【2016年大河ドラマ】 真田丸 part298©2ch.net
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■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part297
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474519997/ ■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫 【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太 【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博 【医事指導】酒井シヅ
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏：辻井伸行(01-13回,32-*回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-31回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ 【真田丸復元考証】千田嘉博
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ
■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart28
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474546841/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part24
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474163150/
【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474200790/
こんな「真田丸」は嫌だ！ 紀州９度山
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473023252/
【2016】真田丸アンチスレpart15
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473091013/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470411551/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/
■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-290 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474200658/29
291 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474200521/
292 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474200658/ (表記291)
293 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474247524/
294 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474276622/
295 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474347128/
296 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474425653/
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/
■真田家の家系図
http://i.imgur.com/cSzMtSG.jpg ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(17)
梅[信繁の娘・阿梅](1604?-1682)…齋藤さくら(10)→大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1601?-1615)…吉田騎士→浦上晟周(16)
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→遠藤颯(5)→國分隆登→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→菊井凛人(6)→大山蓮斗(9)→広田亮平(19)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(48)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
大井政吉[徳川家臣](?-1627)…岡部たかし(44)
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室・信長姪](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉と淀の嫡男](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
千姫[秀頼正室・秀忠と江の長女・家康の孫](1597-1666)-30…永野芽郁(16)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)●
うた[三成正室](?-?)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600?)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)●
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)●
加藤清正(虎之助)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●
浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(45)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53) 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
塙団右衛門[大坂方浪人・元福島正則家臣](1567-1615)±0…小手伸也(42)
木村重成[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
