の方が徹底的にいじめられて可哀想だねっていうのは
橋田さんなりの大河での反戦メッセージなんだろうなあ >>703
それで済んだんだね
領地削って僻地に追いやって目的達成したからよいのかな >>691
別の拠点の防衛をお任せしたいとか言って
城には入れないけど島津の面子もある程度立てとけばなあ
島津の領地を削らなかった理由の1つが鳥居の早とちりで
敵に回してしまった負い目とかあったからかも >>697>>702
一代で急成長して、氏郷個人のカリスマ性で成り立ってた主従だったんだろうか
そう考えると秀吉も幼い子を残すことになるからその可能性は頭によぎるよね >>673
史実かどうか知らないが、
加賀前田家から秀忠への献上品を運搬中に真田領を通過したとき、
小松姫「見せなさい。あら良い物ね、私が代わりに貰ってきます」
前田家の人「将軍様への献上品なので困ります」
小松姫「私は家康の養女なので私が受け取っても将軍に献上したのと同じことです。
一筆書いてあげますから、それを持って行きなさい」
前田家から「将軍家への献上品は確かに受け取りました」と
小松姫の受け取り状を見せられたら秀忠は、泣き寝入りしたという。 >>712
それは明らかにフィクションだな。
小松は家康の養女じゃないし。 >>706
だとすると家臣を大切にして大盤振る舞いもするが、適度に切腹もさせる市松が正解だな。 この真田丸は秀吉や三成がやっとことを、主人公をはじめ、みんな痴呆のように忘れて過ごすような感じだから
関ヶ原もすんげーアホっぽい感じになると思うよ 真田が徳川を敗北させたとか言う真田家の創作家譜と講談と小説の与太話を
書き続けるアホのいる限り 俺史厨は自分の信じたい説を唯一絶対無二と思ってるからいかん
諸説を包括的に考慮して「今はこういう説が主流なんだなあ」くらいに考えないと 上田の真田丸大河ドラマ館が先ごろリニューアルされた。
《早くも年間目標の入場者数50万人を突破！》
信繁が茶々からもらって、直後きりがやきもち焼いて食ってしまった
あの〈山吹の押し花〉が、なんとショーケースに展示されていた。
無事に回収されたのであろう。しかし残念ながらきりどのの、唾液の痕跡
（こんせき）までは確認することはできなかったのである・・・by上田人民 >>718
おまえ上田市民に訴えられるぞ
先祖が参戦したって家が沢山あるんだからな >>721
>>718（ID:5j2YjuNC）は血祭りクン。 史実厨は自分でも自説を信じてないんだろ
本当にそれを真実だと確信してるならちゃんと論文書いて本の1冊でも出してるはずだからな
でも実際には匿名掲示板で素人相手に喚くことしかできてないってことでまぁお察し >>722
もちろんわかってる
こいつどこかから訴えられると楽しいのになって思ってな
俺が上田市民か真田家子孫なら名誉毀損
NHKなら営業妨害で引きずり出して顔みたいわ >>721
まず、そいつらが系図詐称で訴えられるな。有栖川宮事件みたいに。 >>724
まずさ、嘘をドラマでやって観光客を呼んでる詐欺商法で訴えられるよな。 >>699
今までもパク…オマージュやリスペクトがいっぱいでしたが…。 あと、NHKの営業妨害ってなんだっけ？
NHKって営利企業だっけ？
受信料を強制徴収してるくせに、特定の地域に利益供与してるってことで、
逆にNHKが訴えられるな。
NHKは別に史実を隠蔽したいわけじゃなくてあくまで創作としてやってるという
スタンスが崩れることになるからな。 真田家が徳川家に勝ったっていう一次史料を出せば済む話なのに、
そんなの出せないからって、>>721や>>724みたいなものを知らない間抜けな恫喝ｗ でもやっぱ、真田にとって不都合な事実を出すと袋叩きにするのは、
地元自治体とか、子孫みたいな連中だったって>>721や>>724が告白してるよな
>>721や>>724は、自治体が子孫がそれによって金儲けしてるってことを言ってる
わけだから、逆に>>721や>>724が訴えられるかもな >>724
名誉がまずあるかどうか証明しろよ。
つまり一次史料出せよ。
存在しないものは毀損しようがないではないか。 >>732
ドラマ上では岩櫃へ行ってしまいましたからね。
おそらく大坂の陣のときに手紙をやり取りするまで出てこないと予想。
夫・茂誠が昌幸から小県郡村松（現在の青木村）を領地として与えられ、
そこに住んでいたため、村松殿と呼ばれるんだけど、そのエピを見たいのだが。 俺史厨が深夜に独り発狂してたんだな
寝ないでなに興奮してんだろうな
あぶないあぶない 出た得意の一時資料
歴史読本ヲタの念仏は聞きあきたわ
あと名誉毀損ちゃんとググれよな ここﾜｯﾁｮｲ出来ないのかね
臭いのを一週間NGにしたいんだが >>737
そうなのかありがとう
早く導入されないもんかね いつもの荒らしの連投の間にアンチの単発もちょくちょく挟まっていないか？ 血祭りって言葉の使い方知らない名誉毀損の意味を知らない恐ろしいな
毎日第一上田なんか存在しなかった第二次上田は開城したから敗けだ稲は徳川の養女ではない無位無冠の真田なんか糞これをエンドレス繰り返して何の信仰なの活動なの？
今週はまだなんの集まりかわからないのに勝手に出席者想像して独りで得意の官位による席順まで妄想して需要ないのにしつこく貼ったり誰かこいつ収容して欲しいわ 名誉毀損の意味を知らないのは明らかに>>721、>>724だよな
血祭りって何よ。恫喝？ >>740はなんか自分の敵は全部同一人物という妄想にとらわれてる頭のおかしい人だな 俺史厨は血祭りって言葉の使い方知らない名誉毀損の意味を知らない恐ろしいな
