【2016年大河ドラマ】 真田丸 part256©2ch.net
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■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫 【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太 【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博 【医事指導】酒井シヅ
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏：辻井伸行(01-13回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ
■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart24
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470393199/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part23
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463232919/
【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part5
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468905655/
こんな「真田丸」は嫌だ！８沢の大叔父、本多平８
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469417991/
【2016】真田丸アンチスレpart13
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470656703/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470411551/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/
■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-250 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470571924/2
251 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470486972/
252 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470571924/
253 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470584135/
254 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470657388/
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/
■真田家の家系図
http://i.imgur.com/cSzMtSG.jpg ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)
梅[信繁の娘・阿梅](1599?-1682)…大出菜々子(16)
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(54)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?～1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(28)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
加藤嘉明[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1631)+4…
池田輝政[豊臣家臣→徳川家臣](1565-1613)+2…
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(31)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成(1593?-1615)…
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(48)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(55)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣～徳川の外交僧・政治顧問](1548-1608)+19…清田正浩(50)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(73)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後・北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後・南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」
第34回(08/28) 「挙兵」
第35回(09/04) 「犬伏」
第36回(09/11) 「勝負」
第37回(09/18) 「信之」
第38回(09/25) 「昌幸」
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
日程・サブタイトルは変更になることがあります。
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 スレ立ては大嫌いじゃ。
間違いなく立てられるスレなど何処にもない。>>1乙は一度でたくさん。
書き込みで妙な奴から絡まれ、命からがら逃げ惑うなどもう御免じゃ…！ レスを絶やすなという>>1乙のお言いつけです。
このスレが落ちる時、己が命も消えると。 >>1乙！ まもなくここは 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。
∧ /i, ／|
ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
'i | i ! / | i ' /
i i ∧/ / / i / /,|
. 'i ',ヽ ' / _＿ 〈 i / /∥| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ' j |／:: :: ＼ヽ. V / ∥| ＜ クマども！
＼ (◎◎◎／ __／.. ∥| ＼ も一回1000取り合戦いくクマ―！！
,/::＼◎◎◎ ／ヽ ∥| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
＼ / ● ● ヽ／つ⌒)
／// ( _●_) ミI ／|x|
/三//__ |∪| __ ｀ ,／ ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_ ヽノ _|｡|_ノ＼
(￣￣) ￣￣￣ 〕＼//
￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
｛I|三三|⌒I|三三〕
|｡｡/ (| ｡ ｡)
∪ （￣＼. ＼ ｸﾏ――――――――――ｯ？？ ／
＼＿).. ＼ ／
∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ /⌒)
| ￣￣￣ ヽ/⌒) | ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ /∩ ∩
/ | / / | ∩ ∩ ,/ | ￣￣￣ ヽ
| ﾉ / | ﾉ | ￣￣￣ ヽ,/⌒) / |
彡､∩ ∩ ∩､ ∩ ヽ/ | / | |
| ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ | ﾉ/ 彡､ ﾉ 世のなか、>>1乙を先延ばしにしていいことなどなにひとつない ◯◯◯◯ ◯◯◯◯
真田信幸 ◯◯◯◯
◯◯◯◯ ◯◯◯◯
◯◯◯◯ ◯◯◯◯
◯◯◯◯ 福島正則
◯◯◯◯ ◯◯◯◯
◯◯◯◯ 長宗我部盛親
伊達政宗 ◯◯◯◯
家康
欠席 欠席
欠席 源さん
欠席 欠席
欠席 欠席
細川？ 欠席
上杉景勝予定 宇喜多
小早川 織田秀信予定
前田利家 >>14
デウスだろ
ギリシャ神話じゃないんだから 録丸見てたんだけど、生せんべい、源次郎が手でちぎって食べてたのに気付いてしまった
きり、関節キッスならずじゃんか フランシスコ・ザビエルにちなんで名前を付ける場合は言語によって違うけど、
「ザビエル（もしくはフランシスコに相当するものもセット）」の各言語版で名前を付けることになってるらしい
シャビとかシャビ・アロンソとかハビエル・アギーレとか サッカー選手もデウスを信仰してるんだな いやアギーレか >>22
マジかよ。ラテン語で神の意味だから覚えとけ。語源を遡るとゼウスやインドのデーヴァとも
繋がってるけど。 >>1
乙 つ「三成パーティー招待状」
>>7
眠くない！！！！
キャスト⚫︎増えたねえ。うどんにも触れて貰えず消えた方々も...... ギリシャ神話は他の土着信仰と同じくキリスト教の所為で信仰を失い
一部の神々は貶められ悪魔になったりもしたなあ
日本が植民地化されるか熱心なキリシタン大名が天下統一して
中央集権化したら仏や日本神話の神々も同じような扱いになったかもな
まあゼウスは悪魔扱いされてもおかしくない糞神だけどな！ >>1乙
清正がさっきクランクアップした模様
この人も「昌幸」の回で退場だろうか 第31回「終焉」
①伏見城秀吉寝室で秀吉と信繁がサムライミーティング。
②伏見大谷吉継邸座敷で大谷・三成・信繁がサムライミーティング。
③伏見徳川邸座敷で家康・三成・信繁らがサムライミーティング。
④伏見徳川邸座敷で家康・正信・阿茶局がサムライミーティング。
⑤伏見徳川邸座敷で家康・三成・正信らがサムライミーティング。
⑥京都真田邸縁側で昌幸・百助・仙千代がミーティング。
⑦伏見大谷邸で吉継・三成・信繁がサムライミーティング。
⑧伏見城秀吉の寝室で秀吉・家康・正信らがサムライミーティング。
⑨伏見城内のとある間で三成・片桐・信繁がサムライミーティング。
⑩伏見城秀吉の寝室で秀吉・三成・片桐・信繁らがサムライミーティング。
⑪伏見城座敷縁側で淀殿と信繁がミーティング。（中庭で秀頼が那須与一）
⑫京都真田邸座敷で昌幸と出浦がサムライミーティング。
⑬京都真田邸廊下で忠勝・信之・稲・百助・薫がミーティング。
⑭京都真田邸で昌幸・信之・稲・おこう・薫がミーティング。
⑮伏見城中庭縁側で信繁ときりがミーティング。
⑯伏見城秀吉寝室で秀吉・家康・信繁・小早川がサムライミーティング。
⑰伏見城中庭縁側で淀殿・信繁・大蔵卿局がミーティング。
⑱伏見城内で三成が水垢離。
⑲伏見城秀吉寝室で秀吉・淀殿・寧々・信繁・秀頼がミーティング。
⑳伏見城秀吉寝室で秀吉と万福丸がドリーム・ミーティング。直後に信繁・三成ら乱入。
㉑京都真田邸座敷で昌幸と三成がサムライミーティング。
㉒京都真田邸座敷で昌幸と出浦と佐助がサムライミーティング。
㉓京都真田邸廊下で出浦と佐助がサムライミーティング。
㉔伏見城秀吉の寝室で秀吉と信繁がサムライミーティング。
㉕伏見徳川邸座敷で家康・秀忠・信之・天井に出浦がサムライミーティング。
㉖伏見徳川邸回廊で信之と秀忠がサムライミーティング。
㉗伏見徳川邸座敷で家康・忠勝・信之・秀忠がサムライミーティング。
㉘伏見徳川邸回廊で忠勝と出浦がチャンバラ。
㉙京都真田邸座敷で昌幸・信之・信繁がサムライミーティング。中庭に出浦と佐助。
㉚伏見城秀吉寝室で秀吉死去。
撮影はすべてセットで行われ、ロケはゼロ。撮影の9割以上は同じような畳の上
での芝居。畳のシーン以外で登場するのは廊下のシーンだけ。
よくもまあこれだけつまらんもんを作っておきながら、この絵的なつまらなさを
制作者がまったく自覚していない。
あのくだらない「天地人」の第1回の一発目の映像は、大坂城ロケで城内を景勝と
兼続が歩いているのを望遠レンズで撮影していた。そういう屋外ロケシーンを
ほんの少し挟むだけでも少しはマシになるのにそういう努力をまったくしない。
「真田丸」も伏見城の座敷、徳川邸の座敷、真田邸の座敷、大谷邸の座敷と
同じような座敷でサムライミーティングをやっているだけ。絵に変化と工夫が
まったくない。
だからNHK大河ドラマは欧米から「サムライミーティング」とバカにされる。 欧米からバカにされるってところに欧米コンプレックスを感じるね 藤岡弘はかっこよかったけど、天井の板があんなにずれてたら、本多忠勝でなくても気が付くだろ
まあ、普通に考えて、徳川屋敷には家康の護衛の忍者が潜んでいるんだが（ｗｗｗ >>35
>⑥京都真田邸縁側で昌幸・百助・仙千代がミーティング。
これはミーティングではないと思う わざわざ小大名の真田に頼まなくても、豊臣お抱えの忍者とかいなかったの？ >>37
芝居は実際に足を運んでそこそこ観てきたが、芝居より絵的に面白くない。
芝居で出来ないことをテレビや映画が無限大に表現できるのに、絵の面白さが
芝居以下。
具体的に書こう。たとえば尾上菊五郎の「白浪五人男 浜松屋から滑川土橋の場まで」
のほうがNHK大河ドラマより千倍は絵的に華やかで面白い。場面展開がいろいろと
楽しいし面白い。
ところが「真田丸」の土曜の再放送は部屋のカーテンを全部締め切り、太陽光を
完全に遮らないと座敷は暗いし、役者の演技どころか誰の顔かすらわからない。
絵がつまらないばかりか、絵が暗い。それが「真田丸」。 >>38
きっと護衛の忍者は室賀暗殺の時みたいに音もなく処理されたんだよ >>40
豊臣は秀吉の一代大名だからお抱え忍者なんぞおらんじゃろ
わざわざ真田に頼んだのはそれこそ北条への使者に信繁を選んだのと同じ
「いざとなったら捨てても全く惜しくない」が理由だろ >>40
それではもし事がバレた時大変な事になってしまう
だからどうでもよい小名にやらせる 最近 数週間ほど面白くなくなってきたね
残りの回数を見ながらストーリーを引き伸ばしてるんですかね？ 話飛ぶけど吉野太夫の中の人、太夫の役柄の時は
メチャ色っぽくて綺麗だけれど素では別にって感じ
どこにでもいる今頃のコ >>38
徳川家康に忍者の護衛が付くのは秀吉死の直後、石田三成による徳川家康暗殺の
噂があったとき、甲賀忍者を率いる山岡景友が護衛に駆けつけてからです。
ちなみに山岡景友の弟の山岡景光と甲賀忍者三百人は伏見籠城戦に参加して
鳥居元忠と共に討ち死にしている。 >>35
こんな長文わざわざ作ってドヤ顔してるおまえの方がバカで大草原 しかし、史実見ると、
信之兄貴の晩年をちょっとだけでもやって欲しいな。
あの大泉信幸まんまと言うかなんと言うかｗ 信幸はどうってことない人なのでドラマ化する意味はないと思う
性格悪そうがエピソードばかり出てくるし
そのくせ、自分を持ち上げることに必死だ
右筆に、弟と比べてしょぼい自分ageエピソードを創作させたり ☆キャスト情報
清韓[方広寺梵鐘の起草した僧・文英清韓](1568-1621)・・・植本潤（49）
https://pbs.twimg.com/media/CppsP6qVYAA_uel.jpg:large
テンプレ保管庫更新お願いします！
肩書き等はお任せします！ 真田太平記繋がりもそうだが若林豪をどこがで噛ませてくれんものか