織田有楽斎[淀の叔父・信長の弟](1547-1622)+20…井上順(69)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
小野お通[京の才女](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣～徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)
長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(65)
竹本義太夫[浅野家臣･九度山の真田家監視]…宮下誠
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第01回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」・・・・・・15.8% 13.6% 小林大児
第33回(08/21) 「動乱」・・・・・・18.0% 15.6% 土井祥平
第34回(08/28) 「挙兵」・・・・・・13.2% 13.0% 渡辺哲也
第35回(09/04) 「犬伏」・・・・・・15.0% 15.2% 木村隆文
第36回(09/11) 「勝負」・・・・・・16.5% 15.2% 小林大児
第37回(09/18) 「信之」・・・・・・17.3% 15.1% 田中正
第38回(09/25) 「昌幸」
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
第41回(10/16) 「入城」
第42回(10/23) 「味方」
第43回(10/30) 「軍議」
第44回(11/06) 「築城」
第45回(11/13) 「」
第46回(11/20) 「」
第47回(11/27) 「」
第48回(12/04) 「」
第49回(12/11) 「」
第50回(12/18) 「」
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
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| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい 第45回のタイトルは「完封」
政宗の事務所関係者がツイしてたがすぐ消した >>9
真田丸の戦いだね
いいタイトルだ
信繁が大活躍するんだな・・・胸熱 >>1乙でございまするー
あと2日で昌幸が死んでまう… >>17
皆の心の中に残るのさ
今夜は一休さんに衝撃 今日の『歴史秘話ヒストリア』で「京都まぼろし大仏の旅」がやっていたが、豊臣滅亡の原因となった「方広寺事件」は悲しいくらい徳川の陰謀だったんだなと知った
徳川の「誤解」どころではなく明らかな言いがかりだったんだなと 秀頼が神社仏閣の修復に熱を入れていたことを利用して行われた陰謀だったんだなと わずか7才の秀頼が大仏再建を指示するとは
やっぱ秀頼は恐るべき二代目だったのかもしれない >>1乙
>>17
昌幸は来週死ぬとして、きりはいつ側室になるんだ
そもそも今の状態からどうやってなるんだ そういやそろそろTBS感謝祭があるんじゃないか
春の感謝祭は今田のお梅ちゃんいじり真田丸いじりが面白かった
秋の感謝祭にも今田がからんできそうな丸キャストがいればいいんだけど >>20
鐘名事件は家康のいいがかりって有名だよ
寺社仏閣の修復も家康が豊臣家の力を削ぐためにやらせてたって
鶴松の菩提寺は秀吉と敵対してた根来寺に分け与えて智積院になったしね 昨日テレビでやっていたけど、九度山駅がセットかっていうぐらい真田一色になってるな
地元がここまで盛り上がってるのにあっさり九度山は悲しすぎる 九度山に来て10年が過ぎた･･････的な始まりになるんなら
すっ飛ばされた10年のうちに側室になって子供もできるのかな
内記が「どうかお情けを」って土下座して側室にしてもらった感じなんだろうか >>23
＞鐘名事件は家康のいいがかりって有名
明治政府の捏造 真田丸始まる前は九度山の知名度は0%に近いから
よかったじゃないｗ >>26
じゃ久々見るか
今日フジドラで冨田靖子が出てたけど
元カノも相変わらず綺麗やな >>28
確かにね
真田家に興味なかったから全然知らなかった
真田まつりで一度行ったけど、もう一度行こう！
とは残念ながらならないな >>25
来週、信繁と内記だけのシーンがありそうだから
そこできりの扱いが決まるんだろう >>25
内記が信繁より偉い立場ならともかく
主人にブスの老婆を押し付けられる立場じゃないだろ 三谷は真田親子ははまあまあ描いてきたけど
家臣たちの扱いはまったく駄目だったなあ
内記と信繁の絡みとかほとんど記憶にない
調略に行く信繁を見送った時くらいかな
三十朗ですらただのストーカーのようだったし >>32
高梨内記は罪人の昌幸信繁を見捨てずに従ってくれたからそのくらい引き受けてもいいじゃん
既に美人の正妻を手に入れてるんだし 方広寺鐘銘への言い掛かりを、もし一休ならどんな頓智で乗り切っただろうか？ >>1
乙
>>3仙千代の大山蓮斗くんは８歳だな
その前の菊池凛人くんは６歳だけど
そんな分けないといけないほど子供って違うのかな？ ヒストリアは片桐さんの出番結構あったな
佐助より目立ってたｗ >>37
ありがとうございます
保管庫修正しました
12月の誕生日で9歳でした 出浦さんの出番は今週で終わり？
だとしたらかわいそ過ぎる・・・ 充分活躍しただろ…
めっちゃ中二好みの強キャラやったじゃん 出裏の扱いも何かよくわからないな。
奇妙で哀れなオリキャラになっとる。 出裏さん、大阪陣後まで長生きしてるから、まだ出てきてほしいな。 >>39
びびったｗ
年齢書いてない人って、わからなかったのかな？
九度山での監視の竹本義太夫って、浄瑠璃とかやる人のこと？ >>32
きりがもっと美人か若いか賢かったなら多少年食ってても説得力あったんだけどな
まぁ稲が何と無く信幸と仲良くなってたしあんな感じで行くんじゃね
>>40
出浦は真田の里以上の場所で活躍できる器だとは思えない。真田の里だとイキイキしてるけど
最近まで出番あっただけマシ 予想１）有働「昌幸と信繁の九度山での生活が始まった。信繁はきりを側室とし、娘が生まれた」
予想２）内記「きりを側室にしてくれなければ、ここで腹を切ります」 >>46
竹本義太夫についてはよくわかりません。肩書きは公式を参考にしました。
オリキャラかもしれないのでとりあえずそのグループに入れておきました。
子役も含めて、年齢書いていない人はわからなかった人です。
もしわかりましたら教えてくださいｗ >>47
稲と信幸は＞何と無く仲良くなったっていうか
おこうのことがバレたのがきっかけで嫉妬がある日一気に爆発したような・・・ >>47
出浦は大坂編以降に急激に存在感なくなったよな
ローカルだとカッコいいし好きだけど 天地人では肝心なところが宮本信子のナレで済まされたので
宮本無双と言われてたけど、真田丸もここ一番は有働無双だな。 別に秀秋が欲しくて小早川家の養子にもらったわけではなく、下手すりゃ毛利家本体の養子に押し付けられてたからな