毎日第一上田なんか存在しなかった第二次上田は開城したから敗けだ稲は徳川の養女ではない無位無冠の真田なんか糞これをエンドレスに繰り返して何の信仰なの？活動なの？
今週はまだなんの集まりかわからないのに勝手に出席者想像して独りで得意の官位による席順まで妄想して需要ないのにしつこく貼ったり誰かこいつ収容して欲しいわ
一時資料があるない理論は歴史読本の受け売りだし こいつ自身の知識も歴史読本ネタで一時資料なんかみたことないのにイライラするわ >>735
一次史料出せないいなら、フィクションを史実のように言わないようにね。 315 日曜8時の名無しさん sage 2016/08/05(金) 02:01:37.38 ID:DGWsAKss
>>314
それはそうだけど、石高が多いほうが江戸での格式が変わる。
江戸大名は格式アップに血祭りをあげてたからな。
沼田藩が３万石を１４万石と言い出したのも、格式アップ目的だし。
借金してブランド品を買って金持ちのふりをする貧乏人みたいな見栄っ張りが真田。
普通は賦役が多くなるからそういうことはしないが。
↑↑↑
血祭りってなんですか？？ ID:5j2YjuNC俺史厨は血祭りって言葉の使い方知らない名誉毀損の意味を知らない恐ろしいな
毎日第一上田なんか存在しなかった第二次上田は開城したから敗けだ稲は徳川の養女ではない無位無冠の真田なんか糞これをエンドレスに繰り返して何の信仰なの？活動なの？
今週はまだなんの集まりかわからないのに勝手に出席者想像して独りで得意の官位による席順まで妄想して需要ないのにしつこく貼ったり誰かこいつ収容して欲しいわ
一時資料があるない理論は歴史読本の受け売りだし こいつ自身の知識も歴史読本ネタばかり 「真田丸」で映像作品初登場と思われる人物
高梨内記娘、堀田作兵衛妹、すえ、清音院、小山田茂誠、村松殿
真田信尹、高梨内記、出浦昌相、室賀正武
結構いますね。ある意味貴重なドラマｗ だから、名誉毀損の意味はk4JwwO8cの>>721、>>724のレスが誤解してるって。
こっちは名誉毀損なんて話は最初からしてない。 731 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 02:57:22.54 ID:5j2YjuNC
>>724
名誉がまずあるかどうか証明しろよ。
つまり一次史料出せよ。
存在しないものは毀損しようがないではないか。
↑↑↑↑
誰かこの中学並みの名誉毀損の知識しかないバカに教えてあげて もしかしてこの馬鹿、名誉毀損と侮辱の違いがわかってないのかな？ 731 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 02:57:22.54 ID:5j2YjuNC
>>724
名誉がまずあるかどうか証明しろよ。
つまり一次史料出せよ。
存在しないものは毀損しようがないではないか。
↑↑↑↑
誰かこの中学並みの名誉毀損の知識しかないバカに教えてあげて ID:5j2YjuNC俺史厨は血祭りって言葉の使い方知らない名誉毀損の意味を知らない恐ろしいな
毎日第一上田なんか存在しなかった第二次上田は開城したから敗けだ稲は徳川の養女ではない無位無冠の真田なんか糞これをエンドレスに繰り返して何の信仰なの？活動なの？
今週はまだなんの集まりかわからないのに勝手に出席者想像して独りで得意の官位による席順まで妄想して需要ないのにしつこく貼ったり誰かこいつ収容して欲しいわ
一時資料があるない理論は歴史読本の受け売りだし こいつ自身の知識も歴史読本ネタばかり 731 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 02:57:22.54 ID:5j2YjuNC
>>724
名誉がまずあるかどうか証明しろよ。
つまり一次史料出せよ。
存在しないものは毀損しようがないではないか。
↑↑↑↑
誰かこの間違った名誉毀損の知識で意気がってる中学生並みのバカに名誉毀損の意味教えてあげて >>747
内記は太平記の方に出てたんじゃないの？
あと春日とか江雪斎とか平野あたりが初登場かもね >>750
いいから！早く名誉毀損ググれ！気持ち悪い発言繰り返すな！お前みたいな名誉毀損を勘違いして覚えていてバカは気持ち悪い >>755
いや、普通におまえが間違ってる。おまえは名誉毀損についての知識が浅い。 >>750
誰が何年に官位もらったとか誰も気にしてないことばかり書き込むバカは本当にバカなんだなびっくりしたわ
お前は時刻表だけを延々と読んでる種類の奴と変わらないよ >>756
あははググってそれなら病院いけや
ググってないよな？浅いも深いもないんだよ普通に学校で習うからな
お前だけ理解してない 731 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 02:57:22.54 ID:5j2YjuNC
>>724
名誉がまずあるかどうか証明しろよ。
つまり一次史料出せよ。
存在しないものは毀損しようがないではないか。
↑↑↑↑
誰かこの間違った名誉毀損の知識で意気がってる中学生並みのバカに名誉毀損の意味教えてあげて このバカは、すでに死んだ人間についての名誉毀損は構成要件が違うことを
知らないらしい。 >>756
糞官位ヲタ早く素直にググれ！名誉毀損をな！親切で言ってやってんだぞ >>760
バカかこいつ(笑)真田子孫や上田市民って最初に言ってんのに理解できないか？？ 731 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 02:57:22.54 ID:5j2YjuNC