最近だと天地人で島左近を演じていたが大河で真田幸村というと真っ先に思い浮かぶ人 >>35
サム・ライミのステマのようだw
>>47
丸コスのやつはいないのか具足に母衣の源次郎はいないのか
夏だから軽く小具足でもいいのに >>57
方広寺の坊さんが出てくる一方、清正はクランクアップか
当たり前だけど終盤に向かってるんだな どうもね最近イヤな予感がするんだけど この番組のタイトルでもある『真田丸』のセットが、もしかしたら上田城とおなじものが出てくるのではないのかと
つまり筑波のワープランド江戸のお城をそのまま真田丸として使うのではと 予算もなさそうだから心配 ここまできて本格的な砦をつくるとはとても思えない これから関ヶ原合戦までの２年間を何話で描くのかなぁ・・・
最初のうちは秀頼に従って合議制に参画するふりをしながら、あの手この手で
味方を増やして自分が有利になるように仕向けていくセコイ様子は、２話や３
話では描ききれない気がする。
秀吉が１４話～３１話の計１８話に登場したので、その天下が崩れていく様子
は・・・秀吉が出たのが長すぎたかもしれないなぁ・・・
あと、片桐且元が損な役回りなので、次回あたりで名誉挽回させてやってほしい。
五人の大人衆と五人の者には選ばれなくても、秀頼の守役と大坂城の警護役（これ
も５人くらいいたらしいが）に選ばれる晴れ姿を見たい。
胃が痛いばっかりでかいわいそうだから。 57です。
移動したのでIDが変わっていると思います。
>>57
自分で保管庫更新してしまいました。
肩書きは少し修正してありますが、不具合等ありましたら修正をお願いします。
西笑の下に入れました。 >>63
片桐の見せ場は最終盤にちゃんと用意されているよ
冬の陣では的確な砲撃ポイントを進言し淀殿の心胆を寒からしめ
夏の陣では秀頼の潜伏場所を御注進
豊臣家滅亡の一旦を担う
さすがキレモノ且元さんやでぇ >>65
なんだかんだで鬱憤貯まってたんだろうな
しかし、露骨に淀殿萌えだった片桐が
「あそこにいるからぶっ放せ」とか御注進か・・・ >>33
自己レス
武井咲の役名は「きよ」
「きよ」で大奥ということは・・・月光院？（六代将軍家継生母）
月光院って赤穂浪士と関係あったんですか？
スレチすみません。でもNHKだからいいですかね？ｗ 方広寺で責め立てられて目を泳がせまくる片桐さんが今から見える >>66
信繁！よくも俺に寝小便の罪を擦り付けたな！大坂方の奴ら全員ぶっ殺してやる！ >>65
いつも板挟みや心労で胃痛キャラ、というのは他ドラマでもよく見るのが片桐だけど
ぬっくんや室賀さんと同じでコント系から終盤カッコイイ系に変わるかも知れん。
新選組!の源さんの時も、最後に見せ場あったしな。 >>68
滝田栄の「徳川家康」では家康と豊家の板ばさみになって胃の具合が悪そうでした。
片桐さん役の久米明。 >>71
久米明の且元はホント駄目駄目だったなぁ
小林稔侍の且元はまだ切れ者として扱われていたし
自分もそっちの且元像に何となく引っ張られていたんで
今回の且元像は割と新鮮に感じるｗ >>71-72
滝田栄の「徳川家康」は家康がイイい人だったからなぁ・・・
権力欲は無かったのに成り行き上天下を取っちゃったという話だったと思う。
「真田丸」の家康は腹黒いので、且元の苦労が倍増するんじゃないか？
現時点で既にストレスで胃を痛めてるんだから、この先が心配だわ。
大坂の陣で大坂城を砲撃したり、秀頼と淀殿の居所を徳川方に知らせたり
したのは、鬱病が悪化して、鬱とは逆の「そう」状態になってしまったとか。 真田丸の家康は、そんなに腹黒ではないと思うわ。
少なくとも今は。 昌幸には死ぬまでにドーナツを食べるシーンをやってほしい 家康は今更、黒いキャラに変更出来ないんじゃね？
尺が残り少な過ぎる
やっぱ、正信が担当でしょ ＞豊臣は秀吉の一代大名だからお抱え忍者なんぞおらん
秀吉は元忍者で忍者を使って天下を取ったと言われている
真田太平記でも出てくる >>76
だな。
秀吉に無理やり書状書かせてる時も正信はニンマリ悪い顔してたが
家康は「いいのかな…」って顔してたし。
信繁とサムライミーティングしてるシーンでも
「あれはちょっとやりすぎたと後悔してる」
「殿下が亡くなられることで世が乱れるのは困る」
と言ってたのは嘘ではないと思う。
それだけに、今回の暗殺未遂事件はショックで家康ついに覚醒するかも知れないけど。 方広寺事件は難癖ではない。
大坂夏の陣直前に至っても秀頼を滅ぼすつもりはなく開戦回避を探った。
考証で声がでかいのは丸島だが、今後は平山が描くシナリオに沿った展開に
なるような気がしている。
そうなれば、家康のこれまでと今の物設定は結構合点がいく。
認知症老人を極大化し延々と引き延ばした秀吉は好かんかったが、
この家康は好み。 もともと家康は嫌いだったんだけど、今回の家康は憎めないし
頼り甲斐がって結構好き。重厚な家康を求める人からは
おかしい、と言われているけど、こんな家康もありだと思う。 >>79
真田太平記なんて創作なのに、なんでドヤ顔で語るのだ なんか秀吉がいなくなったら見る気しなくなっちゃったよなみんな 【豊臣家系図】 (●印はすでに死亡)
木下昌吉 (織田信秀の足軽組頭。仲と離縁)●
||
|| 真田信繁 ...┌御田姫 (出羽亀田藩主・岩城宣隆・継室)
|| ... 菊亭晴季── 一の台● . ||───┤
|| ||───隆清院 . └三好幸信 (出羽亀田藩士・秋田真田氏)
|| .. ┌豊臣秀次●
|| 三好吉房 . │
|| ||────┼豊臣秀勝●
|| ┌智 . │ ||──豊臣完子─九条道房─《中略》─貞明皇后─昭和天皇─今上天皇
|| │ . │ 江
|| │ . │ || ┌徳川家光
|| │ . │ || │
|| │ . │ ||─┼徳川忠長
|| │ . │ || │
|| │ . │ || └千姫
|| │ . │ || ||
|| │ . │ 徳川秀忠 ||
|| │ . │ . ||
|| │ . └豊臣秀保● ||
||──┤ ||
|| │. 淀殿 ┌─鶴松●.. ||
|| │ ||───┤ ||
|| └豊臣秀吉●.└──豊臣秀頼 . ┌国松
|| || ||──┤
|| 北政所 伊茶 └天秀尼 (秀頼の死後に千姫の養女)
||
仲（なか） (大政所)●
||
|| ┌豊臣秀長●
||──┤
|| └旭 (朝日姫)●
|| || ||
|| 佐治日向守● || 真田信幸
|| . || ||
|| 徳川家康………稲 (家康の養女・小松姫・本多忠勝娘)
||
筑阿弥 (織田信秀に仕えた同朋衆。仲の二番目の夫)● 家康が真っ黒なら家臣や諸大名があそこまで支持するとは思えんし
真田丸でも気配り上手な面が出ている
決定事項から外れるなら身内でも容赦しない部分は
他の大名からしてみれば評価が上がったポイントだろ >>67
赤穂浪士は鳥居元忠の子孫がメインだから
（内蔵助のばーちゃんが元忠の孫だそうだ） 秀吉キャラの認知症の話はうんざりしたんでもういいよ。信繁のいたわり方は介護ヘルパー３級以上で、かなりしょうもない回ばかりだった >>6
大坂編になってから、関西の視聴率全然ダメじゃん。
この秀吉像、見てて不安になってくるのでオタ好みかもしれんが
関西人からはハッキリNOを出されたな。 >>96
関西人だけど近年稀に見るいい秀吉だったと思うよ >>89
大坂の陣前夜に片桐は豊臣家中での居場所が無くなり、家康に従うのれす。 >>96
だから何？
関西人は日曜の夜8時はみんな大河観なくちゃいかんのか？ 秀吉は残忍な部分を描いてりゃ、痴呆になった時にもっと哀れさが出たんだけど
今じゃただのええ人で終わってしまったな
利休の描き方割と好きかな
茶だけで持て囃されるわけねーもんな 昭和までは大阪の人達は太閤さんって親しみ込めて呼んで人気者だったイメージあるのにな
最近は秀吉の描き方が違うし大阪ではそんなに人気ないのかな？ 結局人が大河に期待したのは、あの時代特有の精神性というのか、あの時代に生きた人たちの考え方や生きざまを見たかったんだろう。
現代のどこにでもある痴呆老人のディテールをいくら並べ立てても、共感も視聴率も選られない。 >>96
この時間帯にテレビを見る習慣自体が廃れかけているのかもしれない 痴呆老人が社会問題になってるのに全くそういうドラマないけどね
みんな現実から目を逸らすからね
現代の介護系のドラマ見たかったけど、まさかの大河で実現するとは 秀吉が人たらしでもなんでもないワンマン社長だから
家康のほうが魅力的に描かれてるよな 関東でそこそこ視聴率とってれば関西の視聴率なんて気にしない思うけど
大阪人は秀吉はワシが育てたとか思ってんの？ｗ >>63
>>6のサブタイトルみたらだいたい流れはわかりそうだが。
関ヶ原は36～37、38入るかって感じじゃない？
第32回(08/14) 「応酬」
第33回(08/21) 「動乱」
第34回(08/28) 「挙兵」
第35回(09/04) 「犬伏」
第36回(09/11) 「勝負」
第37回(09/18) 「信之」
第38回(09/25) 「昌幸」
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
片桐さんは鐘事件で嵌められて大蔵卿と違う話持たされて、豊臣で孤立するって大事な胃が痛い話あるからね…。大蔵卿前に出てるからこの話やりそう。 >>105
昌幸の毛皮来て謁見したり、中庭で芋食べてる時代は人たらしな感じしてた。
茶々を側室にして捨生まれたあたりから、どう見られてるかとかそっちのけになっていった感。 >>82
そういうのが実態だと思うけどね。
なんでも白と黒、100と0で考えてしまう人がいるけど、実際はほとんどの人が、
大なり小なりのグレーでしょ。 戦国の歴史には詳しくなくて、この真田丸も時々数回しか見てないけど
「敵は本能寺にあり」ってシーンはもうやった？まだやってない？
それとも真田丸ではやらない >>111
ハコちゃん光秀がピンク色の照明の中うっとりしながら信長に足蹴にされ喜びすぎて
興奮のあまり本能寺に駆けつけて信長力づくでゲットだぜ！シーンはもうやりましたよ まさかググって大河板に来てるの(´・ω・｀)？
本能寺って最初の頃のお話だろよ
今は秀吉脂肪までお話が進んでますけど・・・ >>108
三谷センセイは信者と言う名の補助輪外れないのかねえ 【真田信繁の系図】
堀田作兵衛の娘
||
||─────すえ (阿菊とも≡信濃・長窪宿の郷士・石合道定室)
||
|| 高梨内記の娘
|| ||
|| || ┌いち (九度山で早世)
|| ||───┤
|| || └うめ (阿梅≡仙台藩白石城主・片倉重長の後室)
|| ||
真田信繁 (真田幸村)
|| || ||
|| || || ┌あぐり (蒲生家家臣・蒲生郷喜室)
|| || ||──┤
|| || || ├大助 (真田幸昌≡大坂夏の陣で自刃)
|| || || │
|| || || ├しょう (阿菖蒲≡田村定広〈片倉定広〉室)
|| || || │
|| || || ├かね (犬山城主のちに茶人・商人の石川貞清室)
|| || || │
|| || || └大八 (仙台藩士・片倉守信)
|| || ||
|| || 大谷吉継の娘 (竹林院)
|| ||
|| || . . ┌なほ (御田姫≡出羽亀田藩主・岩城宣隆の継室)
|| ||───┤
|| || . . └三好幸信 (出羽亀田藩士・秋田真田氏)
|| ||
|| 豊臣秀次の娘 (隆清院)
||
||─────真田之親 (民間伝承上の人物)
||
某女 小日向さん人間の最期に至る様子すげー研究したり見たりしたんだろうなあ >>114
えっ俺が信者ってこと？
これの他は12人の～を流し見したくらいなんだが…
楽しく見てる人は信者に見えるの？メンタル大丈夫？ アンチか信者という振り分けしか出来ないほど白黒付けるのか好きな人はいるよね
サムライミーディング厨は好きだな
あんだけ詳しく見て書き込んでるのはすげえわｗ 治部少輔のおしりにそそられた
所々入れてくるあれは視聴者サービスなんだろうか リーガルハイの円盤見てたら丸の再放送忘れてた(´･ω･`) 小日向さんって歯が綺麗だから晩年はすごいメイクで汚してたんだな >>118
いや～あの程度で人たらし描写できてるよ！って
三谷保育園は過保護だなあと >>126
歯まで見てなかったな。まつ毛が白髪だけど、つけまつげかな？とは思ってた。 やっぱり佐助と二人でやったほうがよかったよな
出浦が本多や徳川家臣を引き付けて手薄な家康を佐助が仕留めればよかった
でもそれ言い出したら家康寝てる時に殺れだよな
当時の火薬技術知らないけど家康寝てる深夜に屋敷ごと吹き飛ばすとかできないのか？屋根裏まで簡単に侵入できるんだから容易いんじゃねえの？ >>125
関ヶ原でも甲冑じゃなく何故か一人だけふんどしとかでね
あとふんどしで乗馬一人だけ そういや徳川には柳生がいるんでないの？
こういう襲撃場面には出せないもんなの？ >>105
天下統一するまでは自分を抑えて人垂らしなところ見せてたけど、権力の絶頂に達してからは身体の衰えも相まってこうした方がいいってわかってても自分の欲求を叶えることを優先した感じ >>132
柳生宗矩が活躍するのは大坂夏の陣で、徳川秀忠の身辺警護役として
大坂方の敵兵7名を切り殺した時だろ >>115
これってまさか史実として貼り付けてるわけじゃないよね？
半数以上は実在が確認できない人たちなんだけど。 芸人コンビは退場みたいだが視聴率が爆死だし、打ち切りあるな >>139
２００石で宗矩が家康の家来
関ヶ原後２０００石になる >>142
剣術指南役として有名になるのはもっと後の時代なんだよね？
最終的には１万石超えたのなんかは おねしょを信繁におしつけられたりしたから、信繁には恨みがあるんだろうね。 片桐は真田丸ではドジで役立たずみたいな描かれ方をしている >>144
瓜売で自身が最高に危険な猿回しの格好しながら、これはまずいって言ってるの好き。 片桐さんは弟の家系が大名として幕末まで生き残ったようでよかった >>145
三成もなw
この二人の息の合う感じほんと好き 信繁と三成で危ない刑事やってほしいね
スルメが課長、片桐が待たせたな
きりが浅野温子ポジ 昌幸が先延ばしなんかして良いことなど一つもないと言ったら家族みんなに白い目で見られたけども
昌幸がなにか先延ばしで失敗なんか過去にあったか？？ >>125
ゲリピー体質の人はマジで褌一丁でいたいんじゃなかろうか
もよおしたときにすぐに用が足せるよう
お腹は冷やしちゃいけないから腹巻はきっちり巻いて >>57 >>64
いつもありがとうございます。
位置も肩書もいいと思いますよ。
篠井英介さんがいた花組芝居の方ですね。 君臣豊楽
国家安康
奸風発迷
諸行無常
ゴーンゴーン >>154
1.太閤殿下病魔退散の水垢離
2.視聴者サービスのため一肌脱ぐよう屋敷Pに言われた
さあどっち >>98
難だかショック
片桐さまが居場所なくすところ描写されたらつらいだろうな
稲が塩辛いって嫌がってた信濃の食事だけどなんで塩がきついの？
今でもかなり塩辛い？ 昔はどうしても山だし冬寒いしで塩分は多めになるのかな
今は食生活の指導が行われて減塩生活で日本屈指の長寿県になったみたいだけど 九度山の時期は有働ナレで「信繁たちは九度山で14年の時を過ごし・・・」と説明されるだけの予感 ＞真田太平記なんて創作なのに、なんでドヤ顔で語るのだ
真田太平記は創作が多いが忍びの話は有力説
ただ戦国時代は忍者と言うよりもスパイだけどね
ドラマのような刺客ではないからつまらんけど >>156 家康が呪いを恐れていたとは到底思えない この言いがかりは相模原の身障者殺害の犯人とおなじレベル >>141見て福島正則か加藤清正のどっちかは、やっぱりロバートの秋山なんだ！と思ったけど
>>4見たら全然違うじゃん 信幸が家康に子供のこと忠勝に言えないって相談してるときに秀忠が笑ってたという指摘した人がココにいたけど
再放送みたら同情して悲しんでる表情に見えた。部屋で出てから自分も妻のことでは苦労してるから今度話を聞いてくれ言っていたし秀忠今のところは優しい青年設定なんじゃないのか？
第二次上田以降は違うんだろうけど >>161
流通事情が芳しくなかったので保存食が発達(漬物など)
長寿と言っても誤差レベル