小早川家が犠牲になって毛利家を守った >>20
まあ信長や秀吉の晩年に比べれば家康は比較的穏健だったのかも知れないが、何れにしても狸爺の名の通り非常に嫌らしい性格だったのは間違いないな >>24
>地元が盛り上がってるのに
ってか、この時期に観光客呼びこまなきゃいつ稼ぐ?なノリです
南海も力を入れてるしね
>>28 >>30
でも九度山の知名度０パーセントは言い過ぎ
昔からある土地なのだし高野山開創1200年もあったし
高野山とセットになるけど知ってる人は知っている 出浦なんてまだいい方だろう
一番酷い扱いなのが作兵衛
すえちゃんの乳吸いしないでも懐いてたろうに >>54
とすると、もしかしたら前代未聞の総大将寝返りが発生したかもしれんのか
おしいな >>49
ははあわかった。
公式の役者さんの顔みたら、監視役といってもあったかそうなおっさんみたいだし、
真田家の物語を後年跡継ぎの有名な方の竹本義太夫に語って伝える役みたいなもんじゃないかな。
浄瑠璃の祖ともいわれる小野お通も出るし、このふたりで講談にして真田幸村の物語が伝えられていく、みたいなエンディングかと。 >>49
ははあわかった。
公式の役者さんの顔みたら、監視役といってもあったかそうなおっさんみたいだし、
真田家の物語を後年跡継ぎの有名な方の竹本義太夫に語って伝える役みたいなもんじゃないかな。
浄瑠璃の祖ともいわれる小野お通も出るし、このふたりで講談にして真田幸村の物語が伝えられていく、みたいなエンディングかと。 >>57
ただの脳筋で終わらなかった忠清が懐かしい >>48
予想３）信繁「九度山でやることないからキリをはらましちゃった。どうしようｗｗ」 >>58
今の民進党の党代表は中国のスパイ女だから、まさにソレ。 大坂の陣で徳川方を撃退していたら伊豆で源頼朝が挙兵し
一時停滞期や主導権争いはあるものの徐々に反平氏勢力を結集し勝利したことの
再現出来たかなあ 予告をみると
きりは信繁と信濃の思い出を語り合ってイイ感じになり
春の心をざわつかせるとか。そのあとはどういう流れになるか知らんけどｗ
そりゃヒロイン第一位のきりに何もいいとこが用意されてないってことはないだろう >>52
10月からのドラマの撮影との兼ね合いもあってだな 番宣「さらば昌幸」やっと見れた
1分間に昌幸ぎっしりｗ
最高だわ >>68
問題はヒロイン第一位にまったく見えないことだなｗ
容姿もキャラも >>66
鳩が韓国で土下座するし、あの党は全体的におかしい
どうせ改名するなら（日本にとっての）金吾党とか名付ければ良かったのにな >>1 乙ですー
>>48
きりは内記が昌幸に頼んで形式だけ嫁にするのかな
子はないかと思ったがナレ出産でもいいな
20名近い所帯をまとめるのに若い春だけだと心配だし >>73
鳩山政権は政権発足直後から「鶴は千年、亀は万年、鳩は一年」と揶揄されたが、
実際は8ヶ月と2週間で辞任に追い込まれた。 >>32,47,72
きりちゃん＆まさみちゃん、かわいすぎるよね～ｗ >>76
かわいくないデブオバハンだから問題なんだよ >>54
秀秋の小早川家への養子入りは秀頼が生まれたことによる左遷
大大名の毛利に秀秋を送り込むはずない でもきりって、叩かれるのわかってて、脚本家はあえてああいうキャラにしたんだろうな。
往年の骨太重厚大河ファンの方々()には一番嫌われる、
歴史事件に写り込む目障りな女キャラの集大成みたいな。
まあ時代劇の女は基本従順でおしとやかであるべしというのも幻想だけど。 >>80
多少の反響や異論は出るにしろ、春頃の大ブーイングは脚本家の想定外だと思うよ
局のトップの苦情まで出て、秀次あたりから明らかにトーン抑えてきてる
脚本家の現代視点とか価値観を少し出しすぎたんじゃないか 女版カッチャーンをやろうとしたら予想以上に嫌われたってとこだろう
カッチャーンは死んだけどきりはずっと出るからあのキャラ抑え目にもするわな >>82
捨助はそれほどうざくなかった
自分の立場をわきまえて敬語とか使っていたし
きりももっと言葉使いをきちんとすれば良かった きりがウザいと言ってるのは一部だろ
好き好き大好きだわ
長澤まさみ自体別にだけどね… きり別に抑えてなくね
ガラシャの辺りとかきり節全開に見えたぞ
不穏大っ好き！とかこいつほんと変わってねーなｗと思った >>85
一部が言ってるだけできりが評判悪いって記事が何度も出るわけないだろ
非難がそれだけ多かったんだよ
ガラシャの話してる奴いるけどあんなのまさに「久しぶり」だったじゃん
大坂編からは明らかに抑えててたまにしかああいうの発揮してなかった それは単に大坂編から登場人物増えてきりの出番が相対的に減っただけでは
まぁ侍女として勤めに出て多少大人になった面もあるだろうが
きちんとしないといけない席では大人しくなるのは信濃編でも描写されてたからな >>87
春を正室、秀次の娘側室にしたとき
いやあああああああの叫びが最高だったけどな きりは最初から信繁の妻として出した方が自然だったよなあ
秀次との繋がりに関しても秀次の娘たかを仲介役にすれば良いだけだ
ちょっとしたことで困ったたかを信繁が助けたことで気に入られ云々とか
梅死なないで4人の妻が一緒にいてそこから起きる騒動とか
もっと見たかったなあけど信之の妻達がそこら辺担当しちゃった >>77
片岡愛之助について
片岡愛之助はゴーイングマイウェイだね。
歌舞伎界の人間なのに子供を作れない嫁をもらった。
愛之助は先代の仁左衛門が外で作った娘の子らしいが、仁左衛門の長男が
養子に引き取った。
ヨソモノから歌舞伎の名門に仲間入りさせてもらったのだから、本来、歌舞伎
の名門の家から嫁をもらい自分の足場固めを行うのが定石だった。そして子を
つくり次世代へと芸を継承させていくのが歌舞伎に身を置く人間の普通のあり方
だった。
尾上菊之助なんか歌舞伎界では市川宗家に次ぐ名門であるにもかかわらず、
血統的には市川宗家筋（幸四郎家と市川宗家は表裏一体）で人間国宝の中村
吉右衛門の娘を嫁にもらった。自分が中心になって歌舞伎界を支えていくみたいな
個人的には悲壮感すら感じられる覚悟を感じた。生まれた子の両祖父が人間国宝。
まあ関西の仁左衛門系の家系で立役で客が呼べるスターは愛之助しかいない。
早死でもしないかぎり、次の片岡仁左衛門は愛之助で確定だろう。
そういう恵まれた環境を考えれば、歌舞伎界から嫁取りを行うべきだった。
しかし裏の裏をかけば、次の仁左衛門は中継ぎで自分が襲名しますが、自分は子を
作りませんので次の次の仁左衛門は自分の子に継承させません。片岡家の優秀な子
に仁左衛門を継承させますという意思表示という可能性もゼロではないかもしれんね。
紀香との結婚は。 >>80
江の信長相手に後ろ姿でふすまピシャンよりははるかに
良かった。江もその後の演出は気をつけていたようだが。 >>91
メチャクチャ長ったらしく書き込んでるが
紀香は高齢だから跡取り厳しそうだけど愛之助は養子だし松嶋屋は片岡孝太郎の息子が継ぐから問題ないよ あのバカ犬キャラは嫌いじゃないが、
結局こいつをどうしたいんだよ…的なもやっと感がある >>91
愛之助が嫁とリまで格式にとらわれるような役者だったら
半沢や真田丸でみせたような魅力は半減したキャラだったんじゃないかと勝手に思っている >>93
千之助は多分立役もやるだろうから、継ぐには支障はないね
