【2016年大河ドラマ】 真田丸 part286©2ch.net©2ch.net
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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2016年大河ドラマ】
真田丸 part285http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473657777/l50 ここは重複したので実質part287として使います
テンプレは前スレが終わるころしますのでまだ貼らないでください
■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part286
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473691996/ ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(17)
梅[信繁の娘・阿梅](1604?-1682)…大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1601?-1615)…
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→遠藤颯(5)→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→菊井凛人(6)→広田亮平(19)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室・信長姪](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉と淀の嫡男](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
うた[三成正室](?-1600)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●
浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
木村重成[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
小野お通[京の才女](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣〜徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)
長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(65)
竹本義太夫[浅野家臣･九度山の真田家監視]…宮下誠
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第01回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」・・・・・・15.8% 13.6% 小林大児
第33回(08/21) 「動乱」・・・・・・18.0% 15.6% 土井祥平
第34回(08/28) 「挙兵」・・・・・・13.2% 13.0% 渡辺哲也
第35回(09/04) 「犬伏」・・・・・・15.0% 15.2% 木村隆文
第36回(09/11) 「勝負」・・・・・・16.5% 15.2% 小林大児
第37回(09/18) 「信之」
第38回(09/25) 「昌幸」
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
第41回(10/16) 「入城」
第42回(10/23) 「味方」
第43回(10/30) 「軍議」
第44回(11/06) 「」
第45回(11/13) 「」
第46回(11/20) 「」
第47回(11/27) 「」
第48回(12/04) 「」
第49回(12/11) 「」
第50回(12/18) 「」
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 吉川広家は秀吉が嫌いだったの？理由は？
加藤清正は関ヶ原の時はどこで何をしていたの？
詳しい方、教えて下さい 実際嫌いだったかどうかは知らんが、
親父の元春は病気してるとこを無理に秀吉に働かされて死んでるな
清正は熊本に居残り
あ、いちょつ >>1
改めて乙でした。
>>2-8
テンプレ貼り、注意事項ありがとうございました。 三成が清正に耳打ちして何言ってたの？
分からないまま終わるのかな >>10
ありがとう
伊達政宗は会津の上杉牽制中で関ヶ原にはいない
伊達政宗は徳川に付いたと言うこと？ ずんださんは徳川の宴会で一番目立ってたね
やっぱり徳川についたのでわ？ 前スレ、小早川は関ヶ原で美少年(小十郎)にって
小早川秀秋はのこと？関ヶ原でそんなことをする余裕があるなんて…
小早川秀秋って変な人だったの？ >>12
三成挙兵失敗後はもはや豊臣に未来ない
秀頼様をお守りしろ
大阪包囲の有事は井戸の抜道から脱出させ、
国外に逃がせ
と予想 ずんださんは家康警護でも目立ってたし
なんとかの神連呼してた >>16
修正
・三成挙兵失敗後はもはや武力での家康打倒は不可能
・秀頼様をお守りし、家康の死を待て
・大阪包囲の有事は井戸の抜道から脱出させ国外に逃がし時を稼げ
三成亡き後、後事を託せるのは清正しかなく、
井戸のことも、三成清正しか知らない秘密 我慢できなくてやった
↓
バカ息子ですみません涙涙涙
↓
膨大な違約金
↓
膨大な金払ってけりつけました、実は無罪でーす（実は最初の自白は警察の強要でーす）＋豪華病院入院 →今ココ笑
で、今後は、本当に高畑が警察を訴えるのかな…？ｗ >>13
政宗「関ヶ原が中央じゃ起きたこの隙に東北制覇だ！家康がつけば100万石くれるって言ったけど東北制覇する俺には安すぎw」
→政宗「まずは南部で一揆だ!ついでに攻めこんでやる！」
→北信愛「小僧は帰れ」→政宗「爺に撃退された(*｀Д´)」
→政宗「最上から救援？知るか上杉攻めてやんよ」→無理でした
→政宗「関ヶ原終わった？まあ上杉攻めたから100万石くれるよな」
→井伊「一揆起こしたらしいじゃん」→政宗「お、俺じゃないお！」
→井伊「100万石の約束お破り」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ→政宗「ウワアアアアアン(*｀Д´)ノ！！！」 >>17
>>14
ずんだ伊達は家康に付いたんだね
ありがとう
前スレの私婚以外に理由があったのかな？
三成が嫌いとか 政宗「大阪攻めだ！」→政宗「派手に京都まで行くぜ！」
→これが原因で後に大量の借金を幕府に作る→政宗「おっおっおっ」
→政宗「馬と鉄砲をあわせた最強部隊だ！こんな発想する俺すげえ！」
→幸村「馬の上からとかしゃがめば当たらないからw」→政宗敗走
→政宗「うあー！ムカツク幸村の野郎！あ？神保が俺の軍勢の道塞いでる？撃ち殺せ！」
→幕府側の神保隊、幕府側の伊達の鉄砲により大将が死ぬ
→幕府からの使者「何やってんだあんた」政宗「俺の邪魔するやつが悪いんだ！」 >>21
ありがとう、家康に付いたというより野心？官兵衛や昌幸と同じってこと？
一揆？農民みたいだ
伊達は上杉攻めたけど無理だった？上杉強かったんだね >>21>>23
ずんださんってバカだったの？
このドラマでもバカっぽいけど 秀吉「戦やめろ」→政宗「知るかボケ」会津占領
→秀吉「北条片付けるお」→政宗「猿なんか軽くひねってやんよw」
→次々落とされる北条の城→政宗「( ; ゜Д゜)」
→政宗「ごめんなさい調子のってすいません切腹とかお願いしますから勘弁してください(´；ω；`)」
→秀吉「お、おう・・・」→会津没収、蒲生氏郷のものに
→政宗「ふざけんな会津は俺のもんだ！百姓ども暴れろ！」
→氏郷「伊勢や畿内に比べりゃ楽すぎだろjk」→政宗「( ; ゜Д゜)」
→秀吉「一揆させたって？」→政宗「違うんです俺じゃないです十字架背負ってきたから助けてください(´；ω；`)」 春は発狂すんのかな
アレはヤバいとの前振りあるから 仙台のずんだ餅は政宗が考案した
あと、ねずみの味噌汁飲んで死にかけた ずんださん
片倉いなきゃ確実にどこかで
死んでたなｗ >>23
これは大坂の陣？冬？夏？
神保さんて知らない人だけどかわいそう
ずんだ伊達さんてDQNぽい…何なのこの人 ずんださん小山会議にも欲しかったね
なんとかの神連呼して欲しかった DQN四天王
DQN四天王（どきゅんしてんのう）とは、戦国時代で暴れ回った森長可、伊達政宗、細川忠興、島津忠恒の総称である。
戦国時代と言うと、時代の背景が関係して現代では考えられないような行動を起こす人物が多くいる。歴史に詳しくない人でも、織田信長が父親の遺影に灰を投げつけたというDQNじみた話なら、小学校もしくは中学校で聞いた事があるだろう。
戦国時代の逸話はそのような話が数多くあり、紐解いてみれば上の織田信長の逸話などまだまだ序の口である。そんな色濃い逸話の中でも、前述した彼らが残した逸話はあまりにも気違いじみており、時の将軍徳川秀忠を唖然とさせた。
狂気じみた、もしくはDQNじみた話が出てくると彼らのうち誰かの名前が出てくるようになり、更に彼らの逸話が出てくるにつれ彼ら四人の名前が並ぶ事が多くなり、自然とDQN四天王という名がつけられたのだ。 >>29
今さらだが、やっとズンダ餅を食べた。予想より上品で美味しかった >>27
ありがとう面白い、でも迷惑w
こんな上司いたら胃が痛くなる
秀吉に会津没収されて仙台に行くんだね？
今、上杉は越後から会津に行ったよね？
ややこしや〜ややこしや〜 >>31
ぽいんじゃなくて
立派なＤＱＮ
大河最高視聴率だからな
ほぼ自業自得だが
ｗ ずんださん何でねずみの味噌汁なんて食べたんだろ
食べ物無かったのかな >>33
ありがとう、ずんだがDQN四天王にいて良かったw
DQN細川はガラシャ夫、森長可は蘭丸兄？真田丸には出てたかな？官兵衛だったかな？うろ覚え
島津さんは正直誰が誰やら分からない
官兵衛でヒゲの兄弟が出てたけど、その人かな？
真田丸には島津出てない？関ヶ原は無かったけど
大坂の陣には出ますか？ 松平忠直もDQNエピソード満載だよね
徳川一門だから隠蔽され気味だが >>38
当時下手物がはやっていたという話もあるし、政宗は料理研究に熱心だったから、ネズミが食えるかどうか試したんだろう。
それにアホやし。
ずんだや凍豆腐生み出した功績からセーフや。 >>41
ねずみなんてヤバそうなものは自分で試さずに罪人に与え続けて様子みたらいいのにね
やっぱずんださんバカだったみたいね DNQ扱いはされていないが
秀吉が大量処刑で何度か用いた鼻と耳をそいでからはりつけだとか
北条攻めの残虐さとかもかなり酷いと思うが、秀吉の明と暗は落差あるな 今回の第2次上田戦の描き方で今後のドラマ展開の整合性が取れなくなったな
視聴者からみれば、実戦経験のない信繁が今後どうやったら一軍を率いるような名将になるのか多いに疑問だし
ドラマの世界感として
徳川に見逃されて命拾いした真田と世間は思ったろうし
信繁は、兄の調略によって家臣に裏切られ、砥石城を奪われた愚か者と思われたはず
後に、九度山から信繁を召集して、まじめに策なんか聞くかね？
そもそも、思惑外れて秀忠軍に逃げられたのに、勝った勝ったって酒盛りしてる場合じゃないだろ 母親に殺されそうになったのがなんとなくわかるなー
でもあの話も政宗の自作自演説があるんだっけ？ >>40
家臣の妻夜伽にださせて
家臣が抗議の切腹するぐらい
葵徳川三代だと
家臣の母親夜伽に出させようとしてた
病気で参勤交代拒否して秀忠がブチ切れてた >>40
松平忠直？知らない人だw
四天王の他にもDQNがいるなんて頭が痛いw >>49
家康の次男結城秀康の息子
結城秀康は本多佐渡が将軍後継者に推してたはず >>47
凄い女好きってこと？松平忠直
セクハラパワハラ馬鹿上司だね >>45
無名の信繁の策なんて真面目に訊かないから〜って作品があったな。
昌幸が死の間際、考えていた必勝の策を伝えずに生涯を終えようとしたとき、
幸村（信繁）がそれを使うから教えてくれって言ったら、
ワシのいう事ならともかく、誰もお前のいう事になんか耳を貸さないだろうけど、一応伝えようみたいな。 >>43
ねずみの前にアヒルを料理しておいしかったから次はってねずみにチャレンジして失敗。 >>55
秀吉はそれやりまくったからな。
伝わっていないけど、やられた大名は絶対豊臣を恨むわ。 >>53
>>52
ありがとう、そうなんだ…
こんなキモいセクハラおやじに撃ち取られた
真田幸村かわいそう(>_<)
ところで徳川家康の後継者決めるのは真田丸ではカット？
真田とは直接関係無いものね
でも興味あるけど >>59
創作かどうか知らないが独眼竜政宗に秀吉が愛姫を夜伽に出させようとする場面あったな
結局側室を愛姫と偽って出してたが >>53
やっぱり本多さんはこの前の上田攻めで、秀忠はダメだと思ったのかな？
結城秀康は秀忠よりはマトモだったのかな。
でも息子がDQN
もし結城秀康を後継者にしてたら大変だったかも？ 当時は大軍が同士が対陣して
１日で決着がつくなんて異例中の異例でしょう
賤ヶ岳の戦い、小牧・長久手の戦いetc
当時の上杉や真田は小牧・長久手の戦いのような感じで進む
イメージでとらえてたんじゃない >>61
秀吉は蒲生氏郷の妻にも、夫亡き後言い寄って断られてぶちきれて厳封だっけ 三成の人気が長年イマイチだったのは単純に関ヶ原での惨敗から世間での武将としての評価が低かったからじゃなかろうか >>44
伊達さんは笑える範囲の逸話というか自業自得というか
料理研究家として「馳走とは旬の品をさり気なく出し、主人自ら調理して、もてなすことである」
で自ら先に食したんだろう
ゲームでレッツバーリーという名言も残してる
秀吉さんは最高権力というのもあるが笑えない逸話というかなんというか
老年明るい猿さんからのギャップがね ところでどなたか、小早川秀秋と美少年小十郎の話詳しく教えて下さい
…腐のスレとかに移動した方がいいのかな？
戦国時代 男×男 に萌える
的なスレ有りますか？ >>61
なんかの小説で見たな、なんだっけか・・・
忠興（ｒｙ まあ、今迄面白くはあったんだけど、ペース配分はやっぱりちょっと。
豊臣のエピ、特に介護とかガラシャとか細かく削って真田家中の家臣の描写があと2、3欲しかった。
あと来週家康に生地獄云々言われてしまう父上の最後の爆上げは盛大に欲しかった。
ベタだけどナイキ辺りがオロオロして「真田は3千徳川は3万どうしましょう」とか言わせて、昌幸にカッコいい号令掛けて欲しかった。
将としての大号令で「きゃーっパパー！」
ってなりたかった。 >>57
アヒルの次はネズミってギャップが・・・
ずんださん面白すぎる 予告の家康の台詞も整合性が取れない
生き地獄を味わうが良い
その台詞って第2次上田戦の善戦があっての台詞だろ？
徳川からみれば、砥石城を奪って、見逃す形で戦場を去ったわけだから、判定勝ちじゃないの？
しかも、三成軍との衝突前に、降伏して徳川軍に下りますって和睦条件出してるよね？(猿芝居ではあるが)
喰えない奴とは思われても、そこまで憎悪の対象になるとは思えない >>65
信長公にあの世で何と言い訳するんだって所業が多すぎる
そう思うと秀忠はお坊ちゃまでかなりいい人に見えてくる
今の役者さん、いい味だしてるかもしれん >>56
司馬遼太郎の「城塞」（大阪の陣の話）じゃないかな？
「ネームバリューやブランドは、それを裏打ちするだけの年季が要るんだよ」
っていう含蓄があって、ひどく印象に残ってる。 ずんださんのねずみパーリィーの巻き添え食った人居なかったのかな >>66
単純に関ヶ原以外に戦いの逸話ないし
逸話というとちょっとお高い逸話が多いからじゃないのかな？
秀吉時代はツンしてても秀吉がとりなしたけど
秀吉死後は前面にたってしまった >>74
葵の西田の秀忠も
江に尻に敷かれっぱなしで
いい人な感じだった
２代目としては最適な
偉大な凡人だったんだろうな >>76
マーくんはきちんと自分でためすのよ
人をもてなすときは
「馳走とは旬の品をさり気なく出し、
主人自ら調理して、もてなすことである」してたのよ >>73
この前の上田攻めで良く分からなかった
結局、徳川が勝って、真田が負けたの？
徳川は逃げたんじゃなくて移動しただけ？ >>74
星野源君
俳優であり、歌手であり、本も書いてる
才能が凄いと思う >>80
砥石城を奪って
和睦条件出され
徳川都合で関ヶ原へ行ったのだから
真田の内情を知らなければ、徳川の判定勝ちでしょう >>81
顔に特徴ないのがなあ。いい声なんだけど。 >>75
昌幸の大坂防衛策と言われるものも真田ブランドに寄りかかった非現実的な計画だが、