年寄りを狙った詐欺が多い >>168
あれが悲しんでるに見えるのは流石にすごく特殊な感性の持主だと思うわ_… >>170
再放送みた？本放送と再放送は差し替えも結構あるからな >>170
プックスクスを本人の前なのにこらえられない人って俺は見てたけど。
うちも大変なんだよね今度話聞いてって話しかけるのは色々フランクな人なんだなと感じた。 >>151
上洛
室賀さんが小県独立にはしゃいでるのをチベットスナギツネの目で静観
「富士浅間が火でも噴かぬ限り武田は安泰」などとごまかす
逆にやばい問題を率先して片付けた事があったか？ >>172
家康の前では緊張していて挙動不審になってしまう感じはあるよな
廊下だとフランクに話してたしな >>164
＞忍びの話は有力説
60過ぎて色香漂わせてるくの一が創作じゃなかったら困るわ >>171
再放送見てないけど、そこを悲しんでるように差し替えたっつー指摘が、再放送時のTLでは一個もないから、単に>>168の感性なのでは？
星野の「受ｗけｗるｗ」という顔おもろいという感想だったよ。 自分は
秀忠「こんな夜中にそんな話しに来んなよー、ああ眠い」
とあくびをしているように見えた 笑っちゃいけない場面で笑ってしまうって病気の人だろ 蛭子さんだろ。葬式で笑ったり深刻な話で一人だけ笑ってるとか 昌幸が孫たちに話した桃太郎のお話はジュネーブ条約違反だな >>159
漬け物は塩味濃いめかも
他は普通
味噌汁はたいてい白系だお >>182
白味噌なんだ
意外だねあれは関西のものかと思ってた この秀忠は必要以上に長時間頭下げてたり妙なとこがある御仁になってるね >>185
すぐ顔に出る、信幸に声もかけフランク。
徳川の威厳を笠に着る気がなさそう。
襲撃されたら信幸の後ろで震える。家康は忠勝の後ろで震える。
ただし家康に怒られたらやり過ぎる。
→関ヶ原遅刻怒られたから、大阪陣で早出しすぎてまた怒られる。
今は気の良いあんちゃんだが、臆病で間に受けやすいのかな。どうしたら41大名も取り潰すように変身するんだろ。 第二次上田の後で、秀忠の信之に対する態度がどう豹変するのかも見所だな。
上田で昌幸に恥をかかされて、信之へのシンパシーを維持できるとは考えにくい。 臆病で気の良いあんちゃんだから、現状完全なる身内の本多<謀略マシン>正信の言うこと聞いて、恐ろしげな連中を処理とか
正信の結城支持とかは知らない 地獄でなにが悪いで星野源が車の中でヤクザにジャブがんがん入れられて鼻血流して放心状態なの笑い死にそうになった >>192
・・・文面からは笑いどころが読み取れないっす >>191
それか、家康にこういう大名は取り潰さなきゃダメよ！って怒られて、取り潰しすぎるマンになったとかだったりして。 >>193
ぜんぜん罪のない青年がヤクザの娘と逃げた奴だと決めつけられて「やったんだろ」って説教されながらポンポンジャブ入れられんだよ
ヤクザの娘も一切助けてくれない
まぁ気になるなら見るよ。どうでもいいなら見なきゃよい。 >>168>>174>>192>>195
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) >>195
ググったさ、あぁググったとも
面白そうだったよ『地獄でなぜ悪い』二階堂ふみがエロいって感じだった >>197
コメディ映画の一場面を切り取って可哀想言っても始まらないでしょうがー
かと言って私が貴方に「地獄でなにが悪い」の面白さをここでこれ以上話してもしょうがないので好きにしなさいな >>189
水浴びシーンはサービスシーンとしか思えなかったw
死にかけてる秀吉を初めて見舞おうとする茶々の、
シリアスなシーンにインサートする意味はw 佐吉だってシリアスな気持ちでいると思うの
まあサービスシーンだけど >>196
秀頼が生まれないで
秀次が長生きしてたら
石田治部さんは
秀吉死後に正純みたいに
疎まれてそうだなと思った >>199
ググったか
かなり面白いよ
陽気にグロいけど しかも二回目で、今回はバックのシーンもありw
尻を見せたかったとしか思えないw 三成水垢離、元々は鶴松のときの1回だけの予定だったんだけど、
ヤマコーがしっかり体仕上げてきたのを三谷が見て
じゃあもう1回脱ぐシーン作るよってサービスしたんだよな 家康のお腹にももう一度チャンスを・・・
ずんださんのブヨ肉はイラネ そのわりにきりちゃんが「キレてるよ～(*´∀`)いいよいいよ～」って言うシーンはカットなんだな 真田丸、ドラマはいよいよ佳境へ。真田家と西洋史 その１（秀吉死没まで）
1415 大航海時代の始まり
1453 コンスタンティノープルの陥落
1523 真田氏の祖？、頼昌？死去
1543 家康 生誕
1547 真田昌幸 生誕
1560 桶狭間の戦い
1562-1598 ユグノー戦争
1565 マルタ包囲戦
1566 真田信之 生誕
1567 ? 真田信繁 生誕
1568-1648 八十年戦争（オランダ独立戦争）
1571 レパントの海戦
1572 サンバルテミの虐殺
1573 武田信玄 死去
1574 真田幸隆 死去
1575 長篠の戦い 信綱（幸隆長男、こうの父）＆昌輝（幸隆次男） 戦死
1582 本能寺の変
1585 第一次上田合戦
1588 アルマダの海戦
1595 秀次切腹
1598 秀吉 死去 真田家と西洋史 その２
1600 犬伏の別れ、第二次上田合戦、関ヶ原の戦い
1610 本多忠勝 死去
1611 昌幸 死去
1614-1615 大阪の陣 信繁 死去
1616 家康 死去
1618-1648 三十年戦争 ヴァレンシュタインが登場して講談的に話しが盛り上がった
1630 グスタフ2世アドルフ 三十年戦争に介入
1632 徳川秀忠 死去 真田信尹 死去
1632 リュッツェンの戦い 両雄激突？ グスタフ2世アドルフ 戦死
1634 ヴァレンシュタイン暗殺される
1633- 1639 第1次～第5次鎖国令 三十年戦争中に鎖国強化、西欧とは逆コースへ
1635 真田信吉（母こう、信之長男） 死去
1636 伊達政宗 死去
1637-1638 島原の乱 1641-1649 清教徒革命 （1644 明滅亡）
1648 大航海時代の終わり？
1649-1653 クロムウェルのアイルランド侵略
1652-1654 第一次英蘭戦争
1658 真田信政（母小松姫、信之次男）死去 真田信之 死去 >>214
信繁が中３で本能寺 高３で第一次上田なのか 家康より昌幸の方が歳下なのか。ドラマ的にもっと一回り以上年上なのかと思ってた。 たしか草刈正雄64で内野が48だからそう感じるんじゃないか おこうさんの｢アアッ！｣が毎回聞きたいな
むしろセリフはそれだけでいいw
驚いた｢アアッ！｣
嫉妬の｢アアッ！｣
オシッコが漏れそうな時と、漏らした時の｢アアーッ！｣
使い分けが難しそうだな >>101
印象操作が酷い
武田信玄の弟が川中島で戦死した時、守り役の重臣も戦死するけど重臣が80歳だった ソースは風林火山で享年のナレーション びっくりしたけど
他の武将も60歳70歳台まで生きた人はどの時代も大勢いるのに なぜ秀吉だけ誇張されるのか
原因は朝鮮出兵なんですかね？ 新納慎也さんブログ
http://ameblo.jp/shinya-niiro/
>>33
自己レス
忠臣蔵のドラマ、秀次さんもでるんですな。じゃ観ようかな？ｗ >>223 やっぱ山の中で育ったひとたちは食物繊維をいっぱいとって塩分控えめで長生きするんだな
上杉謙信の塩なんかほんとはいらなかったんだよ
秀吉は旨いもの喰い過ぎた >>219
覚醒ってことはついにブラック家康か。楽しみ。 >>223
武田信繁の家臣 両角虎定豊後守 1480-1561 主君は武田信虎、武田信玄、
諏訪郡代 上原城主 武田信繁の守役
1561年川中島で 武田信繁（享年36）とともに戦死 >209
>三成水垢離
放送日当日の午後8時頃は北九州を中心に西日本は35度以上の超熱帯夜。
東日本も33度前後くらいはあった。
視聴者にとって水垢離は真夏の納涼シーン以外のなにものでもなかった。
実際に秀吉が死んだのは西暦1598年9月18日。京都の9月18日はまだ残暑。
より問題なのは水垢離のシーン、ものの見事にとってつけたようなシーンだった。
三成は「終焉」回は番組冒頭から「秀吉死後の体制づくり」で奔走し続けていた。
「眠くない」は表現が強すぎで違和感があった。水垢離はドラマの流れの中で
まったく浮いたシーンで違和感があった。 >>231
風林火山の話ならゴリさんは甘利
両角（諸角）虎定は真田太平記で本多忠勝を演じていた人 >>235 そーゆーわかる人にしかわからない話はカンベンだな 今週の真田太平記ではゴリさんは加藤清正だったね >>235
適当に言ってみたゴリさんは甘利か
真田太平記の忠勝はまったくおぼえてないや >>229
ずーっと水垢離について書いてるのに、「眠くない」への言及が唐突過ぎて違和感がある。 ゴリさんはいろいろ出てもゴリさん以外は印象に残りにくいよな 打ち首シーンの撮影時にも、監督に「脱ぎます？」って一応聞きました。
そしたら、「ああ、それもありだな…」って顔をされて。あわてて、「ウソ、ウソ！」と言いました（笑）。
【真田丸の注目人物】石田三成演じる山本耕史がたっぷり語った！ 「三成って人望ないんだな」「三谷幸喜さんはすぐ僕を脱がそうとする…」（1/3ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/160812/prm1608120017-n1.html >>237
真田太平記の忠勝は加藤武さん（故人）
釣りバカ日誌のスーさんの部下、秋山専務 >>241 真田太平記の家康と忠勝(加藤武)の怒鳴りあいは怖かったな 俳優ってすごい SMAP解散正式発表１４日
たぶん午前記者会見だと思うけど
夜に会見だったら視聴率奪われてたね 九度山は期間は長いけどネタが子作りしか無いような・・
まさか大河でAVやる訳にもいかんし。
九度山で若い二人が腰を振る物語ー♪ >>251
大助は決まっているとは思いますが?
まだ情報がありませんね・・・ >>154
ムシャクシャしていたので出来心でやった 三成の水垢離は
鶴松が危篤の際に清正と正則が病気平癒を願って水垢離してたのを「馬鹿らしい」とでも言うように見ていた三成がさ
しゃーない、付き合うかって一緒に水垢離やり始めて清正と正則が少し驚くシーンがあってさ
そして今回、三成は太閤殿下の命が長らえるように自分から進んで水垢離をやり出したわけだよ
この三成の心境の変化をあらわしたシーンだと思うよ >>174
それだと秀吉の前では萎縮して意見を言えないけど沼田城裁判で秀吉いなかったらまっとうな判断出来た秀次を彷彿とさせるなあ
徳川家も真田家や北条家上杉家で繰り返し描写されてきた偉大な父を持つ息子の苦労が描写されてくるのかなあ
秀頼も大阪の陣の時にそこらへんの心情を信繁に語ったりしそう >>241
個人的に加藤武さんていうと
「警部マクロード」のクリフォード部長の吹き替えやってた人 明日からまた新しい登場人物も増えるから楽しみだなー >>250
ということは、千姫も子役と本役もう決まってるでしょうね。
明日とかは発表ないかも知れないけど。 >>245
まさかこのスレでSMAP解散を知るとは きり「（生せんべいを渡しながら）はいどうぞ。北政所様が源二郎様へと」
信繁「それはありがたい」
きり「で、秀頼様はまだお見えにならないの？」
信繁「ここへは来られないんじゃないかなあ」
きり「殿下のご様子は？」
信繁「恐ろしい人ではあったが、こうなってみれば憐れでならぬ」
きり「だまされちゃあダメですよ。これまで酷いことをやってきたんだから。
自業自得」
信繁「今の殿下を見るとそうとはいえない」
「恐ろしい人ではあったが、こうなってみれば憐れでならぬ」
映画にしろドラマにしろ漫画にしろ主人公はバカでも単細胞でもいい。
しかし信念があって行動原理はシンプルなほうが好まれる。
「真田丸」の真田信繁は評論家さん。「恐ろしい人ではあったが、
こうなってみれば憐れでならぬ」は評論家のセリフ。当事者感覚が希薄すぎる。
絶対的上司だった秀吉への愛情も感じられない希薄なセリフ。ただの評論家だから。
視聴者はこんな主人公になかなか感情移入できない。 >>260
決め台詞が「よぉ～しわかった、犯人は佐清だ」の人？ >>266
大方の視聴者はそうかもしれんが、少なくとも貴殿は台詞おこしをなさるほど、源次郎に感情を「移入」しておられる。
よきかな、よきかな ／￣￣￣＼
／ ∧ ＼
/ ／ ヽ ヽ
./ ／ ＼ ヽ
/ ／━━ ━━ ヽ |
| / （●ヽ /●） ） |
| | ￣ / ￣ | .│
| | （__ . │ | 次はぁ、ジブリでアニメ化して、世界進出よん。
| 人 ｀ ──` / .|
| ＼ ／/ .|
| |）`ー── .ｌ / .│
| |│ /ﾉ |
ヽ .| :|ヽ`ー－'´,/ |
＼ヽ│::::∨yヽ/ノ/ノｲノ/ ﾉ
／''::"::::::::::ヽ ／::::::::::::: r "ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ___ゝ
{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿│
`ﾞ::ー::::':::::::::､::::::::__,ィ' 」
いくばく @ikubakumonai 23 時間23 時間前
『コクリコ坂から』ヒロインの声が長澤まさみさんなので、ジブリっぽい絵柄で丸絵描いてみたよw トレスじゃないよ。
イチから自分で描いたよ。人数多くて着物の柄 確認するのに えらい時間かかったよ。
#ジブリ #真田丸 #丸絵
https://twitter.com/ikubakumonai/status/764097162292584448 >>241
>加藤武さん
今ウィキで加藤武の出演作を眺めてみた。
正直、自分にとって加藤武はモブだったということがわかった。
横溝正史ものによく出ていたなという印象しかない。特定のシーンを思い出す
こともできない。加藤武が出演したものをおそらく50本以上は見ているにも
かかわらず。 明日は新たな登場人物がかなりでます
オープニングは収まりきったかな
字が小さくはならないにしても早く消える？ >>271
俺も特徴的な声も顔も印象にあるんだけど具体的なセリフや役は思い浮かばない。 秀吉は忙しいのな
総理大臣にサンタクロースまでこなすとは
トナカイは夏バテだとよ 秀吉は忙しいのな
総理大臣にサンタクロースまでこなすとは
トナカイは夏バテだとよ ところで家康は忠勝にうまくおこうの話はできたのだろうか
話の途中にああなったから >>277
あんなプライベートのことまで頼まれる家康も大変だなw
そりゃ信幸は東軍つくしかないだろうな ごまかす方法としては「結婚する前に妊娠していました」
というぐらいしか無いな。 朝鮮通信使でホルホルするＮＨＫってなんなの？
どう見ても家康が王で、朝鮮が属国朝貢レベルの立場なんだがｗｗｗ
だから「来貢使」という認識なんだよ >>101>>223
大阪城も秀吉も大人気だよ
ＮＨＫ真田丸は関西の視聴率クッソ悪いよ
関西で活躍する真田丸が関西で視聴率低いのはわかるよね
反日ヘイトスピーチ史観丸出しで秀吉バッシングだし
しかもＮＨＫは昨日の朝に「日本が悪い。朝鮮人強制労働ガー！！学生に広めよう！！」
ってやったからね
平和の交流じゃなくて反日ヘイトスピーチを広げただけ
労働なんて出ていけばいい話だしな >>223
>>266
脚色はしてあるけど
秀吉の失禁と認知症は割と記録があるからな。
いわゆるまだらボケで秀吉の言い方を借りると
完全に壊れ切っていない、正常な時は正常な最高権力者
更にドラマの寧さんが言う様に、表面上人懐っこくても
本当は物凄く怖い、残酷な所のある人、
と言うのも実際の秀吉に見られる一面だから
周囲から見たら最高に難易度が高い。
それから、これも聞く意見だけど、このドラマの信繁の立ち位置が絶妙。
認知症状を示し始めた秀吉に対する三成や寧様の当初の反応は、
身近過ぎるが故に正常化バイアスで過小評価する典型。
ちょうどいい距離感にいるのがこのドラマの信繁。 >>129