愛之助自身は特に継承にこだわる必要もない立場でもあるから好きにしたんだろう
別に名跡が10年くらい空位でもそこまでは問題ないんじゃない そーいや片岡孝太郎って真田太平記の真田太平記大助役か。白い巨塔の佃さんのイメージしかない >>79
当時、輝元に息子がいなかったからあり得る。 >>36
あれは言い掛かりじゃない。
当時の常識に言えば十分名誉毀損。 >>97
大介は何を思って入城したんだろうか。
弟は伊達に守られるけど 内野の家康はいい演技だと思うが、家康嫌いとしては複雑な気持ちになってしまうw
うちの会社は大阪由来かつ関西出身者が多いからアンチ家康が多く
各社員の机の上に豊国神社のお札やお守り置いている人が多い。
自分も、漏れずアンチ家康なので、机の上には豊国神社と真田神社のお守り置いている。
家康は( ドラマの中では)
「この生き地獄、たっぷりと味わうがいい」
と言ったが、都心の200m近い高さ、江戸城や東照宮よりも
高い高さから豊臣や真田の札に見下ろされるのをたっぷりと
味わうがいい。 >>54
早死にしちゃったけど
隆景が養子にしてた
弟の秀包がかなり優秀だったのにな
肥後の一揆鎮圧で一緒に戦った
立花宗茂と意気投合して
義兄弟になるほどに >>69
長澤ヲタはそれだけを楽しみに真田丸見てるからな >>26
リアル奥さんは朝ドラの制作発表のときにだまこわ！を叫んでくれたんだよね
感謝祭今田も、なんとかこのセリフを菅野さんから引き出してくれないものか >>102
明治で神社統一して戦後宗教の自由になってるんだから
頭の中身変えなさい >>100
でも何で未だもってあの鐘があるんだ？
作り直させるか破却すれば良かったんじゃないかね >>97
あ、そうなの？
あまり上手じゃないし、可愛くもないよね >>93
長文なうえに「悲壮感すら感じられる覚悟を感じた。」なんて書く人だしね。何かずれてる >>97
「太平記」の足利義詮もそうだね。真田広之の息子役 >>108
鐘からいきなり大阪の陣じゃないぞ
陰謀だろわびに来いで
大蔵卿や片桐さんわびに来て淀は？となり
秀頼なのか淀が戦するいうて兵集めて大阪の徳川の蔵とかから米徴収、浪人うろうろ
陣のあと秀忠の頃には金の無駄か家康が怒っていいがかりだったのか知らんがほっといたままかと そこらへん詳しく知らんけど家臣なら詫びに来いとか言わないよね。
その頃はもう完全に天下獲ってたんだね… その頃にはもう将軍と大名の関係だったからな。
豊臣が武家なら従うべき関係に。 もう家康が将軍になったんだし公家豊臣として生き残る道はなかったのかな
それやるには大名家として大きな力もってたのかもしれないけど >>118
秀吉が足利義昭に「ゆうし」（変換できない）にして欲しいとたのんだが義昭が許さなかった 俺は豊臣ファンだから毎週「家康氏ねえええええ」言いながら観とる
最近ようやく家康が憎たらしいキャラになった 絶対権力者なんだから過去とか前例とか関係なく征夷大将軍になっちゃえばよかったのに。 >>120
うまいねおいw
>>121
ゆうし…ほんとだ、変換できない
猶（なお）子でなんとかなるけど >>112
だから陣の後に何で放置何だ？ってこと
本当に不遜ならあのまま釣っておくの変だろう
特に爺ちゃん好きな家光が放置してたのが不思議だ >>102
ここの板は特殊な板だから真田丸、真田マンセーだらけだけど他の板では冷めた目も多く批判も多い
真田人気は全国区じゃなく地域的なもの、恐らく大阪長野あたりに熱狂的な信者が多いんだろうと言われてる
熱狂的信者には真田は徳川豊臣織田に並ぶ４大ドラマの１つらしいがw
日本には生活に真田のさの字も出ることがない真田となじみが無い地域が山のようにある
真田を知らなくても日本人として生きていけるが徳川家康は嫌でも知らざるを得ないだろ
第一教科書での扱いの大きさがまるで違う >>123
信長の本能寺直前の三職推任の時に
征夷大将軍はいってるから
血筋でなれないなんてあり得ないと思うんだけど 最初は天海が指摘して
5山7僧侶に意見聞いてるんだよ
徳川も
家康の文字が入ってるのはよくないとされて
豊臣がわに釈明を求めてる 征夷大将軍になって秀次に位を譲った後、関白→太閤になるとか位を総ナメにして死角をなくす、くらいしとけばよかったかも。
そしたら秀頼のことそんなに心配いらなかったんじゃないかと？ 真田丸では
秀吉「征夷大将軍なんかより上の関白の位についたぞ！」って寧の前で喜んでなかったっけ
茶々の前では「官位などどーでもいい・・・」とか溜息ついてたけど（カッコつけだったのかな？） >>128
そこらへんは葵でやってたな
五山の僧も徳川の息が掛かってるからその判断もどうだか
って言われる
それじゃあ棟板は？って次々畳み掛けていって追い詰めるのが面白いんだよな
真田丸でも片桐且元が間に入るかな？ >>78
きりちゃん＆まさみちゃん、かわいいわ～ｗ >>130
わからんのか？
寧は色々と機嫌とっとかなきゃいけない
茶々はそうでもない 武士なら征夷大将軍に従うべきというルールは存在しない
存在してたら薩長の奴等は足利尊氏は武士じゃないという事になる。 >>134
決まり作ったんだからねでしょう
まあ最後は武力だな 日本人なら安倍ちゃんに従うべきというのと
同じくらい無茶な決まり >>134
だからわざわざ討幕の密勅とか小細工したんじゃん。
それで大政奉還されたもんだからムキになって大号令までだすことに。 おいおい安倍ちゃんに逆らったらどうなるのか知らんのか
非国民のブサヨ扱いだろ(´・ω・｀) >>123 たしかに秀吉の実力からすれば征夷大将軍になってもおかしくないが べつに将軍にならになくても統治することはできる
秀吉の関白という官位はおそらく朝廷が自分たちの権威を維持するために秀吉に媚びた結果なのかなとおもっている 将軍職はすでに義昭に与えているのでそれより更に高い官位の関白を秀吉に与えることで豊臣政権に貸をつくたのではと
関白といっても他の官位とおなじくなんの権限もない職だから朝廷は惜しくもなんともなかったはず 秀吉が関白になることでようやく関白に権威がついてきた感じか >>102
太閤はんもうちょっと阪神なんとかしてくれまへんか？ 秀頼が関白になっていれば
朝廷の家臣として徳川の方が従うことになるけど
なってないからな
官位も同程度だし徳川は実力で他の大名を従わせていて
豊臣にも実情を呑んで徳川に頭下げて
歯向かわない姿勢を見せて欲しかったんだろうけど
豊臣の方が突っぱねたもんで武力衝突で決着
征夷大将軍だから従え みたいなやり方はしてないんじゃないかな 実力さえあれば執権とか関東公方とか関東管領とか側用人とか公的じゃなくて
私称の職式でも従うのが軍人だしな。
世界中の国で一番多い国家元首の称号が「大統領」でも「王」でも「首相」でもなくて
「少尉」や「書記長」や「大佐」だった時代が近年あったしね。 武家の頭領で朝廷からの全権代理人という役職だからな。
豊臣が武家ならあくまで立場上の話として管理される側にはなってる。
豊臣が公家なら当然関係ないけど、その場合武力要らないよね？そこはウチらで管理しますわって話になると。 >>129
その当時まだ足利義昭が健在なんじゃなかったっけ？
だから将軍より上の関白 >>126
真田は武将としては優れてるが政治家としてはどーなのよ、という意見多いな