さすがに後世の作文と思われる
加えて信繁後藤の献策とされるものもあまり見込みの無いものだから、
その意味で採用しなかったのは常識的判断といわざるを得ない
それでも伸るか反るかの大掛かりな攻勢機動防御を展開してもらいたかった
「もう戦に勝ったつもりでいるな 教育してやる」 >>75
実際秀頼公を戦の士気あげるために少しだしてくださいいっても淀さんに断られ
冬の陣で篭城せずに宇治・瀬田に打ってでましょうというのも篭城策になったと
なかなか難しいね
それでも真田ブランドは一応きいてたほうだと思うけど >>82
徳川本隊を決戦に間に合わせなかったことで作戦的勝利
意味が無かったことで戦略的敗北 >>45
>兄の調略によって家臣に裏切られ、砥石城を奪われた愚か者と思われたはず
そうかな？
城を取られたのはここだけというあからさまぶりだから
あぁ兄と争うことを避けたんだねって思うと思うが。 >>80
徳川の思惑に対し、小戦を連続で仕掛け妨害。
信之の顔を立てつつ、大軍の徳川軍を追い払ったことから、上田戦だけ見れば勝利と言える。
上杉や真田にとって予想外だったのが、関ヶ原大敗から、毛利の開城。 天地人で小栗三成の斬首を見届けたのが長澤まさみだったと記憶している >>82
あれは、徳川の勝ち？
真田丸紀行では「落ちない城」だから人気です。て
ドラマと紀行、どちらが正しいの？ >>80
この説とったら、真田は徳川本体を足止めもできず、兵も減らせずで作戦としては失敗だよな。
関ケ原でけりがついたから足止めが上手く行ったように見えるけど、
もし関ケ原が長引いてたら、膠着状態の所に徳川本体現る！で西軍総崩れになって真田なにやってた！！になってるだろ。 >>73
そこら辺は来週に期待かな。
どういう理屈を持ってくるか。 >>82
徳川の上田合戦における勝利条件 完全征服
真田（正幸）の勝利条件 追っ払う 副条件 時間稼ぎ（本戦に対して）
結果 徳川 ★ 真田 ☆ >>92
まぁ、その頃にはほかの西軍も合流しているかな。 正直ひどい脚本だと思うが
考証がどうのこうのこれが正しいでこのひどい脚本がまかり通る
視聴者のレベルの低下も問題だろう
NHKが糞大河10年くらい続けたのも問題あるんだろうが >>96
もともと武将がもってたキャラ付けと役者の個性だけでのドラマだしね
同じキャラ付けもオタクくさくないのとそうでないのがあるわけだけど
どっか三谷はオタクよりになってしまうところが残念 今回の第二次上田合戦は、
「戦に勝って政局に負けた」とも取れるし、
「我が家を守るという、中央政局とは別次元の真田の狙いは果たせた」とも取れて面白いね。 >>98
真田家だけフューチャーしたほうがドラマとしてなりたったかな
すごく真田家とか村で上田城守ったぞーとしたけど
肝心の戦局ではあっという間だったというそういうのには
やっぱり前準備的に信繁視点でいくべきなんだよね
グチばかりなるからいいとこだけとるのがいいんだろうけど
そうすると戦国キャラオタ的にいうしかない >>91
ドラマでも上田城は落ちなかっただろ
どういう理由でも、攻城戦では城が落ちなかったら城側の勝ちだよ >>73
上杉方についたって時点で怒り心頭だったろ家康。 ＞視聴者のレベルの低下も問題だろう
今、学校の歴史の授業の実態って、どうなんだろ？
英語と理数系科目に偏重してるのかな？
自分は日本史の授業から歴史と大河にハマって
満足してるけど >>64
さすがにそれはない、後世にそう捏造されただけ
蒲生家の減封はお家騒動のせいだよ
氏郷死後、跡継ぎの秀行が若いのを危ぶんで秀吉がもう少し小さい領地に転封しようとしたが
氏郷と仲が良かった利家と忠興が嘆願して秀行がそのまま会津の大領を相続した
しかし案の定お家騒動が起こってしまったという流れ >>101
ついでに言うと、今回の世界観（一部史実っぽいが）では
・三方ヶ原で家康は武藤喜兵衛にやり込められてる
・口車に乗せられて上田城作らされた上で寝返られる
・一度与力名義の家来になったのに、秀吉の気まぐれで反故にされてる
・犬伏まで来といてばっくれられる
と、表裏比興大炸裂して散々コケにされてるからなぁ。そりゃ恨まれるだろ、と。 どうせ相変わらずここでクソクソ言ってるのも来週も見る
次回が気になって仕方ないくらいだろ >>101
上杉への仕置を考えると、怒りパワー50%くらいな >>105
面白いのは認めるが、他にやりようがあるだろ的もどかしさも感じるからなあ >>106
上田合戦前から
「またしても安房守、許さん！」
みたいに言ってるから、もう激おこだと思うよ ２千の兵で３万の徳川軍を足止めした しかも知恵袋本田正信もいた状況で
この籠城で真田の名は天下に轟いたと歴史漫画で見たけどな 第一次上田は徳川７千で 正信もいない状況
第二次上田で３万を食い止めた真田の武勇が日本中に轟いたらしい 見ずに聞きかじりで文句言ったらお前らがキレるから
なあなあ録画で見てるだけだよ
このゴミ大河の数字に貢献してやろうと思わん 家康と昌幸は腐れ縁つか
昌幸は気に掛けて無いけど
家康が片思いボーイズラブ状態
天下を手中に収める気なら
他に、もっと気を配る事が山ほど有るだろうに >>115
昌幸の方が武藤時代の記憶の名残か家康を軽く見てる印象。 >>100
上田城は落ちなかったから真田の勝ち
でいいのかな？徳川は敗走じゃなくて移動したっぽいけど 人々が真田を持ち上げるのは、徳川に文句言えないから説。
徳川家が武田を持ち上げるのは、徳川を下げないため説。 まず真田丸に対して文句を言うことからやめればいいのに
そうすれば録画すら見なくても済むようになる
真田丸ごときにそこまでこだわってしまう自分の精神状態を心配したほうがいい 関ケ原に間に合わなかったし 秀忠の負けじゃね 雨とはいえ２千の兵に足止め食らって >>121
関ケ原で敗戦したことを考慮して、共倒れにならないように、秀忠には上田での足止めを
していたということ。 >>111
隆慶一郎小説のせいか、本多正信は
「知恵袋かも知れないけどいくさ人では無い」みたいなイメージが俺の中にあったんだけど、
今回の近藤サドはそれを覆す素晴らしい演技だな。
正に「剛の者ではないけれど、歴戦の寝技師」って感じで。
>>115
「喉元に刺さった小骨」感だろうね。 俺は竜頭蛇尾に終わる虚しい大河を嘲笑してストレス発散したいだけだから
そういう楽しみ方もありだろう？それだけの事
もうその程度の楽しみ方しかこのドラマには残ってない
それに気がつかないお前らのほうがよっぽど哀れだよ >>111
知恵袋、本田佐渡正信の他に
榊原康政もいたんだよね？ドラマはいなかったけど
徳川は敗走じゃなくて移動だったけど、上田城が落ちなかったから真田凄い！でいいのかな？ >>121
真の敵は、豊臣勢ではなく、南蛮勢力であるとの認識がそうさせたのだろう。 皆にわかってほしい事、当時はTVとか電話なんて無かったんやで >>124
なんか、可哀想だね…
もっと他に楽しいことを見つけた方がいいよ 初歩的な質問だけど、秀忠が中仙道から上京？したのは何故？
家康と一緒に東海道を行く選択肢は無かったの？
中仙道の方が道が険しそう、関ヶ原まで時間かかりそうだけど、そうでもないの？
それから福島正則が岐阜城早く落とし過ぎた理由は何？
古くは信長が落とした城だよね？ >>125
それでいんでねーかな ３万ｖｓ２千 ならおよそ１５倍の敵を相手に城を守ったわけだし
しかも相手は日ノ本最強徳川軍（まあ秀忠初陣だけど） >>129
秀忠の当初の目的が、中山道の西軍を抑えることだったから
ドラマでも真田討伐のために上田に向かった、と描かれてるよね 兵隊（人間）だけで三万人も居て
付随する馬とか野営用のキャンプ用品とか
それだけで膨大な敷地？空間？が必要そう。
昌幸が築いて用意してた場所へ
まんまと進駐しちゃったね 家康の後継者候補に大恥かかせたわけだしな。大金星よ
主力はあのザマだけど >>129
アメリカ合衆国では大統領と副大統領は別行動をとるのと同じ そういう意味では、昌幸と信幸が別行動とる真田家も同じ 散々、裏切られて
上田城の建築費まで負担させられて
家康的には昌幸は天下よりも重要事項だったのかな >>135
>>134
>>131
中山道の西軍、真田以外にもいたの？
社長と副社長は同じ飛行機には乗らない的なあれね？
結局、福島正則が岐阜城落としたのが早すぎた？
福島正則って深く考えない人なのかな？ 前スレから延々質問レス繰り返してる子は中学生か？
関ヶ原合戦なんて歴史上の超有名出来事なんだから資料なんか大量にあるぞ
PCでもスマホでも検索すりゃいくらでも出てくる >>136
なはずない
真田に時間掛けすぎだと忠秀をなかなか許さないわけだけど、先週はあっさりしすぎてなんだか分からない状況だったな >>129
福島が岐阜城を早く落としすぎというより
岐阜城の三法師がアホだったから
おとなしく最初からろう城していれば多少時間稼ぎできたと思うんだけどな >>138
岐阜で激戦になると読んでたんだよ三成は。だから伊勢方面にも部隊を出してる 和製張飛みたいなエピソードが結構残ってるな＞福島
岐阜城が早々落ちたのは両軍にとっても想定外だったろうな。福島他がすごかったのか守りの信長孫がひどかったのかわからんが >>104
与力大名は家来ではない。 あくまでも豊臣家の直臣。
豊臣家から徳川家に出された“出向社員”で、籍は豊臣家に残っている。 今回は秀忠がそんなに無能であるって感じではなかったような 初々しさによる優柔不断はあったけど
いつもなら秀忠の醜態で家康が激昂って印象が強いけど 家康の連絡が遅かったみたいな流れになってなかったけ？ 福島正則って軍師官兵衛でおねさまの家で、加藤清正と黒田長政の友達で
もこみちと酒飲み飲み比べの為だけにに出て来た人
今回は岐阜城を落とす為だけに出てきた人なのかな？
良く分からない人だ >>141
比叡山燃やした祖父がいたけど高野山にいかないといけないという
ある意味ドラマはある人だ >>145
家康にも想定外だったので慌てて呼んだって流れだったね
だから秀忠が遅参をメタメタに怒られるって従来型の話にはならないんでないか 昌幸が高野山いやだといってわがままが通ったのも
なんか昌幸が破戒僧になる感じがありありだったから高野山側も
受け入れ拒否したんじゃなかろうかとふと思った >>140
その真田に足止めされた遅参を許さなくてってやつ
昔からよく見る定番になってるけど
元になってる史料ってどれなんだろ >>141
三法師って、秀吉が手懐けたおかっぱの男の子
こんな所で名前を聞くなんてね
岐阜城は軍師官兵衛で秀吉が「天下布武」ビシッ
してたお城。信長でも落とすの大変ぽかったから籠城すれば良かったのか
やっぱりお坊ちゃんだったのかな 635: 日曜8時の名無しさん [] 2016/09/13(火) 20:00:30.02 ID:hT1sagtS
>>545
昔、読んだ小説で清正が正則に「三成はアホじゃ。徳川という大虎を
退治したとこで、上杉、毛利という虎が大虎に成長するだけ。豊家に
とっては大虎が一頭増えて、厄介になるだけ」。正則が「上杉も信用
ならんのか？」清正「大虎になったら、天下を目指すもんだよ」
が面白かった。
↑
話自体は創作なんだろうが、西軍勝利後の予想としては大体あってると思う。 >>151
秀信は野戦で兵力を消耗してから岐阜城に籠城したから、
正則ら東軍がノリと勢いで攻略してしまった感じみたい。 大阪の陣は、夏も冬も信繁というか幸村の奮闘があるからなんとかドラマとして成立する。
これがなければ面白くも何ともないただの包囲戦。
それに比べれば、秀忠遅参イベントもおまけに付いた関ヶ原・上田合戦の方が、ドラマ素材としてははるかに格上。
これを手抜かれた上、これでよかったとか言ってる飼い慣らされた視聴者の多いこと。 >>155
秀忠の扱い方とか
上田合戦の影響については次回でしょ
これがつまんなかったら大いに叩く予定 >>153
小山に福島正則いたよね、家康と信幸も
中山道を超高速で移動、勢いで岐阜城落としちゃった的な？
家康、秀忠が着くまで待てなかったか >>129
大軍の移動は隊列がものすごく長くなって時間がかかるから複数も道を使った方が速い
時代はずっと下るが和宮降嫁の際も天候による遅延の危惧を理由の一つとして中仙道を下ってるから、
取り立てて時間がかかるとはいえない（秀忠は運が悪かったが）
岐阜城の件は援軍予定の連中の寝返りと「外様」の功名争い >>145
まあ、上田城を落とせなかったことは恥をかかされたようなものだから、
秀忠の真田への怒りが信幸に向けられることもありえそう。 毛利や明石の活躍は無かったことにされるのかな・・・ >>157
正則ら東軍の大名は、小山評定後に急いで領地へ帰ったみたい。
だから、岐阜城を攻略して家康を驚かせることができたんだろうね。 >>157
彼らの移動は中山道じゃなくて東海道だよ 調べてみると秀忠が関が原に参加できなかったのは別に上田城で足止め食ったからからではなくて
真田丸が脚本でとった方 家康から上田城攻略はとりあえずやめ中山道を西へ向かって来いっていう家康の伝令が
悪天候によってなかなか到着せず秀忠が知るのが遅くなったって説が有力みたいだな
今までドラマだとほとんど秀忠が遅れたせいで家康激怒しかなかったし ほとんどそのイメージだったから
面白いやん
次回で家康が怒るかもしれんからまだわからんがｗ 朝鮮でねぎらいもなく、恩賞欲しさに福島たちがいけいけで
勢いもう止められないほどだったんだろうな
ここで先に出なくていつ恩賞もらうんだ、みたいに… >>142
>>143
>>158
>>161
>>162
ありがとう、福島正則が少し分かって、関ヶ原の戦いがどう始まってしまったか、分かってきたような気がする
どんな風に岐阜城落としたか？見てみたい ＞家康の伝令が
悪天候によってなかなか到着せず秀忠が知るのが遅くなったって説が有力みたいだな
次回で家康の伝令さんが粛清されそう 東軍の主力として働いた大名達への建前上、
家康が秀忠への怒りを表明するのはあると思う。
まあ、伝令云々で情状酌量の余地もあるんだろうけど。 石田 三 成
大 谷 吉継
真田 幸 村
武藤 喜 兵衛
四人あわせて >>165
やっぱり朝鮮で生き地獄を見てそれでも帰ってきた加藤清正や福島正則は凄かったんだと思う
岐阜城を落とすのなんか朝飯前だったのかな？
福島正則は家康に恩賞は貰えたのかな？
皆さんそれぞれドラマチックな人生だね 細けえこたあ良いんだよ
キャラ萌大河なんだから
だったはずなのによりによって最大の萌をバッサリされちゃったわけよね萌しかないのに
そりゃみんな怒だよねﾁﾈだよね >>147
高野山にも非道いことやってる>信長
奥之院の信長の墓は暫く許されるず、出来たときも隅っこだった。
今の墓は子孫が勝手に動かして大きくしたとか。 今更だけど、終身名誉小早川秀秋の浅利陽介さんは「秀吉」では
宇喜多秀家やってたんだな。 >>168
やってたんだ！その大河みてないやｗ
あの状況で上田城攻略に急ぐ理由はあんまりないよね 真田が大軍もってるわけでもなく
篭城してるんだし。 >>87
あの描き方じゃ、関ヶ原の合戦に間に合わなかったのは真田のせいじゃない
当初は美濃へ向かう途中で真田を叩けが作戦命令
真田と交戦中(といってもドラマじゃ両者にらみ合い)に作戦指示が変わって(福島正則の先走りのせい)、急ぎ関ヶ原に急行せよになった
その伝令書を受け取った途端、陣を払ったんだから、真田に足止めなんかされてない
しかも真田は呑気に先勝祝いなんてして、追撃すらしていない 司馬遼とか葵三代とかだと、福島等が尾張でのんびり家康を待ってたのに、
家康は江戸から「さっさと岐阜落とせやｺﾞﾙｧ!」と叱責して岐阜攻めやらせたって話だったな。
蟹江敬三が鬼の形相で使者に「よう申した！」と返す場面が印象深かった。 津川ゴッドファーザーに命令される
武断派大親分
文治派？どうでもええわ ささやかなトリビア
家康が中山道を含む五街道整備を開始した理由は、秀忠の遅参に懲りたから
おかげで大阪の陣の秀忠軍は大幅スピードアップ >>176
たとえば海軍には"Fleet in being"（通常はあまりいい意味じゃないが）というのがあって、
ただそこにいるだけでよいというのが軍事行動にはあるんだよ
西軍に組した真田が上田にいたことこそが作戦的勝利
何を成したか成さなかったかは二義的なこと >>180
そしてスピードアップし過ぎて今度はたしなめられる、とw >>88
それは、上田城の善戦があっての話
あぁ、後から思えば、そういうことだったのかなぁという
砥石城は上田城攻略にあたって、地理上の重要拠点
上田城の善戦がなかったことになってるから、ここを奪われた(しかも家臣裏切り)真田昌幸、信繁親子は梵将のレッテルを貼られてもおかしくない >>157
東海道は秀吉恩顧の大名が軒並み家康についたので移動が早かった
で、張り切った福島が頑張ったのと織田秀信が思った以上に戦下手だった
秀信、兵力で劣るのに何で初戦に野戦選ぶかなぁ
ハナから籠城してたらもう少し何とかなったと思うけど 秀忠に「中山道で泣かせんど！」と昌幸は言ったに違いない 秀忠が上田城を何故無視しなったんだろうか