そんなことができるなら、織田の本陣爆破して武田は滅亡しなかっただろうし、
逆に天下盗ってたｗ 秀吉バッシング……？どう見たらそう見えるんだ？
相当秀吉寄りの脚本だろ 秀忠の顔芸は
一回目はわ、笑うな、まだ、だったけど
信幸必死の懇願を挟んだ二回目で
素直に同情した様に見えたな。
本人も言ってたけど
うちもあんまり他人の事言えんわ、と思い直したのかも。
そして、その予感は的中するという……… >>269
「コクリコ坂から」について
ジブリ作品の中では一番「恋愛観」がまともな映画だったかもしれんね。
「コクリコ坂から」は企画と脚本は宮﨑駿。監督は息子だが実質宮﨑駿作品だろう。
しかし昭和の少女漫画が原作だった。そのぶん宮崎駿色が薄まった。
宮﨑駿の恋愛観は実質デビュー作の「カリオストロの城」にしろ引退作品の
「風立ちぬ」にしろ幼稚。「風立ちぬ」公開直後からバカサヨク発言を繰り返し、
世間の顰蹙を買った宮﨑駿だが、韓国風の表現を使うと宮崎の恋愛観は
「日帝の残滓」そのもの。安倍政権を批判しながら自分自身の恋愛観は
大日本帝国時代の感覚というバカバカしさ。
そういえば「コクリコ坂から」だって「日帝の残滓」が濃厚な映画だった。 SMAP引退のテロップを錦織の試合中に入れるとかありなのかよ >>289
てめえスレ違いだし
ジブリの最高恋愛作品は海がきこえる
異議全く認めないぞ 都知事選挙ごときで大河の時間をズラすとか都民のわいでも許さんぞ！！ >>287
司馬の小説しか見てない人なんじゃないの？司馬は豊臣びいきだから秀吉の負の部分は極力書かなかったし。 ほんとこのスレって人が少ない夜中になるとキチガイ共の溜まり場と化すよな >>289
よくもスレ違いのことをここまで長々と書けるもんだ >>291
>ジブリの最高恋愛作品は海がきこえる
「海がきこえる」は見ていないので批評できない。
ジブリ作品に恋愛を期待しないが、ジブリ作品の中で恋愛がもっともまとも
だったのは「耳をすませば」かな。
ま、恋愛というより恋愛一歩手前の感覚だったが。 SMAPが12月31日解散！
NHK関係者は深夜にみんなモエとかドンペリを開封してどんちゃん騒ぎだろう。
紅白歌合戦は視聴率50％超え確定だろう。 もうちょっと
きりちゃんのシーンを増やしてほしいな
少ないと本当にがっかり >>282
またＮＨＫが妄想やってるだけなんだよなあ
日本人奴隷の英雄だぞ秀吉は
反日ＮＨＫやＮＨＫ真田丸カルト信者は華麗にほぼスルーしちゃうけどねｗｗｗｗｗ >>289
バカサヨがバカサヨ発言をするのは当然ではあるよな
バカサヨに「 尼港事件 」を追及してみ？よく逃げるから
ＮＨＫだろうと誰だろうとバカサヨで直視できるやつは殆ど居ないレベル
【大虐殺1920年】５月２４日は「尼港事件の日」 朝鮮人中国人らに日本人凡そ７００名が虐殺される…テレビが隠蔽する歴史 与野党TV局は尼港事件碑に慰霊せよ
http://okigunnji.com/900/post_292.html
＞ 領事館に退避しましたが、集まったのはわずか２５０名で、逃げ遅れて武装組織の手にかかった人も多かったそうです。
＞ 武装組織は子供を見つけると２人で手足を持って石壁に叩きつけて殺し、
＞ 女と見れば老若問わず強姦し両足を２頭の馬に結びつけて股を引き裂いて殺したりと、それは残虐な方法で命を奪ったということです。
＞ 一昼夜戦闘が続き、領事館のなかでの生存者も２８名となり、弾薬も尽きたため、一同はまず子供を殺し
＞ 焼け野原と化した尼港には死臭が漂い、「いったん撤退するが再び来て日本人を征服し尽くす。覚悟せよ」との武装組織の声明書が残されていました。
＞ 「救援部隊来着近し」の報を受けた武装組織は、中国人の妻妾となっていた１４名以外全員を虐殺したのです。
＞ 唯一生き残った彼女らの話では、犠牲者たちは、両目を抉り取る、５本の指をバラバラに切り落とされて刺殺される、金歯があるものはあごから顔面を裂かれて抜き取られる、
＞ 女は裸にされ凌辱された上で、股を裂かれ、乳房や陰部を抉り取られるなどの方法で殺されました。
＞ 獄舎の壁には血痕、毛のついた皮膚などがこびりついており、被害者の手によると思われる鉛筆書きで「大正９年５月２４日午後１２時を忘れるな」と書かれていました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
【画像】 尼港事件碑・名簿 長崎、山口、茨城、北海道等
http://www.geocities.jp/amakusa_tanken/P1000239.JPG
http://www.geocities.jp/amakusa_tanken/P1000258.JPG >>291
気にすんなよ
ＮＨＫが国違いレベルなんだからよ
本来の日本ならＮＨＫは征伐されちゃってる >>298
本日錦織が着ていたユニクロのポロシャツとほぼ同じものを持っている。
カラーはまったく同じ。（2ヶ月くらい前に買った）
錦織のものは襟の額縁が白だったが自分のものはそうではないが。
あと胸にユニクロのマークも日の丸も付いていないが。
わざと大量市販されているものとほぼ同じものを着用させている。（素材は違う
かもしれないが）あざといね。商売の手法としては王道ではあるが。 >>294
夜中湧くのは独居老人キチガイひとりの自演だけどね。 新撰組劇団は一年間の付き合いなの今でも飲み会やってんだろ
それに真田丸劇団の人も加わり、これからさらに盛り上がるだろな
25年間一緒にやってきたグループが小早川のせいで一瞬で崩れたなｗｗ ＮＨＫ真田丸信者って視聴率糞化してんのにまだ息してんだな
反日やりまくりゴミＮＨＫのゴミ溜めだろここ ＮＨＫ真田丸信者が知らなさそうなこと
・ 来貢使
・ 箕子朝鮮
・ 尼港事件
・ 秀吉側交渉人景轍玄蘇「朝鮮征伐があるのは元寇の自業自得」
・ ＮＨＫは反日ＧＨＱ（ＣＩＥフランク正三馬場）工作機関 ←ｗｗｗ 本日の真田丸 テレビ欄
「家康覚醒応酬VS.三成」
家康何に覚醒するんだろう >>101
超思い込みwなんの感情もわかんあんな猿w >>308
朝鮮が日本に朝貢しにきているのだから朝貢使だろ。 >>311
ん？チョンはお前だろ？
>>308はチョンに都合が悪すぎる話なんだが
オラオラ反チョンなりすましさん、チョン嫌いなら尼港事件の詳細語ってチョン叩いてみろよボケ
徹底的に語ろうや >>309
何もしてないのに三成がギャンギャン噛みついてきてぶち切れとか？ ＳＭＡＰ功労者なのに報われない
片桐さんみたいやな >>320
片桐レベルじゃなくて
太田道灌なみに
ＳＭＡＰ貢献してるだろ
謀殺されちゃったけど おまいらどこにでもいるな
366 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/08/14(日) 06:44:30.42 ID:iq5v0DYc0 [2/2]
やっぱ恩義とか忠義って大切だよな
豊臣家に恩義を感じ、石田三成や真田信繁が死んでいくのもよくわかる
飯島マネに恩義をつくし衰退ってとこかな >>323
こういう人いるけど
真田信繁が忠義、恩義って人いるけどどうもなー
忠義、恩義って、戦国の気風でもない江戸の気風に思うし
もともとはじめ(幼少)から豊臣に仕えたわけでもなし違和感を感じる
最後に武士の維持を見せたとかなら素直に納得できるけどね ジャニーズオタクのババアは気持ちの悪い奴が多いな
2ちゃんではどこでも嫌われている >>325
Twitterだとリツィートやハッシュタグを使いまくるから
無駄に行動力があって更にウザい >>324
対象が豊臣であろうが「忠義・恩義」で話を作っておくほうが
江戸時代の統治システムにとって都合がよかったのだよ。 >>324
「真田幸村が豊臣への忠義を尽くした」っていうの、
徳川幕府がこれからの武士の理想モデルとして忠義を推奨するためのプロパガンダって気がする
「幸村」と変名しなければ幕府に睨まれるので…とかいうのも、
変名してるのはバレバレだけどあえて庶民の不満のガス抜きで黙認してた、というので逆に徳川の懐の大きさを示せるし。 >>327
敵方であっても忠義者は褒める、ってとこが憎いね。 >>327
それはそうだろうね。江戸幕府は
ついでに民衆にもそっちの方がうけて人気でるし ＳＭＡＰなんてどうでもいいｗ
それより忠臣蔵のドラマが気になる。
主演の武井は興味ないが（ただ月光院は興味あるｗ）、
片岡源右衛門役が真田丸の秀次公なので観てみたい気がするｗ その結果平成28年になっても小早川は裏切り者の代名詞 「戻るでよ、あん世界へ」
でデビューして関東人でありながらも坂本龍馬を好演してからすっかり時代劇に引っ張りだこになったんだろうなぁ 真田丸での信繁は、茶々の呪いの件もあるし、義というよりやっぱり巻き込まれ型で大坂城に入城するんだろうな。
昌幸の遺志を継ぐ、というのもあるんだろうけど、
真田家のためとかいうなら、信幸(信之)に迷惑がかかるのは必至だし。 >>330
戊辰戦争で函館まで行った連中も自分等を真田幸村と重ねていただろう。
残念ながらこっちは玉の徳川慶喜がいなかったが。 >>155
ありがとうございます。今、レスに気付きましたｗ
今後ともよろしくです。 >>336
五稜郭の連中はむしろ楠木正成と重ねてたと思う
真田がもうひとつブーム来るのは
大正時代の立川文庫の猿飛佐助を待たねば 今日の回、あらすじみたら三成が皆の反対を押し切って暴挙に出るらしいが何やるんだろ？
冷蔵庫にあった家康のプリン、黙って食べちゃうのかな？ (´･ω･｀) >>301
しらんかった
ロス家も絶対信じられんな
品やチョソはもう絶対信じないが
さあ明日はキムチチョソの議員が竹島上陸だぞ >>340
それって、少年隊の植草のジュースを（ボトルに名前書いてた）
香取が飲んだ話だっけ？ 上田の大河ドラマ館行ってきた
ちゃんと台本のサブタイトル合ってたよw
40話の幸村がやっぱりテンション上がる >>344
トシちゃんのプリンを諸星カー君が食べたはなっしも聞いたことある >>340
何するんだろね・・・
家康の暗殺は前回真田に任せてしくじったから、今回またやるのかな？
あらすじのサイトに載ってる写真を見ると、
家康のお食事会は満員なのに、三成のお食事会はガラガラなんだよな。
三成がちょっと遅れて来てビックリしたみたいな？
寂しげに金吾が隅っこに座ってて「家康の方に行っとけば良かった」って思っ
ていそう。
七将による三成襲撃はまだ先みたいだから、
今回は家康と三成の水面下での仲間集めの競争になるのかな？
なにするんだろね・・・ >>345
第40話が「幸村」ですか。今初めて知りました。
有り難うございます。
「史実が史実が・・・」と騒ぐ人もいそうですが・・・
ここはやはりドラマとして、赤くなったら「幸村」でないとね。 >>134
桃太郎は鬼ヶ島へ鬼退治に向かった。
だが真っ向から闘っては負けてしまう。
そんな時どうする？
まず犬を使者に送り、「味方だ」とウソをつく。
鬼が安心したところで島に乗り込み一気にカタをつける。
めでたし、めでたし♪ 幸村改名だけではそんなに騒がれないよ。
P考証三谷たちが、今回の真田丸が「史実に忠実」なる最大の拠り所を、講談幸村ではなく信繁という諱使用で
アピールしていたのに、今になってこれはどうなのということ。
これまでの信繁が史実に忠実とはどこからでてくるのかさっぱりわからないが、改名自体は個人的には構わない。
ただ40話で幸村ということは、大坂入場の際に早々改名という路線が予想され、
大坂の陣を準備する上で重要なはずの雌伏十数年の九度山蟄居時代があまりにも短く、おざなりに扱われるのではないか、
との不安が湧く。
さらには、夏の陣直前でもなお信繁名義の書状を発給しているのに、これでは制作側が高らかに掲げた
「史実の信繁に迫ります」という大方針に反することになるのではないか、との疑問を禁じ得ない。 >>350
結局「幸村」という名を無視するよりは、
利用した方が得だという方針になったんだろうね。
「真田丸」で「信繁」呼びで通したからといって、
他の幸村名義で連綿と続いてきた過去作品のあれこれを
「名前からして間違えている荒唐無稽なお話」
と葬り去ることもできないのだし。 >>340
この家康ならプリンとかドーナツとかめっちゃ好きそう(・ω・) >>345
お疲れ様です。
それまで、このスレで大河ドラマ館いって確認したのは、多分自分だけだったので良かったｗ キムタクを起用しなくて本当に良かった
シンゴは年取ったら秀吉役をやってくれ >>347
なんか派閥のパーティーみたいですよね
そういえば葵徳川三代にも「多数派工作」とかが
あくまで保身が最優先の家康に対し危機意識の強い三成が「やらねばやられる」に追い詰めてしまいそう >>328
同時に淀君の愚かさを強調する事で女人の政治介入への戒めにした可能性も 21日のあらすじ
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/19736282/ 歴史的に見れば諸大名が家康を支持したのは政界再編による加増のチャンスを狙ったとか
豊臣体制の維持に付いても恩賞の凍結などで見返りは無いし
その意味で秀吉の遺言は最初から実効性の無い反古でしかなかった >>350
まだ「幸村」って名前を、ドラマの中でどう扱うか分からないんじゃないの >>359
昌幸的には、そうした主流の流れに乗っても逆に旨味が乏しかったんだろうな。
だから、石田方に味方した。 >>340
皆の反対を押し切ってパーティするんじゃないかな。 >>361
かといって三成だったら家康以上に戦前の約束を平気で反古にしかねませんけどね
それこそ忠義御苦労の一言で
まあもっとも昌幸としては三成の約束など最初から当てにしてなかったでしょうけどね
あくまで大乱世を舞台に自力で切り取ってやるだけだと >>362
それで人が集まらなくてむしろ威信を大失墜 >>324
「忠義、恩義は戦国の気風ではない」ってよく言うが、ちゃんと主君に忠義を尽くして殉じた家臣もたくさんいるし、それは個人個人の考え方、資質だろう。
「幼少からの家臣でもないし」というが、武田滅亡の時も、武田の親族衆が真っ先に裏切ったのに対して、元は上杉の家臣で年配になってから武田に仕えた大熊朝秀が最後まで勝頼に忠義を尽くして運命を共にしたしね。 >>364
本多が同じ日時に家康パーティぶつける嫌がらせするんやろうなあ。 >>366
実際の政界でもそんなのがありそうですよね
それで阿茶が嬉々とホステス役を >>367
今のところ酒宴に奥が居ることないからそれはなさそう。それが出来たら寧様呼んどいて子飼いは押さえられる。
家康は人居なかったら居る会にご馳走持ってなだれ込むことも出来そうだが、三成は出来なそう。 >>360
最終回なら、死後の伝説になってからという使い方も考えられたんだけど、
九度山編の辺りだからね。改名の可能性が高い。 >>368
寧が出張ると淀殿の権威に傷が付くと三成の方で止めそう
あとこっちの三成だとむしろ激怒して殴りこみそう
そして延々と説教を始めて全員をウンザリさせる >>368
あと阿茶は正室でないというのもポイントですよね
いわば側室筆頭という立場
醍醐の花見でもその辺は押さえられてましたが場合によっては動き易さでもあると >>369
どうかなぁ
三谷氏だか堺さんだかのインタビューで、「実は九度山村時代が、信繁の一番幸せな時だったんじゃないか」
みたいに書いてあった記憶があって、そういう感じの描写で描いたら、例えば、大阪から呼ばれて、
「さらば、"幸せの村"の日々よ」みたいな風になるかもしれないでしょう、これまでのひねり具合からして
どちらにしても、史実でも、死の前日まで信繁を名乗っていることがはっきりしてる以上、
今回の、史実や実在の逸話へのこだわり方と、今さら矛盾することはしないと思うけど あと側室の序列となれば淀は秀吉の側室筆頭ではなかったという説も
むしろそれは松の丸の方で でもさ、ここまで見てくると
信繁の幸せな時なんて結局一度も無かった気がするんだ
九度山もやっぱり不幸な日々だったんじゃないかな。だから決意して脱出したと思うし
幸村と改名したのは自分の死後せめて親族子孫に類が及ばないように配慮したからだと思う >>336
それは無い
>>338
楠公の行動が胸にあったかは不明だけど
伊庭八郎が「太平記講釈」好きだったのは確か >>143