日本を統一し天下平定し平和国家を創る能力があったかどうかははなはだ疑問
やたら自分の領地を欲しがってばかりいるイメージがあるのは
あのくっつく先をくるくる変えるセコイ親父のせいでもある
息子にしたって戦で徳川軍の兵を１万人も２万人も殺した武勇伝が自慢だが
他に日本のために何かしたか？って 織田信長が三職に興味がなくて舐めプしたのも
「無意味」と思ってたからじゃないかね。
全国のサムライに「織田信長様だから従います」とさせるのが目的で
「将軍だから従う」とか「太政大臣だから従う」なんて言われてもアホめ！と
怒ったと思うよ。 芸スポその他でIDコロコロ君があちこちのスレで頑張って多数派工作してるのは知ってる 室町時代ほど「征夷大将軍」の権威が落ちた時代は無いだろうな
松永久秀みたいに殺しちゃう奴も居れば、信長みたいに足蹴にして追放する奴も居るし
「武士は征夷大将軍に従うもの」なんて言われたら爆笑する者だらけだったと思う。 >>147
本能寺がなきゃ
自分か信忠が
征夷大将軍になって
北条もしくは東北征伐じゃないかな?
推論だけど
肩書があると豪族とかも
大義名分があるから従いやすいし というか2chが偏りすぎなんだろ
いつからこんな家康がわるいだの秀吉がわるいだのいいだした？
すくなくとも無理やりすぎるわ
電通から金もらってるの？
普通によいとこも悪いとこもですんでたしゲームのパラメーターが一番ましになるぞw
金吾さんも戦闘力みなおされとる >>151
そのせいで「八代将軍吉宗」の完全版BOXが発売されない 秀吉も家康も宣教師追い払ったからえらい
信長も生草坊主を粛清したのがえらい
だから神は敬うリスペクトはしていいが信じるなよ
という教訓であります 脚本家変えてればもっとおもしろくなったよ
上田城で秀忠隊を撃破する場面はもっと派手にやるべきだったのに
あんな安っぽい演出だし関ケ原は40秒だしな
これから幽閉されるからますますつまらなくなるな 脚本家変えたら面白くなる
実戦経験が乏しい三成並みの机上の空論やなｗ >>156
＞脚本家変えてればもっとおもしろくなったよ
例えば再来年の脚本家？
例えば今期朝ドラの脚本家？ あれをおもしろいと思ってる奴はそれ以前の大河をまるで知らない >>143
書記長は意味的に正しく翻訳すると事務局長
事務局が作った式次第で事務局が作った資料を読み上げるだけの会議で物事が決まるってのは今の日本でも良くある風景だね。
なので事務局長が実質トップ >>131
呪詛とまで難癖つけたはずの鐘を証拠とばかりに晒し続けたのはなぜか？
そもそも鐘銘の粗探しなどという一般には見込みの薄そうなところになぜ目をつけたのか？
との疑問から出発すると、徳川の謀略と考えるのが一番自然
だいたい選定した当人が低姿勢で弁明するとか白を切るとかじゃなくて
「意図的に織り込んだ（けど悪意はない）」と自白したとされてる点が不自然 一般大衆からしたらかなりおもしろいよ。
大河オタ歴オタがなんか言いたいのはわかるけど、ディスりたいだけだと思われる。 でもEDO、SHOGUNは海外でも通じるからな
関白や征夷大将軍なんて言っても？？？されるだけ
日光東照宮に群がる外人観光客を見てみ
あれはSHOGUNを祀ってあって絢爛豪華なだけじゃない
猿の一生や眠り猫、手を打つと鳴く龍など人が集まるエンターテインメント性があるから人気なんだよ
背後には壮大な杉並木や美しい湖、平原もあるしな
あれを作った家光はやっぱりすごい 俺は及第点つけるけど
レイプババアは追い出せよ
気分悪い 金吾は徳川政権を望んだ北の政所からも関ヶ原での寝返りを促されてたの？ >>162
話がつながらん的なのはいいんかいはあるけどねw >>165
一休さんの大河ドラマ見たいよ
戦国と幕末の繰り返し飽きた >>162
真田丸は戦国定番ネタ真田家マニアネタを丁寧にいじるわりに
「え？これ出しといて、それ触れないの？」ってことを
結構してるからな
金吾のヘタレぶりをずっといじってきて、肝心の裏切りシーン無し
とか
キャストがハマってただけに
「そこが見たかったのに！」ってオタが出るのも仕方ない >>146
「日ノ本」とかセリフでは登場人物も言ってるけど、
真田が日本のために何かしたのか？みたいに言われてもｗ
国家というものの意識がそもそも今と違うだろうし・・・ >>173
あれも草刈さんが出てたな
細川勝元の萬斎さんと共にいい悪っぷり じゃあ足利義満と一休さんとのダブル主役大河にするのか
天皇陛下の庶子というのは平清盛でもやったからいけるのか >>170
「花の乱」を見なよ
主役は日野富子だが一休宗純が結構大きな役で出ている
（日野富子と森侍者は入れ替わった姉妹、森侍者は盲目で一休の愛人
一休が森侍者という盲目の女性を愛人にしていたのは実話、入れ替わりは創作だが）
一休さんが生きた時代もあんまりいい時代じゃないからねー
みんなが知ってるのは頓智話で将軍さま（義満公）をやり込める奴だけど
義満は一休が８歳の時に死んでいるので一休は相当幼い設定なんだよね 草刈さんと言えば、世にも奇妙な物語のずんどこべろんちょ
あと最近では美女と男子で高梨内記と共演してたな >>175
平清盛が叩かれたのは天皇の落胤設定以外の諸々だったからね、問題ないと思う
一休さんが生まれる前の話から足利義満の栄華をやって欲しい
心君だっけ？あの子なら出来そう うちの家族まさみが出る直前まで鼻水すすりながらみてたんだよ
まさみがセリフ言ったとたんサァーッ！と気持ちがさめて
「現代っぽいね」『え？』「1人だけ現代語しゃべってるみたい」『あぁー、、わかる』
もうこいつ本当に降ろしてくれないかな！
1人でトレンディドラマでもやってるつもりかよ
誰が何でキャスティングしたかな
棒の松岡茉優よりヒドイセリフまわし！
まさみもう出るな！もっと実力がある女優に替えろ！無名でもいいよ >>176
愛人を作るんじゃなくて、可愛い一休さんが見たいよ
それとやっぱり足利義満に興味がある
花の乱は正直どうなんだろう？見たことないけど >>138
征夷大将軍は蝦夷征伐の将軍なので関東東北の軍勢の支配権しかない。
鎌倉幕府の関東御分国の地域。現在でいうと長野県、静岡県から東側。 うちの家族高畑が出る直前まで鼻水すすりながらみてたんだよ
レイプババアがセリフ言ったとたんサァーッ！と気持ちがさめて
「サイコパスっぽいね」『え？』「1人だけレイピスト語しゃべってるみたい」『あぁー、、わかる』
もうこいつ本当に降ろしてくれないかな！
1人でトレンディドラマでもやってるつもりかよ
誰が何でキャスティングしたかな
棒の松岡茉優よりヒドイセリフまわし！
セカンドレイプババアもう出るな！もっと実力がある女優に替えろ！無名でもいいよ 日野富子今やるなら菜々緒になりそうだな
来年は家康正室だっけ？ >>181
頓知小僧じゃ、一年持たないだろ
晩年はかぶき者みたいなエピソードが多いけど、それとも繋がらないし 天皇の生前退位でゴタゴタしている時期に天皇関連の大河はしないと思う 2020年東京五輪年はやはり徳川大河になるのかな
それとも無難に福沢諭吉あたりか >>185
とんちんかんちんじゃダメかー
じゃやっぱり足利義満の大河ドラマだな
一休さんは後半のてこ入れ的に出て、義満死亡で終わりにしたら
愛人こさえた大人の一休さんを見なくて済むし >>191