ちょっと疑問に思った 9月25日(日) 19時〜(フジテレビ)
総合格闘技「R I Z I N」3時間放送
各プレイガイドにてチケット発売中！
http://i.imgur.com/niPC9IK.png
http://i.imgur.com/mW9qbJv.jpg >>1
再び地上波で格闘技を見れる時代が！ >>188
真田討伐が主目的として家康より命じられていた
しかし福島の岐阜城陥落が方が届き中止せざるを得なくなった >>164
そのへんが大河って難しい
やたらと史実に忠実な描き方を期待する層と講談とか小説のフィクションネタを期待する層が混在してる
昔みたいに時代劇が複数あったら多少のトンデモでも「今回はそうきたかw」と思えるんだけど
（光秀が本能寺で信長叩き斬る、TBS正月大型時代劇とか）
個人的に真田丸はよくやってると思うが、芸スポ板とかだとフィクションネタのお約束描
写が無いことに不満を持ってる人もいるようだ 疑問の思ったのは真田を放置してたら甲斐信濃を取っちゃってたんだろうか
ドラマでは昌幸が取る気マンマンに見えたけど >>191
ドラマではそう見えるが実際には追い討ちや連絡遮断をされないように残置部隊を残していった
真田と小競り合いもあった >>194
来週でそこのあたりのネタ回収を怠ったら炎上するかも >>193
家康の命令だったのか
よっぽど真田嫌いだったんだね 東軍18000に対して織田9000か
その9000の内の前線3000で交戦だから、最初から籠城、支援待ちが得策に見えるな。
池田が元城主で岐阜に詳しいとかもあった？ >>194
大阪の陣で幸村が家康の首はねとばす映画とかあったな >>201
ドラマじゃ誰も居なくなってたけど本当は居たのか 昌幸は秀忠が去った後に隣の森の領地へ攻め入ってる
政宗とかと同様、混乱に乗じて領地を拡大したかっただけだろうな >>186
「江」の秀忠が馬とばしなたがらべそかいてたような覚えが >>193
それなのに秀忠が遅刻したら怒るとか面倒くさい上司だな
情報伝達の遅い当時そんなに素早く動けるかっての >>103
蒲生本では、体裁としては（公的には）そちらが理由としながらも
それから程なく寿命が尽きた秀吉をみて家臣たちが
お方様ももう少しうまくあしらってくださればと嘆いたという記載になっていた
交替になった二世俳優同様、こういう話は本人でないとの部類かもしれんな >>94
開戦当初はね
ただ、途中で徳川の方針が変わった
真田は捨て置いて、急ぎ主戦場(関ヶ原)に急行せよ
そして、苦もなく戦場離脱しちゃったんだから(ドラマ上は)、真田の独りよがりに終わった
(本多以外の徳川勢は戦えば圧勝と思ったままの戦場離脱、事情を知らない第三者が話を聞けば同様に思うはず)
確かに、秀忠は遅参したが真田のせいじゃない(天候不良が原因、しかも真田の思惑は敵の退路を断つことで、西への行軍を阻む意図でない) >>203
それをリアルで実行したのが九州の黒田如水だったね
まさか関ヶ原が１日で終わると思わず、切り取った領地をやむを得ず家康に献上したけど 幸村が家康のクビを取ったら実は影武者だった。とかはありそう。 >>205
東軍の諸将の手前、形だけ怒った
という解釈だな俺は >>194
いや真田丸はさまず主役はだれよからはじまる >>202
てかあそこは本陣であって
他にも部隊いっぱいあったべ
スルメさんとこだって部隊のひとつ 鶏助って読んでた
誰じゃそいつはと3日くらい悩んでた >>186
渾身のギャグが滑ってる
こういう時には、真田家的には何てレスすればいいのけ？ >>209
それならいっそ、幸村のクビも・・・・ルソン・・・・・薩摩・・・琉球・・・・ >>217
真田信之の江戸時代どうでしょうがスタートする >>208
家康だって1日で終わるとは思ってなかったからねぇ
秀忠に真田攻め命じてるところから見ても時間がかかると踏んでただろう >>101
三成方でしょ？
昌幸の本心がどうであれ
昌幸は大阪に嫁を人質に取られ、信繁は大谷が義理の父とくれば、道義上は三成方に下ってもおかしくない
信長じゃあるまいし、感情で動く性格の家康でもあるまい？ 正信と秀忠は義兄さんに兵糧盗られて食べる物無かったから鶏肉食べてたんだろうか
他の兵は何食べてたんだろ
戦した後だから腹減るよね >>224
そりゃもう、秋の信濃路だからイナゴ捕り放題の食べ放題よ。 >>156
家康「そなたが遅れたせいで、勝利したといっても徳川だけで勝ったわけではなく
他の大名どもの力で勝たせてもらったような形になったではないか！」
となるか
「フッフッフ…よいのじゃ、秀忠がゆっくり来てくれたおかげで
徳川軍はほほ無傷で温存できた。
こうなることはすべて計算済みよ、思うた通りになった…
あとは我が方に付いたとはいえ、目障りな豊臣恩顧の大名どもがもう少し削り合ってくれておればのう…ｗ」
正信「殿も中々の、ワルでございますなあ…ｗ」
となるか？ 夏の陣の最終決戦なんだけど、どうして徳川方は後ろから城に回り込もうとはしないで
律儀に大阪方に合わせて南側に勢揃いして待ってたんだ？ 秀忠軍は上田を去った後に役行者越えと言われる難路を通って移動したとされている
山中の強行軍だったから兵糧の徴発や提供を受けることなどができなかったという設定だろう
どうでもいいが鶏ではなく山に居るキジか何かの鳥だと思われ >>225
かわいそうな兵隊さんに村の人自分の食料のいなご
わけたらこれだから真田のもんは〜と怒られる
ゴボウきらわれたかなしさに似てる >>228
地形を見るとよくわかるけど、大軍を運用できるのは南側だけなんだよね >>181
真田程度の勢力が居座ったところで驚異にはならんでしょ
真田の思惑としても徳川の主力部隊を一日でも長く足止めして、主戦場の戦闘を西軍有利に持ち込むこと
結果的には間に合わなかったが、真田の作戦は失敗した(戦闘前に関ヶ原へ行ちゃった、しかも戦えば勝てたのにという自信を残したままで) >>222
モンゴル政府から苦情が来そう
「何でもかんでもジンギスカン落ちかよ？」
ルソンフィリピン政府からも >>234
秀忠が去った後も周辺の城を落とそうとしてたから、真田の思惑としては
「信濃一円を切り取ってやろう」
だったんじゃないかな
徳川にしても、真田自身は小勢力だが周辺の国衆を従えられたら
無視できない存在になるから、上田近辺に抑えを残したんだろうね >>230
上田城真田茶屋の新商品PRだな（うそ） >>234
あんたが軍事知識まったく無いのはわかったから理解してもらおうとも思わないが、一応書いとく
連絡線と補給路の被遮断というのは現代においても絶対に避けるべき事態なんだよ
しかもかなり兵力差があっても可能
実際真田丸でも天正壬午の乱で碓氷峠を遮断して北条の侵攻止めたでしょ
真田が上田にいることで徳川本隊は速やかな素通りが出来なくなったんだよ 正信が美味そうにかぶりついてたのは鶏のモモかな
食べたくなるね >>241
曲淵景漸とはマニアックだな 真偽不明だけど 正信には冬の陣で
ケンタの「ハッピーセット」を完食とかしてもらわないと。
モモ、とかムネとかじゃなくて
美味しい部位が有ったよね？（思い出せない しかし何で40代のジジイなんかを主演にしたんだ？
だから大河ドラマは時代遅れで女性や若者からの支持も得られないんだよ
伊野尾(Hey!Say!JUMP)、佐藤(セクシーゾン)、高野(Dream5)山崎賢人、福士蒼汰、菅田将暉、このへんの20代前半の人気アイドルや人気俳優を主演に選んでいたら真田丸はブレイクしてただろうに
ＮＨＫ全体で何億払ってでも若い人気アイドルや人気俳優に頭を下げて主演をお願いするべきだったな >>240
あのモモ肉、結構大きかったな
山で捕まえたのを蒸し焼きとか直火焼きだろうか >>248
山で捕まえたとなるとキジかな
美味そうで涎出た >>246
それやって失敗したのが花燃ゆじゃなかったか？
40代つくるならキャラネタやってないで重厚なのつくってほしかった気もするけど 撮影に使ったのはさすがに普通の鶏肉だろうｗ
設定上は山で捕まえた鳥ってことで脳内補完やな >>246
現在の大河ドラマの視聴者の主力がM3F3なのを考えれば当然だと思うが
若い俳優を抜擢する冒険もそろそろするべきだとも思う
篤姫はそれでも成功したしね >>249
キジ> 全長オスが81 cmほど、メスが58 cmほど
結構でかいね、味付けはシンプルに塩だけかな
今回は昌幸も良かったが、正信も魅力たっぷりの回だったな
不二家のペコちゃんみたいなくりくりした眼で知恵袋の本領発揮 >>246
そんなガキに時代劇自体無理
タッキーが昔主演で源義経をやったが戦場って台詞を「せんば」って読むレベル 湯本に行ったとき夕食は雉会席膳だったけどまあまあ美味しかった。 >>246
その人たちには
出演交渉前に、日本史と世界史と地理と漢字のテストを是非じっししてくださいね
あと、女性に対して紳士的でまともな態度をとっている人かどうかも確認してね！ しかし、関ヶ原に関してはなんでもかんでも、三成になるよな。
自分は、徳川、上杉、毛利の大大名の次期天下人争いだったと思ってる。
そこへ
・三成：上杉派。毛利には少し疑心暗鬼。
・清正、正則：徳川派。なんせ信長の同盟者。
ぐらいだったと思うが、司馬遼太郎のメルヘンが通説になった。 軍師黒田も主演の岡田は良かったけど官兵衛の側近がしょぼくて萎えたからなぁ
演技もひどいし オリーブオイルのやつとか小柄なぶちゃいくなやつとか
全然重厚な武将とはほど遠いと見ててイライラする >>253
塩だけでもいいね
脂がのっててジューシーに見えたよ >>258
三成が斬首されたことを見ると、やっぱり中心人物だったんじょね？ >>258
毛利上杉はない
天下鳥の実力と行動があったのは徳川だけ 渡辺謙の政宗で28歳だからその辺つかっても本来問題ないはずなんだが
この人達の顔が幼すぎて全滅だと思う
緒方直人も若い信長はよかったけど晩年いろいろ問題が噴出してた気もした >>246
歯が抜けたり、髪が禿げてきた役をやらんとならんのだけど・・・ >>264
役のために歯を抜いた役者も何人もいるし、今回の内野家康も
かなり体重を増やして役づくりしているが、彼らにそれができるのかね >>266
役者ができるかどうかより
歯抜けでハゲでみすぼらしい幸村を誰が見たいのか
ってこともあると思うぞ
逆に堺がゲームとかにあるような幸村のようにたくましくなってても
大爆笑ものだけど 大野泰広（河原綱家（犬伏で覗いて筒投げつけられて前歯折られた人）役）も
ノリノリで前歯抜こうとしてスタッフに止められて
お歯黒かなんか塗って対処してるらしいなｗ >>269
>逆に堺がゲームとかにあるような幸村のようにたくましくなってても
>大爆笑ものだけど
想像しただけで笑ってしまったじゃないか >>269
真田丸の開始前から使ってるイメージ画像見てない？大阪冬の陣で馬上で睨みきかしてるヒゲはやした信繁のやつ
あれみるとこれまでわりとナヨナヨしてたけど豹変するはず
結構表情に迫力あるしどっかのエピソードがきっかけで軍神みたいになるんじゃないの？ >>252
新撰組も皆若くして死んだから問題ないけど
作品えらぶといいね
あと篤姫は宮崎あおいが感情移入しやすい感じに
毎回やるからそれなりに
視聴率あがっただけで若返りとはまた違う
おしんを若返りといっていいのか？みたいな 細かい訂正だけど272のは冬じゃなくて夏だわ すまん >>261
勿論、三成は主役級。
清正、正則も主役級。
この2グループは、豊家をどうもっていくかで分かれたと思う。 >>275
九度山蟄居中にも、身体能力や知力が衰えないようにさりげなく鍛えていたんだろうな
体格よさそう >>203
昌幸、根っからの戦好きなんだな
九度山のんびりしていいじゃんと思ったけど
退屈で退屈で仕方なかったんかね 今はまだ若年の伊達政宗や徳川秀忠も
大阪の陣では髭つきになりそうだな。 >>239
なるほど…真田みたいな小勢力放っとけば良かったのにとか思うけど、街道なんだよね
今も新幹線が上田を通っているし
沼田も同じような理由で要所なんだっけ？ 仕送りなどあって大坂の陣の前の生活もある程度余裕があり
冬の陣以降も仕官先がいくらでもありそうな信繁らと
以前から生活に困窮しもし豊臣から放逐されたら
先の見通せないそこら辺の牢人じゃ心の余裕に差がありそうだから
秀頼や淀君、大野兄弟らだけでなく信繁らもそこら辺の牢人の突き上げに
苦労する描写あるかもな >>272
あれは「ひとつの仮の未来の姿であって、
あの通りの赤備えの立派な武将が登場するかはまだわからないそうです」と
堺がインタビューで言ってる。 >>230
役行者越え？
和田峠を越えたという説もあるし、どこ通ったかね？
というか、ドラマでは秀忠まだ関ヶ原に到着していないんじゃ…？
まだ信濃路で山鳥食べてる最中？ >>254
タッキーは美少年ってことで
義経の牛若丸イメージそのままでゆるされたんだと思う
いい役あたってよかったねと >>285
そこら辺信繁が大阪城に登城した時以前とは全く違う有様として描かれるのでは？
在りし日の豊臣の世を偲ばせる対比構図の為の桃の木だろうし このまま
家康＆正純
秀忠＆サド神
っていうセット？ >>290
イエス。
確か史実通りのセットだと思う。 今夜Eテレ18:45ねこねこ日本史は真田幸村
前回に続き今回は待望の大坂の陣編
結構面白いよ。ねこだけどね >>269
まあある意味、草刈幸村はそればりにかっこよかった 今週号のステラ読んで、真田丸にとっての関ヶ原の意味がちょっと分かってきた
合戦そのものを描きたかったんじゃなく、源次郎に遺産として残される治部刑部、そして昌幸ら
「敗れゆく者たちの悲哀」「無念」「信義を貫いた悔いのなさ」の物語が丸の関ヶ原なんじゃないかって
その遺産が、やがて大坂の陣へと源次郎を向かわせる原動力になりそう？ ステラ源三郎インタビュー
＞（犬伏のシーンで、泣くつもりはなかったが）となりでボロボロ泣いてる源次郎をみていると
自分も泣いてしまって
＞堺さんと演じてると、自然と兄弟の子供時代まで想像できるんですよ
良いお兄ちゃんだなぁ… >>297
た、頼むからやめてくれ・・・
滅びの美学もへったくれも無くなる。 この作品だったら近年の朝ドラみたいに終盤時期にドラマゆかりの地域で、
局主催のファンミーティング的なイベントをやっても良さそうかなと思うのだが >>301
大阪放送局でやってくれ！
なんせ大阪城のお膝元なんだし 親父さんが亡くなった後、源次郎が大阪の陣に参戦するのは
これは、初めて真田家の為ではなく、自分の為ということになるんかね >>295
くそぅ 乗せてスレラ買いに走らせようって策だな！
行って来ます 武田信玄の中井貴一なんて
つるっぱげの老けメイクすら拒否して
死ぬまで髪の毛があったのは許せん
軍師官兵衛のV6岡田でさえつるっぱげにしたのに >>304
たぶんそうなるんじゃないかなーと予想はしてる
家のことはもうお兄ちゃんに任せた
子供のことはもう春に任せた
亡き父に好き放題やらせてあげられなかったのは今思うと申し訳ないけど
自分は最期くらいは自分のために好きにやらせてもらう
そんな感じで立ち上がるんじゃないかなぁ
きりちゃんと一緒に*^^* >>306
そういえばそうだった。
信玄入道の代名詞たる坊主頭にせず、総髪のまま「甲斐に・・・光を・・・」
って死んでったもんな。 >>306
あれ？中井貴一って坊主頭で肩にオウムのせて密林に消えていったような… 何かの記事にタモリが九度山の農民で出るって書いてあったけど、本当？ >>310
総髪に拘るなら、あの作品でもその拘りを存分に発揮して貰いたかったｗ 真田山小学校かな？
真田山公園は行ったことある。
抜け穴あとがあった 校舎内には、隠し部屋と隠し扉
卒業証書はこのミッションをクリアした者にのみ授与される？！ >>315
>>316
真田丸があったとされる場所にある学校
去年、屋敷チーフＰと藤岡弘が学校で行われた真田丸イベントに出席した 九度山で信繁たちは大事にされていたんだな
九度山の真田ミュージアム、地元の応援は今も昔も熱い
https://www.kudoyama-sanadamaru.jp/yukimura >>324
あそこの学校か、ええな
ヒストリアでバッチリ映ってたよな
校歌も真田幸村関連ですかね？ >>325
なんせ田舎の小さな町だからね
おらが村の偉大な戦国武将様って感じなのではないかと
九度山住んでる間も村民からは慕われてたらしいし ちなみに夏の甲子園で昔優勝した時の監督の名前が真田だった >>328
甲子園とかで歌うと映えそうですな
上田高校との真田幸村ダービーとか見てみたいわw >>321
伊達小学校なんか給食にずんだやもてなし料理でてるときはあたりだけど
ネズミで度胸だめしすんだぞ 明日発売の、無敵の週刊誌[週刊文春]
⇒ワイド特集：「作り話」ではありません(抜粋)
▼顔を引き寄せ…「真田丸」堺 雅人を惑わす竹内結子“妖艶アドリブ”