越えたり減ったりチョロチョロしてたんじゃないっけ？ 石田三成襲撃事件で逃れた際、見つからないように女装して逃げたんだよ女装
今日か来週 幕末のインテリ、インテリ気取りの大半が
佐幕かどうかはとにかく尊王攘夷で（近藤勇や松平容保も基本そう）
その基になってるのが水戸学で
水戸黄門が徳川御三家のくせに南朝正統主義者で
その流れでご老公が大いに顕彰していたのが大楠公だからな >>195
入れられない。シャブ入りのかんかん落として思いっきり勝手に吸って飛ぶだけ。飛んでるから腕切り落とされても頭真っ二つに割られても歩いてる。
あの星野源は役に合ってたが秀忠と言われるとどうもイメージが違うなあ。自分の中では勝野洋だから。 五稜郭の連中は胸に楠とかじゃなくて敗走してたらこうなりました
て感じ >>335
>義というよりやっぱり巻き込まれ型で大坂城に入城するんだろうな。
堺雅人演じる真田信繁はまったく主人公の体をなしていない。
主人公が巻き込まれ型の名作映画に「プラトーン」がある。極限状態がこれでもか
これでもかとエスカレートしていく映画だったが、主人公のチャーリー・シーン
は必死に環境に順応し、必死にサバイバルした。
しかし「真田丸」の主人公は「恐ろしい人ではあったが、こうなってみれば憐れでならぬ」
とおかれた環境から距離を置き、当事者感覚もなく冷めており、評論家のような
セリフを吐いていた。
三谷幸喜・堺雅人の真田信繁から「夢」はまったく感じられない。「野望」
もまったく感じられない。「信念」もまったく感じられない。評論家のような
セリフを吐いたことで「一所懸命さ」すらほとんど感じられない。
ベタな主人公にありがちな「愚直さ」や「真っ直ぐ感」すらない。
すでにドラマは2/3を越えた。
「真田丸」をまったくつまらないドラマとは言わないが、三谷幸喜・堺雅人の
真田信繁は間違いなく主人公失格。真田信繁は時代を動かした秀吉や家康と違う
ので時代は引っ張ってはいけないが、主人公なのでドラマは引っ張っていかねば
ならない。ところがそれがまったく出来ていない。
どう考えても主人公失格。 >>385
お前はあれほど映画見てるのに
べたな主人公要求するのは何故なの？
夢持ってる主人公の作品なんて少数だろ >>384
俺の中では
太平記の赤橋守時
最後死に花咲かせる前に
片岡鶴太郎の北条高時に会いに行ったシーンは感動的だった >>350
すまん、オレも歴史には皆さんほど詳しくないがなんかの週刊誌で歴史学者だかの人が
幸村という名が何故使われたのかになるほどと思わせる事書いてたぞ
どうも幸村は全くの架空の名ではなく実際に幸村として使われてる文献も残ってるらしいですね
その歴史学者さんの書いてた事として幸村というのが使われた文献が信繁の最晩年なので
どうも大坂城入城の際、幸隆、昌幸と真田家に代々使われてきた幸の字を頂戴して[幸村]としたのでは
ないか、との見解でした
昌幸が徳川家と確執…というか快く思ってなかったのは事実だろうし現に信幸は徳川家に忠誠心みせる為
真田家代々の幸を改めて[信之]としている、と
まあとにかくそういう見解もあるということで 毎回長文で頑張って書いてくるんだけど
あまりにも真田丸と条件や内容的にかけ離れてて
比べても意味が無いレベルの作品を比較対象として持ってくるから
この人バカなんだなぁという感想しか抱いてやれなくてかわいそうになる
この間は歌舞伎を比較対象にしてたな >>387
守時さんも漢だったね～北条への憤りから登子を高氏に嫁にやり、人質にしてたのに逃げろと叱咤する。
それでも鎌倉最後の執権として、死地へ向かい散っていく。高潔な武者だったよなー 出浦は信幸につくんだよね？
その経緯はこれから書かれるの？ >>380
でもそれで最後に水戸の流れの慶喜が将軍だったおかげで錦の御旗にアッサリ屈服して徳川家が致命傷を受けずに済んだとも言えるよね
やっぱり子供は一杯作っておくもんだなと思った 歌舞伎と言えば家康の喋り方ちょっと歌舞伎意識してんの？
中車が家康でも良かったけど、あれと被るからダメかｗ >>392
一族の中に
反勢力を作って
政権転覆されても
徳川の血をのこすための家康の策略とか言われてるけど
本当だったら家康先見通し過ぎだろｗ >>382
あの～
シャブではなくジャブって言ってるんですけども
パンチのジャブ、ボクシングで有名のジャブですわ
缶に入ったシャブ渡されたり戦闘中にシャブ吸っちゃう星野源の話はしていない
車の中でがんがん殴られていた。ジャブ系のパンチで言っているんだよ。
よく読みなさい >>394
そこまではないだろうけどｗ
一杯家を作っておけば世が乱れた時にどれかは上手くやってくれるだろうぐらいは考えてそう >>382
ジャブとシャブ読み間違えて勘違いしないようにね >>394
きっと真田家が敵と味方に分かれて生き残った戦略に影響を受けたんだろうなｗ >>395
ああ、アラタにど突き回されてるあれかwそれに吸っちゃったのはシャブじゃなくてコカインだったな。ごめんごめんw >>397
2回言う程重要な点かwスレ違いってそろそろ怒られるよ。謝ったし...... この後家康は婚姻しまくって福島、加藤、蜂須賀、黒田、伊達らと縁戚に。
加藤なんてどの辺でやべえなって気づいたんだろう。 伊達が家康の6男で娘婿の松平忠輝を擁立しての反乱や
家康9男で尾張藩主徳川義直と10男で紀伊藩主徳川頼宣が結託して
甥で仲の悪い将軍家光に反旗を翻すこともあり得たかもしれんし
結城秀康の子松平忠直や家光の弟忠長も状況次第じゃ担がれたり
反乱軍に加わった可能性もあるよな
そこら辺のIFも交えたイベントが信長の野望にも欲しい
信之のような長命な者や1600年前後以降生まれの武将もっと活躍させたい >>400
そうそう拉致られ事務所に連行される車の中 大阪の役を描いたドラマって意外と無いからな
だからこのドラマは貴重 今回の家康は恨みを買わないような行動やセリフが多い感じがする
内野のビビりで情が深くて好感度が高い家康の演技が好きだけど
これからは老獪さも出てくる？怖い家康になるのかな？ >>405
天地人や江や葵や徳川家康や武蔵や
少ないよね！ どうなんだろ？ 丸家康って、家康一個人の能力を描いてないじゃん
秀吉にせよ、三成にせよ自滅って感じ 関ケ原まではそんな感じで徳川家の勝利
つう感じなんだろうと思う 晩年は老獪で怖い家康が出てくる方が個人的には
燃えるけどね >>406
｢立場が人を作る｣というように、
これから天下人になっていく過程で、
家康のキャラも変わっていくだろうさ。 >>408
ラスボスの家康が強敵じゃなかったら、
主人公の信繁が大坂の陣で輝きようもないしな。 天下人になったからって性格変わるのかね
アップルのジョブズなんてずっとクズ性格のまま天下取ったんだろｗ >>380
水戸の南朝正統論は、徳川家の祖先が新田氏だと名乗ったことと関係する。
新田は南朝に仕えたから、南朝を持ち上げた。 >>408
まあ、何で家康がここまで大きな存在になったかが割愛されてるからねえ よっしゃー深く掘り下げるために
来年は徳川家康、再来年は豊臣秀吉やろうじゃないか！ >>408
今回の家康はエイリアンタイプ
生存、増殖に向けて自己を最適化していく生物がエイリアン
家康も生存するために、自分の置かれた状況に自分を最適化していく。
圧制者信長の下では、「生き残れれば奴隷でも良い」ってレベル
独裁者秀吉の下では、「一応意見は言いますが、最終決定は殿下の仰せのままに」て曲学阿世レベル
五大老筆頭レベルでは「秀頼様のお為に、俺のやり方が最適なんだよ」という独善レベル←今ここ
って感じになるんじゃないの？ 考えてみれば、昌幸のような無類の博打好きが、
関ヶ原前夜の天下の主流の逆目を狙うのは、別に不思議なことじゃないな。
徳川との因縁云々はそれはそれとして。 昌幸は上田さえ死守すれば西軍勝てば大加増
東軍勝ってもあんな豪快に負けるとは予想してなかったから現状維持くらいに思っていたのかもな
九度山へ行くなんて想定外だったかも いま義実家やねんけど夕飯まで食べることになってしまい泣きたい
丸見れない！ >>421
真田丸見ましょうって勇気を出して提案しなさいよ
他にも子供いるよりは言いやすいだろう 大坂編をあんなに長く描くなら
信繁の少年時代の武田家家臣時代ももう少し描けば良かったのに。
真田幸村は若い頃の記録がほとんどないから
武田家家臣時代はほとんど描かれなかったのかと思ったが
それなら秀吉の元で人質だった頃も記録があまり残っていなくて
同じことだと思うのに…。 日の本一の忠犬ポチ介護士
それが真田源次郎信繁でござる 戦国は大坂夏の陣まで
幕末維新は西南戦争まで
源平は承久の乱まで >>394
譜代と外様をハッキリと区別して統治したのは、徳川の天下を長続きさせる上で基本だけど重要なことだよね。
信長はそこに行く前に死んじゃった、秀吉は分厚い家臣団がいなくてできなかったから、比べられないけど。 マラソンは被らないと思ったら7時から放送とかもうアホかと >>429
ビビらせんなよ
俺のリアルタイムで全視聴の記録途切らせるなんよｗｗ >>386
小日向文世が演じた豊臣秀吉が人気を博した。小日向はそのおかげでトラックの
CMまでゲットした。
小日向秀吉は堺信繁が持っていないものを持っていた。
小日向秀吉は「夢」を持っていた。「野望」も持っていた。「人生の目的」も
持っていた。秀吉は「一所懸命」生きていた。「人生を楽しもう」ともしていた。
上記の「」で示したものを三谷幸喜・堺雅人の真田信繁は何一つ持っていない。
堺信繁が主人公が持つべき資質を何一つ持っていなかったところに、小日向秀吉
が登場したもんだから小日向秀吉はブレイクした。
小日向秀吉はなかなかチャーミングで良かったと思うが、ドラマの構造上の
失敗にともなう怪我の功名的な面もあった。
怪我はもちろん主人公が主人公の役割を果たしていないこと。 ＞家康覚醒
頭のこぶが巨大化する
急に熟女ラブになる
シバシバさせてた眼をしっかり開く
のどれかだな >>433
妖怪ウォッチCMゲットの信繁に全力で謝れよ！！ 吉田隼さんがトヨタホームのＣＭ出てた。なかなかキレイｗ
遠藤憲一？と竹内結子？がトヨタのノア？か何かのＣＭ
草刈さんがミスドってどーなの 「だまれ！小わっぱ」と「いろんなことがわかります」は面白かったけど無理にギャグ入れるのは止めて欲しいよな
三谷ドリフ好きらしいけど「ドリフ」と「大河ドラマ」は真逆のもんだろうがー
大河を家族で見る家庭なんかだとドリフ見てると怒られたり当時あったくらいだよな >>438
独眼竜では長さんが出てたが
せっかくなのでとドリフごけやらされたりしとった >>438
大河が中途半端に堅苦しいから視聴者どんどんいなくなるんだろ
ドリフコントくらいがちょうどいい >>440
そのくらいはシャレでよいと思うよ
コントをしかも面白くないのをずっと入れないでドラマで人を楽しませろって話 >>442
神の舌見てみろよ
それこそ寒いコントの連続だぞｗｗ 家康の着物の柄、どっかで見た事あるとずーっと思ってたけど
あれだ、一昔前のGUCCIのネクタイの柄にあんな感じのがあった >>424
武田家臣団は地味だからな
秀吉人質時代はオールスターキャストだから 来週は徳川に三成が夜襲しかけるのか
失敗したら三成は関ヶ原の前に死んじゃうだろ 景勝みたいな人って実際にいるよなー
あの蚊の鳴くような小声は寂しかったｗ 細川忠興役の矢柴俊博ってもともとメガネしか特徴のない極めて薄い顔の人なのに、そのメガネがないから最初は誰だか全然分からんかったわw 早丸見ての感想
上杉さんのセリフの時は字幕ONにしたほうがいいよ
何言ってるかよくわからんかった (´・ω・｀) 三十郎のウザさ、上杉の安請け合い、懐かしいｗ
キャラブレてないな >>451
上杉は日曜日2本出るから疲れてるんだよ(´・ω・｀) 三成自ら清正敵に回してるじゃんさすがに馬鹿っぽいわ 朝鮮めっちゃ大変だったんだから飲んで話くらい聞いてやれよw 出浦が真田関係ってことはバレないままでいくのか
まあ何があっても預かりしらぬと昌幸も言ってたけど 兄上の首が繋がった
というかお義父さん兄上のこと気に入り過ぎ ちゃんとした俳優でやるから見応えがあるね
三成の最後の方の「門の横で晒し者」「カキを欲しがってみんなに笑われる」エピソードもちゃんと描いて欲しい 秀吉の遺体の前で信繁の手を握る茶々の怖さも懐かしい感じ 直江さんのもう色々背負い過ぎて彼岸へたどり着いてしまったような白目 上杉ここまで情けないと直江状出すときの上杉内でのやり取りが楽しみだ
上洛しようとする上杉に直江さんいい加減にしてくださいとブチ切れたりするのだろうか 今回面白すぎ！
やっぱり家康が覚醒すると面白い。
そしてどんどん追い込まれる石田。 家康と治部少とでは完全に家康の貫禄勝ち
それでアッサリ「もうブッ殺すしかねええええ！！！」
って超単細胞の陸軍皇道派将校かよと まだこの時点だったら、徳川vsその他で徳川に勝てるんじゃないか？ 全身やけどで重体の出浦さん、史実通りの生き延び決定。
しかし、殺陣などはできない状況になりそうか。 景勝今日はｽﾞｺｰだったけどこれから頑張る感じになるのか？ >>468
反徳川の総大将になれたのが前田利家と小早川隆景ぐらいだからな
後は二代目系のヘタレばっかで 景勝はこんなもんだろうな
関ヶ原でも動けなかったし サスケが猿飛サスケなのはもちろんとして
きりもマジで霧隠才蔵になりそうだったなあ。
もう間者じゃん。 加藤清正のように 理屈より勢いや感情で話す人はいるよね 普通の人たちはこんなオヤジによく振り回される >>465
直江の人のトークショーによると徳川に敵対するのを決めるのは景勝らしい
直江は決定に従うらしいから、直江状出すとしたらそこかな 家康先週までと大分キャラが変わってるけど襲撃の夜自分は生き延びて秀吉が死んだことに天命みたいなものを感じたのかな
正信の天下取ろうぜ、にくどいいってた人が数ヵ月後には豊臣のっとる気満々になってるし 冶部さんは自分が行政回せてたのは自分の判断と能力によるものだと思ってたのだな。
それが秀吉という存在が大名を抑えつけていたから、と言うことに気がついて焦ったか。 鈴木京香＠寧々様が自動車事故起こしたらしいんだけど、車（京香）対人（子供）で100％京香悪くない警察ジャッジ出てよかった
けど大事な人なんだから事務所は車運転させんなよ
事故内容とゴールド免許持ちというところに京香の日頃の行いのよさがにじみ出ていたがな 家康は前田利長 黒田親子 伊達政宗 加藤清正が
德川家に味方について大喜びだった
…それほど三成は人望がなかった >>480
今回のシーン見て、我慢に我慢をしてきたけど最後は自分で
って感じになりそうだな
てか声ちっせえw >>460
隆景が生きてたら徳川側ついてたんじゃないか？ 弁の立つ奴のキレ芸ほど無敵なものはないというすんげー気分の悪い話だったな 今日は甲子園が長引いて早丸視聴が落ち着かなかったが、
オンエア中うまい具合に中断してくれた。
でも8時超えそうなんで本丸視聴率に影響出るぞ。 >>464
諸大名の前であんなに恥かかされたらさすがに怒りそう。 >>483
元々その気はあったんだと思う。半分くらい。 上杉の不甲斐無さに直江をジッと見る信繁
背中で謝る直江 さっきＣＭで、死んだはずの太閤殿下がサンタの格好してたんだが。(´・ω・`) >>482
今回一言も話してないんだよなwなのにあの説得力たるやw >>489
じゃあ呼ぶなよとw文通すれば良かったのに。 上杉様は相変わらずでした
直江さんの過労死フラグマックス >>458
ほんと、つれないよなぁ。
仕事できても人付き合い悪いヤツは
やっぱ人の上に立つ役、向いてないよね。 直江の人の表情だけの演技w
あれも台本にあるんだろうか >>488
中国大返しで
追撃せずに
見送った嗅覚の持ち主だからな >>499
秀忠の、立ち去ろうとしてから「なんで？」がツボった。
やっぱりバカキャラなのか？ >>483
「くどい！」は
１．いい加減あきらめろしつこい
２．もう腹括ってる。いちいち念押しすな。
のどちらの意味で使ったか、じゃないかい？
秀忠帰す判断あってのことだとすれば、２．ってことなんだろなと思うわ。 >>482
一言も喋らせないで視線と背中で語る直江最高