新渡戸稲造とか赤ひげ先生とか平賀源内とか >>185
弟子である村田珠光（わび茶の開祖）とお茶 >>191
なら夏目漱石だな
黒猫もたっぷり愛でられるしな >>191
野口の米国ロックフェラー研究所は海外ロケでお願い スポーツ関連なら嘉納治五郎あたりか
大河じゃなくスペシャルでいけそうだけど とにかく戦国時代はもうやらない方がいいね
40秒関ヶ原とか何度もやられてもシラケる >>204
夏目漱石大河になったら黒猫ドーモくんが紀行の最後に出てくるのかw >>189
知名度の低さと最期が暗殺なのがなー
でも江戸城築城は大きいよな 関ヶ原の決着は当時のみんなも寝耳に水だったんだからあれでいいのよ
むしろ尺割きすぎたくらい または47都道府県、まだ舞台になっていない地域おこしで 大河はとにかく面白い原作が無いとあかんわ
オリジナル脚本だと歴史イベントちょっと省いただけで老害がいちいちキレるし
無名主人公が活躍したら史実厨がキレるし
オリジナルキャラが主人公の邪魔をしたら非難轟々になるし
制作側が色々挑戦したくても不利になっていってしまう 原作があると原作のほうが百倍面白いとか
原作厨が暴れから一緒だろｗ >>211
大河掲示板は、不登校で歴史好きの中高生から
現職リタイアしたサイバーシルバー85歳くらいまで書き込みしてそうだし
俳優の好みとか筋書きの展開とか食い違って当然なんだけどね
いっそ、45歳↓↑年代でスレ分けたらすっきりしそう >>211
誰にも満足な作品なんて無理だ。
視聴者、スポンサーに媚びすぎて身動きとれないのが今のテレビだし。 >>215
御犬様は民放で散々やったし悪役将軍だからな 戦国裁判劇とか推理劇とか普通に面白かったけどな、三谷らしくて 最近の大河は家康か西郷が、毎回出てる気がしたので調べたら
今世紀に入り両者が出なかった大河は
北条時宗、義経、風林火山、平清盛で4/18
特に２０００年代中頃以降は平清盛だけで、数字が顕著になってる
それ以前は大体２年に１度ぐらいのペース
ちょっと前に西郷が主役になったと聞き、全然新鮮味が無かったが
これだけ頻繁に登場してたら、そう思えるのも仕方ない
海外への販売目的、地元民からの大河要望運動
これらの理由からか？時代が偏り過ぎになってる感がある >>217
発想が古い
世界大戦が舞台で戦がテーマなのに戦のシーン全く出ない映画もあった >>220
そういう奇をてらったことは大河でやらなくてもいいから >>209
高知以外の四国３県は、大河の舞台になる事が極めて少ない
香川は源平の屋島ぐらい、愛媛は大村益次郎が少しだけ宇和島に在籍した
徳島は義経一行が、紀州から屋島へ行く途中に通ったぐらいしか思いつかない
京都が出番無い大河が難しいぐらい、毎回のように舞台になるが
奈良は極めて少ない、柳生但馬守の主役の大河があり、その時メイン舞台であったが
それ以外となると、太平記の吉野、源平で平重衡が南都焼討したぐらい 老害にばっか合わすから、時代劇は誰も見なくなった
テレビも衰退していった >>210
京都も京都市以外は誘致したくて頑張ってるけどな 草刈正雄を初めて知ったのが花の乱の日野勝光だったな
炎上する館をバックによろめきながら太刀を振るって敵兵を次々と斬り伏せて行った最期のシーンは20年以上経った今でも憶えてるわ しかし黒田長政って、黒田官兵衛が荒木村重に幽閉されてた時に
信長から殺されそうになったんだよな。
たしか秀吉が竹中半兵衛に殺さないで長政を隠して、信長には
別の子供の首を差し出したとかいう話だったと思うけど。。。
それが秀吉を裏切って徳川に味方するんだからな。
いくら戦国とは言っても命の恩人を裏切るのは心苦しくなかったのかな。 力があるほうにつくのが当時の常識らしいし
恩人の竹中は誇大広告のおかげで現代じゃ今孔明扱いじゃｎ >>229
朝鮮出兵の時に三成と何かあったんじゃ無いのかな？ 大河誘致とか相当分の悪い博打だと思うけど誘致してる自治体おおいんだろうな
今回の真田丸は大勝利なんだろうけどこんなの数年に一回なんだろうし
はずれ引いたら商工会や観光協会の中すごいギスギスすることになりそうだw 今日は忠臣蔵の恋と夏目漱石の妻
明日は真田丸と仕事人
この中で一番不安なのが忠臣蔵
なんと4つのうち3つがNHK 軍師官兵衛で長浜城の庭？で
加藤清正、福島正則、黒田長政が仲良くしてた
三人とも三成に付いてないのは偶然じゃないよな >>229
長政は戦国時代を代表するサイコパスだから平気 >>232
誘致は別に金かけんだろ
イベントではあるけど放送決まってからだし >>229
三成との確執が凄かったんだろうなぁ。
あと家康は一応豊臣のために尽くしてたから信用したんだろ。清正や正則のように。 >>220
昔の大河アップされたの見てると、まるで対談ドラマかのように対談シーンが多い
部屋で対談し、そこで歴史を説明して粗筋が進む
まるで歴史は会議室で起きてるかのように
しかし真田丸はその会議室がおもしろい
上で挙げたように同じ時代ばっかりやってる最近の大河
また関ヶ原が登場で、またか！と思ってたが
今回のようにバッサリ関ヶ原を切ったのは新鮮だった
今までの大河は、現場と会議室の両方を交互にした展開であったが
真田丸はあえて会議室中心にしたドラマであると >>236
オリンピックの誘致も大金掛けたし
大河ドラマの誘致もたぶん… >>240
大河はもともと小説からもってきたりするんで自治体は撮影協力で景色やら協力するくらいだろ
せいぜい宛にして土産つくるくらいだろ >>229
子供のころのはなし、むしろ秀吉の天下取りに貢献したオヤジの扱いのほうが
おとなになって秀吉に対する印象は強烈でしょ
朝鮮出兵してみいりはないし、戦国だから当主なら多く貰えそうなほうに選択しかない >>243
堺は田辺だろ
ついでに一時期はホリプロアミューズジャニーズだけだよ >>242
誘致している最中は知事や市長がＮＨＫへ陳情に行くのでその出張費
あとはその人物ゆかりの他自治体と一緒に誘致しましょうと
交流の場を持つので交流会費用
実際に大河が来たら予算組んで自治体が大河ドラマ館を作る
入場料と物産売り上げで回収する予定だが大赤字になることも >>218
でも幸村と関係ないからな
そのあたりにテーマのぶれがあり
エピソードの詰め合わせいわれる
大阪の陣は幸村戦略プレゼンテーションでどんだけ却下されるのかは楽しみかな >>247
交流やってるのは放送後だろ？
巧妙が辻とかくらいしか知らん >>242
新選組!の函館しか知らんが「せいぜい」レベルじゃなかった、街のどこでも新選組!
復活した土方人気も続いてるし、まぁ本編はスルーだったが >>245
大泉・三枝・藤井・元キンコメと吉本やたら出てるだろ？ >>204
今日から土曜ドラマで漱石妻なので大河化はないと思われる >>249
誘致の段階で協議会結成してフォーラム開催したりして交流してるよ
メインになる人物の関連行事に自治体トップが互いに行き来するし、パンフレットや博物館での展示にも力が入る >>102
大阪人キモいわ
僻みじゃん
豊臣滅んだのは秀吉にも原因あるだろ >>249
放送前だよ
明智光秀＆ガラシャ大河とか複数の自治体が合同で誘致しているのがあるから
見てごらん
木曽義仲＆巴も複数自治体がやってるはず >>224
若害どもに合わせる必要も無いだろ
どうせテレビなんか見てねーんだし >>172