>>724
名誉がまずあるかどうか証明しろよ。
つまり一次史料出せよ。
存在しないものは毀損しようがないではないか。
↑↑↑↑
誰かこの間違った名誉毀損の知識で意気がってる中学生並みのバカに名誉毀損の意味教えてあげて 718 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 00:32:23.40 ID:5j2YjuNC
真田が徳川を敗北させたとか言う真田家の創作家譜と講談と小説の与太話を
書き続けるアホのいる限り
↑↑↑
ID:5j2YjuNC俺史厨は血祭りって言葉の使い方知らない名誉毀損の意味を知らない恐ろしいな
毎日第一上田なんか存在しなかった第二次上田は開城したから敗けだ稲は徳川の養女ではない無位無冠の真田なんか糞これをエンドレスに繰り返して何の信仰なの？活動なの？
今週はまだなんの集まりかわからないのに勝手に出席者想像して独りで得意の官位による席順まで妄想して需要ないのにしつこく貼ったり誰かこいつ収容して欲しいわ
一時資料があるない理論は歴史読本の受け売りだし こいつ自身の知識も歴史読本ネタばかり 盆休みの
朝っぱらから名誉棄損とか物騒だなｗ
もっと柔軟にドラマを楽しめよ。
なんで、そんなにストイックなのか？ >>765
それはID:5j2YjuNCが 毎日第一上田なんか存在しなかった第二次上田は開城したから敗けだ稲は徳川の養女ではない無位無冠の真田なんか糞これをエンドレスに繰り返して何の信仰なの？活動なの？
今週はまだなんの集まりかわからないのに勝手に出席者想像して独りで得意の官位による席順まで妄想して需要ないのにしつこく貼ったり誰かこいつ収容して欲しいわ
一時資料があるない理論は歴史読本の受け売りだし こいつ自身の知識も歴史読本ネタばかり
だからだよ >>754
内記さん、真田太平記に出てないみたいです。 >>760
糞官位ヲタやっと寝たのか？深夜に独り発狂してたから～ >>747
教科書で太字になってない人物に愛をそそいでいる脚本、って感じのことを云っていたのは堺さんだっけ？
三谷脚本はとにかくキャラ立ちが面白いんで、いわゆる無名の人たちの活躍もすごく楽しい 俺は出浦がドラマの中で
街頭で赤い羽根共同募金してても許せるけどな。
まあ、顔面が怖すぎるから
募金が集まるか？疑問だが >>762
馬鹿丸出し。
こっちは、上田市民や真田子孫については、一切言ってない。
言ってるのは戦国時代の真田の話だろ。 >>772
実高が表高の倍以上の大名はザラなんですよね？
第二次上田合戦に関する『烈祖成績』の記述はどう思われますか？
関ヶ原後に真田と同等以下の者が何人も処刑・切腹になっていることについてどう思われますか？ なんかヒートアップしてるな
おはようスレ民
ID:k4JwwO8c殿少し落ち着かれよ
本日のNG推奨ID:5j2YjuNC >>772
坊や昨日の深夜に発狂していた内容から変えて誤魔化してるね
じゃあなんで発狂してたの？↓↓↓↓
731 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 02:57:22.54 ID:5j2YjuNC
>>724
名誉がまずあるかどうか証明しろよ。
つまり一次史料出せよ。
存在しないものは毀損しようがないではないか。
↑↑↑↑
これと言ってること違うじゃん
ググったのか？やっとググって話しすり替えたか？糞餓鬼笑うわ >>775
別に話は変わってない。おまえが馬鹿で歴史も法律も無知識だし国語力もない馬鹿だから
変だと思うだけじゃね？
こっちは名誉毀損にはもともと詳しいから。 >>776
731 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 02:57:22.54 ID:5j2YjuNC
>>724
名誉がまずあるかどうか証明しろよ。
つまり一次史料出せよ。
存在しないものは毀損しようがないではないか。
↑↑↑↑
誰かこの間違った名誉毀損の知識で意気がってる中学生並みのバカに名誉毀損の意味教えてあげて そのレス、嬉しそうに何度も貼り付けてるけど、全然変じゃないレスだよ。
馬鹿だからわからないんだろうけどさ。 >>776
731 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 02:57:22.54 ID:5j2YjuNC
>>724
名誉がまずあるかどうか証明しろよ。
つまり一次史料出せよ。
存在しないものは毀損しようがないではないか。
↑↑↑↑
こんなこと書いといて名誉毀損に詳しいだってよ 史実と違っていても
史実と違うドラマを好評する視聴者が居てもいいじゃないか？
（例え話は返って話をややこしくするから好かんけど）
回転寿司を楽しんでる人へ
寿司の蘊蓄を披露してシラケさせる食通みたいで嫌だな 歴史上の人物についての批評がアウトなら、
史実にない罪をでっちあげて利休を犯罪人にした三谷は、千利休の子孫に
訴えられてるんじゃないのかね。 >>778
↑
718 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 00:32:23.40 ID:5j2YjuNC
真田が徳川を敗北させたとか言う真田家の創作家譜と講談と小説の与太話を
書き続けるアホのいる限り
↑↑
こいつこれからも毎日同じこと書き込むらしいぜ 丸島和洋氏の、「黒田家譜は創作」も名誉毀損案件だよな >>782