役者の技量を見抜いた三谷さすがだな 何するにも本多さんに相談してた家康さんが急に単体で悪賢くなったな
これまでは悪役じゃないお茶目な人だったのにわりと今までの大河でもありがちな家康さん >>498
秀頼 「父上、サンタさん、やってやって！」 >>486
人望人望言うけどさ
255万石の人と19万の人どっちの言うこと聞くかってそりゃ決まってるよなあ あの場に刑部が居れば…
それはそれ。持ち帰って9人で審議するねー。伊達にも聴取すっから沙汰待っててねーと持ち込めた感。 兼続はええ声で台詞を言う機会はなかったが、
最高の顔芸を見せてくれたｗ 福島正則がおっとっとって壺の中身ぶちまけるんじゃないかとヒヤヒヤした 三成って挙兵してなかったら過労死してたのかってぐらい仕事に追われてる
太閤サンタは素敵 早丸いいな(´・ω・｀)
サンダーさんわいのお家をBS見れる環境にしてください 秀頼くんもかわいいな 来年の今頃はマルモのおきてにゲスト出演だな >>510
でもサドさんが物語の裏ボスですと言われたらおれは信じるぞｗ 正則は何故に三成宴会来なかったの？
いつメンなのに（´・ω・｀） 次回予告じゃ刑部も敵に回しかねない勢いだな＞治部
このままじゃ打ち首の時に助命嘆願なんて出ないぞ >>517
俺も塩漬け見せられるんじゃないかと、夕食の手を止めたよw >>488
そもそも輝元を止めるだろうから、関ケ原自体が起こらないんじゃないの
それに隆景が生きてたら家康も動きにくいだろ毛利だって大大名だしな >>438
戦国無双クロニクル３なんか松永久秀が「だいじょぶだぁ～」なんて言い出すよ >>525
外身はともかく内臓ごとだからなぁ･･･ >>526
関ヶ原の時点で動かないと徳川の勢力が大きくなりすぎて詰む >>523
そうか？
狸親父にいいように転がされて全て裏目に出る人付き合い下手なキャラって
かなり感情移入なんだけど。 >>526
関ヶ原が起こったとして
大阪城に輝元本軍
吉川がいたところに
隆景だったら
家康怖くて動けないだろうな 誰も来ない三成パーティ宇喜多のおかげでそこまで胃が痛くならなかった。
片桐さん殿下を布団にそっとじしたんだね。 >>525 今検索したら塩漬けの肉はコンビーフを想像したらいいみたい 長期の保存食だよね >>531
つか隆景生きてたらそれこそ戦、ってなる前に真っ先に抱き込んでたと思うの。 外征の影響で武将含め世間が豊臣政権に対してマイナス感情が
あるからこそ、家康は勝手な振る舞いもするし、それに対して
三成は必死に抵抗するんだがな。太閤死後直後の世間の空気を
描かないから役者に説得力がない。 途中で帰ってきた母が「え？あの中に入ってるの？」ってびっくりしてた
三成さんは思ったよりボッチじゃなかった。しかし酒は一緒に飲んでやれよお(´・ω・)って思った >>533
内臓取り出してそこに塩を詰めれば行けるだろうが
内蔵がそのままじゃ臭くてかなわんだろう >>529
隆景が存命だったら関ケ原直前みたいに家康も大胆になれないだろ
つうより秀秋を豊臣に戻してむしろ毛利主導で傀儡豊臣政権をつくりそう 三成の場合合理的にやりすぎた部分があんだな
官僚には向いているが人望なくて出世途中で邪魔されるタイプ
秀吉のために水ごりをしていたことを知ったら加藤だって、
ああまで反発はしなかっただろうに 関ヶ原のあの無茶な布陣も両川の内応ありきのものだしな >>539
そうなれば、維新もいらなかったんだよね >>536
清正も不安なんだよ、昔なじみと他愛ない話して気をまぎらわせたいんだよ、わかってやれよって心の中でつぶやいてたわ
ああいうところの気配りができないから三成には土壇場で人がついてこなかったのかなって思わせられる回だったわ さすがの片桐さんも秀吉死んだとき寝てたとは言えなかったw >>462
逆だよ
最期に水が欲しいならって柿を差し出されたけど、痰の毒だから要らないと拒絶して、これから死ぬのにバカじゃねーのって言われるんだよ >>450
細川忠興てガラシャ夫人が植木の手入れをしている
老人の庭師と時候の話しをしただけで
庭師手打ちにしたような人だけどなｗ >>480
おおそうなんですね
カッコいい景勝楽しみだ >>512
255万石の人は付き合っておけばアテに出来そうだが、
19万石の人は打ち解けないと話を聞いてもらえない気難しさ。 >>539
安国寺恵瓊と共に
謀略戦するのかな
徳川に対して
父元就の血を一番受け継いでるって言われてる人だし 景勝がDQNに立ち向かおうとするけどビビって声がでないパンピー状態でワロタ 秀吉が死んだら速攻、福島正則、加藤清正は家康から養女貰って養子縁組
そりゃ三成からしたら「何考えてんだ？」 >>532
評定のときもな
備前中納言様は関ヶ原でもとても頑張ったよね、彼こそまさしく秀吉の息子だ >>540
実際には、朝鮮の役の件で人望とか関係なく清正とか長政とは
決定的に決裂してるんだろうけど >>462
あれは加藤清正のほうが笑いものになるエピソードだぞ
関ケ原の戦いの後で石田三成は捕まってしまうが、ほとんどの武将は
「負けたとはいえあなたは男として武将として立派だった」と
それなりに敬意を表している
ところが加藤清正だけは、「てめーざまあみろ！明日には市中引き回しの上打ち首だぞ！」と罵詈雑言浴びせる
そして、柿を食べさせようとしたら、三成が「この季節、柿は体に良くない、腹を下す。」と断る
清正「おめえはバカか？ 明日首をはねられて死ぬのに、腹具合を気にしてどーすんだ」
三成「バカはおまえのほうだ。武将というものは死ぬ直前まで体に気をつかうものなのだ！」 三成もね欲しくなくても柿をたべてあげるのが取ってきたひとへのマナーというもんだ 関ヶ原しなくて力を温存してたら豊臣政権維持できたんじゃねーの？ >>522
こっちが飲みたい時は全然付き合ってくれないくせに！
だったら俺もお前の酒になんか付き合わねえよ！ってことじゃね >>512
そりゃ刑部も石田VS徳川にするなって言うわな
格が違いすぎる
丸の石田さんは自分の実務能力に自信があるみたいだけど、いまいちそこがわかってないっぽいな >>546
しかも最終的に、大名の妻子が人質に取られるときいて
「玉は美人だからレイプされてしまうに違いない」→自害せよ
だったからねえ
まあ愛ある夫婦といやそうなんだけど やはり、毛利は元就の「天下は狙うな」家訓が効いてたか。
でも、あの輝元では家康を御しえないわな。
景勝の「知らなかったで済む話ではない…」ボソボソ
あれでよく、直江状で喧嘩売る気になったもんだ。 >>526
隆景は、輝元が総大将に担がれそうになったら止めるタイプだろうな。 私情を捨てるのであればいくら仕事があったってあそこは酒に付き合うべき場面だわな
あそこで清正を拒絶するのは完全に治部の私情 >>510
何言ってるんだよ。
信長謁見前に昌幸に散々いやらしく喧嘩売ってた家康を忘れたのか。 >>540
そりゃ折角宴に来た人がいる、帰国した大名を労うために宴を開くってやったのに中座しちゃうようではな
清正の言った通りもっと面と向かって言葉を交わさないと人に気持ちは通じないよな >>557
婚姻政策で
勢力広げられて
この後出てくるだろうが
前田とか上杉いちゃもんつけて
豊臣の名のもとに消しにかかるだろうから
石田があせるのもわかる >>555
往生際が悪いととるか、大望を最後まで捨てないととるか、で評価が分かれる 前田利長が昼ドラ牡丹と薔薇の常識人の弟役の人だった。
しかしヒゲが超絶似合わんなw 一応三成なりに気を使って
こそっと中座しようとしたんだけどね 何気に今回初登場の人物が多かったな
ついに関ヶ原って感じだ 自分で開いた宴で信繁に任せて席を立っちゃうのもよくないわ
ああいう時こそ自分でお酌して回ってくれぐれもお力添えをよろしくと頼むべきだろうに >>571
長束といい治部といい
五奉行に悪どい謀略は無理そうだな。 >>562
史実だと家康の詰問に出向いたのは
中老だよ。誰が中老だったかはググってくれよｗ >>557
関ヶ原が無かったら豊臣家が生き残る可能性が高まったかも知れんが、
豊臣政権となると話は別のような気がする。 家康の政略結婚で正妻と離婚させられた武将たち
真田信之
黒田長政
加藤清正
福島正則 >>567
あの場だけでも仕事がといわずに皆ねぎらっていたわっていたら
かなり違ったろうにな
あくまでもこのドラマでの話しだけど >>564
加藤「お前と酒が飲みたいのだ！！」
石田「私は飲みたくない！！」
うん。治部が悪いw
飲んでやって、秀吉の最後の遺言聞きたい？って聞かせてやれば最強のイドマジンが誕生したろうに…。 前田さんって、ここんところ出てくるときは死ぬ前ばっかだな >>551
真田丸的にはあんな三成じゃ話しにならんと思われてもしょうがないわな
じゃあどうするかって言うと徳川と懇意になって秀頼を保護してもらうしかない
実際秀頼が成人する=家康は老いるなんだから、三成は時間を稼ぐべきだったよな >>555
その問答は、清正とではなく、福島正則では？
清正は家康に謹慎喰らって、関が原には参戦してないし。 >>562
最近の研究では直江状は豊臣政権に対する弁明と言われてるし オリンピックの番組始まったから何気なく見てたら
ゲストの元オリンピック選手が見たことある顔だったからググったら
梅のお兄さん役の人だった
元オリンピック選手で、留学先のミュージカルにあこがれて俳優めざして
水泳選手と俳優の二足わらじの時期もあったとか
すごい人だね >>579
昌幸じゃなくて正則や清正に相談すべきだったよな治部は >>580
トッシーほんとに死にそうでヒヤヒヤしたわ。 秀吉も、三成に２００万石ぐらいやっとけば良かったんだよな その辺がダメなところだよね
形さえ隙なく整えておけば皆意図がわかるだろう。わからんバカに説明する気はないってスタンスだもの
自分のことをバカだと見下してる人間と同志になろうという人はいないよね アスペルガー的な三成の理解者だった秀吉って大物だと今更ながら思った ガラシャの旦那が男の魅力のかけらもない奴で、そりゃ嫁が宗教に走るわと思っちゃった >>586
作兵衛さんゲストに呼ばれてんだ。良かったね。 >>586
そんなあなたに
『坂の上の雲』
・・ってアレDVDになってるっけ？ >>586
むしろ水泳の藤本が舞台俳優やってんのかマジかよｗと思ったわ
もうかなり昔の話だが 三十郎前からあんなだっけと思ったけど、姪っ子にメロメロになったりとか
きりちゃんは信繁について行くのに自分はお留守番だと言われたときの顔芸とか
前からあんなだったわ >>589
三成だけ石高が突出する形になると、
史実以上に豊臣家中で強い反発がありそう。 >>592
忠興は売れてない俳優でもいいからもうちょっと見た目からして剛毅なタイプを起用してほしかった >>596
バルセロナだったよね
あの時は恭子ちゃんが全部持っていたけど 三成宴会に集まった人のその後考えると
1番恵まれてるのは流された先で長生きする宇喜多さんな気がしてきた >>599
ラストニンジャの息子でアカニンジャーに変身できるんだぞ パッパの騙し騙されは面白いけど
家康の三成のギスギスは見てて辛いだけだなあ >>595
DVD出てる、広瀬カッコ良かったアリアズナとのダンスも巧かった 宴会は出たら出たで三成には針のむしろだっただろうけどな。
お前は後方で気楽な身分だよな俺たちなんかって、永遠に愚痴を浴びるサンドバッグ修行。
家康なら思い切り下に出てむしろ仲良くなっちゃいそうだけど、三成はいちいち正論で返して酒を不味くさせそう。 >>608
有馬へ行った時点で生存確定（仙豆みたいだが） >>594
俺もあの忠興好き。ガラシャやられたら怒り狂いそう。 >>555
清正公様に謝れ！
それ言ったのは酒乱正則だ。
素面なら、そんな台詞を言わない名君だが、酒が入ると迷君になるからな。
たまたま縛られた三成と会った時に飲みすぎで泥酔寸前だったから、馬鹿な
発言をしただけだがな。 作兵衛の人が秀家役だったらリアルに泳いで参ったできたのにｗ >>607
パッパのはあの手この手で寝首かいてやるぞって鼻を明かすのが楽しいけど、三成と家康はひたすら力量差を見ることになるからなあ。
ストレス溜まりそう。 ちょっと三成が人付き合い苦手に描きすぎな気がする
司馬の関ヶ原ですらここまでじゃなかったような 山本耕史の秀忠はクズだったがなんか愛嬌あってツッコミどころがあった
この大河の秀忠頑張れ 三成さんは敵をつくるのは旨いが味方をつくるのがヘタ >>592
細川忠興って頭はイカレれたけどイケメンだったんじゃなかったっけ
ただの怪しいオッサンにしか見えなかったわ >>577
真田信幸は違う。
家康の養女というのは、真田家の自称系図の粉飾。
加藤清正と福島正則も違う。
前妻とは死別。 直江さんストレス溜まりまくりで早死にしそうなんだけど大丈夫なの？(´･ω･`) 次にシブサワコウのクレジットが出るのはいつだろう｡｡｡
関ヶ原では出るよな？ >>602
話が脱線してゴメン。
うちの地元に浮田家って重要文化財あるんやけど、その「浮田」と「宇喜多」が関係あるって恥ずかしながら
ついこないど知った。宇喜多秀家の血脈が、こんなど田舎で脈々と繋がってるのを初めて知って感慨深かった。
豪姫が浮田家を経由して八丈島の宇喜多秀家に援助を送り続けていたっつーのも恥ずかしながら何十年も、ここに
住んでて初めて知った。 出浦はまた、昌幸のピンチに颯爽と回復した姿で
駆けつけてくれると信じてる >>625
また安請け合いして万座で完全に苛められっこ状態だった景勝さんのメンタルの方が心配だわｗ >>608
昌相「パトラッシュ・・・もう疲れたろ？ ぼくも疲れたんだ・・・なんだかとっても眠いんだ・・・」
ナレ「ある朝、昌相とパトラッシュは・・・」
BGM「ランランラー ランランラー ランラカランラー ラーラ
ランランラー ランランラー ランラカランラー ラーラ」 最近宇喜多さんが癒しだ（K読まない的な意味で
パパ既にホームシックだったのか 内府のアルツハイマー告白を逆手にとって、健康上の理由で辞任に持ち込めば良かったのに。
又は、遺言は残した人がまだ生きてる事になってるからと屁理屈言うなら、太閤殿下の内府切腹命令を出せば良いのに。 >>614
夏の陣の前に第２次上田合戦にも出番はあるかな？
最近は作兵衛は出番はないけど、オリンピック中はゲストで呼ばれるからうれしい。
先刻は平泳ぎの金メダルの選手につき専門的な解説をしていた。 >>618
ねね様とかに悪口吹き込んでるのなんかも
笑いがなくてしんどいわ >>620
二言目には「殺せ」連発でワロタ
めんどくさい三河武士たちにあからさまにディスられてるし >>633
眠くない！ ・・・あ、もうこれはいいかww 宇喜多さんこそ武将の中の武将だな！
といつも見るたびに思わせてくれる >>631
景勝さんはなんだかんだ長生きしそうな印象
>>632
出浦さんと直江さんには長生きしてほしいと思ってたのに >>631
景勝さんは米沢に行った後にようやく子供できるし
ストレスから解放されたんじゃないかね 最近かねつぐの「おやかた様、こやつ切り捨てましょう」
が聞けなくて残念 ここは家康置いといて、ずんだお取り潰しで良かったのに。徳川にさわるとお取り潰しな感じで。 >>647
いやそれすると最終的に信繁の家系に影響がですね… 多分の直江さんの頭の中を見たらすごい実況中継並の長文が羅列されてると思ってるｗｗ
叔父上の子供とか出て来ないのかな >>619
おれもそう思う
正直不快だわ、彼ただの並みいる中堅大名の立場で255万石の大大名に喧嘩売れるほどのコミュ強なのに もう人質でなくなって久しいのにいまだに信繁は景勝をお館様と呼んでるんだな
そら景勝も安請け合いしますわ まあ何はともあれ、一気に色んな大名、武将が出てきてそれだけで楽しめたわ >>641-642
ドラマではやさしい景勝が兵を挙げる時が、やさしさとのギャップもあって
カッコ良くなりそうだね。
そこまではいいんだけど、
景勝は史実では、関ヶ原合戦の後はすっかり徳川の犬になってしまったようだから、
そこから大坂夏の陣までの１５年間に景勝がどういう描き方をされるのかな？
信繁（幸村）と関係が良好なので、ちょくちょく出てくるとしても、
もうすっかり徳川の犬になって骨抜きになってるのかなぁ・・・ >>609
㌧
そうだアリアズナ綺麗だったな