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6558 >>330
沼田は信之と小松姫の世代で、思い出が終わっとる。 そういえば島左近生きてるのかな。討死してないよね
生き延びてどこかで信繁と会って三成の最期を話すとかあるかな >>333
島左近カッコいい
役者誰だろう？馬の乗り方とか凄いな >>277
三成の立ち位置は、豊臣の天下を守ることが豊臣家を守ることの全て。
清正、正則らの立ち位置は、徳川の力を利用して豊臣家を守ることが必要。
こんな感じか。協調は出切んな。 石田勢の死体が多すぎて埋もれてるとかいう噺もありますわな
あれだけ高名な武名がありながら、果たして隠れきれるものか
とも思うが。近江辺りなら4、5年内なら誰か匿ってくれるかも >>333
真田丸の左近は、こうした見せ場が無さそう。
尺的な意味で。 まぁこのままいくとなんのために出たかもわからんキャラになるな＞島 結果論だが自分の家も豊臣も徳川に潰されてしまうというのが何とも間抜けな話しだね >>340
金吾もなんのために出たか分からなくなるかな >>340
左近は、信繁に立ち位置食われちゃったからね。 三成は官僚だから戦争に負けた。・・・というけど
清朝の曽国藩は科挙官僚の文官であるけど、太平天国の乱を鎮圧しているんだよな。 >>344
家康なんかは今川の家臣として詰め込まれたわけで
秀忠選んだときも創業の意志継ぐもの的唐の書物読んでたわけで博識であった
まあ官僚よりは政治家で清正も世が世なら国土交通省にもいそうだけど
三成は官僚のわりには秀吉にちくるというなんかちょっとあまりよくないアプローチ >>337
豊臣恩顧の大名達は、
家康が江戸幕府開いて、豊臣家を粗野にした事をどう思ってたの？
後に豊臣家を滅ぼすけど、その時には豊臣恩顧の大名達はどこ行ったの？
丸から見始めた素人の私にご教示下さい 主人公の見せ場きちんとみれればいいよもう
あと三谷はスケール大きく書けないと自省して
回収できないなら伏線はるな 三成も半兵衛官兵衛や正信も身分上はみんな武士、朝廷に仕える武官という位置のはずなので
戦は専門外、って言い訳はきかないよな
軍人のくせに戦下手なんて風評は致命的 「ねこねこ日本史」みたけど 猫が真田幸村になると大坂の陣もほんわかとなるんだなと >>345
三成は、秀吉生存中に自ら政敵を作っていたもんな。
そして、秀吉という重石がいなくなってその政敵が家康の味方になったオチ。 >>346
詳しい諸兄がブログにまとめているので検索されるとよいと思うが
熊本城の中に設けられた部屋からも察することは可能
恩顧の中でも特に熱い思いを持ち続けた清正公
彼の最後については内府殿の陰謀説もぬぐいきれない
http://www.manyou-kumamoto.jp/kumamoto-castle/about/about_04.html 今週の沼田城と砥石城ってどう見ても同じセットとしか思えない件 >>336
夏八木勲だよ
殺陣だけで言えば、「戦国自衛隊」や「柳生十兵衛七番勝負」第2シーズン最終回の殺陣のほうが夏八木さんの凄さがわかる
大河板で夏八木さん知らない人がいる、ってのはちょっとショックだ、個人的に >>333
夏八木勲か
永遠の０が最後だったかな？ >>352
秀吉に話通したほうが早いはわかるが
それに頼りきったのが甘さというか気がまわらんというのが今までの三成であり今回の三成なんだろ 大坂の陣の大将の豊臣秀頼は秀吉の子ではなかったみたい
だからみな離れていった >>534 気のせいだよ 録画で確認しちゃダメだぞ >>355
ありがとう
夏八木さんと分からなくてごめん
真田太平記に出てたよね
凄くカッコいいよ >>358
マスケティアーズも王太子は王さまの子供じゃないんだけどなw
父親のルックスが違いすぎるから、成長したらすぐにバレるだろうなw >>348
関ヶ原の伏線張りまくりだったもんな
金吾なんのために出てきたんだ… 「ねこねこ日本史」で 「幸村は家康を追い詰めた」のところで笑った >>346
徳川の力が強くなりすぎて自分の家を守るのに手一杯って感じ？ >>358
大坂の陣の豊臣家に賭けられるのは、守るものが小さい浪人くらいだわな。
守るものが大きい大名に豊臣の味方なんて出来ん(一部除く >>359
人の機微にうといだけ
事務処理はがんばったんだろ
裏方なね徹すればよかったのに >>362
双子の仮面の男は弟であり、そいつに継がせるぐらいだったら誰の子でもいいって・・・ 王が他人の子でも後継者に推したというね。 >>369
徳川の家来になっていれば、重用されたんじゃないか？
本多の補佐官あたりか 何のためって豊臣家内部の描写をするのに秀次秀保秀俊秀家が出てきて秀秋だけ出てこないほうが不自然だろ セットが同じかもしれないが、天守があるなりする特別な城でもなければ
だいたい簡単な似た作りだったとおもわれ
砦扱い >>371
武闘派の後期高齢爺々といえば、『かぶき者慶次』も出ていたな。 幕府開いた時点はみなそんなに気にしないんでは？
家康の右大臣職は秀頼がやってる
問題は家康が将軍しりぞいて駿府にいってから
秀忠が一気に政治で法をだしはじめた >>373
三成や吉継や幸村がホイホイ家康に従ってたら腰抜けとして後世でこんなに人気出なかったぞ >>364
金吾の死をどう処理するか、有働ナレの回収をどうするか楽しみ >>372
ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/images/37/03_11_big_sp.jpg >>379
ナレの伏線はナレで回収するに1000金吾 秀秋が関ヶ原で寝返る場面は出るかもしれんが、
秀秋の死はナレ死で済まされるだろうな。 >>379
うどん「小早川中納言秀秋は今更ながら己の行った行為に恐れおののき激しく後悔した。その後夜毎大谷吉継の悪夢にうなされるようになった秀秋は酒に溺れるようになり、関ヶ原より2年後、21才の若さで謎の死を迎えることとなる」 >>382
大谷さんに枕元にたってほしいが、ないだろな >>239
徳川が西方行くなら東海道通ればいいんじゃないの？
秀忠軍は真田討伐があったから東山道通っていっただけでしょ >>384
大谷刑部が切腹前に、秀秋への呪いの言葉を残すだけで済まされそう。 >>378
今ブームなだけで幸村人気の江戸や現代と違うような 小早川だけクローズアップされとるがそのあと大谷の近くに配置された
4武将裏切ってぼろぼろになったんよ
わかりやすく小早川さんにされてるけど >>388
真田丸における呪いとは、受け手が勝手に自分に鎖をかける行為
であって、本当に呪う事ではないので良いのだ >>389
小早川さん身内で中納言なのに裏切ったんですぜ
そりゃああの大谷殿から呪われるわな 秀忠の3万8千が関ケ原に間に合っていれば小早川に催促せずとも余裕だったのに >>391
秀秋は一応豊臣一門だけど、秀家と違って冷遇されていたからね。 けど秀秋からすれば「太閤殿下はその身内に何したよ」って感じなんだろうな
秀次が死に、秀頼が成人すれば自分だってどうなるかわからないとなれば
ワンチャン家康に賭けたくなったのもわかるきがする >>389
赤座、朽木、小川、脇坂だっけ？
脇坂は所謂、賤ヶ岳７本槍だったか
なんかの小説では小早川よりむしろこいつらが最低みたいに書かれてたｗ >>395
期間限定関白とかいう、三成の釣り餌に食い付かなかった理由にはなるね。 小早川秀秋はアルスラーン戦記のヒルメス王子みたいなもんだが、ヒルメスの方がまだ境遇に同情の余地はあるからな
まあやったことはえげつないが >>397
たま〜にそうしてやらんと22才だったしね
そうやって甘やかされた面もなきにしもあらずだけど >>401
中納言は大勢いていい官位なんだろうな。
上杉景勝も中納言。 >>385
付き合いきれん
もう書いたから前のID辿って読めよ >>401
定員10らしい byウィキ
なんか太政官の次官らしいから
省庁の事務次官なんかな、ていは、でもわかんないな 島左近の夏八木勲で思い出したけど
蟹江敬三が演じた福島正則のような、品のない人間をカッコよく演じられる役者もいなくなったな
この人も死んじゃったな
関ヶ原カットでいろいろ言われてるけど、やればやったで幻滅してしまう人も多いのかもね 今作の島左近は役者の問題以前にキャラ立ちしてなさ過ぎる
立ってるだけの置き物みたいだ 三谷にの脚本には過ぎたるものが二つある
真田幸村と島左近 そうか中納言は中国での読み方は「黄門」なんだとウィキで知った 水戸黄門も中納言様なんだね >>400
ヒルメスは狂死しないよ。
自分のためだけに国を焦土にしても。 秀秋も秀次がああいうことになってトラウマなんだろうな。 島左近て関ヶ原で活躍したこと以外よくわからない人なのになんでこんなに人気があるんだろうな
真田幸村同様後世の尾ひれがついた言い伝えや講談人気なのか 水戸黄門、副将軍兼中納言とか
働きすぎだし、そら定年したら漫遊したくもなるわな、JA銀行のCMみたいだけど >>420
前田慶次もだね
それまで慶次の存在すら知らなかった 『石田三成に過ぎたるものが二つあり、島の左近と佐和山の城』 大谷が態度のハッキリしない諸侯へ書状を書いた(三成代筆)だけで勝ったぞと満面笑みを浮かべたことが理解できない
まだ返事も貰ってないのに…
当然家康も同じことしてるハズだろうに… ９万人と８万人で総勢１７万の戦が半日で終わるって凄いよね。
よっぽど手回しが効いてないと無理。徳川の手回し部隊が戦国一だったって事でおｋ？ >>427
独りよがり
まあ2chもそんなもんだが >>427
徹夜で受験勉強した後、妙にハイになって、
「合格…間違いなし…！」みたいな奴だよw >>418
全く横レスだし頓珍漢かもしれないが
もしも家康は実は関ヶ原で桶狭間よろしく討たれていて、偽の指示で秀忠が釣り出されただけだったらば、真田は本所地側に浮いた纏まった戦力であり、
秀忠を追えば挟撃だし、南下すれば補給線をたてるし、そのまま関東平野を抜けたら本所地を討てる
秀忠が全力で一当てして落ちたら秀忠は信野暮に名を刻む名将になったろうけど
実際は家康昌幸のダブル親父に翻弄された損ポジで終わった感じ 『花の慶次』はみたことないけど たぶん島左近が鉄砲に撃たれても体が弾をはじきかえすんだろうね >>428
武断派がよほど三成なのか奉行大嫌いだったらしい
黒田長政さんもお手紙？結構やっとるが >>430
もしくは徹夜でレポート仕上げただけでまだ単位貰えるとは決まってないのに
既に勝った気になってる学生とかなｗ 大阪の陣までどんなエピソード織り交ぜるんかね。十年以上あるんでしょ。 花の慶次はジャンプなのにエロシーン満載努力だったけど、時代なんかねー
まあ桂や北条もエロシーン多かったが >>436
かなりとんでもだけどw
誰かを矮小化しないでそれぞれよく書いてるなところは三谷見習え >>441
吉野の花見のあとみんなで温泉入ってるのだけ記憶あるかも 実際のところ、西郷どんの次は戦国だろうし、石田三成か島左近大河じゃないの？
三成大河は滋賀県の悲願らしい、島左近なら三成もたっぷり描かれるだろうしな >>427
徹夜に付き合ってやった三成が
内心、こいつ大丈夫か？
って思っただろうに、友情に免じて泣いてやったことに、ちょっと感動した
最近の三谷作品としては、良く出来てたと思う 大名でなく陪臣でもいいんだったら、直江兼続に続いて、本多忠勝で大河！
里見や北条の残党がいっぱい出てくる千葉県舞台の大河というのが斬新。 >>420
いやさすがに影武者徳川家康の漫画はそこまでヒットしてないだろｗ >>445
普通に浅井長政とか淀とか浅井三姉妹じゃだめなの？
あと藩主は井伊直孝ではなかったから無理か 大谷は北陸経路押さえてるから三成的には息しててくれさえすればハッピー状態(意訳)だと、どっかのネットで読んだけど >>449
それ江でやったばかりですしおすし
滋賀県は三成と島左近、三成と大谷吉継と男の友情大河やりたいんじゃないかと >>449
> 浅井三姉妹じゃだめなの？
「江」という黒歴史 >>450
昔ならともかくレッドクリフ並みにやらんと中国に文句いわれるぞ
大河は日本の歴史だから日本書紀なんて一度やってみないかなと
史実厨も少なそう >>453
志賀じゃなくてもええやんになっちゃうぞ リクルートマイナビDODA持ちで藤堂高虎やれば良いよ、CMうてないけど
金無いなら借りれ、金借りるの嫌なら本気出してくれNHK 予算なくて上田合戦ですらあんな感じなのに
三国志なんてやったら悲しい出来にしかならずに
紳紳竜竜の人形劇の方が良かったとか言われる悪寒 >>386
サスケの報告だと、大谷刑部は討ち死になんだよな。 町おこしじゃなくても真田丸で上田ちょっとは禍根残す
よほど大阪城がこれぞ大河なら抑えられるが
ひどいと知らんわになるな >>450
>そろそろ三国志でもやってほしいな 数字獲るで
NHKの映像制作能力は昭和の横山光輝の作画力レベル。
マンガで言えば「キングダム」のスケール感、スペクタル感、血沸き肉踊る感は
NHKは無能すぎてムリ。
NHKに撮らせたら「官吏ミーティングドラマ」になるだけ。
赤壁の戦いとか戦闘シーンは当然全部カットされる。 高虎は色んな土地に縁があるし町おこし的には向いてる人物かもしれん
大きな戦にも大体参加してるしな 人物主体じゃなくてさ、例えば城にしても城主や藩主も変わっていくわけで、時代の移り変わりや風景の違いを描写したドラマも面白いと思ったりもする。
まぁ何百年というスパンになるかもね。 >>463
平清盛とストーリー展開が似ているから・・・
全然期待してなかった末っ子が後継者ｗ 長曾我部は
元親主人公だと信親死後の老耄ぶりが見てて辛いし
信親主人公だと最期が救いのない壮絶なものになるし
盛親主人公だと肝心な所でがっかり展開になる >>467
架空の十勇士一手に引き受けてるからなw
きりちゃんは別だっけ >>445
そろそろ忠臣蔵でもいいのよ？
というか、大河じゃなくていいからオールスターキャストでド定番の忠臣蔵やってくれないかな？
昔は毎年討ち入ってたが、最近は隔年くらいだし、討ち入っても変化球だったり
オレは30代だけど、文化の継承という意味で言うと下の世代で忠臣蔵ってどの程度理解されて
るんだろう？と思うことはある
浪士の名前とか、いろんなエピとか >>471
主役が来て最終回に上映会やったじゃないですか（棒） 藤堂高虎は天才リクルーターっぷりが半端無いから世知辛い現代に合ってると思うの、ただ本気で描いたら金が幾らあっても足りないけど
>>470案なら大阪が良い、戦国がしょっぱいだけで人材はいるから 勇気あるNHKの幹部に東郷さんとかやってみない？とか
だんだん昭和初期やれるといいけどまだまだだね
まあ東郷さんですら評価さだまらんから
江戸時代というスパンおかないと無理か >>475
時代劇好きだけど、主君（バカ殿）のための敵討ちってどうもピンと来ないなあ >>417
黒田家が「石田のところの島左近はすげー奴だった。
そのすげー奴を俺たちの先祖が頑張って倒した」と
宣伝したおかげで島左近英雄講談誕生。 江戸時代なら田沼意次主役見たい
サブに平賀源内や杉田玄白も出す 2019年は女大河だろうから卑弥呼で
衣装代も削減できるし、人も少ないから出演費も削減できる
その分、2020年大河は贅沢できるぞ >>478
第二次世界大戦で日本が勝利していたらやれただろうけどなｗ
戦国〜江戸初期と並び
幕末〜ナチスドイツ側との第三次世界大戦（勝利した場合）あたりまでは
日本史の華となっただろう >>483
日本の体制の逆鱗に触れるので、絶対不可なんですよｗ >>450
既に本家中国が「三国志 Tree Kingdoms」っていう
今の日本が逆立ちしても作れないレベルの三国志ドラマ作ってるからやめた方がいいべ
日本が恥かくだけ >>475
オールキャストと言ってもほとんど老体
けっきょくアイドル若手で、できて見れば変化球すぎて
昔見たものはもうむりな時代
この国の忠義は元禄で終わり、受け継ぐ人の心さえも平成には終わりを… >>484
＞衣装代も削減できる
AV女優だから？ >>485
そんなごりマッチョな卑弥呼様嫌だ！
卑弥呼様と推古天皇と天照大御神様は美人であって欲しい、お願いだから まあ軍人むりだから経済人がいいかね
高橋是清はジェームズ三木だけどよかった
松下幸之助も奥さんまじえてよかったけど
これは別の脚本家 「江」というドラマがあったわけだから こんどは「茶々」もつくらないと 主演前田敦子 秀吉が竹野内豊で >>478
東郷さんは、晩年が良くない。
海軍の機関科士官の軍令承行改革反対とか、色々口だししすぎた。 >>484
2020年大河は五輪中継で視聴率取れないから捨て大河だろ >>495
むしろそこは宮本武蔵でシナジー効果を狙う >>495
今からさんざん騒いではしゃいで世界に恥さらしてるけど
五輪なんか1か月でおわるんだぜ >>495
視聴率捨ててる女大河なら本格的に紫式部でもやろうぜ
前半のライバルは清少納言、後半は道長に捨てられて恨み骨髄の式部による男批判