毎日一次史料もない嘘話を書き込むアホがいるってことか？ >>780
回転寿司こそが本物の寿司と言い出す者が出現してしまうと問題 >>781
あれ？怖いの？訴えること自体は誰でもできるのわかるよな？結果どう判決がでるかは別だけどな
お前誰かに訴えられればよいのになって最初に俺が言った意味理解してないよな ？名誉毀損とか営業妨害って言葉にのみ反応して意味理解してないのが笑えた
まぁこれ以上言うと気の弱い君が発狂するから止めておきますわ ＞訴えること自体は誰でもできるのわかるよな？
親告罪だからできないよ、バーカｗ >>787
ばかやろうはとこまでもバカだな
私は被害者です主張するひとに決まってんだろうが！誰でもの意味もいちいち言わないと飲み込めないのか >>789
だから、無知丸出しなのよ。名誉毀損は親告罪。 >>788
おまえがアスペで意味を捕らえられないだけだろが >>771
出浦の赤い羽根は朝の甥っ子の方かもしれない >>788
そこそこお前はドラマになに求めてんだ？一時資料一時資料ってキチガイか？ 「真田は徳川を敗北させてない」
このレスに対して、私は被害者ですで訴えられると思ってる馬鹿ｗ すみませんが、もう他でやってくれませんかね？
二人だけでスレが進んでいく。
どちらかがスレ立てやって頂けるならいいですが？
立てられる人が、スレ立て期に見ているとは限りませんし。 「真田は徳川を敗北させてない」
そもそも、これで、誰が被害者で、名誉毀損なのかというね。
無知って怖いね。 出浦＆忠勝＆正信が
街頭で募金を募ったら
恐喝、カツアゲにしか見えんけどなｗ
出浦「ワシとした事が・・」
昌幸「・・（面子が悪すぎだろ」 >>795
ばーかおまえをあぶり出すやつ現れないかなって意味を早く理解しような
誰もお前が有罪になるとは言ってねーんだよ >>795
最後にお前の紹介文！ID:5j2YjuNC俺史厨は血祭りって言葉の使い方知らない名誉毀損の意味を知らない恐ろしいバカ
毎日第一上田なんか存在しなかった第二次上田は開城したから敗けだ稲は徳川の養女ではない無位無冠の真田なんか糞これをエンドレスに繰り返して何の信仰なの？活動なの？
今週はまだなんの集まりかわからないのに勝手に出席者想像して独りで得意の官位による席順まで妄想して需要ないのにしつこく貼ったり誰かこいつ収容して欲しいわ
一時資料があるない理論は歴史読本の受け売りだし こいつ自身の知識も歴史読本ネタばかり >>801は自分と敵対したことのあるやつは全部同一人物認定するキチガイ >>797
あぶりだされてもそんな強気な発言できるのかな？(笑)
官位ヲタのくせに強気だな
まぁせいぜいこれ続けてろ
↓↓↓↓↓↓
718 日曜8時の名無しさん 2016/08/12(金) 00:32:23.40 ID:5j2YjuNC
真田が徳川を敗北させたとか言う真田家の創作家譜と講談と小説の与太話を
書き続けるアホのいる限り いいぞもっとやれ！
ちなみに俺は「家康は本当にクソを漏らした」派
恐らく総受けでアナルがゆるくなっていたんだろうな >>804
おまえのほうがヤバイと思うよ。
血祭りって犯罪予告だろ。 >>807
315 日曜8時の名無しさん sage 2016/08/05(金) 02:01:37.38 ID:DGWsAKss
>>314
それはそうだけど、石高が多いほうが江戸での格式が変わる。
江戸大名は格式アップに血祭りをあげてたからな。
沼田藩が３万石を１４万石と言い出したのも、格式アップ目的だし。
借金してブランド品を買って金持ちのふりをする貧乏人みたいな見栄っ張りが真田。
普通は賦役が多くなるからそういうことはしないが。
↑↑↑↑
とぼけんなよ。血祭りはお前の発言 >>807
315 日曜8時の名無しさん sage 2016/08/05(金) 02:01:37.38 ID:DGWsAKss
>>314
それはそうだけど、石高が多いほうが江戸での格式が変わる。
江戸大名は格式アップに血祭りをあげてたからな。
沼田藩が３万石を１４万石と言い出したのも、格式アップ目的だし。
借金してブランド品を買って金持ちのふりをする貧乏人みたいな見栄っ張りが真田。
普通は賦役が多くなるからそういうことはしないが。 >>809
おまえ、法律にも弱そうだけど、おまえのレスのほうがまずいよいろいろ。 こんなもの自演に決まってんだろｗ こんな鞭で未熟なバガが二人もこのスレに降臨する訳がない
ちょっとは落ち着こう >>807
↑↑
ID:5j2YjuNC俺史厨は血祭りって言葉の使い方知らない名誉毀損の意味を知らない恐ろしいバカ
毎日第一上田なんか存在しなかった第二次上田は開城したから敗けだ稲は徳川の養女ではない無位無冠の真田なんか糞これをエンドレスに繰り返して何の信仰なの？活動なの？
今週はまだなんの集まりかわからないのに勝手に出席者想像して独りで得意の官位による席順まで妄想して需要ないのにしつこく貼ったり誰かこいつ収容して欲しいわ
一時資料があるない理論は歴史読本の受け売りだし こいつ自身の知識も歴史読本ネタばかり 【何か自慢できる特技や自慢したいことあればどうぞ】
尾崎豊と高校時代友人だった
http://www.d●eadball.biz/w●omen/album.php?id=692&day_select=0
http://www.d●eadball.biz/t●op.html
尾崎豊の友人(女)が風俗店で働いてます 相手しない方がいいですよ
人が少ない時間に暴れまわるのは前からあったことでしょう