ボリス応援スレなんてのも立ったっけ >>619
この作品は、家康を野心もなくて普通の人に描いてるから
三成を過度に人付き合いダメな人、にしてるのだろう
普通は、三成はただ普通にお役目してたのが、家康が巧みにたぬきで
だしぬかれた、というパタンになるが
自分は従来のがよいと思うがな
今作は結果的に両者とも矮小化して終わってる >>653
前田さんがやっと出てきていきなり死にそうなのは申し訳ないけど笑った
さて２回目みるか >>655
このドラマで一番デフォルメされているのは景勝。なんかエンケンの演技力を見せつける為に不当に扱われているいる印象 今の景勝キャスティングは大坂の陣のためもあるらしいから
結構上杉を描写してくれるんだろうなと思うと楽しみ
三十郎も信繁も再会嬉しそうで何かこっちも嬉しくなった いうて主人公に「わしのようになるな」っていった以上かっこいい見せ場はもらえそうにないしなぁ
このままずっと天下人の顔色うかがうしかできない大大名（）みたいな感じになりそう
・・・・・・悲しいよなぁ >>584
清正が関ヶ原に居なかったのは九州で官兵衛と一緒に戦ってたからだ
謹慎食らってたのは大坂の陣のときの正則
ついでにいうと正則は柿の話を聞いて褒めたほう 最近読んだ本だと物語の関ヶ原は家康に都合がよく描かれていて
実際は三成の方に大義があったとか書いてあったな
説が色々あってようわからん >>663
コミュ弱なら、そもケンカにすらならんよ
そういう意味だろう>>650は >>619
いや、「関ヶ原」の三成はもっと対人関係激マズマンだった
でも「我が殿のこんな言い草がダメ、あんな態度がマズイ」と云いながら、それらの欠点を愛してくれる
島左近視点があったから司馬三成は救われていた 小学生のころ読んだ「まんが日本の歴史」でも、
前田利家は初登場時点で死の床についていたからなぁ。もともとそういうキャラなんじゃないかな。
日本史全体の流れで言うと、利家の役割は
「このタイミングで死んだせいで家康が安心して天下取りを目指すきっかけとなった」
事に尽きると言えようか。 三成じゃなくて
宇喜多名義ならもうすこし来たんだろうが・・・・ >>657
家康覚醒でわりと従来通りのパターンになってきた気がするけどな。
人一倍熱血にお役目して裏目に出てる三成ではあるけど。 >>670
はぁ加賀百万石の礎を気付いた人だろ
馬鹿かお前 秀吉の訃報聞いて家康が手を合わせてるところは良かったな 前田利家とか太閤立○伝で初めて見た時「前田利家って何者だろ？」ってなった
やけにイケメンだから重要人物だとは思ったけどｗ 信幸の言うように家康を補佐する方向に行っとけば良かったのにな
戦でも起きなけりゃそうそう乗っ取りも出来ねえだろうに わしの目の黒いうちは…直後にポックリな即落ち２コマ的展開は定番ネタだが
わしの目の黒いうちは…と言ってる時点で既に寝たきりはひでえな >>671
20代の青臭い若大名だからなあ
父親の性格と経験なんも受け継いでなさげだし 家康が手を合わせてるのって最初の頃に「わしゃ死人に手を合わせるのは嫌なんじゃ」の状線の消化だと思うんだけど
どういう意味？ >>680
秀吉の死を悼んでるのとこれから家康なりに天下取りに向かうっていうけじめじゃないかな >>676
丸では家康の方が戦も辞さないみたいだったけどな。
秀吉に手を合わせた時点で。 気のせいじゃ無かったら「徳川様の5男と伊達家の姫君」言うてたよね？？
忠輝って6男ちゃうっけ？ 三十郎の訳も分からず首突っ込んでくる好奇心がうちの猫そっくりなんだ >>682
俺もそう思った
今ままでの伊賀越え家康から変わるということだろうな >>676
なんでそうならなかったかというと、家康に野心があったからだろ
この作品は本多におっかぶせて家康はその野心がないように描いてる
結果、必要以上に三成に問題があるかのように描いてる
ぶっちゃけつまらない
もっと野心に満ちた戦国武将のせめぎ合いを描けば良いのに
司馬以下の駄作決定w >>673
加賀100万石といってもそれが何か大きく歴史を変えたわけでもないし……
ってところもあるから、>>670の言うのもわかる。 >>689
家康の天下取りにとって
秀吉の旧友であり織田家旧臣生き残りだった前田が大して抵抗せず頭下げてくれたのは大きいよな >>687
駄作かはまだ分からないが
三成の描きかたは古いと思ったな
新しい学説に飛び付くわりに徳川側からみた三成だ 今作の家康覚醒シーン
太閤様に合掌後、刮目した瞬間。
シンゴジラ風に言うと、第三形態に変身かなｗ
第一形態、武田滅亡後「武田が滅んだが、ちっともうれしくない」
第二形態 秀吉の病床で「戦は嫌いじゃ」
第三形態 「少しは考えろ」 >>687
どこ見たら野心がないように思えるのか。
鶴松の辺りで既に「面白くなってきた」って言ってたじゃないか。
本多に言われるまでもなく考えてたよ。吹っ切れてなかっただけで。 >>696
子供が死ぬのに傷ましいとかではなく
これから先に思いをはせてワクワクしてたのは
非情になりきれないいい人だけど戦国大名なんだなって感じだったな
人間臭いけど黒くて黒いけど人間臭い人 長曾我部で出てきたのが盛親ってことは親父はやっぱりアレなことになってるんだろうな・・・（´；ω；｀）
源次郎との大阪での絡み考えて出したんだろうが >>697
野心100%でも人情100%でもなく
狭間で葛藤しているところを見せるのがいいんだよね、リアルで。 >>698
死んだあとの身の振り方を1から10まで他人の都合で決められるってのはつらいわな
まともな流れで弔ってもらえないとなるとそら寧様も私に聞こえないところでやってくれといいたくもなる >>698
殿下も自分の甥だっけ？の葬儀もやらんかったから因果応報だな >>703
あんな冷たい仕打ちしたんだからしょうがないな 伊達政宗（ジョビジョバ元ハセさん）は
笑点でいう三平みたいな感じだな・・・ 三成はホストのくせにゲストに挨拶もせずに中座するのかよ
これは味方が居なくなるわ >>651
勝頼と景勝は源次郎にとっての二大御屋形様 >>696
どこ見たら野心があるようにみえるのかw
受動的だろ動きがさ
ノリノリでいくでーという描写じゃない 清正じゃないけど、三成には人に情を感じさせる何かが足りなかったんだろうなぁ。 >>709
諸大名居並ぶ中で
未公表の真実を噂としてばらまくのは
ずんだ餅流に媚びを売っているのかと思う >>713
いい人なんだが一言足りないんだよな、この人
脳みそ筋肉で悪い意味で情が深い清正としっくりいかなくなるのも当然というか
お前と呑みたいんだよ、という清正の叫びが悲しい >>688
2話か3話の新府城の焼け跡での話じゃないかな >>715
道化てるけど他の諸侯値踏みしてるあたりが政宗らしいと思うわ >>716
リアルでもいますよね。
悪い人じゃないけど、距離感を崩さない人 >>716
自分で拒絶しておいて清正が家康と接近したことをバカ呼ばわりする三成のわかってなさ加減が悲しい >>694
せめて信繁から見ると魅力的な側面があるような書き方して欲しかったなあ
秀吉もそうだったけどこれじゃ信繁がこれから豊臣に命捧げるのにまったく感情移入できないよ 在日韓国人の役者が加藤清正役で朝鮮出兵とか不思議な感じ
彼の身内とか気にしてるのかな 三成は政治家には絶対なれないタイプだな
頭の固い官僚
古狸家康に勝てるわけ無いわな >>718
ずんだの時みたいに絶対秀吉が死んだと聞いた時の諸大名の表情の変化チェックしてたよね >>721
それだよね
この人は結果しか見てない
なぜそうなったのか、を考えもしない >>712
迷いがあっただけだろう。
ノリノリで行くか考えもしないかの二者択一しかないのか？ 確かに、このドラマはこの先ちょっと見るのきついな
人物の魅力を描くのでなくて矮小化して描くドラマはつまらない
家康が上だった、と素直に描けないのは、家康が豊臣を滅ぼしたからかねw >>721
考えていた以上のバカだ
馬鹿と歩み寄ったり合わせられないのがこの人の悲哀だよね 松平忠輝のこと五男っていってたような気が
六男の間違いだろ、五男は武田信吉だろ >>716
特に悪事も働いてない家康にいくらボケてる秀吉に言われたからといえこれ幸いと刺客を送る三成がいい人なのか 治部だけでは家康に対抗するのは無理だわな。
にしても、上杉殿… わしは許さん、という景勝を見るいつもの直江さんの目ｗｗｗ この物語は家康勝利・信繁敗死エンドで終わるんだから
家康がただの悪党じゃ後味が悪いだろ ここから先は信繁側は失うばっかりだからな
ただひたすら失って失ってそれでも最後まで抗う姿をどう描くかが見所なのかね >>722
かといって、九度山が退屈だからって、
史実にない余計なお笑いエピソードとか入れられても
それはそれでイヤかも。 出浦脅威の生命力
下に鎖かたびらみたいなの着込んでいたとしても、本多の太刀を直撃されたら即死レベルだぞ >>722
その為にいるのが真田丸の癒やし「きり」です。 >>732
切腹した長男信康は数に含めていないのでは？ >>745
笑えるけど毎回こんな顔しつつ最後まで景勝に従い続けたんだよなこの人・・・ 秀次を生かして摂政にしておけば良かったんじゃないの？？ >>739
太閤殿下の恩に報いるとか言ってるが、源次郎は何を秀吉から得たのだろう
形見分けすら受けてないのに 直江さんセリフなしなのに
御館様の安請け合いに辟易してるのがよぉくわかるｗ
景勝かっこわる
待ちに待った家康の貫録勝ちだなぁ
三成は優秀だけど、政治に必要な根回しや人心掌握が足りない >>750
この時点で家康に石高・キャリア共に匹敵する大名はいないからね >>740
九度山の一話ぐらいは丸々お笑いでもいいと思うわ。 >>165
豊臣が全く呪詛の意識なかったとどうしてわかるの？
諱を割くなんて普通に無礼だけど >>753
夫婦のドタバタとかあってもいいと思うね
きりはいらん >>748
鶴松の死
秀次の死
前田利家の死
全てが徳川の世に向けて動いているな
豊臣家の滅亡は歴史の必然といえるのかもしれない ※解説しよう
（￣￣￣￣￣） ←つぼ
）∵∴∵∴（ ←塩
/∵∴∵∴∵ヽ
|∵●■＝∵∴|←殿下
|∵∴∵∴∵∴|● ＜わしの仕事じゃ！
|∵∴∵∴∵∴|ノ| ←福島
＼∵∴∵∴ ／ <<
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 家康視点で見れば、自分を弾劾した張本人が三成と知れた時点で
暗殺者を送ったのも三成と認定できるからな。
「政権独り占めしたいのか？」
「君側の奸」
と言いたくなるのも無理はないともいえるわな。 清正らに逆撃くらって家康の屋敷に逃げ込む話と混ぜるのか？ >>757
かつて全盛期の秀吉に折られた時のリフレインじゃないかね
今の家康はあのころの秀吉同様の凄味があるという描写 >>752
ぶっちゃけ今までは何とか太閤の奥方として騙し騙しやってただけで
本人の本音としちゃあ藤吉郎の妻以上のものを望んでなかったんだろうし
こんだけ夫の自業自得とはいえ豊臣っていう看板に振り回されてたら辟易すんのもわかる 今日は面白かったな
長曽我部盛親や明石全登もチョロっと出てきたし 寝過ごして後半しか見れなかった
出浦さんの生死に何か触れた？ >>750
人望厚い大谷刑部が伏せてなければフォローできたのにね
これまた豊臣家の不運だ >>760
そういう負い目があるからあそこで言い返せなかった
そして家康はそのことを十分承知したうえで言ってる
そのあたりがえげつないわ
>>764
亭主の出世も善し悪しって前にいってたが
秀吉が天下人にまでならず織田家の有力武将で終わってたらこの人にとって一番よかったのかもな 今回キャスト一気に増えたな
忠興に鼻の傷つけようぜ 予告源次郎がカッコ良すぎて
さすが、生まれ変わったら半沢になる男、「いけませぬ！」のさすがの迫力よ 景勝さんヘタレすぎだろｗ
ほんとに何て言ったのか聞き取れなかったわ 家康が人間として格があるように言われてるのがわからない
一時期本当に出てなかったからな
経験を積んでるのはわかるが言われるほど凄い人には見えない
三成もあまりに直情に描かれていて
家康も三成もなんか面白くない
関ヶ原までこの調子だとなんか嫌だ この景勝が何で最終的に徳川と戦おうとするんだ？
お家のためなら領内仕置を咎められた段階で平身低頭してお家と領土の存続を図るんじゃね？ >>769
全身大やけどで佐助がついて手当てしてるそうな >710
宴のご馳走がしょぼいのも合理主義が過ぎて
最低限腹が満たせればいいだろうとか思ってそう きり
「切支丹になりたい、でも覚悟はありません」
どういう信仰だよww 景勝は天地人北村の
「こんな茶番、やってられるか！」を踏襲した方が良かったような… 上杉が雑魚過ぎて草
石田との連係なし説で行くのかな？ 景勝はいい人ぶりたい癖が出て三成に任せろと言ったのだろう。
でも後で現実的になってひよったか いやあ良かった良かった ずっしり見ごたえ有った 家康黒いわあ
対立も鮮明になって盛り上がって参りましたあああああ
良い感じで盛り上がって参りました
さあ今度は日本の一番長い日 行くわ いきなり面白くなってきたな
家康がパルパティーンのようだ まぁ分かてたけど家康が出てきた
親子関係が見どころか？父ちゃん冴えてるよね
帰りたい・・ ずんだ政宗見てると、生き残りスキルとは宴会スキルのことだとよくわかる >>769
「（重傷で予断を許さない状態なので）有馬へ運び養生させることにしました」って いい人で知り合いからの頼み安請け合いしちゃうけど
あとで実行できずに損しちゃう人って考えればまあ・・・・
尻拭いする直江さんは大変だけどｗ 有馬で思い出したけど いまでも秀次が熱海に湯治にきたというのが信じられない >>791
覚悟はないけどたびたび仕事サボって通う気持ちはある、とw 三成は下戸だったらしいからな。飲兵衛軍団と話を合わせるの難しかっただろうな。現代でも通じるわ。 内野の家康はもう完全に津川を超えたな
やっぱすげえわ内野は >>786
大名としての格だろう
孫正義と中小企業の社長ぐらい違うという話 本屋で「伝え方が９割」って本が並んでるけど、三成に読ませたい。 家康の言い訳がなんであんなに圧倒なのか意味わからんかったわ。 >>803
きわどい質問しつつ受けを取ってそのうえで諸侯の反応観察してそうでやっぱ油断できないと感じた 舅殿、あの時代一夫多妻だったから別に構わんよってところか？ >>803
今の社会に通じるものがあるな
酒が飲めない俺は三成に同情してしまう >>812
黒さがいいね
徳川嫌いだったけど、真田丸でちょっと好きになったのは内野のおかげだ >>764
つーか三成が寧様の前で自分の株がストップ安になる行動しかしてないのが悪い
遺言強制の現場抑えられたり、死を悼んでる目の前で今後の政争の算段とか
正直、三成は応援する気にならんどころかはよ退場しろとすら思う >>754
鐘銘問題にかんしては、無礼じゃないと思うよ
その証拠に、ああいう難癖をつけておいて、その後はなんの問題にしてなくて、
そのまま残ってるそうだから てか宇喜多のキャラ見てると、なんで助命されたのかがよくわかる。 元親まだ生きてるのに盛親出てたね
しかし肖像画そっくりで笑った 天正壬午の乱では三つ巴で互角だった筈なのに
徳川と上杉、どこで差がついた >>775
>>788
ありがとう
実質現役引退みたいな流れになるのかな
上杉はこの流れでどうして三成に付くのか謎だな 宴会を中座するのはいかんよ
お通夜でも盛り上げないと
治部よ >>820
それで嫉妬するのは秀忠の嫁くらいしか居ないしな >>678
秀家が直家の性分を受け継いでいたら、宇喜多家の外の人は距離を置きたくなりそう。
まあ、宇喜多家中はそっちの方が一致団結できただろうね。 おいおいおい、どうした？家康どうした？
何で急にこんな腹黒キャラになってるんだ？
いきなりの覚醒でビックリしたわ
先週「戦争大っ嫌いじゃ！」って本音漏らした後なだけに、戸惑いを禁じえない >>820
言い出せなかったのはただの妾じゃなくてそれだけ婿殿にとって大事なことだからだろう
そういう優しさを稲にも向けて下され、っていうことだよ
信之の情の深さを買ったんだろう 盛親、出て来たけど
この時期の元親は後継を決めずに伏せってるはず。 >>817