女性ならではの目線（笑）を生かせる格好の題材やろ >>478
今現在、東郷平八郎の評価は日本より世界のほうが上。
正直西郷隆盛より東郷平八郎を見たい。大河ドラマで。
エピソードは1年間では描ききれないほど豊富にある。創作しなくても実話だけで
描ききれないほどある。
戊辰戦争から従軍しているのでサムライ時代から描ける。
西郷さんとの交流は実際にあった。
英国留学。肉じゃが。高陞号事件、日清戦争、そして日露戦争…
日露戦争こそがラストサムライの戦いだった。
将軍クラスは皆、戊辰戦争に従軍していた。
東郷元帥主役のドラマをつくればその事が伝わる。 2020年はブラジルみたいに大統領が弾劾されるような状態で、政治が面白いかもしれんよ。 もうちょい徳川家を描いて欲しいなぁ。
内野、斉藤、近藤、藤岡の4人はなんか息が合うというか、いい感じなんだよな。
近藤正信、藤岡忠勝もそろそろ退場だし。
寂しくなるなぁ。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160914-00000125-jij-pol
熊本城の復旧費634億円＝石垣、天守閣など
熊本市は14日、熊本地震で被災した熊本城の復旧費用が現時点で約634億円に上ると市議会に報告した。
目視で被害状況を確認して算出しており、今後増減する可能性があると説明している。
内訳は、石垣の復旧費用が425億円、国指定重要文化財が約72億円、
天守閣やその他の復元建造物などの復旧費用が137億円。
熊本城は一連の地震で石垣が全体の1割で崩落、3割で積み直しが必要となったほか、
13ある国指定重要文化財が全て倒壊、破損するなど大きな被害を受けた。
市は2019年中に天守閣を「期間限定など、何らかの形で公開」（担当者）し、
20年間で石垣やその他の建造物など全体を復旧するとの目標を設定している。 女大河・・・樋口一葉。短命すぎて６回で終わってしまいそう。 忠勝はそうだが正信は最後までいるんじゃないの。
死んだのは家康が死んだ後だし。 広岡浅子みたいに一般的にそんな有名じゃないけど
面白い人生の人いないもんかな
有名人の奥さんとか妹とかはもういらないぜ 戦はイヤじゃで関ヶ原やりたくないなら
江戸時代でいいじゃん
松尾芭蕉とかやればいいよ >>503
本多正信は家康より長生き。
当然主人公真田幸村より長生き。 葵三代の大阪の陣、初めて見たけど良かったーｗ 丁寧に作ってるｗ >>491
なかなか似合っているぞ
ttp://www.nhk.or.jp/syakai/dokiri/?das_id=D0005120256_00000 >>503
斉藤って誰かわからなかったが、キャスティング表見て解決 >>504
石垣たけー。上田の大河効果ってどんなもんなんだろうか。清正大河なら少しは貢献できんるんじゃね？ いまこそ伊能忠敬！？
それか北海道探索した人、藤岡ヒロシ探検隊風に >>502
久々にCIAが外国の要人を暗殺しそう。
もちろんフィリピン大統領だが。 草刈幸村を見たけど面白いなぁ、迫力あるし…でもあれ大河じゃなかったんだね >>500
どうしても女大河ならそれくらい突き抜けて欲しいな。
おにぎり女が前半はおさんどん、後半は生糸。
そんな大河はもうまっぴら。
紫式部とか、持統天皇とか、推古天皇とか。
上にある卑弥呼様〜でもよし。 流罪なら東北のどこかでも良いのにわざわざ大阪の近くの九度山とか豊臣に味方しろと言わんばかり
あるいはあえて豊臣ごと一掃しようと反徳川の連中を大阪周辺に集めたのかもしれん >>518
大久保彦左衛門と一心太助で
徳川側から見た上田合戦もやる >>473
秀吉や清盛も老後の老耄ぶりが凄まじいが主人公だし
近藤勇も最期が救いのない壮絶なものになるけど主人公だし
義経も肝心な所でがっかり展開になるけど主人公だし
別にええんじゃね。 正信は家康より長生きだったのか。
なんか、関ヶ原以降は正純が側近になっていたので死んだのかと。
「真田丸」はどうするんだろ？ >>517
ググッた結果、多分この人だけどプーチンがマジギレしそうだからいい
間宮林蔵を甘く見ていた 石田三成大河で大谷吉継と加藤清正と島左近の三成を巡る痴情のもつれやればいいじゃん >>524
もう上田合戦はやらなくていいよ
どうせ真田は秀忠撃退しなかったんでしょ？
つまらないからやらなくていい >>527
w
また山本にやらせるのか？w
www >>518
正攻法で「本多正信」でいい。
年齢的に三英傑と同世代なので三英傑をフルレンジで描ける。
正信は松永弾正の家来だったこともあるので松永弾正を主要登場人物として
描くことができる。大河視聴者で松永弾正に強い関心を抱いている人けっこう
多いのでは？自分も含めて。
250年以上戦争のない時代を築く基となった徳川家康を策士として支えた人物
として「志」も明確。女・子供も理解しやすい「志」を創作できる。
本多正信主人公は、面白い大河ドラマになると思われる。 >>515
今年6月に日銀が試算した額だと200億円らしい >>532
後日談で、宇都宮城釣天井事件までやってくれたら完璧だな。 >>533
新国立競技場やNHK新社舎より安いじゃん(棒 >>525
そこら辺のは全国に名前を轟かせて
それなりに栄達もしていい場面も見せられるけど
鳥なき島の蝙蝠だからなあ
ご当地色強いのはハッピーエンドで〆たいっつーか
まあ琉球の風・炎立つも侵略されるエンドだったけど このスレ2chmateの自動お気に入り弾かれるんだけどなんで？
暇なときまとめて目を通したいけど
たまたまスレの進みが早くて落ちるの早いと見られないことが度々ある >>533
>200億円
ちょうどNHK職員1000人分の人件費。
大河ドラマの出演者のギャラが安いとか構造的にふざけきった話。 転職の達人としての戦国武将として
藤堂高虎の大河をぜひともみたいな
ノブ・ヒデ・ヤス全部とも絡める >>539
脚本と演出かな
キャストは役に合ってれば有名でも無名でも誰でもいい >>475
忠臣蔵はどうだろね
昔みたいな固定観念ばかりじゃなく、今時は詳細も調べられるし、客観的、色んな角度から見れる人が多いから大石内蔵助=正義とはなりづらいかなあ 近藤正信は素晴らしくて同意するのにやぶさかでもないっすけど、同僚に
「 ハ ラ ワ タ の 腐 っ た 輩 が ！」 とか
「 同 じ 姓 と 思 い た く な い な 」 とか
ちょいちょいぶっこまれるんだよ？家康の「友よ！」とかを挟んで
悪質な徳川家康マインドコントロールドラマになってしまう なんか、これから延々と九度山三谷劇場を見せられる視聴者が生き地獄だな… 伊達政宗みたいな何もしていない田舎の無名大名をやったくらいだから
別に南部でも尼子でも、朝倉でも、宇喜田でも、姉小路でも龍造寺でも大友でも誰でも好きにやって良いと思うぞ。 九戸政実もよいな
NHKが好きな高橋克彦の原作がある しかし来年の大河ドラマは「風林火山」同様、中途半端になる。
山本勘兵衛は信玄公より12年も早く死んでいる。
戦国時代の終焉も安土桃山時代も何も描けないドラマだった。
井伊直虎は勘兵衛よりはマシだが、しかし本能寺の変の3ヶ月後には死ぬ。
やはりどうしようもなく中途半端。 >>547
これは凄い
小早川秀秋は祟りで死んだんだな >>536
ちなみに、試算の参考にしたのは過去11例の大河とのこと
北条時宗、利家とまつ、武蔵、新選組！、義経、風林火山、篤姫、天地人、平清盛、八重の桜、軍師官兵衛 >>543
忠臣蔵は9月24日からNHKで全20回でやるぞ
naiyouteki niha
最終回まで忠臣蔵ではないけど
これで大河で忠臣蔵やるのは延びたね
http://www.oricon.co.jp/news/2076709/full/ >>543
忠臣蔵は9月24日からNHKで全20回でやるぞ
naiyouteki niha
最終回まで忠臣蔵ではないけど
これで大河で忠臣蔵やるのは延びたね
http://www.oricon.co.jp/news/2076709/full/ ホントはウザイから兄もとへ預けられたと知らない、三十郎が不憫で… 九戸政実やるなら津軽為信で。三成との繋がりもあるし秀吉との外交もあるし。
何の情報も情報網も得ないまま、田舎武将の粋がりで勝ち目のない戦を始めた九戸よりはるかに描くことがある。 >>552
しかも全角になってないしｗ
○内容的には >>556
そう勘助。
どうりでGoogle日本語入力がサクッと変換しなかったわけだww >>549
来年は戦国だが女大河だからお座敷大河になるだろう
まぁ気楽に見るよ 小松姫の沼田城の件の描き方にはがっかりした
あれでは昌幸らを単に口先で騙したことになる
先に陣中に立ち寄って
先に城に入ってお迎えするのが礼儀と言っておきながら
お迎えしなかったもんな〜 >>563
別に小松姫やらなくて良かったよ
あんなの後世の作り話だし
特に感動も無かった >>563
真田の嫁としての「ご挨拶」じゃん
視聴してて昌幸はそんなこともあると思ってたように感じた、先に城に入るって言ったときの空気と、余裕で「いい嫁を貰った」って言ってたから >>564
あれがないと、沼田の人達に協力得られないんです 上田合戦しょぼかったけど、これを濃密に描くといよいよ真田昌幸が主役になるからな
真田丸建設してからが本番 あれは口頭で
「迎え（撃つ）の（いくさ）準備のために先に戻ります」だから（汗 >>563
「お迎えします」と言うのは迎え撃つって意味だったんだな。
夫たちの意図を見抜いて、効果的に立ち回る賢い嫁。 >>405
>なんか太政官の次官らしいから
>省庁の事務次官なんかな、ていは、でもわかんないな
長官は大臣で、大納言とともに大臣を補佐する役目。といっても大臣は左大臣と右大臣と内大臣と
3人で全ての案件を取り仕切るので次官の仕事も多岐に渡るはず。 >>552
へぇ 新しい物語だね。いわゆる忠臣蔵はメインではないが。
全20回とは、、土曜時代劇枠てすごいな >>523
東北だと伊達と組んで何かやられたら困るからでは？
宇喜多と同じ八丈島か隠岐にでも島流しにしなかったのは何故かと思う 昌幸に生涯戦下手で終わると予測された秀忠だったが
上田合戦が恐怖と言うよりかは消化不良で終わったせいで
戦争恐怖症どころか傷だらけの遺骨にあるように手柄を求めて死に急ぐような大将になってしまった >>573
秀忠の遺骨の傷って上田合戦のときなのかな？
大坂の陣のときは征夷大将軍だし、
前線に出ようとしても止められるよなあ
止める家臣を押しのけて前に出てたのかな >>571
主演の武井咲はやがて大奥に入ることになるのだが、
大奥で役名が「きよ」・・・。
これで誰のことかわかったらかなりの歴史通？ >>573
見てた方も消化不良だった
上田合戦があんな風になるとは >>579
そう！月光院ですな。八代将軍吉宗のときは名取裕子がやってた >>565
あの場面、おこうさんも心中辛そうだけど素直に稲に従ってるし
信幸と真田家を守るために信幸の家族は昌幸を沼田から追い出すって事はお互い暗黙の了解済みだったんだろう >>572
真田は時期が来たら（大坂城明け渡し後くらいの目処）許すつもりがあったのでは？ 直江の人が出るかと期待して見てた「風林火山（再）」
直江はいなかったけどスルメ上司が出てきてビックリした
小者は小者だけど、なんかきりっとした役でなんか違和感www 徳川秀忠って戦下手なくせに臆病者じゃなくて勇敢ではあるんだよな
槍を持って前に出たがったりそういう激しい面はさすがに松平、徳川の血筋らしいな >>571
女性主役の忠臣蔵は「女たちの忠臣蔵」とか
「妻たちの忠臣蔵」とか民放や舞台ではけっこうな定番
>>577
ふつーに大奥モノ定番の一人「月光院」
過去のテレ東正月時代劇の忠臣蔵「遥泉院の陰謀」では
吹石一恵が演じたりもしいている、大奥もの世界ではメジャー人物だ 秀忠って家康と家光ってスターに挟まれてるしなんか陰湿なイメージというか受ける印象悪いけど
中継ぎとしてはわりと優秀な方だと思う
『過失を以ってこれを捨つるなかれ、宜しくその自新を許すべし』だっけ？
自分の失敗も踏まえての事だろうけど中々人間味がある言葉だと思う >>583
スルメの人は軍師官兵衛で
チャチャのママチチやってる 足利義教が主人公の籤将軍とか見てみたいな、大河でやってくれ 割と優秀どころか政治家としての力量は家康より上かもしれない、
日本史上トップクラスだよ 松永久秀をわるーく描いたヒールな大河やって欲しい
昔の仕事人みたいなテイスト入れて >>588
家光ってスターというより時代に恵まれただけみたいな気がするが
幕府体制完成期の将軍だったけど家康、秀忠でほぼできていたのを家光が最後の一押しだから
業績でいうなら家康＞秀忠＞家光になると思う だいたい歴史見てると王朝が長続きするかどうかは二代目にかかってるよな
そこをクリアした上で三代目がアホじゃなけりゃ長命政権になれる印象
秀忠の功績は大きいだろう >>576
まじめなだけが取り柄の地味な将軍と現代では思われている秀忠
しかし実は彼は、家康亡き後の日の本の平和を守るため、身分を隠して悪代官を成敗したり
幕府転覆をもくろむ闇の組織と死闘をくりひろげたりしてたのである 何で顔を隠すかな？ｗ
アメリカだと本人が顔をボーンと出すぞｗ おー結構みんな秀忠の評価高いんだね
家光は初っ端に啖呵切れたのがでかいかな、少なくとも愚鈍では無いって感じで
>>592
松永って多分に美化した表現をすると創造と破壊って感じがして、
好きでは無いけど興味が尽きないんだよなぁ
緒形拳の尼子ばりな演技を見たいけど、
迫力ある知的な悪を演じられる役者って今は誰が居るんだろう？ 一般的な戦国武将の知名度
groupA
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、
武田信玄、上杉謙信、伊達政宗、
明智光秀、石田三成、加藤清正、
毛利元就、真田幸村（信繁）
groupB
北条早雲、北条氏康、今川義元、
斎藤道三、長宗我部元親、島津義弘、
大友宗麟、柴田勝家、前田利家、
黒田官兵衛、竹中半兵衛、福島正則、
大谷吉継、毛利輝元、小早川秀秋、
本多忠勝、井伊直政、服部半蔵、
徳川秀忠、真田昌幸、武田勝頼、
山本勘助、上杉景勝、直江兼続、
豊臣秀次、豊臣秀頼、足利義昭
groupC
北条氏政、北条氏直、山県昌景、
高坂昌信、浅井長政、朝倉義景、
織田信忠、丹羽長秀、滝川一益、
池田恒興、森蘭丸、佐々成政、
佐久間盛政、豊臣秀長、蜂須賀小六、
浅野長政、仙石秀久、宇喜多秀家、
小西行長、高山右近、山内一豊、
蒲生氏郷、細川藤孝、細川忠興、
藤堂高虎、島左近、三好長慶、
松永久秀、黒田長政、後藤又兵衛、
尼子経久、山中鹿介、大内義隆、
小早川隆景、吉川元春、立花宗茂、
島津義久、龍造寺隆信、鍋島直茂、
本多正信、榊原康政、酒井忠次、
結城秀康、佐竹義宣、片倉景綱、
最上義光、真田信之 石川貞清と福島正則のエピソードはやらないだろな。
石川貞清は犬山城主で真田信繁の娘が妻
西軍に与するが関ヶ原以後は茶人宗休
夏の陣の後、正則は宗休から妙心寺内の土地を譲り受け、大坂の陣の死者の菩提を弔う海福院という寺を建立した
福島正則は西軍参加要請を拒絶した後ろめたさがあったのだろうか >>581
初めて足を踏み入れた城中の家臣から兵隊まで全員を
移動時間抜かせば２０分ほどで手なずけたことになりその才能は認める >>532
松永久秀が序盤の準主役になりそうで凄く見たいｗ リーダーの条件は「公平」であること この条件に秀忠があてはまるんだと思うね 武士でも商人でもなく政治家なんだな秀忠は 予告編で大谷の回想シーンがあったが
いずれ自分達も同じことになるのを
今は知らない昌幸、信繁親子 １５人将軍の中で秀忠は、いろいろいわれてるが俺的には３番目くらいだとおもうよ。
つまりかなりましなほう。問題は家光だよな…恐らくアスペかなんかだろ、大人になっても
精神的に未成熟なうえに病弱。彼の代に幕政が安定したのは一重に前二人が優秀だった
から。しかも彼の代に行われた政策のほとんども知恵伊豆はじめ重臣達がやったことで、
１５人の将軍のうちでも下から数えたほうがいいだろう。鎖国の功罪もあることだしな… 地元じゃ人気も無いし顕彰の気配も無いけどね、松永弾正 >>601
リスト見てたら久々に「戦国武将がよく来るキャバクラ」を見たくなったｗ やはり葵の関ヶ原の合戦は迫力がある
秀忠の血の小便は真田のせいだな 花火打ち上げて死んだのは松永弾正と十返舎一九だけだからな >>595
孫やひ孫まで責任持てというと酷だが、二代目の出来は先代の責任
日本の名将も世界の大英雄もこれができなかった人は多い
この点家康はえらい >>605
うーん、ギラギラはしてるけど微妙だなぁ
史実は別にして笑顔で大仏焼いてそうではあるけどw >>617
だが260年後の外交問題の責任を追及されてしまうのはちと気の毒ではある。 >>615
真田丸で関ヶ原が無かったお詫びに
NHKは葵徳川三代を再放送する義務があると思うがね
メールしてみるか 徳川将軍家は最後も凄かったと思う