黙って両方消しておけば問題ない >>694
出浦さんは生きてるさ・・・
おれたちの、胸の中にな・・・・・！ そうそうｗ
ID:k4JwwO8c ID:5j2YjuNC の連投
ID:xM4JlLn9 等単発
十分自演可能 ちなみに俺も自演ｗ >>514
家康の戦は嫌じゃって話のあとも同じようなしょっぱい顔してた気がする
計りにかけてんのかね >>514
家康にも刑部にしたみたいに、豊臣家を共に支えていきましょうぞ！っていう態度を見せるべきだよね、表向きは >>822
そうですね。
あと>>754さんがあげた三人もですな。 >>452
剃った後が青くないとバカにされたりして >>825
「真田太平記」には出てなかった河原綱家も初めてじゃないかな。
あとフランシスコ吉も、他のドラマ全部知ってるわけじゃないけどたぶん初映像化。 >>456
大魔神くらいで辛抱しろや
少し違うが赤影も相当だからそれで充分だと思う
ミツルギまでいくと濃すぎるが >>691
この入れさせて貰えなかったって島津側の捏造だったりして
鳥居は死んでるから事実か確認できる人が徳川側にいるのか？ >>830
信頼できる資料が無いから疑わしいってまたそのパターンかよ
捏造とすると、西軍についたものの最後まで不活性だった理由が無くなる 既出かもしれんが夢の中で出てきた子供は浅井満福丸だそう >>780
ただソイツ食通どころか半額シール貼られたスーパーのパック寿司しか食べたこと無さそうなんだよね >>827
フランシスコ吉は片岡千恵蔵が演じた奴がで映画化されてるよ いちいちドラマの中の出来事に目くじらたててるバカは世の中から消えればなといつも思う 武田の旧領取り戻すとか言うけど
関ヶ原で西軍が勝った際の恩賞は信濃の残り全てと甲斐だけだっけ？ フランシスコ吉はフランシスコザビエルと間違われそうだな 秀吉がボケて死んだのはなんか哀しかったなあ
小日向秀吉ならションベン漏らしても
「お前らワシがボケてションベン漏らしたと思っただろ？
最近このプレイに目覚めただけだ」
と言ってくれそうなキャラだったのに アッタマきた！ワシ自ら明に攻め行ってやるー！→ちーん
みたいな矢沢死だったら
信繁も頑張らなくて良かった感。 >>840
やっぱ花押いいな。
写しを作ったあと誰か売り払ったのかしらw キリシタンの○○田吾作の○○は洗礼名 ○○の部分にカトリックによって
列聖された聖人名が入る フランシスコっつう聖人は何人かいるから誰か
分からない ザビエルってこの時代目線でいうと最近の人だよね？ そんな
早く聖人になれるのかね？ まあググればわかることなんだけど >>840
なるほど鯖街道のことか。
豊臣秀吉が若狭往還の荷物をすべて今津経由とするなどの庇護を受けたほか、若狭街道が朽木方面へ折れる道をさらに直進し今津へ至る道（九里半街道）が整備され、伏見城築城のための資材輸送にも利用された。
なお、湖上から京都への陸揚げは山中越を介して最短となる坂本が利用されたが、のちに秀吉が伏見や大坂への利便性が高い大津を保護し、坂本などから移した船をあわせて大津百艘船を組織した。 >>846
1997年死亡のマザーテレサはｄ2015年に列聖が発表されたよ >>846
フランシスコはアッシジのフランシスコ由来と思われ。
黒田長政のダミアンが呪われてそうで好き。 あと聖フランシスコっていったら普通はアッシジのフランチェスコのことだから 小早川と片桐と宇喜多しか居ない西軍パーティまであと２日かー。気が重いぜ。 「第一次上田合戦なんてなかった」と執拗に繰り返してる人は何を根拠に主張してるのかな？
真田家の史料にも、徳川方の『三河物語』にも記述があるのに。なかったという主張の方が、何の史料の裏付けもない珍説だと思うが。 >>851
チラッと考えただけでゾワゾワする
あのシーン直視出来るか心配
見てられなくてチャンネル変えてしまいそう >>851
西軍の実戦部隊の１つで三成と運命を共にした小西行長がいなくて、裏切った小早川と一応西軍だったけどどっち付かずの片桐がいるというのがまた… 関ヶ原の地に居なかったとは言え西軍についた上杉と直江は出てくるんだろうか ドラマだからと言われそうだけど大名たちはみんな鬼のように字が上手いよね
当時は字が下手くそだったら小さい思いをしなくちゃいけなさそう
ドラマのなかで出てくる手紙の文字どれも本当に美しい 小早川は減封にされて家臣大量解雇しないといけない自体になって
三成に恨みこそあれ恩なんて感じてねーから >>855
多分、関ヶ原本戦も含めて、第二次上田以外の戦闘シーンは
コーエーのマップとナレで終わりそう。 捨拾で遠くに養子に出された挙句
秀次のアレを見たあとで
中継ぎの関白あげるからって言われても
考えちゃうよね。 >>856
普段は字がうまい祐筆が居るみたいだから花押さえバッチリ書ければなんとかなる。
後世で実筆の私信が出てきて汚なって言われるかもだけどw
三成とかたしか字ヘタじゃなかったっけか。
http://p.twpl.jp/show/large/8z8fu 関ヶ原後から信繁きりと春とあの秀次娘に何人も子供産ませてるんだよな
10月11月毎週のように赤ん坊が要るな >>856
逆に今は字の上手さを尊重する風潮がどんどん薄れてるから残念だね
戦後から？
そしてPCスマホが出てからさらに加速 信幸も、おこうさんとのセックルの直ぐ後に
稲ともやっちゃう絶倫だし >>869
おこうさんとのセックルの直ぐ後の稲は処女だったの？
信幸をずっと拒み続けていたみたいだし 春の出番をもっと増やしてほしい