家康は日本が世界に誇れる平和な国を造り上げたから真田よりは日本のためになってるな 猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook,Twitter等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
私2016年10月1日から予算の都合2ch掲示板使わ無い予定 >>254
まあその通りだな
大阪人だが秀吉に対する思い入れなんぞ全く無いわ
信長秀吉家康なんざ揃いも揃ってクズなのは疑いの無い事実だろ
ただそれぐらいじゃないと天下は取れなかったという事だがな 大阪人を一つにするな
摂津の人間と南の連中は同じではない 愛知県民だが家康にも秀吉にも信長にも特に愛着はない 神奈川県民も北条家に思い出がないからなｗ
まあこのドラマのおかげで小田原城でかまぼこを買ったのはいい思い出 >>25
だから、頼み込んで側室にしてもらう意味がわからない
頭を下げるなら、現役武将へだろう
とっとと、上田か沼田へ帰せ バカは高いところが好きみたいだからバカなんだよ
成り上がりのバカはほっとけ 今期NHK地上波で土曜に放送するドラマは
大河または朝ドラ化が見送られた感じの題材っぽい >>268
夏目漱石とか松下幸之助の妻とか面白そうなのにな
DVと妾がネックなんかね >>146
昌幸は、局地戦のスペシャリストではあるが、政治家ではない
全軍の指揮をしたこともないから、大将としての能力も不明
基本的には小領主の器 >>265
>神奈川県民も北条家に思い出がないからなｗ
先祖が江戸時代から横浜に住んでいる「浜っ子」など事実上ほどんど存在しない。
皆無に毛が生えた程度だろう。北条に愛着を感じる人間は小田原限定。 >>122
家康は首切られることになってる。
三谷から聞いたw >>257
鎖国かつ天下泰平になった御蔭で、その反動で明治基地外国家になった責任を取れよカスww >>132
見た目はデブスで性格はストーカーが好きなんだな
>>152
大河スレだけ見て偏ってるとか言ってるのか？
歴史系のスレで良い面悪い面含めて評価検証してるの見たけど >>229
秀吉には恩こそあれ、秀頼にはなんの感慨もないでしょ
この時代のどの武将もそんな考えだったような気がする
秀頼への肩入れは己の野望のために戦を始めるための口実にすぎないと思う >>269
>松下幸之助
中国は「井戸を掘った人を忘れない」と言われてきた。しかし鄧小平の三顧の礼
の結果、中国天津に進出した松下の工場は2012年に習近平の焼き討ち（正確には
胡錦濤だが実質キンペーの仕業とされる）にあい、その後、閉鎖・撤退した。
松下政経塾初の財務大臣（野田佳彦）および初の総理大臣（野田佳彦）によって
松下電器は危うく倒産するところだった。1ドル70円台の円高で。あと2年民主党
政権が続けていれば松下電器は確実に倒産していた。
最近松下幸之助はバカに見える。特に松下政経塾は「言うだけ番長」が典型だが
口先だけで実務に通じないバカばかり。 品質は屑で、他のメーカー製品をパクりまくる真似下さんが何だって？？？ >>270
激動の時代をうまく切り抜け、関ヶ原でも両方に付いて真田家を生かしたから、なかなかの器量だったんじゃないかな。 >>279
松下電器の天津工場の焼き討ちの直因は松下政経塾第一期塾生だった野田佳彦
による尖閣国有化宣言だった。国有化は間違っていないが、中国への根回し、
段取りを致命的に誤った。
野田がバカというより野田を政治家として世に送り出した松下幸之助が
一番バカだった。 >>270
実質、方面軍司令官とはいえ
同盟者として
信長の天下平定戦みてきた
家康とは経験値が違う
昌幸 >>247
大河ドラマ館と言っても１００００００００円くらいでしょ
大したことない >>271
鎌倉も八幡宮はあるから頼朝や政子はならうけど義経は別にだったな
話として好きだけど鎌倉も漁村が別荘になったの明治だし >>232
真田丸が大勝利って言ってるのはNHKのステマだよ
花燃ゆの悪夢がすごいから何でもいいから盛り上げろ作戦 >>286
真田丸のドラマの視聴率や評判は良くないけと
大河ドラマ館の入場者がすごいらしいよ 三谷って小林と別れてからまだ独身なの？
放送が終わってから三谷長澤交際発覚という記事が出そうな
配役の３番目に名前が出て来るえこひいきが異常 大河ドラマで合戦やりたくないなら
江戸時代の平和な話にすればいいのに
綱吉とか吉宗とか
無理矢理戦国時代やる必要性は全くないよ >>288
この知識程度でこのスレに来るのか凄えわｗ >>289
吉宗はやったしなあ、慶喜も。
犬公方はあんまり印象良くないし無理やろ 入場料600円とって20万人動員でトントンのところ、60万人越えって、事業単独ではかなりの黒字だな。 >>291
綱吉だって殺生を禁じたのには深い理由があったはず
とにかく関ヶ原やりたくないなら何故戦国時代やるの？
他にも題材ははたくさんあるのに
戦はいやじゃ、でも戦国時代やりたいって矛盾してるよ >>278
松下幸之助で思い出した
秀次一族を弔ってる寺の整備にかなり出資してたみたいだ
で、近付くと点灯する箇所が多いw >>126
野暮な人だね
だったらこんな 脚色てんこ盛りドラマの落書き掲示板スレなんぞに居ちゃいけないよ
早く書斎にこもって 大好きな教科書を丸暗記する作業に戻りなされ >>292
上田の大河ドラマ館は儲かったね
食事をしたりお土産のみすゞ飴を買ったり
みすゞ飴といっても寒天なんだよね >>285
鎌倉は江戸時代天領だった。天領は年貢の取り立ても厳しくないし比較的豊か
だったと思われる。
水戸の御老公様の影響（新編鎌倉志）で鎌倉は江戸時代から観光地として
繁栄していた。 視聴率は近年では江に次ぐ数字を維持してるし、BSは最高値を維持
アンチも多いし内容も中だるみした時期もあったのにこれなら成功の部類だろうな >>293
関ヶ原なんて調略で勝負ついたつまらん戦だろ。こだわるほどじゃないね。 綱吉は戦国の気風を一掃し現在の日本の道徳観念の礎を築いたのが最近のトレンド >>295
軍師官兵衛と真田丸の時代も被ってるし
江も被ってる
三傑出して「戦はいやじゃ」と言われても困る
綱吉ダメなら家宣とかは？
15人も将軍いるんだから、リレーでやるとかなんとか出来そう >>220
前にも言った人いたけど
戦闘シーンのないドラゴンボールでも楽しめるお方なのでしょうな
全ストーリーがコミックス１巻で収まるかもしれん >>301
つまらん戦をやったつまらん時代が戦国時代
戦国時代の大河ドラマをやる意味ないよ
平和な江戸時代の大河ドラマをやった方がいい 上田はよいとして、沼田は小松姫イベントぐらいしかよい見せ場がなく
真田家自体後世代にひどい領主を出したので、あんまり盛り上がらない。
小松姫も本多の後継者弟の忠政とも母が違うから、それほど本多の有力者とはいえないし。 コメディアン作家三谷や堺には戦国時代が無理なだけだ
堺はどんな役やってもニヤけてるしな 最近は、綱吉名君説、享保改革の先駆けなどという研究もある。
改革者綱吉に赤穂事件を絡ませれば面白くできる。 >>305
戦がつまらんとは言ってない。関ヶ原の戦がつまらんのよ。