時代の流れを読み切ってスパッと大政奉還できる最後の王がどれだけいるだろうか
あのお陰で徳川家は存続できたしあれ以上無駄な血が流れずに済んだよな >>622
そこで2018年は無血開城にからめ、せごどんをご用意しました >>622
典型的な薩長史観の裏返しな。
第一次長州征討で長州藩を潰していたら、
鳥羽伏見以降も、長期戦でじっくり腰を据えていたら、
薩長、朝廷は普通に負けてたよ。 だから「裏切り者」の水戸徳川家は、明治政府、薩長からも厚遇されている。 >>595
曹丕は駄目だったのか？
劉禅、孫晧に比べたらかなり優秀だと思うが？ >>626
魏は曹丕も曹叡も短命だったのが致命的だったかと
王朝を安定させる時間がなかったんだよな 呉の二代目って孫亮だろ
バカではなかったけど周りがクズだったケースだな >>628
曹丕、曹叡ともに長生きしてたら司馬一族がつけ込む隙はなかっただろうな 家康が健康オタクになったのって長く生きることの重要性を知ってたからかｗ >>545
大坂三谷小劇場がやっと終わって
やっとご褒美 上田合戦だーって思ったら セットが変わっただけで終了
そして九度山へ・・・・大阪入城とともにオオサカミーティング劇場開幕
まだまだ生き地獄が続きますな！！ >>561
今年と一緒だ やったね！
お座敷マニアと小道具マニアには堪らない日々が続くよ 漢は二代目は虚弱児の景帝、三代目は幼児なのに長続きしたぞ >>632
ほんそれ、つまんないコント我慢して見てやったのに
上田合戦がアレってひど過ぎるｗ
この生き地獄はいつまで続くのだ いまウィキで宇都宮天井事件のとこ読んだけど あきらかに先に事件ありきでハナシがすすんでいる陰謀だとは思うが
正純による政治の私物化がはじまっていたのかな 二人の親はカタイ絆でむすばれていたのだろうが二代目は違う いつのまにやら多くの大名の反感を買うはめになった正純
かわいそうだがこの事件が見せしめになったのだと思う 証拠がなければ何をやってもいいわけではないぞと >>552
48人目の志士ってよく聞くフレーズだけどそれが「女」ってのがＮＨＫらしいかな
これなら討ち入りシーンを超高速関ヶ原なみに端折っても苦情がこないかもね >>567
昌幸が強烈な存在であればこそ 信繁の出番が引き立つと思うの おんな忠臣蔵とか
おんな城主とかなら大体想像つくからね
苦情もないよ
まさか真田幸村主役で合戦まともにやらないとは想像してなかった なんだかんだ言っても国を維持した金正日はまあまあ優秀な君主なのかな？
正恩は即位した当初はかなり危なかったが家臣を粛清しまくって何とか維持したのかな？ >>622
最悪のは溥儀かな？
最後まで皇位にしがみつき、日本に利用されまくってたからな >>636
ウィキは最近の募金コジキの画面がかなりムカつく >>640 キム体制は独裁ではあるけれども他国と戦争をしていなし内戦もないし そこは評価されるとおもうよ
韓国が経済力が凄すぎるから北が可哀そうな国に見えてしまうが、貧しくても安全な国のほうがいい場合もある
最近は経済発展もしているようだ 今のジョンウンも粛清がはじまっているようだがこの粛清が国民に向かわないかぎりはよき指導者とよばれるのではないか ＴＢＳの関ヶ原は島左近が三船敏郎だったんで、これ勝てんじゃねと思ったが、やっぱり負けだったw 大河ドラマ「石田三成」で左近の出番が無いならアレだが、「真田丸」の左近ならあんなモンだろ
出なかったら出なかったで叩くのに、出たら出たで出番が少ないって 呂宋助左衛門は出なくても誰も叩かないよ
理由もなしに叩いてなんかないし
むしろ呂宋助左衛門は必要だったのかな？ >>622
徳川慶喜という奴は、知れば知るほど軽薄で冷酷で頭は回転が速いことは認めるが、
どうにも糞だな。正直思慮深さも足りないと思う。ただ大阪城から逃げ出した件に
ついては慶喜にも言い分はあったと思うぞ。およそどこの国の歴史を見ても、最後の
将軍とか王とかいってものほど哀れなものはないからな。当人の努力や能力如何を問
わず、どんどん破滅を向かって歩まざるをえないわけだから…。まして慶喜の場合元々
が徳川宗家の人間ではないからな。こんな運命は納得いかないというのが本心だったん
だろう…。 黒田長政も前田利家もあんなもんだったし、島左近もこんなもんじゃないか？
まあ、出さなくてもよかったが、戦前の不穏なムードの時に必要と思ったのかも。 >>648
往年の大河ファンは盛り上がってたじゃん。
サービスよ >>648
出さなけりゃ出さないで「呂宋助左衛門くらい出してもいいのに、松本幸四郎で」
って書き込みあっただろう 呂宋は大河ファンへのサービスだろうね
物語上は必要ではない 遠まわしには信繁の嫁をもう一人存在させるために使った。 関ヶ原の戦いで質問なんだけどどうしてねねの養子(加藤、福島、小早川秀秋)はみんな東軍についたの？
秀頼の西軍じゃダメだったの？ >>659
大名の身分を保証してもらおうと思ったら三成より家康の方が信用できたんでしょ
実際、それらの３人は大大名になったし。
三成に味方して勝利してもそうはならなかった。 >>659 いい質問だな まだ関ケ原の時点では家康は豊臣を滅ぼす考えはもってなかった 加藤、福島、小早川もどっちについても豊臣は安泰だろうとおもってたんだな
三成も「豊臣のため」というより政治の主導権が徳川ににぎられるのが嫌だったから戦争をおこしたのさ 秀頼の西軍ではなく輝元あるいは三成の西軍と言うのが正しい 三法師・織田秀信の前例があるから
家康も豊臣家が一大名になると思ってたんだと思う
結果的には淀のプライドの高さが災いしたんだろう 方広寺の鐘が家康の名を分断し徳川家を呪うものだと言いがかりをつけるくだりはあるかな >>664
>>5
＞清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
この僧が出てくるからあるでしょう 西軍毛利の陣が大阪きたけど
もともと伏見あたりは徳川にもまかされてなかった？
家康が関東かえって兵がすくない状態で
関ヶ原前のとき宇喜多さんと小早川さんが落とした
家康がいろいろ勝手やってるいわれりゃそうだけど西軍も秀吉の遺言とは別に私刑にうごいたわけだ
秀吉が守らなかった場合5大老や奉行にペナルティー決めて死ねばよかったかは謎だけど >>601
B 安国寺恵瓊
C 南部晴政 長宗我部盛親 九鬼嘉隆 蘆名盛氏 松浦鎮信 上杉征伐に向かった徳川勢が上杉勢と戦闘開始してから徳川勢の背後をつく、
もしくは石田挙兵の報を受けて徳川勢が東海道に向かい空き巣状態の江戸を攻める
佐竹は上記のような徳川を挟撃するような策は考えなかったのだろうか >>601
一般的な戦国武将の知名度
groupA
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康
それ以外は全てその他大勢・・・ >>617
家康の後家好きなのか苦労がみのり子供にめぐまれてたしね
あとは将軍2年でやめ院政いわれたけど形だけでも秀忠に任せて目を光らせてたのはよかった
頭が冴えてる生前に譲っておくべきだな
家臣がなんかせんかみはっとく意味で
>>622
尾張徳川も華族になったけど大正時代の第一次世界大戦で暴落で華族がお宝売り出し
昭和恐慌でさらに国宝まで売る華族みて没落あってもいいが歴史散逸よくない
お宝分散させてはいけないと財団作ってさっさか全部寄付公開した
孫まで面倒みれてもひ孫は知らんらしい ゲームやってる人はマニアックな知識があるだろうけど
「一般的」というのは大多数の日本人の歴史知識レベルだよな？ 受験生なら天下人に関わって敗れた浅井や柴田あたり知ってるだろうが、
そうじゃないなら三英傑と謙信玄くらいしかわからんだろうな うちの母（62）は三英傑・信玄謙信は分かるけど元就になるともう知らん人扱いやな
独眼竜政宗でギリギリ名前聞いたことあるっていうレベル
真田幸村はこのドラマで初めて知ったようだ >>668
昌幸が言い放った｢早過ぎるわ！｣はあながち間違いでは無い
現代人の解釈だろうが、実際に上杉と交戦まで行っていたら、結果(歴史)はかなり違ったと思う
まして昌幸が家康本隊の横っ腹を本当に突いたら(小早川みたく裏切る訳だが)
歴史は変わった 「大多数の日本人が知っている戦国武将」
? 高校の日本史の教科書の年表に確実に記載 → 信長・秀吉・家康の3人のみ
信長：1560年・桶狭間の戦い ； 1582年・本能寺の変
秀吉：1590年・全国統一 ； 1592年・朝鮮出兵
家康：1600年・関が原の戦い ； 1603年・江戸に幕府を開く 家康軍の放った大砲に驚いて和睦し大阪城の堀を埋めたが和睦しなかったら戦況は変わってたかも 三英傑が物語の題材になりやすいのは、若い頃から己の才覚で徐々にステップアップして
最終的に天下取りという大きな目標に向かっていくからよな
成長物語、成功譚としての王道
あと単純に史料が豊富
上で出てる松永久秀とか結局何をしたかったのかよくわからない人物だし
ただでさえ中だるみする大河ドラマではまず無理だろうな 岐阜城が落ちてから関ヶ原に向かうなんて家康も憎たらしいくらい抜け目がないね 石田三成も豊臣秀頼も皆知ってるだろ
でないと、関ヶ原や大阪の陣の説明がつかないし 世界史レベルになると東洋史かじった人でも
徳川家康くらいしか残らんなw >>680
関ヶ原は日本史的にほりさげないから
徳川優勢になった戦いで処理されるだろう
三成というより文治派と武断派の争い程度だろ 戦後生まれの中高年なめちゃいかんよ
関ヶ原で家康が秀吉を殺して天下を取ったと思ってたくらいだから
秀頼どころか三成も存在していなかった、大坂の陣なんて無かった、でもそんな人でも関ヶ原は知ってた >>681
世界史レベルでも朝鮮出兵は意味あるだろ 正臣の正信たまんねえな
秀忠のお守りにイライラしたとこ
なにむしゃむしゃ食べてたんだろ ずっと酒飲んで適当にやる気無くお守りしてたのに
家康のとこに帰るとなったら肉食って元気になるじっちゃん 戦国歴史勘違いあるある
・関ヶ原は徳川家と豊臣家の争い
・関ヶ原が何県にあるかわからない
・徳川幕府始まりは1615年
・徳川家康は静岡県生まれ、豊臣秀吉は大阪府生まれ、織田信長は滋賀県生まれだと思っている
・大阪城、大阪の陣なのか大坂城、大坂の陣なのテストの解答に迷う
・バテレン追放が奴隷貿易が原因だと学校では習わない
・教科書のフランシスコ・ザビエルには必ず落書きする >>655
いやあるだろ
このスレずっと見てりゃ似たようなレスだらけなのわかるじゃん >>688
ちゃんと見なさい
助言した戦で雨を読めずあのままだと結果真田に負けていた。関ヶ原集合に助けらた。でも遠いしお守りもしんどい。そのイライラ。 というか、三成の部下といったら島左近しか思い浮かばないので…
しかし三成の嫁が出てくる大河ってめずらしいな、今回初か？ スピンオフで見たい人の多い大河だね。来年ツキイチくらいでスピンオフドラマやらんかな。 >>692
葵 徳川三代でも出とったな、石田嫁。
関ヶ原後の佐和山城で、三成の父の介錯をした後で部下に介錯させて死んだ。 >>597
顔丸出しのスーパーマン、正体カミングアウトしたアイアンマン等をのぞけば
顔隠しヒーローの方が多いだろうアメリカ＞スパイダーマンバットマンキャプテンアメリカ 信長、秀吉、家康
本能寺、朝鮮出兵、関ヶ原、江戸幕府
一般人はこの程度だよ
その重大イベントをマトモに描かない大河ドラマが真田丸だもんな >>682
死因は刑部の呪い説でやってほしい
スピンオフで スピンオフ、スピンオフって
そんなものあるはずないのに
もう諦めろ、夢を見るだけムダ 真田が見たものだけを描写するはずなのに、涙の伊賀越えとか大地震で木にしがみつくとかやってたのは何なんだろ。 ヘイセイジャンプの番組で「信州上田で先輩俳優おもてなし旅」ってのがやってた
先輩俳優にエンケンさんを予想していたが、実際は田中要次さんでニアピン賞だったわw
賽銭箱の前に30メートルの行列ができてる真田神社をはじめ、上田城内も付近の飲食店も人だらけ
大河効果って凄いね
丸の各種ポスターや写真、キャストのサインが飾られて、プチ大河館と化していた観光会館にも行きたくなった >>696
どこにでも顔を出す信繁ときり
だが肝心の本能寺、上田合戦、関ヶ原などは
いっさいスルー
ここまで低予算で酷い大河ドラマはないだろうな
もはや同じ屋敷陽太郎が作ったシエを完全に超えてしまった
捏造、日本史冒涜・・・
まさにゴミクズドラマ >>622
徳川は王だから、エンペラーからの信任を失ったら終わりなんだよ。 砥石城の戦芝居が兄弟の今生の別れになるの？
真田太平記では大坂の陣の合い間？にお通さんの手引きで？兄弟の密会が実現されてたけど 徳川は征夷大将軍で朝廷から任命されてるんだろ
朝廷の家来だから王とはちがうのでは？ 明治時代に沖縄・朝鮮の王も爵位の形式で任命しているのだからエンペラーだよ。
もともと朝鮮王が実権もっていた時にも、通信使が天皇に所領安堵状を受け取る形にしていたんよ。
それも、朝鮮王にはわからないようにね。 >>78
任命権は徳川幕府がもった
禁中並公家諸法度で
天皇は飾り
でも今上天皇のほうが権限はあるよ
反対ができないかわいそうな立場でもあるけど >>696
重大イベントでモブや脇役だったのが信繁なんだけど。
講談の幸村はまた違うよ。 >>689
武田が滅亡したのは長篠の戦い
伊達政宗は仙台出身
徳川家康が江戸城を築いた
豊臣秀吉は信長から猿と呼ばれていた
井伊直政は三河出身
服部半蔵は忍者 >>709
関白＝天皇の臣下の中でトップ
征夷大将軍＝武家の総元締めって感じかな >>715
なんか今摂政を復活させるって話しが出てるらしいな？
徳川恒孝さんにやってもらったらいいのに？ >>685
中国の一部に攻め入るけど占領ではないからな
日本が近代になり有名になったからちと研究され
江戸幕府260年が世界的にめずらしいで注目されとるだけ >>716
昭和天皇が
皇太子時代に摂政やってるけど
徳川さんがやるなんてありえないだろ
昔の摂政は天皇が幼少の時の補佐が役割だし 摂政関白と将軍の違いがわからないってのがわからないんだが
社会の授業で習っただろ 征夷大将軍てのが特殊で徳川はなんだかんだで
右大臣についてる 家康みたく元気なうち引退して
新しい天皇の補佐も数年は可能とかにしたらいいかね 天皇には皇太子がいるわけだから生前退位してもなんの問題もないだろうに と思ってしまう
なんか皇室も政治家も皇太子の存在を無視するよね 死ぬまで天皇というのも大変だな
色んな行事やらされて高齢なのに全然のんびりできないね >>721
源平時代の院政とか
上皇が天皇以上に力持ってたことが
懸念されてるんだろう 別に今回は異論ないけど（天皇が高齢で皇太子もいるし）
一度生前退位がまかり通ると昔みたいに政争に利用される可能性が否定できないからなあ >>722
まだ権威があった時代には権威移譲は権力争いに利用されることも
明治の頃に法制度のもとに権威をおいた、あくまで権威は法制度の
もとで制御するため
いまもあくまで象徴として形式的でも法の上のことで処理する
ということでしょ 今のままで天皇としての行事を減らしてあげたら良いと思うんだよね
なんかの番組で天皇の行事の数見たけどメチャクチャ多くてヤバかった BS-Pで英雄達の選択再放送してるけど、こっちの方が上田城攻め見てて面白いってどういう事
映像使い回しだろうけど真田丸でもそういう事出来るようにすれば良いのに 天皇陛下の被災地訪問て あれやめるべきだよな 天皇が若くて元気ならともかくもういつ死んでもおかしくない状態での訪問は苦痛でしかないよな
受け入れる側も大変だし 誰も訪問してくれないのが一番だろうに 天皇陛下も真田丸見たりするのかな
忙しすぎてそんな暇無いか 心臓バイパス手術した時点で退位の話しを誰も上げなかったのが
不思議
本人が言うまで放置なんて >>730
昭和天皇は昔の大河をご覧になっていたっていうけどね
「国盗り物語」のときはスタジオ収録観覧を希望され、桶狭間前夜のシーンをご覧になり、
出演者の高橋英樹や松坂慶子などに声をかけられたとか >>728
英雄たちは、信繁が秀忠攻撃→秀忠小諸城に退却
なんだよね、ドラマでは新説？珍説であんなことに
わざわざドラマを白けさせて何がしたいのかね？ 皇太子に不安があるから誰も言い出せないんだよ
天皇病気で高齢だし公務もっと代わってやれよと思うが嫁があんなだし
皇太子が即位した後の皇太子は愛子がなるのか悠仁がなるのか
どちらに転んでもモメるの必至やん
誰も責任取りたくないしモメごと起こしたくないんよ 講談ベースじゃないんだろう。
今の真田丸もファンタジーだけどｗ >>734
上田合戦だけみると、そうした方がスッキリして良かったよな
何をしたいのかは、この先を見ないと判断できないねぇ
意表をついて、秀忠を真田の理解者として描くとか ホントは信繁は秀忠を攻撃してたのかね
ドラマでは逃げた後だったけど >>740
確かな史料が残ってないから、詳細はわからないんだよね >>732 最近では輝元も広家の策に乗ってて両天秤かけてたっていう説が濃厚なんだよな