あの子が出るとほっこりする もし秀頼と淀殿が潔く江戸に下向してたらと考えたら
家康存命時
→官位が、家康>秀頼>秀忠の順なので、席次が気まずい状況に
将軍秀忠時
→御台所江の、姉になるので敬わざるをえない
( 現に、常高院とその旦那京極忠高に対して秀忠は兄扱いしていた)
将軍家光
→家光の姉、千姫の旦那なので敬わざるをえない
(現に、千姫は大奥で権力振るっていた)
大人しく江戸に下向したら、幕府を裏で操れたかもね
将軍からしたら、御三家や越前家より扱いにくい「 徳川一門」になっただろうに >>874
29～30位の設定のはずだけど
あの時代、大名家だと女は30歳からセックス対象にならないオバハン扱いだってね 史実と違ってることを指摘されるのが嫌なら大河ドラマなんか引き受けなきゃいいのに
ただのテレビドラマやって信者にチヤホヤされてろ三谷豚 >>879
いまの30位で結婚とか言ってる女どもはオバハンになってちやほやされなくなったら素直に結婚するってことだな 春ちゃんは可愛いけど
三成が「苦労するぞ」と言う位の天然の地雷娘だからなあ。
タカちゃんの方が良妻賢母っぽい 家族に乾杯の沼田編、録画したのを観てるけど何回観ても飽きないｗ
沼田行きたいな。長野市からだとどう行けば近いんだ？
高崎まで新幹線で、乗り換えてまた新幹線？ >>879
これ思い出した
弟子｢先生､処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか､何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく､一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子「その砦には、侵入する価値がないのだよ」 >>886
>タカちゃんの方が良妻賢母っぽい
タカが出演しているCMを見つけたわ。スキーのジャンプが得意らしいね。
https://www.youtube.com/watch?v=0uJCC_bxXq8 まあ豊臣方は夏の陣の開戦を決めた段階で既にヤケッパチ
だったからな。淀も秀頼も大坂の城と民を道連れにあの世で
太閤に詫びるくらいの腹は括ってたんでは？まあ民を道連れにする
権利は為政者にはないけどね >>887
お前は何を使って2ちゃんに書き込んでるの？
スマホでもPCでもGoogleに聞けばええやん >>890
日本の民は豊臣の臣民でも大名の臣民でもない。ご皇室の臣民。
だから日本の城は町全体を塀で囲んだり、町全体を要塞化したりしない。
たとえば中国や欧州と違って。 清正、今日クランクアップだそうな
ということは、パパンもそろそろ？ >>893
>清正、今日クランクアップだそうな
斉藤由貴のお手製毒饅頭とかであの世へ行ったんだろう。 >>837
うむ
昌幸は火事場泥棒を働くタイプだわ。 >>878
＞将軍からしたら、御三家や越前家より扱いにくい「 徳川一門」になっただろうに
ありうる話だな。 >>887
沼田駅は新幹線通っていないから、高崎から在来線だよ。 >>887
最短ルートで行くのもいいけど、
無駄があっても寄り道しながら行くのも楽しいですよ。 >>900
ありがとうございます。
「沼田は新幹線通ってないから、高崎から在来線か上毛高原かどっかで降りるか・・・」
って、今家族と話してたところです。
もっと調べて検討してみます。 次スレ乙
今更だけど
「真田丸」だから当然大谷刑部が重要キャラで
史実通り信繁と縁戚になって
それで主要キャラのきりが寧様付の設定にするんだったら
刑部と寧様周辺の関係を入れても良かったな >>855
上杉は石田三成に味方したわけでは無い。
だから関ヶ原戦後、減封で済まされた。 >>831
いや、普通に薩摩が伏見城入りたがってたというのは嘘というのは
かなり有力な説だぞ。というか最有力説。 >>878
面倒くせえから淀だけ人質に江戸に置いて、
秀頼は変なのが担ぎ上げないように上総と安房あたりに領地与えて監視だろうな。 おこうさんブログより
またまた真田グッズ
今、生存が危ぶまれている（？）出浦さんも一緒
http://ameblo.jp/satomi-nagano/entry-12189639540.html
この絵札欲しいなｗ >>904
高崎でレンタカー借りて
一般道で沼田往くのが楽しいと思うよ。
トンネルを抜けると利根川がグランドキャニオンみたいになってるから >>892
その考え方は奈良時代に律令制が崩壊して以来
幕末の尊皇攘夷が流行るまで存在しない。 >>909
山岡荘八の「徳川家康」では上総と安房あたりに領地と城を・・・って書いてあった気がします。 >>878
なんか、京極忠高死後の事に
私怨が絡んでそうだな秀忠ｗ >>913
追加。勿論、大和郡山も候補に入っていました。 明日から上田に行くよ
やっと大河ドラマ館と真田丸展に行ける
くそ暑いんやろなw 伏見に住み込みで働いている源次郎 たまに家に帰るとホッと肩をなでおろすんだろうなと
かわいい妻に迎えられて幸せもんだよ
春姫「あらアナタおかえりなさい ゴハンにする？ それともお風呂？ あっアナタこんなところで・・やめ・・・」
源次郎は幸せもんだよ >>915
実質的と言うか形式的にはと言うか
大納言の後継か >>911
「葵徳川三代」のOPに出てくる吹割の滝も見たいですねｗ >>915
豊臣方提案では四国一島案、徳川方提案では信濃一国案も。 >>916
自分が確認した40話までの台本のサブタイも良かったら見てきてｗ >>916
クソ暑いのにコミケ行ってる人もいるわけだから余裕だろ