最大の実力者だから「俺やめるぞ」って言われても、実は周りは困ってしまう。 成人した子孫がいない時点で豊臣は天から見放されてたんだよ 九度山で随分長いこと隠遁して子作りしまくるんだろ。側室いっぱいもって。
そこら辺も描いてほしいわ。 呼んだ人が集まらない宴会糞悲しい (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ www >>732
だよな？！さっき聞いたらスルーされてショボーンだった！ >>830
秀吉のせい
朝鮮行かせなかったのはでかい >>795
安定感っぱねえっす
登場人物のおさらい回でもあった、ああこの人こういう行動原理だね的な
石田さんキレていいっすよ？？ 三谷さんの描く、兼続の神輿の景勝ってのがよく出てる回だった。こりゃ、
兼続の出番の時はまた目立つんだろうな多分。正信の暗躍っぷりも敵ながら
巧みな立ち回りだったし、大名スパイ忠興も再現されてたり（まあ、関が原
じゃ徹底的に西軍の邪魔するから田辺城とかね）真田家の最後の勢揃い
なんかも、久々だと豪奢に見えたし（笑）清正が良い奴なんだよなあ・・・
メンドクサイ奴だが >>794
>>810
直江さん三成のことを最初は評価してたけど忍城以降あれだからなあ…
まあ直江さんに限界が来て立ち上がるとかか、景勝も我慢ならなくなるのか分からんが、
上杉討伐をどうすんのかがよく分からなくなったわ >>820
昔の妻も大事にする情の深さを気に入ったみたいな口ぶりだったっけ
稲が正室でその子供をちゃんと跡取りにするんなら側室作ろうが子供作ろうがたいした問題ではないってのもあるんだろうけど >>830
当時から内戦でボロボロの上杉と織田家臣団の支援を受けた家康で大分差があったぞ >>835
自分に対抗できるものはもういないし
自分の事を危険分子扱いして殺しに来るやつすら現れたんだから
腹をくくって天下を取ることを決めたんだろう 前回あたりからお寧が老害っぽくなってきてるな
長束は出てきていきなり使えねえｗ 三成からしたら、大老で関ヶ原の時頼りになるのが宇喜多しか残らないのも分からんではない。 すごいな、これだよほんとにあったのは。
三成を君側の奸呼ばわり、司馬遼太郎もたぶんこの映を実は観ていたと思う。
三谷幸喜は凄いな。大権力の喪失。その人間心理。
関ヶ原までの動向、過去最大の説得力だと早くも思わせる。三成蟄居を待つまでないよ。 稲とこうが仲良さそうになってたのが良かったな
こうの膳も用意してやれよ
真田は三成みたいな真似してはいかん >>820
元の奥さんとのあいだに子供を作ったから
女を大切にする人だと思われて
稲のことも大事にしてくれればいいよという話になった 三成の中座があかんって言うけどさ
昌幸も中座して碁を打ちに行ってたじゃん 家康が豊臣を倒していくわけだが
この辺の話は好きになれないんだよな。
家康のやる事がえげつなさすぎる。 >>852
自分の策略でやらせといてあの目は酷いだろｗｗｗ そして景勝、ここまで気の小さい人間だったか？
いいカッコしいで安請け合いする人ではあったけど、ちょっと恫喝されて引っ込むようにまで
牙を抜かれてしまったのか？
しばらく顔見せないここ数年で何があったんだよｗ 笑えたのは冒頭の片桐さんくらいだったな
助作に手を握られて眠るように亡くなったりしてないから… 清正「お前と飲みたいんだよ！(迫真)」
いい場面だけどわろた >>848
一度は察した清正だったのに三成・・・・・ >>860
清正は極度のかまってちゃんで寂しがりだからな
面倒な男よ >>866
ちったあ相手の都合と気持ち考えろって気になるわな
昔馴染みだった清正とのスレ違いが唯々悲しい >>805
源次郎にも直江さんみたいな人がいたら大阪で討ち死にせずに済んだのに
三十郎は役に立ちそうにないｗ 葬儀を終えても塩漬のままって・・・
墓はまだ建設中なの？ >>861
秀吉が主君信長の息子たちにやった仕打ちに比べれば
家康はそこまで無道とも言えない 福島、元々秀吉死んだら野心満々の伊達と同時期に婚儀受けてるって
ぶっちゃけ結構前から秀吉おじさん死んだら徳川の時代だと睨んでたんじゃないかと
思えるほどの変わり身。 三成！！
久々に会った昔馴染みが一緒に飲みたいって言ってるんだから、お前もデレろよ
仕事なんか後でも出来るだろ！！
清正が拗ねて徳川に走っちまったじゃねぇか 家康が大名たちを取り込もうって分かってて、こちらも宴をってなるとこまではいいのに
自分の振る舞いが人を寄せ付けないようにしていることに気付いてない三成が悲しい
信繁とか教えてやれよ >>870
そこめちゃくちゃ笑ったｗ
まさかこれのせいで徳川についたのか？ｗ >>864
小早川秀秋って必ずサンタみたいな赤いの羽織ってんのな >>676
関ヶ原があったおかげで、
反家康派に大打撃を与え幕府の成立に繋げちゃったからねぇ
逆に言えば、関ヶ原が無ければ江戸幕府も無かった…かもしれない。 >>845
今の我々は忠輝が6番目の息子だってことを知ってるけど、当時は信長に切腹に追い込まれた長男の信康は公式にはいないことになってて
一人づつ繰り上がってたってことはないのかね？
まあ、ただの間違いなんだろうけどｗ
来週の再放送で判明するだろうさ 竹中秀吉の臨終を見届けた黒木瞳は「太平の世のためなら豊臣の天下は秀吉一代限りでよいと思うておる」と勇ましく吹っ切れてたけど
小日向秀吉の臨終の時そばにいなかったっぽい鈴木京香は、ジメジメと憂鬱な感じだな >>878
秀吉の晩年もすきになれんが、
それとこれとは話が別。 >>864
島左近でるのか！
遅すぎる気もするけど楽しみだな >>881
忠誠の対象は秀吉であって豊臣ではなかった 今までは豊臣側で見てたが今回のは徳川側な気分で見てたわ
三成一人じゃやっぱり対抗しきれてないよなぁ…
秀吉の死に手を合わせる家康は良い奴だと思った >>870
笑えるっていうより昔馴染みなんだから
酒の席でくらいちったあ腹の底見せてくれよ、っていう清正の叫びが届かないのがなんというか観ていて辛い >>849
当時戦国一の実力者と堂々と戦えるなんて武士の誉れじゃん。相手が結城秀康に代わったらやる気なくして相手を最上に変えたし >>796
できもしない約束癖が出たんでそ
片岡殿は言うた側から駄目だこりゃって表情してたし >>836
稲を嫁がせるために正室クビにさせてるのわかってるからなあ 清正は俺が関ヶ原に入れば、三成を死なせなかったのにとか言いそう >>835
先週どころか今回の初めの方には天下取りへの進言を退けていたのにな
覚悟を決める場面があった方がよかったかもしれない
あえて入れなかったのかもしれないけど >>803
仕事でも親類近所付き合いでも宴会こそが本当の勝負の場だからな
それをわからないで宴会をバカにしてぞんざいにするヤツがいつの時代もいるけど
そういう人間で大成した人を見たことがない なんの為に家康に対抗して宴会やったんだよ。細川取り込めよ。
朝鮮から帰国組にあんな態度あるかよ。接待しろよ 三成の親友だった大谷刑部が一番いい奴だ
愛之助は隠し子作ってＤＮＡ鑑定させるクズだがいい役貰ったな >>860
昌幸のときは源次郎&梅がホスト
三成のときは三成自身がホスト
呼び付けたやつが真っ先にどっか行ったら信用なくすとかいうレベルじゃないって話 保管庫更新してからスレ立てしようかと思ったけど間に合わないから
いってきます！ >>887
スケバンが天下の黒幕ってのも悪くわない
「爪噛まない！！」
のセリフだけでご飯何倍でもいけるわ 何気に片桐が最期看取った風になってたけど、アレ嘘だよな？
嘘の罪悪感からか、いつものように胃押さえてたしｗ 景勝は自分の進化や領民の事も考えて慎重になってると思いたい >>879
景勝は武人だから家康の怖さが分かるんだよな
三成には分からない 三成は１０万石大名だからな
勢力は真田とたいしてかわらん
そりゃ、みんな徳川に行くわ >>861
秀吉が織田家潰していくのよりよっぽどマシだと思う 確かに婚儀の一見とか明らかに家康の横暴だし
三成が豊臣のことを考えているのもわかるんだけど
それでも三成はどこか間違ってる気がする >>682
＞家康なりに天下取りに向かうっていうけじめじゃないかな
これだな >>909
できもしないのに900取ってしまった、、
すみませんがお願いします 第32話観ました。世の中が大きく動き始めて面白かったです。
徳川さんと石田さんとで「格が違う」言ってたけど
格って言うか役割が違いますよね。
人の上に立つ人と、それを補佐する人と。
「徳川を石田様が支える じゃ駄目なのか」言ってたけどまさにそれですよね。
あと主催者が飲み会の中座はやっちゃ駄目ですよね
次回も楽しみです。 >>906
無理
借金肩代わりしてもらった家康を裏切れないよ細川は 加藤や福島は関ケ原を家康と三成の内部争いとしか見てなかったんじゃないの
まさか豊臣が一大名にまでなるとは >>890
信幸がいってたみたいに家康を座長的ポジションにして周りが支える形にして
秀頼成人までなぁなぁでやるのがよかったのかもね
三成としては到底認められない話しなんだろうけど >>874
「一緒ににたいだけなんだよぉ！」
「いや、仕事あるから」
「お酒とか苦手だから」
人望がねえとかいうレベルじゃねーぞ(´・ω・｀) 三成の中の人が秀吉だったら、どんとん宴会して味方増やしたかな？
秀吉もそう言うのを治部に学ばせたら良いのに いくらなんでも手抜きしすぎだろ
江と秀忠の縁組も秀頼と千姫の婚約もなし
有名な秀吉辞世の句もなし >>903
覚悟決めたのは、秀吉を弔って秀忠を江戸に返したシーンじゃないかと思う スレ立てはねられしまいました！
どなかたかスレ立てお願いします！ >>918
というより直江に思いっきり釘刺されたんだろうなと思った >>921
織田家は潰してないよ
天下の仕置の権利は奪ったが 家康は日頃から家臣や他の大名にも気を遣う人で
毛利や小早川 三成の親友の大谷吉継も家康派だった
当然稲の義理の父親になる家康のことを慕い信幸も家康派 >>889
スマン、まだ公表しただけか
無念の死を安楽死に偽装した(？)
片桐さんもなかなか黒いな こんだけ始まる前から負けフラグ立てまくる三成にそれでも味方した刑部はよっぽど三成の事気に入ってたんだな
この刑部自身はそこまで豊臣に恩義も秀吉に忠心もない感じだから本当に友人の為に命を捨てるのかね この三成じゃ助命嘆願なんかする気にならないわ
自分から家康煽って覚醒させた自業自得にしか見えないし >>930
あれだけ太閤様の近くに仕えていながら人たらしの部分を学ばなかった三成が悪い どう考えても格が違うのによく対抗しようとするな三成
てか前田利家死んでからガチで対抗できるのって精々毛利ぐらい？ お前と酒が飲みたいんだあああ
とまでいってる相手と、酒をのみ交わす
情もないんじゃ
誰もついてこないわな >>930
佐吉はそういうのができない寂しい男なんじゃ･･･ 罰則もないのにいきなり家康を外そうとか三成も拙速すぎるな。
そもそも家康以上の大名がいないのに、誰が外せるのか。権威は実力を伴って初めて効力を発揮する。
あそこは単に婚姻も合議で決めると五大老に合意するように仕向ければよかったのに。 >>903
家康が秀吉の冥福祈るようなシーンの後に、秀忠に江戸に行けと怒鳴ってたから
あの時点で腹くくったんじゃないかな。 秀吉も家康の夢枕に立ってやれよ
家康、けっこうビビリ屋だから、ガクブルでおしっこ漏らすよ >>825
証拠の為に残してるだけという話を聞いた
残してたら無礼じゃないと言うのもおかしいが
諱を割くのは無礼
それは確か >>945
人たらしの部分がなかったから、秀吉は三成を重用した
危なくないもん >>907
家康の人も私生活は色々あったみたいだし
人としてはアレなほうがいい役者にはなれるのかもな
その究極形の一人があの勝新太郎なのかもしれんが 清正にしたら殿下の思い出話なんかしながら、佐吉と一献傾けたかったんだろうな…
で、飲みながら秀頼を一緒に支えていこうぜって熱い握手するとこまで見えてたんだと思うｗ
情に熱い男みたいだから 三成はやることが真正面過ぎるんだよな。
相手からすれば三成の出方が分かる。
もっと化かし合いが出来るような余裕がほしい所 >>912
そうか朝ドラヒロイン揃い踏みなのか
だからきりちゃんは廊下に出されて… >>702
秀吉は、天下人のまま死んじゃったからね。
死が権力闘争の道具にされちゃうのは、信長と一緒だった。 >>903
一応仏壇っぽいとこで手を合わせてましたよ 清盛の保元の乱直前の上皇陣営も今回の三成同様すでに負けフラグが立ってた
その時の悪左府が今三成やってる人だったし >>957
言いたいことは色々あるって言ってたから
酒の席でぶちまけるつもりだったんだろうなあ・・・
そのうえでそれでも一緒にやってこうって言おうとしたんだろうがそもそも相手にしないのは最悪の対応だわなｗ コミュレベルマックスの秀吉の弟子なのになんでこんなにコミュ症なの…… >>961
お願い仕る！
テンプレはやってもいいです。 >>945
あんな人たらしのスキルは学ぼうとして学べるもんじゃないでしょ >>957
故人をしのんで思い出話でもと思ってたのに「仕事あるから」なんて言われたらそら嫌われるわな >>966
側近がその手のコミュ力見せて人気取りしたら支配者にとって危険要素でしかないからね
そういうことをやらなかったのが生前の秀吉にとって信頼できる最大の要素だったんだが 景勝にもうちょっといい役やらせろよ。
あそこで家康に誰も口答えできない時に、小声ではなく大声で
「忘れたで済むか！」と存在感示してほしかった。
且元は政権首脳の１０人には選ばれなくて秀頼の子守りになったわけだな。
ストレスから解放されてイキイキしてたわ。 三成は秀吉の人たらしな部分は好きじゃなかったような気がする
完全に個人のイメージだけど >>957
>熱い握手するとこまで見えてたんだと
そういうの、山本治部はめっちゃ苦手そうｗ >>917
誰も来ないうちに布団に戻して綺麗にしたんだろうな >>967
視スレ立ててるものです
多分テンプレ大丈夫ですが、視スレ前スレを立てたので弾かれる可能性はあります
では立ててまいります 景勝の口約束中に「駄目だこりゃ」という顔をしている直江をみて「駄目っぽい・・・」という表情になる信繁 >>933
あぁ、そこか！！
あの縁側での秀吉への弔いで吹っ切れたというか、腹括ったんだな。
故にその前のシーンで天下獲りに乗り気でなかったものが、ラストのように豹変すると 親父は治部と密約を交わして
治部側につくのか？
まあまたでかいギャンブルに出たな >>921
つか、織田宗家を潰したのは家康じゃん
これから岐阜城攻めるし >>734
顔と背中で信繁に対してメッセージを送っていたね。
凄いわ。 >>975
苦手でも勝ちたければやらなきゃいけないんだよなぁ
氏政と笑顔で抱き合ってた家康とは器が違うといわれてもしょうがないところだと思う きれーに、官僚族と政治家族とを描き分け切ってるのがすごしぎる。
そりゃ、三成勝てんよ。
おめーは、お家の一官僚としか思ってない。片や家康は、ずっと経験を溜めて、政治家。自前の官僚と軍を、関東で育成。 >>966
だからだろ
今まではそういう人心掌握の部分は秀吉が全部やってて、三成はあくま秀吉の意志の伝書鳩兼執行システムでしかないんだから
それがそのまま上に立ったところで誰も付いてかないしそもそも使えない >>981
勝ち馬に乗るのが好きじゃないんだな。
プラス家康をとことん嫌い。 且元さんが徳川方に寝返るの楽しみだなあ
カッコよく演出してほしい >>748
秀次が生きていたら、徳川の天下は無かったかもね。 >>990
気づいたら家康側にされてた
ぐらいにしてほしい >>991
あの、明るい秀次が生きてれば、味方も多かったかもね。 景勝は、信繁が来る前からもう家康に言いくるめられてたんだよね？ だんだん、信幸と信繁が敵味方に、っていう時が近づいてきたんだな。 当たりゃでかいからなあ
まあ安全策で兄貴を徳川に入れてあるし
負けても真田家の存続は出来る ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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