しかも広家と犬猿の中の秀元と組ませたことも更に拍車をかけ
戦犯は輝元だとおもうがな 秀忠、初登場の時はこいつはとんでもない馬鹿なのか？それとも中二病か？と心配になったけど
上田合戦を見たら決して馬鹿じゃないし、佐渡守に素直に質問して学んだりもしてるし
案外じっくり着実に成長していく天下人の器なのかもしれない >>740
言い出すと、関ヶ原も無茶苦茶だしな。
いきなり小早川が裏切ったり、島津が戦闘放棄したりｗ 秀忠けっして愚鈍じゃないよね
ちゃんと自分の意見も言えるし人の話も聞いてる >>744
趣味は鼓、将軍になった後は封印。
立派な政治家やったと思うで。 秀忠のアタマのなかでは 上田城包囲→真田降伏→関ケ原 というスケジュールができていたと思うが
いちばん先に「真田降伏」がきてパニックになったんだろうな 生前退位、摂政制は昭和天皇のxデー前
けっこう話題にはなったけどね。
制度化するまではいかなかった。時間もないし
そもそも今死にそうな人を前に退位だ摂政だと決めることが、鶴松危篤時に死んだ時のことを考える刑部的に黒いんじゃないかという気分もあった気がする。
今回元気なうちに本人の口からそういう話が出たのは
遠慮せずに制度改革してくれというお気持ちの現れだよね。 >>746
葵の秀忠は
当初はポンコツだったけど
家康や重臣たち
天海とか政策ブレーン
土井利勝とか若手官僚の
意見を吸収して
大御所になった頃には立派な君主になってたな
お江にはずっと尻に敷かれっぱなしだったけどｗ 秀忠は真面目で凄く用心深い感じの描かれ方かね。戦では若さを出しちゃったけど >>405
この時代の中納言は全部権中納言なので定員無し
大納言も全部権大納言
なので増殖可能 >>744
それな。分からないことを分からないといってきちんと質問できていた
頭が回る歴戦の正信からしたら、酒でも飲まんとやってられんってぬるさだったようだが >>727,729
おまえら…
陛下ご自身の「お気持ち」としては、
・自分にとっての「象徴天皇」はできるかぎり国民に親しく接することである
・国事行為を減らすといってもおのずと限界がある↓
・（意訳すると）極論すれば痴呆や植物状態になっても「象徴」であり続けるのはおかしい
・↑よって摂政は解にならない
・慶事と凶事が同時進行の現行法は（家族のこともあるが）やはり国益に反する
ということなんだが >>737
今のご一家は行動も考え方もしっかりして立派な方々だが
やたらテレビに出て数代前の血を引くだけで
自分を特別な人間と勘違いしている二股男をみると反吐がでる >>741
わからないんなら、信繁が秀忠攻撃したでいいじゃん
稲が沼田に籠城だって、ホントかわからない
犬伏で歯が欠けたのも、ホントかわからない
皆が一番楽しみにしてた秀忠攻撃だけなんでやらないの？ 幸村ではなく信繁だ
最初の最初だけ勢いがよかった三谷 >>753
「これで勝てねば貴様は無能だ」の心境だろうなぁ 「兵の命を減らさずに勝つのが大事」みたいな
場面が過去に有ったから
今回みたいな第二次上田も有り？かと思ったり >>737
歴史通り養子って形とって悠仁がなるものと。そんな話があるからもめてんのか。なるほどね。 あまり徳川sageをやらんようにしてるのかな。
徳川vs真田だから徳川を悪役にしたほうが分かりやすいんだが。 >>760
継承順位は
今の皇太子の次は弟の秋篠宮で３番目が悠仁だよ
養子ってことはないでしょ >>727
行事減らしたら国から与えられた役割が全うできんだろうが。減らして国益を減らすこともあんだぞ。そんなこともわからんのか。 戦国時代は１年縛りでは収まらない素材なんだよね
大河から切り離して２、３年の時間軸で制作しないといつでも何かが欠け続ける
新社屋を建替える金の一部でも回せば出来るのに >>764
横だけど勘違いしてるね。
皇太子や他の皇族と分担しろって事だろ
アラブの王様たちはみんな何十人といる皇太子たちと
仕事を分担してる。
滅多な事じゃ王自体は海外へ行かない。 >>762
末裔のプリンスはSNSもされるお方のようだ
リアル福島正則を髣髴とさせるような・・・・・ >>759
えええ？
３万の大軍勢が攻めてきたんだよ
のん気なこと言ってたら、殺される
殺るか殺られるかの命がけの合戦なのに、そういうのを分かってないのかなー？ >>762
徳川下げたくないの？
じゃ、徳川の大河ドラマやればいい
真田の大河なんて無理してやるからこのザマだ >>748
というか、大軍でやってきて包囲して、和睦の書状が届きましたってんで読んでみたら「（要約）今日はこの辺で勘弁しといたるわw」
でぶち切れた、ということでは。 >>770
直江状の朗読はあからさまな煽りだったが、
信繁の朗読もけっこうな煽りだよな >>769
真田太平記の円盤買ってみればいいと思うよ。 >>770
10倍以上の兵力差があれば、普通は降伏するよね
それを戦って撃退させたのが面白いのに
三谷も屋敷も分かってないな 天皇陛下としては、自分の目の黒いうちに、
秋篠宮を“皇太弟”として確定させておきたいわけですよ。
そうしないと、自分がﾀﾋんだ後に「先帝のご遺志」とかでっち上げられちゃって、
女性天皇、女系天皇を擁立されて、皇統を簒奪されてしまうから。 ちなみに小泉元総理も今や男系派なんで、しっかりと押さえておいてください。
小泉元首相“生前退位と女性天皇は議論を別に”
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2863147.html
> 小泉氏は当時を踏まえ、女性天皇については、「議論はしない方がいい」
> 「考える必要がない状況になった」との認識を示しました。 >>774
小泉チョン理と安倍官房チョン官が実際にそれをやったしな
誰がどっから見ても１００％チョンだ 小泉チョン理と安倍官房チョン官の親衛隊であるネトウヨも
やっぱる統一教会所属在日朝鮮人だ 伝世館さんに直江状お願いしたら送ってもらえることになりました
楽しみ >>667
小早川隆景がCなのに、
安国寺恵瓊がBっておかしくない？ 小泉チョン理と安倍官房チョン官は今上天皇陛下が御生存であるのに
「私は天皇陛下が女系天皇を立てろと聞いたぞー！」と御遺志を捏造したわけだし
死んだらやりたい放題になる。 >>764
負担と言えば
宮中祭祀の方じゃないか?
元日から四方拝とか
寒いなかを沐浴して
行事に臨まないといけないし
束帯とか着替えるのも相当、大変らしいし 新嘗祭などは昭和時代の軍人が勝手に創って
昭和天皇に新たに始めさせた行事だしな。
そういうのは整理して減らしていくべき。
普通に考えて殿上人に農作業強いるなんて失礼に決まってんだろｗｗｗ >>733
映像が総集編しかなかったといわれていたけど
最近、通常回が何話か見つかったという話らしいな
ちなみに昭和和天皇は「銭形平次」もよく視聴されていたそうだ
じゃなけりゃ888回も放送しないよな >>783
国民に身近な天皇でありたいんでしょ。ちなみに大名にも似たような人はたくさんおるよ。 >>773
でも本陣奇襲で小諸まで撤退、ってちょっと嘘くさいよなw
いくら地の利があるとは言え、大軍に包囲されてる状況では難易度高い >>784
俺も子供の頃大好きで頃よく見てた
天皇陛下万歳だわ >>755
生後からの育成環境が違い過ぎるよね
ましてや数代前から庶民やってる人なんか俺たちと何ら変わらん
こんなのを皇族に復させるとロクなことにならん
だけど今の御一家には藩塀が必要
女系宮家は最低作ってあげないと悠仁さん一人になっちゃう 陛下の話はそろそろやめとこうや
スレチだし変なの湧くし 昭和天皇はサザエさんや名作劇場の小公女セーラも見てたんだよなあ
大部分が低レベルなバラエティーばっかやるくらいなら
家族で見れるアニメ枠復活させりゃあいいのにな
19時から民放全てか大半がバラエティーとかアホかと
視聴率はどちらも獲りにくい状況かもしれんし制作費はアニメの方が掛かるかもしれんが
海外に売れるし文化的にはそっちの方がプラスだろうに テレビ界の枠組み自体を変える時期だろ
というか政府より民間の方がいち早く地上波を捨てて
動画視聴に移ってきてるし
だからニコ主とかユーチューバーなんて変な仕事が誕生してる。 >>793
結婚した紀宮サーヤが
アニメのサムライトルーパーの
ファンだったのは有名な話 9月18日yahoo！テレビＧ
出演者情報 真田丸
堺雅人，大泉洋，長澤まさみ，木村佳乃，山本耕史，
新井浩文，松岡茉優，藤本隆宏，藤井隆，吉田羊，
片岡愛之助，寺島進，岡本健一，中原丈雄，小林隆，
近藤芳正，星野源，高橋和也，竹内結子，藤岡弘、ほか
予告で顔映ってた人は名前が無い。「ほか」に混ざってるのか 地上波を競争入札させないで既得権益にしてる国って日本だけじゃねえの？
だからテレビ局員が誤った特権階級意識を持ってテレビ界がおかしくなる。 >>787
犬伏も嘘くさい
沼田も嘘くさい
大坂の陣も嘘くさい
真田幸村も嘘くさい
どっちみち嘘くさいよ >>793
とはいえ子供のいる家庭かつゴールデンでのんびりテレビを見ていられる家庭って少ないと思う 俺はテレビに出てるんだからレイプされて光栄だろ！
なんで俺が逮捕されなきゃいけねーんだ、ママが金払ってくれたのに糞野郎！
↑これ、現在のテレビ局が作り出した被害者だぞある意味。個人の問題に矮小化してはいけない 当時の徳川に対するガス抜きのために幸村って人が作られて、持ち上げられたんだよ。
だから、他人の功績まで幸村のおかげになっている、信繁は割と地味なのにね。 みんな、真田丸に興味なくなったのか？
天皇陛下がそんなに気になるのか？
天皇制スレでも作りなよ >>803
そうだよ、だから無理して真田信繁にしないで
木曜日時代劇、真田十勇士とかで良かったのに >>805
大河ドラマは三英傑でローテーションでもすれば不満はないのかな？ >>807
視聴者に、真田家が受けた衝撃を追体験させるためかと思う 第二次上田は昌幸の知略戦だと思ってるから
ドラマでも昌幸が秀忠軍を手玉に取ってる描写があってまぁ納得の出来
関ヶ原の展開までは読み切れなくて最後の詰めで失敗するのも
いつも通りの昌幸でしたわ
そりゃロケでやれれば一番良かったんだろうけどね
そんな時間無いわなぁ おう、今日9月15日やんけ！
太陽暦ってツッコミはなしで >>806
いいよ
真田汚されるくらいなら
三万倍まし >>808
確かに衝撃受けたわw
三谷の戦略にまんまとハマッタか・・・
でも金吾中納言様の裏切りがみたかったよ〜 今日は信康の命日でもある
家康「倅がおったら・・・」
家臣「秀忠様もご到着なさいましょう」
家康「その倅ではないわ」 >>813
その台詞凄いよね
こういうの、三谷にはムリ >>811
よし、わかった 今から全員が君をあぼんに入れておく！ >>793
それでは893芸能事務所が儲からんのよ。
↑最近の日本のテレビ業界はこの1行で、ほとんどすべて説明できるから。 >>813
やっぱり当時は信長の命令説が有力だったからかなぁ >>814
なんで同じこと話さないといけないんだよ。 >>817
えっ? なんか謀反の気配ありだったからちゃうの? >>816
やはりそうなのか
月9も日9も朝ドラも大河も紅白も
数少ない他の歌番組も、本当につまらない
理由はそれなんだな、全てが >>818
同じ台詞使ったらパクりだよw
でも真田太平記の台詞パクってるけどね >>791
心得た！
ところで片桐さんは西軍首謀組と行動してたみたいだけど
関ヶ原戦後どうやってあの位置にとどまったんだろ 36話見て思ったんだけど、小山田さんて前から月代だったっけ・・・ >>822
片桐を残す事で豊臣恩顧の大名たちに
「豊臣家を潰すつもりは無いよ」とアピールしたかったのでは
ついでに言えば片桐はヌケ作なので自分の意のままに操れると思ってたし 増田と長束は間違いなくヌケ作の地位を狙ってたけど
家康は増田と長束は頭が良すぎるので増田は改易、長束は殺しといた。
ヌケ作は頭が悪いので優遇された。 >>823
北条家臣になって再登場したときから月代 今日は関ヶ原
もう戦は終わりそうな頃かな
秀忠はまだ木曽の山の中か >>826
サンクス。あれ、結構前だななんで今更違和感持ったんだろ >>829
秀忠「見ろ、血の小便が出た。ワハハハハ」
笑ってる場合じゃないぞ、秀忠… >>807
小西行長も安国寺恵瓊も出てないからこんなものでしょう >>807
大河初心者や真田丸から歴史に興味を持った人は素直に楽しんでるよ
確かに第二次上田はもう少し「よっしゃー」が実感できてもよかったし
小西行長、安国寺が出てこないと西軍の全体像は正確に把握されないけどな >>833
そしたら恵瓊ニキとコニタンの斬首シーンも無しか・・・ 関ヶ原の顛末は次回描写されるじゃん
予告に吉継のカットが出てたの見ればわかるのに見てない人多いんだな
合戦シーンはまず無いだろうけどね
前回省略されたような描写になったのは
真田がどれだけびっくりしたかを表現するための手法だったってのもすぐわかるし >>835
唐突に出てこられても「誰コレ？」だしね
処刑シーンは三成に集約されるんだろう >>793
今の地上波テレビ番組の多くは50代以上の主婦と年寄りが見る為の内容になってしまったからだ 史実的には三成と信繁はほんとに縁が深かったのか。それを示す史料でもあるのか。 信繁サンは亡くなった後、一家離散のような状態になってしまったから
信繁宛に届いた書状類があったとしても後世に残りにくかったろうなあと 三成と信之は文通してたし縁が無いわけじゃないけど
信繁は刑部と縁が深かったわけで三成と縁が深かったという証拠は無い。
でも兄や舅が三成と縁があるなら信繁自身も縁があったと考える方が自然 信繁から出した書状はお兄ちゃん宛だったりすると残りやすかっただろうけど
それでも、全部残っているわけではないと思う
本当にマズイ内容の書状は破棄したかもしれないし
お兄ちゃんは(信繁からではないが)マズイと思われる書状は不寝番までつけて保存してたりするけど 三成と最も昵懇だったのは奉行衆に新たに加えられた福原でしょ
次いで盟友、小西行長や佐竹の息子の方 秀吉と信繁が昵懇という事はありえない
だったら２００余名居る形見分けから外されるはずがない。
そもそも昵懇ならちゃんと大名にしてやる。 >>837
恵瓊ニキもコニタンも西軍結成に尽力した重要人物なのに・・バッサリカットかよ三谷
そういやクロカンさんも全く出てこなかったなw 官位もあれ実際にはいつもらったんだ？
関ヶ原以前からもらってたわけじゃないだろうに 家康「小早川はどうした？」
大砲ドーン！金吾慌てる→大谷軍を攻撃
三成「裏切りおったか」
大谷「おのれ、金吾。呪い殺してくれるわ」
…くらいは見たかったね。安国寺も小西も必要ない 官兵衛と昌幸はお互いに相手の存在くらいはまた聞きで知ってたはずだけど
知己という事はないと思える。面識があるのか非常に疑わしい。つーかねーだろ。 三成をイタコに召喚してもらって「一番本当に仲良かったのは誰ですか？」ときいたほうが確実 >>847
伏見城を築城した際に真田親子が活躍したという事で
3人同時に与えた。ついでという感じが強い。
というか与えたのは秀吉じゃなくて秀次だし。 というか九度山で一度家がこんがり焼けてんじゃん信繁 >>839
史料は残ってないはず
ただ、三成と信幸に交流があったことだけは確かだから、
三成が知り合いの弟と酒を飲むくらいはあったかもしれないね 三谷としては苦心したよな。信繁が形見分けを貰ってないのがあまりに不自然だから
秀吉のボケが凄くなって信繁の存在を忘れてしまった事にしてしまったし。 >>854
金吾無双あるかな？w
大谷の切腹も希望！ >>820
最近のテレビ局の社員は有名大学出身で偏差値は高いが
芸能のセンスはゼロだから、番組を作る企画力はゼロだ。
だから芸能事務所が売り込み企画を採用するしかない。
芸能事務所は所属タレントにギャラが入る企画だけを
考える。企画の段階で有名タレントや芸能事務所に依存している。 >>839
豊臣の人質時代に従五位下左衛門佐に叙任されているが、その時点で
大した功績も無かったし、三成のお眼鏡にかなわなければ実現しなかったのでは 三成のお眼鏡にかなって奉行になった人は実はたくさん居たよ
太閤検地する際に一々三成が全部できないから手足にできる人を多数欲してた
その中には少なくとも信繁の名は無い それでも真田丸は民放のF3層向け薄っぺらバラエティ番組よりは100倍マシ 昔は１０万石って弱小大名なのかなと思っていたけど、今になって
よくよく考えると十分大藩ですよねと >>861
中堅大名ですよね
１万石が大名
１０万石が中堅大名
３０万石以上から大大名でしょうか >>855
脚本家の苦し紛れなのかもしれないが、あのボケて太夫の所へ行こうとするシーンは良かったなぁ >>863
江戸時代だと譜代で１０万石だったら
大老になれるぐらいの家だから
そういう違いはある
秀吉の時代だと
天下統一の途中で
所領安堵された大国が結構あるからな >>856
あるはず・・だと信じたい!!