トンキンだが、上田は日帰りで行けるなら行きたいな
ポケモン捕まえながら行こうかな >>917
＞あっアナタこんなところで・・関ヶ原？
意味分らんわｗ >>878
なんと言うか、家光時代が四角関係でワヤだなｗ
元々コミュ障の気があった家光が心を開く数少ない相手が
出戻った千姫と於福だったのは有名。
そして、千姫は言う迄も無く於江の娘。
千姫が同居かはとにかく秀頼とセットで生き残ってたら
下手したら三代将軍の人選問題になってたかも。 >>916
上田から車でちょっといったところに青木村というのがあって
そこの田沢温泉は上田平より標高高くて涼しいし、
お湯もぬるめなので夏に泊まるにはよい。
といってももう宿は予約してるだろうが。 大和郡山説が史実つか通説かな？
女太閤記とかでも有ったよね？
四国一島だとチョースケベが黙って無いだろ >>926
>>927
で、相撲大虐殺の後だろ？
ガチで洒落にならんわ >>924
流石にそこまでは家康は許さんだろうが、
7代将軍家継が死去したとき、秀頼ー千姫の系統が残ってたら
尾張や紀伊と共に候補に上がったかも。 >>923 夜のイクサはなんの前触れもなくはじまるのさ
春姫「まあ 源次郎様 こんなところに長槍を隠しておられたのですね」
槍を見つけられた源次郎は草むらをかいくぐって敵陣に突入したのさ >>921
>40話までの台本のサブタイも
第13回「決戦」は言葉に対する感性が狂っていると思った。
第31回「終焉」は言葉に対する感性がおかしいを超え、バカがサブタイトルを
決めていると確信した。最終的ゴーサインは屋敷だろう。
サブタイトルを漢字ニ文字にするというのは視聴者からの要請ではない。
屋敷陽太郎が勝手に決めたこと。
サブタイトルは二文字限定なので低能な表現をしても許されるという話ではない。
「決戦」とか「終焉」とか感性がイカれている証拠。 >>929
いや、秀頼系が直接後継するんじゃなくても
家光周辺の人間関係から言って
家光・忠長・於江・千姫、於福の関係が
なんか想像以上に厄介な事になりそうな。 >>926 チョースケベを理解するのに2分かかった >>921
了解w
>>922
だよね頑張るw
>>925
おー田沢温泉か
今回は違うところに泊まるけどまた夏に行くことがあったらぜひ！ 31話観直してるが、あんなマッチョの佐吉三成が居るかよ？ 島左近要素も混ざってるのかなと思ったら
左近も別に出るんだよな >>935
シェーンを演じたアラン・ラッドは華奢な優男だったが、拳銃を扱わせたら
天才的だった。まさに伝説のガンマンだった。
堺雅人が肉体改造を行わないのなら、別に華奢なままでもいい。
しかし個人戦闘能力がヘボヘボの真田幸村など視聴者は誰一人見たくない。
文官である石田三成に肉体を誇示させて、武官である真田幸村の武術の腕を
8月になってもほぼまったく披露しないというのはエンタメ作品として完全に
間違っている。というより支離滅裂といっていい。
視聴者が石田三成に求めているものは何？視聴者が真田幸村に求めているものは何？
を全く理解していない。バカ制作者は。 >>922
俺は先日、甲府から車で片道二時間半で行ってきた。甲府のクソ暑さに比べれば上田の暑さなんてなんでもない。
大河ドラマ館も良かったし、何と言っても上田市立美術館の真田特別展が良かったよ。真田信綱の血染めの陣羽織や、昌幸や信繁の手紙とか興味深い史料がいっぱい展示されてた。
宿は別所温泉の旅館に一泊した。 このスレのせいで久々に専ブラのBB2Cダウンロードした。スッキリしたがあぼーんだらけやんけ。 >>939
どうやらアボーン同士が喧嘩をしているみたいなのだが、サッパリわからない でも、全然兵に見えないのは困り者だよ
ごく自然にキャスティングしたら堺はやっぱり明智光秀とか系だよな 上田とか沼田行けていいな。去年関東から京都に来ちまったから、色んな人処刑された河原とかで思いを馳せてる。 >>941
そうだな、3アカくらいで自演気味に荒らしてるのか。すげー快適になったw
みんなにもオススメ。 >>942
官兵衛を堺で、幸村を岡田で見たかったという声はあったね
もう遅いけど。
堺も三成とか似合うかも。 >>935
加藤清正は
領地では優秀な施政者だったし
石田三成は
自分で朝鮮にも渡って結構武闘派だったりする。
当時の上級武士として、別に文官専門だった訳ではない。 >>946
朝鮮での三成って
チクリのネタ探しに言ってただけじゃなくて
なんか武功でもあったのか？ >>948
きちんと伸びきった戦線を纏めて敵を撃破している。矢にもあたって
怪我もしている。肉体を使った武功は殆ど無いのだろうが、実は
日本以外でまともに指揮を取っていたという話。 これから九度山があるんだろうけど
紀州って国人領主か徳川頼宣のイメージしかないけど
当時何があったんだろう？ 今スレの流行語大賞は
「サムライミーティング」
に決定だなｗ サムライミーティングって
なかなかいい言葉だよね
海外やるな
まあ、海外からは否定的に取るしかないだろうが
日本人としては創り手の腕によっては肯定的にとれる >>952
地図で見たら九度山って大阪からそんな遠くないのな。
京都大阪間の距離くらい。堺に買い物しに行けちゃいそう。 >>952
関ヶ原後に浅野幸長が領有してる。
加藤清正、池田輝政、浅野幸長は
いわば関ヶ原後の
中立系豊臣派の大身。
漫画の「あずみ」の背景でもあるけど、
この三人が一斉死亡した事が
大坂の陣の一つの引き金、押さえがなくなった理由の一つ。 >>945
たしかに「官兵衛」というより「永遠の0」の岡田准一のほうが、堺雅人より