だって金吾と刑部の見せ場ってここしかないやんw
カットされたら全国の金吾ファンと愛之助ファンが激おこやでw >>868
刑部は予告に生きてしゃべっている顔が映っていった
頭巾を被っていたから無くなる直前のものだと思われる
金吾はナレでその後を教えてくれればいい・・・ >>838
年寄りでも糞芸人のバラエティなんか喜んでないと思うぞ
暴れん坊将軍の再放送でもやった方がまし >>868
金吾は今や押しも押されぬ金吾俳優、浅利
刑部は紀香も惚れた美声歌舞伎役者、愛之助
ぜったい、見せ場あるよな！期待してるぞ！
いや〜、関ヶ原が楽しみだっw >>730
おしんやごちそうさんなどの朝ドラはご覧になられたようだから、大河もあると思うけどな >>740
同じような策を夏の陣でやるよね
家康本陣に正面からぶつかる一方で別働隊が回り込んで奇襲 秀秋がびびって裏切る場面は官兵衛の時にやったばかりだから真田丸ではやらんだろうな >>868
金吾は事後処理で色々言ったり言われたりするんじゃないかなぁ
少なくとも大砲打ち込まれてびびって攻め込むはやらんと思う
一昨年同じ役者でもうやってるし
考証的にもあのエピ微妙っていうし >>336
>>407
まだ44歳の俳優さんなんだな、枯れた風情を出しているので60代くらいかと思っていた 大軍を相手に戦う時、敵本陣の位置を正確につかんで奇襲かけるというのは
古今東西常套手段みたいね。
アレキサンダー大王、光武帝、織田信長などが同じような事をしてるし
信繁も大坂の陣では同じことをしたかった。 多分、大谷愛之助の最期は涙なしには・・・・ううう(T_T)
そして金吾は・・やっぱタマ○ン蹴られて死ぬのかなw 家康も大阪城内での秀頼の正確な所在地を知りたくて
ありとあらゆる情報網を使って掴もうとしたけど
ヌケ作且元があっさり教えてるんだよね。
一体どういう勝算があってそういう事をしたのか本人に聞きたいくらいだ。 >>879
うっそ！
前田利家役と同年輩くらいかと思ってたw >>880
最後の突撃も勝つための策として描かれるのかもしれんな >>878
二人とも真田と交流ないから、今更出されても… >>884
どうせ息子の件あるから出番削られるやろ
この先の脚本も出てくるシーン無くなるように改変されるって >>875
官兵衛見てない人もいるかもよ
何度やってもいいよ、関ヶ原のお約束みたいなもんだから >>881
大谷刑部の最期は見応えありそうだ！！
歌舞伎役者だし、声も所作も綺麗
是非、金吾を呪いながら、切腹してほしいよ >>890
豊臣秀頼の行く末を案じながらも、微笑を浮かべながらなくなるのではないか
呪いなど丸の刑部には似合わない >>891
今までのスタンスから、秀頼とかはそんなに気にしないような気がする。 >>877
民放も地上波よりBSの方が映画や時代劇や教養番組がある分だけマシ 天下分けめの戦いとかいうが
裏切りで勝負つく最悪の戦やな。
豊臣に恩ある連中がぶつかり合って豊臣の寿命縮めてるし。 >>892
秀吉にはドライに客観視してたとこあるな
「死を前に混乱した老人のたわごとを本気にするなー」みたいなセリフあった
秀頼のことは徳川屋敷に参じた時に居並ぶ諸侯に言い聞かせるため
見栄を切っていたのが印象的 関ヶ原がある戦国大河をやるたびにびびって裏切る秀秋の姿が視聴者に刷り込まれ続けるのは良くない
関ヶ原戦の研究も最近かなり進んだらしいし、新事実をどんどん盛り込んでアップデートして欲しいものだ 史実でも信繁は秀吉から形見分けされなかったのか
信繁は秀吉のお気に入りじゃなかったの？ >>898
同感ですな、たまには猛将の金吾も見てみたいし、賢い金吾も見てみたい。
毎回"ヘタレで気弱い"金吾じゃツマラン! 刑部は、新撰組での伊東甲子太郎ばりのエレガントな死に様を希望 刑部は結局誰に討たれたのかな？ かなりの豪傑でしょ大谷は 最後の大阪の陣にて
十勇士集結って、ならないかなぁ〜。 >>896
そもそもそんな言い方が美化しすぎなんだよね
小競り合いが日本全国巻き込んだってやつ
北朝鮮と韓国ががちゃがちゃやってロシアとアメリカがしょうがねーとでてきた感じ >>903
戦況悪化に伴い自害・・・が通説になってるが・・
今回は三谷がどういう描き方するかだな。 >>898
関ヶ原には東軍として布陣するも、アル中のために判断が鈍って行動が遅れた
って説かな？
まんまやるとびびった説よりも批判が多そう >>903
朽木、赤座、脇坂などに裏切られ、
なんともならずに……。 >>906
>>908
ありがと 病気もあったし無念だったろうな >>897
育ての親ともいうべき秀吉にでさえ冷酷であった大谷吉継にはびっくりした。
千利休には平然と切腹を言い渡し、鶴松の葬儀でも顔色一つ変えずに淡々と仕切っていた。
これほどリアリストに徹した大谷が最期は味方の裏切りで死ぬんだから、言い方は悪いが
因果応報なのかもしれない。 有働さんのナレ以外、このドラマ内の台詞で「信繁」って呼ばれたことあったっけ？
源次郎と左衛門佐がほとんどだよね？ >>912
一度だけ、パパ幸が「でかしたぞ信繁！」って言った気がする。
梅ご懐妊のときだったかな？ >>909
マシンガンぶっ放す金吾はいくらなんでも斬新すぎるだろww >>916
言葉足らずだった 大谷は以下の将兵は強かったでなかったか >>912
名前(諱)は呼んではいけないから
源次郎や左衛門佐と呼ぶのが正しいよ
それに関しては真田丸はきちんとしている 真田丸見た後に他のゲームや漫画で「幸村」とか「三成」とか言い合ってるのを見ると、違和感半端無くなってしまったw 確かに、金吾を呪わない刑部
家康の大砲にもビビらず勇猛果敢に裏切る金吾もいいね
どんな関ヶ原になるか？楽しみだw 次スレ誰も話題にもせんし雑談も止めんとは・・・これは怒ってもよいのか？
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part288
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473916076/
>>950
次スレ立ってます >>919-920
「実名忌避俗」だね。最近はだいぶ色んなドラマでこれが採用されてる。
ただ、絶対的に通りの良い名前の場合、未だに台詞になっちゃうときはあるよね。
真田丸なら
「ワシゃ秀吉のために戦いとうないんじゃ」とか
「家康を・・・殺せ・・・！」とか。 >>915
乙
いや誘導されるの待ってたし、無いようなら自分がやるつもりだったｗ >>911
大谷吉継って子供の頃から秀吉に育てられてたっけか？
石田三成とかは少年時代から秀吉に仕えてたって話聞いたことあるが
>>922
スレ立て乙でござる 家康から大砲撃ち込まれてぶちきれ、敵味方関係なく近くの軍勢に攻めかかった秀秋 >>923
教科書では信長、秀吉、家康で習うし、時々は仕方ないよね
現在は本名で呼んだらいけないとか、ほとんど無いし
知らない人も多いよ >>906
三谷が関ヶ原のプレイバックをするとは思えないから、大谷の最後は佐助の一言で終わりじゃないかな
予告の映像は、三成が切腹間際に見た心証風景じゃないの？
天国の大谷、俺も今行くぞ！みたいな
来週も信者達が泣けた！とか騒ぎそうだね >>925
吉継の母親が
北政所の
侍女で力持ってた東殿
秀吉が播磨攻略の時に
大谷平馬という名で馬廻りだったらしい >>923
その場に居ない人の事ならセーフみたいなのがある模様
あと信尹叔父上は通名が源次郎で信繁と被ってややこしいから
信尹で通されてる模様 >>934
ほほう、それは知らなかった。ありがとう。
確かに三人称で、かつ侮蔑の意図があるならわざと使いそう。特に昌幸w >>928
家康から大砲打ち込まれてぶちきれ、家康本陣目掛けて突撃する金吾w >>919
「幸村でなく信繁で行きます」と宣言した意味は… >>922
初陣でスレ立てに失敗したものは生涯、スレ立て下手に終わる乙 >>937
史実の信繁の人物像でキャラ設定する、という意味じゃね？
てか諱と関係ないと思うが >>936
実際、金吾が突撃したら
吉川広家どうするんだろうな? >>912
森長可さんに挨拶する時
「真田源次郎信繁です」って自己紹介で言ってたと思う
あと秀吉や秀次も呼んだんじゃないかな。初対面や官位の時とか。 本多佐渡守が休憩中に食ってた鶏は
府雷度値金なる南蛮の食べ物ではないのか？ >>938
残念でしたあ、失敗させられる前に、
大御所様に呼ばれてさっさと引き上げてやんよ！ｗ >>925
吉之助って呼ばれ可愛がられてたよな
吉継の母親は寧々の侍女
その息子ということで優遇された。 冷静に見たらドラマ内で源次郎が最も魅力のないキャラだな。堺の表情にも理由があるとは思うが。 でも関ヶ原をやらないなら三成も大谷も全然出演させる必要が無かったな
まるで要らない人だし。 >>912
小田原で義兄上と再開したときに
「真田源次郎信繁、お久しぶりでござる」って言われてなかったっけ？ >>915
>>922
乙でござった、日の本一のスレでございます！ >>933
>>944
へーそれは知らなんだ
それだとどっちかつーと秀吉よりは寧々に恩義を感じてたかもしれんね >>937
それはいいんだよ
信繁に、「信繁」と呼んではいけない
幸村にも「幸村」と呼んではいけない
信繁でも幸村でもどっちも名前(諱)で呼んだらいけないから 信繁の弟や妹は出すべきだったし
真田家の家臣ももっと出すべきだったと思う >>953
ぶっちゃけ、初の二年大河でやってくれたらみんなの不満も全て解決したのにな！ >>946
大谷は娘を正妻にもらうから必要かな
三成は不要
このドラマ、無駄な登場人物とか伏線が多い
三成が語った春の逸話はドラマの本筋に関係あったか？
一発ギャグのための小ネタにしか思えないんだが…
何かで見たが、三谷ギャグにはこういった一発ネタが多いんだそうだ
小学生の一発ギャグみたいなやつ
それでも面白がる奴がいるって、みんな純粋なんだね 三谷と言えば、頭の上に赤い洗面器を乗せている男という一発ギャグが有名だよな
あれは、赤い洗面器→あかせん(開かせん)というただの親父ギャグなのに
いろいろ深読みしても無駄 >>954
大坂の陣でしか活躍しない人を主人公にするのがおかしい
幸隆、昌幸、信繁の三代記を2年でやるか
昌幸、信繁の父子2代を1年でやるかが適切 >>951
要は、わざわざ「真田丸は信繁で行きますエッヘン」って言った意味は無かったんだね >>955
春の黒歴史がなかったら、出来すぎ嫁でつまんないじゃん
それぞれ欠点があるから魅力的なのに
寧だって出来すぎ嫁から、空気と時勢が読めないバカ女、美人すぎる嫁ガラシャも痛い新興宗教信者として描かれてるが、やはり魅力的にはかわりないしな >>955
どんなものも、ある程度妥協しないと楽しめないからねぇ 真田信繁を創作物に登場させるとき、今までは真田幸村にするのが普通だった
しかし真田丸は講談の幸村イメージから離れるために信繁を使うことにした
珍しいことだからマスコミ記者などから何故信繁なのかと質問される
それに答える形で「講談の幸村ではなく史実に近い信繁で行きます」と公式で説明した
という文脈を読めてない人にはその意味がわからんだろうな >>958
それでも
「本能寺」「関ヶ原」には直接関係ないよね
「川中島」は出来るけど >>963
関が原が無かったら、犬伏の別れも九度山にいった意味もなくなるじゃないか >>964
無いわけじゃなくて、詳細は描かないだけじゃね？
これは独眼竜政宗とかも同じだよね >>893
同意！
佐助のセリフに「大谷様は討死に・・・」があったから
>>856
の希望のシーンは期待無しかもね。ただ、
>>869
のおっっしゃる通り予告に大谷頭巾の姿があったから
愛之助の出番はまだ来週もありかな。 「ねこねこ日本史」が関ケ原の合戦を描いたら
大谷刑部がかつお節をたべていて それをみた小早川秀秋がニャーンと跳びついたのが勝負を決した というハナシになるはず >>959
いや、意味はあったはずなんだけど
説明下手で、ごめん
全然話が通じていないようだ >>932
少なくとも金吾の裏切りは出すだろう。
そのためにあの坊主を絡ませてまで丹念に積み重ねてたんだから。
伏線は必ずしも回収する。 ×必ずしも
⚪必ず
>>915乙
生せんべいドゾ〜 >>970
そうだね！板部岡をわざわざ出したから
金吾の裏切りはあるな！w
楽しみだ >>960
へー、人それぞれなんだね
俺からすると、出番の少ない人物にそんなサイドストーリーなんか望まない
例えば、今の人格形成に必要な逸話なら入れて良いかもしれないけどね >>960
欠点満載のヒロインに魅力がありません！！ >>974
俺はどんな脇役にもサイドストーリーがある方がいいなぁ
それだけ登場人物がリアルに感じるし、愛着も湧く >>978
脇役が・・・
・全く出てこない（黒田官兵衛など）「出てこないなんておかしいだろw」
・申し訳程度に出てくる（島左近など）「出てくる意味ねーww」
・がっつりエピソード付き（春など）「脇にストーリーいらねーwww」 誘導 次スレあります
本来の通し番号288に無事戻りました
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part288
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473916076/ >>955
三成の筆で障子に穴開いてごろにゃんしてたファザコンメンヘラな子供から
関ヶ原九度山大坂の陣での別れや出会いを経て大人になってホニャララって感じになるんだろ
春の件はまだまだこれから 登場回数や重要度に比例して、人物像の深堀をしてくれ
そういう意味で、いまだに信繁の人物像や器量が良くわからない >>979
本当に？
やったー
金吾が見られる！楽しみだw
いっそ新説で裏切らない金吾とかになればいいなw 薫はバッサリ切って金吾多目だといいな
板部岡はこれからどうするのかな >>980
春は登場が不思議ちゃん
嫁いだら若いのに突然賢夫人
今の時点では脇役だが、この先12月までガッツリ出てくるんだから
人柄を表すエピソードはあってもいいんじゃないか、障子破りが適切かは別として・・ >>982
つまり、切れると
古畑任三郎部下の今泉のような変顔の女が好みだと？ >>974
朝ドラヒロインだって欠点がいないキャラはいないじゃん
その成長を見るのが楽しみなわけだからね
大河も同じだよ >>982
三成の筆で障子に穴開いてごろにゃん
の意味がわからない
ただのメンヘラか？ 大体欠点だらけのヘタレバカ戦国武将伊達政宗が大河一番人気なわけだし
日本人は欠点がある人が昔から好きなんだよ
完璧人間なんて魅力ないわ 今になっても信繁のことがよくわからない人はまともにドラマ見てないだろ
この信繁を受け入れたくない認めたくないと思い続けて見てるとそうなるんじゃないの 主人公がスルメ切ってるだけのドラマにも問題あると思うがなあ >>993
お偉いさんに気に入られるのと
スルメ斬りの名人ということはわかった
戦が上手いのか下手なのか
名作戦家の素質があるのかないのか
不明 >>984
信繁はどういう人か・・・
「父の昌幸、秀吉や茶々、三成などに支え、それぞれの人間像をつぶさに観察し
影響を受け、それと同時に未来への呪縛をうけ、最後に訪れるおおいくさに
それらを一気にた結実させる」人物として描かれている。
まあ、最後の一文は予想だが >>960
今回のガラシャにさしたる魅力はなかった
三成の半生を描いた大河ということだったんだろうな たまに障子をアチョチョチョチョーて破りたくなる
仕方がないから貼り替えのときにやる
信繁は最後の2年しか行動がよくわからない人だからよくわからないで合ってる まだ何ヶ月も先があるドラマなのに、結論づけたがるのが多いんだな ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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