はるかに真田幸村にハマる。
弱点は補完されるべきなのに、その認識すらバカ制作者（屋敷）にはない。
だから山本耕史のヌードにホルホルしている。 視聴率的には天地人も悪くなかったから真田丸も良い線行くんだろうけど、
作品の良し悪しでは無くて、キャストの知名度と話題性で評価されるか。
ミスキャスと言うか俳優の努力不足か？山本耕史は悪くないけど体見せる
必要無いな。 >>957
初期は浅野幸長だったのか！
初めて知った 耕史か西島辺りの真田丸を見たかったな。
八重で準主役やったから無理そうだけど。 自分の好きな80年代洋楽の曲は
パワー・ステーションの
「サムライ・クイットホット」 俺は今のキャストで別にいいな。
キャストの知名度で見てるわけでもないし。そもそも作品自体が面白くなかったら何ヶ月も見続けられないよ。 西島ｗｗ
MOZUで棒としか言われなかった下手くそだろ 自分は正直、堺が主役じゃなきゃそもそも見始めてないし、見続けてもないわw 堺でいいんだけど
もうちょっと武を感じさせてくれってだけだよ
今の感じでやるなら明智のほうがいいってのはそりゃ思うが・・
別に明智みたいなの以外できませんとは考えていない >>937
敢えて言うけど、今回重視してるのは動機付けじゃないかな。
後は、小知恵が回って
それが好かれるという所と嫌われるという所と。
今では、言わば負けた場所と負け方の輝きで
「真田幸村」が伝説的になってるけど、
本人の総合的な戦績武勇の類に就いては
親父は当然としても兄貴の方が上だし
ドラマでも実務的なところではそれに近い描き方してるからな。 山本も西島も脱がなきゃ堺と同じ優男くくりだろ
西島なんかアクションもいまいちなのに 坊主の俳優さんがツイートしてた
方広寺鐘銘事件の撮影をしたらしい 大阪編で武を見せる機会ってあったんだろうか…？
武…忠勝みたいに槍で天井刺すとか…？ >>973
いつも思うけど岡田くんが凄く好きなんだと思う
も少し隠せばええのにな >>974
その事件も三成パーティ並みに気が重いわー。 >>971
ええっ兄貴の方は
周りに振り回され、いろんな人の顔色うかがう
くたびれた中間管理職みたいな描かれ方じゃん
武勇に優れたとこなんてあったか？ ところで「武」てどういう状態を言うんだろ
真面目に聴いてみる >>976
俺は岡田ってだけで官兵衛見なかったんだよね…。案外面白かったみたいでちょっと反省してるけど。 三成の視聴者サービスシーンにケチつけるとはちょっと寂しいな(´・ω・｀)
これが楽しめない時点でドラマ見ちゃあかんだろ
稔侍ダッシュになんでジジイが無駄に走ってんだとツッコミ入れるようなもんだろ >>980
アレに関してはむしろ岡田以外が駄目だった
展開も
「うおお
カンベーどのさえおれぶあ
こんなことにわああ」ってのばかりでね・・・ 醍醐の花見の控え室での
薫、稲、春はいいな。
ビビってる薫に対して
「公家の出では？」と稲
薫「菊亭です」 官兵衛なぁ
あれほど褒めるところも貶すところも無い作品も珍しいというのが個人的感想
もちろん全部見たよ(´・ω・｀) 岡田はもう官兵衛やってるから良いんだよ。
堺も忙いんだろうが大河には相当の覚悟って言うか意気込みの努力を
もうちょっと感じ取れれば良いんだけどいつもと変わらないからなあ。 >>982
じゃあなおさら見なくて良かった感。
>>983
春はここは任せてみたいなこと言ってくれて頼りになるなーと思ったわ。
>>984
えらい。借りるのやめてのぼうの城にする。 >>978
史実だと結構武功あげてるよ
ただ真田丸だとそういう描写がないから
そういう解釈になるのは自然
もっと信之有能にしてもいいのにな真田丸のスタッフ・・・ 無理させない脚本作りって感じもするから境のせいだけとも言えないけどね。 三谷の作品は一つのエピソードが後に影響していって
結果キャラクターが確固たるものになっていくが
官兵衛は官兵衛マンセーが点として存在していて
キャラクターは官兵衛マンセーのための背景となっている
だから、官兵衛死後の長政のシーンが松坂桃李が悪いんでないが
浅くて余韻もクソもなかった 上田城の突撃シーンがもうちょっと派手なら信幸の戦上手ぶりもPRできたのかもね
実際のところは突っ込む位置やタイミングが相当シビアで上手く敵を切り崩した信幸すげーってなるところだったんだろうに 真田信繁が今の時点で武勇に優れた武将として名を上げてたらおかしいだろ
大坂の陣まで目立った活躍が無かったからこその人なのに
前から言われてるが最後の最後に活躍する真田信繁という人物を
役者が演じきれるかどうかは最後の最後までわからんのだから
最後まで我慢して見るか我慢できないなら見るのやめるかのどっちかだろ >>985
意気込みや努力が見える芝居って芝居として失敗じゃねーの？ >>987
まあ、物語で、特に人が沢山出てくるものは、キャラをわかりやすく、近くの人物と被らないように役割設定しなきゃいけないからしゃーないかも。今のところ武功は昌幸に寄せられてる感がする。
最近、微量だが兄から有能感を俺は感じてるよ。上田が楽しみ。 >>991
忍びとか曲者を退治するシーンとか欲しいな
あと腕相撲とか？ >>987
信幸の武功の書いてある史実って、信幸が右筆に書かせた「加沢記」だろ。
そういうのは史実とは言わない。 その通りだけど、後で「顔と知名度だけで選ばれた主役」って
言われない様にはして欲しい。それだけ。 ∧ /i, ／|
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