関ヶ原は豊臣政権の権力争いで、戦前の話がメイン。両大将はほとんどうごかんし戦いとしてはしょぼい。 (#ﾟДﾟ)「九度山だと！聞いたことも無いわ！！ 」 >>275
きりちゃん＆まさみちゃん、かわいくて嫉妬しちゃうよね～ｗ >>289
真田から見れば関ヶ原はあんな感じだったんだろうよ。真田は参戦してないからね。 >>315
昭和を舞台にした大河が黒歴史化されるほど不人気だから無理 >>315
シャープの凋落大河なんていかがでしょう？
滅びゆく大企業がこれでもかとばかりに描けますぞ
翌年は東芝、翌々年は日産と三菱 辺りで >>311
じゃ、上田合戦と関ヶ原合戦とじゃ
どちらが面白い？
関ヶ原合戦と大坂の陣とじゃどちらが面白い？
関ヶ原より面白い合戦って具体的に何があるかな？ >>321
九度山良いところだよ
高野山も良かったし
又行きたいよ でも真田幸村って戦国一の人気武将なのは事実だからなあ
でないと無双で毎回主役張れないし セキガハラガー騒いでる連中は軍事的活劇が見たいんじゃなくてただふいんきを味わいたいだけだろ
関ヶ原なんて本職の仕事という意味でリファレンスにならなければならない参謀本部の研究が虚構であることがほぼ確定した現在、
まともな戦術的状況がさっぱり不明だから描きようが無いぞ
意味も無く騎馬突撃する著名武将が雑兵相手に無双するとかくだらなすぎる 昌幸パパの情けない最期を見届けた時、テレビの前で憲法九条支持者がガッツポーズって展開かね。 九度山編でもっとウザいまさみが見れると思ったのに・・一話とか orz >>322
お前の知る「関ヶ原」の推移を書いてみ？ 三谷幸喜のエッセイ集の最新刊で
松村邦洋と対談してた
大河ドラマ好きならかなり面白い 昌幸いなくなるようだけど10年位の九度山を1話で終わらせるとか無能だろ
重要なとこなのになにやってるんだ
関ヶ原も適当にやってたしそんなに予算ないのかよ >>322
人によるとしか。あと演出次第でどうとでも。
真田が主役だと関ヶ原は脇のイベントなんで無理にやるこたない。 >>328
関ヶ原の推移？
まずは朝鮮出兵から始まるかな 今時代劇の復興を望む人のいくばくかはかつて若い頃時代劇がへり若者向け番組が増えることを歓迎した人。
一度廃れた基盤はそう簡単には戻らないよね。 >>334
タヒよ
お前が面白いのに三谷が端折ったという関ヶ原合戦の戦術的推移を言ってるんだよ 今週、泣けたわ。真田丸で初めて泣いてしまった(´・ω・｀)
でも、石田や大谷が小早川に裏切られて発狂するシーンぐらいはやってほしかったな。そこだけ物足りなかった。 >>338
関ヶ原って三成と武断派の対立だと思うんだ
真田丸では朝鮮出兵やらなかった、ナレーションの説明も無かった
朝鮮出兵やらないと豊臣恩顧の武将が徳川に味方したみたいに見えて
関ヶ原が良く分からない気がするよ >>339
秀秋が態度を決めかねていた、という旧来の通説は風前の灯
しかし東西の陣展開からしてよく分からないというのが実情なので石田や大谷がどう対応したのかもよく分からない >>341
それは「関ヶ原合戦をぜひやるべき」というお前の主張とは無関係の戦略状況の話だ 考古学土木研究の第一人者 竹村公太郎さん
和歌山の多くの河川は備前流という伊奈忠次によって作られた治水術であるが
九度山近辺を通る紀の川だけは甲州流の治水術が使われている
霞堤は備前流でも作られてるいるが甲州流の特徴は氾濫原の規模を小さく、複数作る盆地に適した治水術であり
その特徴が九度山町のみに見られるのだ
また中洲で流れを弱める将棋頭なども見られており、非常に興味深い
何の記録も残っていないがここ九度山には真田親子がいたことで知られている。関与していたとしか思えない >>341
確かに観てて福島・加藤がなんで徳川派に付いたか判らんかった。
家康は太閤の遺言無視してたのに、何故それを二人は責めないのか疑問だったわ。
結局、石田への怨みが上回ったと脳内補完したがw >>189
道灌の最期の決め台詞に｢当方滅亡｣と言って欲しい。 九度山配流で薫さん置いてけぼりなのは昌幸の気遣いとなっていたけど
側室？や侍女連れて正室連れて行かないのは違和感だな。
実際は薫さんが拒否したんだろうな。
理由は形だけ夫婦の昌幸より実子の信之の側に居ることを望んだのかな？
つまり、信繁は薫さんの子じゃないのだろうな。 >>346
史実でも正則がなんで三成恨んでたかわからんしな。
清正は小西行長の方が確執強いが、真田丸には出てないのがまた。 >>339
あれは信繁の想像だから格好いい石田や大谷しか出てこないよ 九度山はいいところだよ。真田庵も良かったし、柿の葉寿司のおっちゃんおばちゃんもいい人だった。
そこで真田紐買っちゃったww >>349
やっぱ半島での戦が原因なのかな？
それとも石田が相当性格悪かったかw 家康についたがたのに後で改易食らってザマーwて思ってしまったわ
やはり裏切り者や恩知らずは嫌われるよな >>354
ええやん、後世大人気だし。
金吾「・・・orz」 改めて見ると家康に引き合わされる前に廊下で福島正則と目が合ったんだな。
「三成側に付きやがって」という蔑みの目なのか
なんとなくバツが悪いのを隠すために睨んでたのか 生き墓場で朽ちてくと思いきや
豊臣の黄金使ってド派手最新装備の赤備え軍団３０００で天下の大阪城の真正面に自前の砦作って立て籠るとか最高じゃん >>345
いわゆる信玄堤だな
川を分流合流させて水勢を削るやつ
昌幸が小姓時代に習ってたのか？ >>356
朝鮮が全てだよ、三成との不仲は
てか
加藤清正も朝鮮行く前は三成と対立なんかしてない。清正を支援するために自ら肥後の検地と大隅の検地に出向いてる
福島正則とも三成はよく一緒に仕事してるし東海道の城普請の段取りや秀次事件の処理とか役職が三成と重なってるの多い
仲悪くなったのは朝鮮だわな その朝鮮の役をちゃんと描かなかったよね？
朝鮮の役でのチクりなどが原因だとちゃんと描かなかったよね？三谷は？ >>304
で、そのドラゴンボールに政治的な駆け引きや時代描写なんかがいったいどれほど含まれてるってのかね？w >>314
女優の悲惨な現実を見たくない奴は馬鹿のひとつ覚えコピペしちゃうよね～ >>349
小西（の部下）が準備した明に承認依頼する大都督のリストには並み居る大大名を無視して石田や小西（奉行増田も）が入っていた
後の五大老では宇喜多だけ ちなみに大谷も入ってる
最終的には誰かが調整して大大名を優先することになったが、客観的にも小西や石田らの専横ぶりは目に余るといわざるを得ないね >>349
そう言われてみれば小西行長出てこなかったね
元々商人で武士になって、キリシタン
加藤清正と何かあったのだろうか？ >>362
正則が決定的に仲が悪くなる瞬間は見られないんだよね
秀次事件の処理は最初っから最後まで三成と正則がやってたし
第一次朝鮮出兵の後の処分も三成と正則が担当して城割になった蔵入地への代官には福島の縁者も結構派遣されてる
むしろ吏僚寄りのしごとが福島は多かった >>361
結局太閤の半島攻めが豊臣衰退の遠因になったんか。
因果やなあ・・ >>360
真田軍記というボードゲームでは真田隊は通常の3倍で駆け回るぞ >>346
今回ばかりはどっちについたらいいかわからないといって寧さまに相談に行ったら徳川方につくよう促されてたじゃない >>373
確かにそのシーンあったね。
でも明らかにルール無視の家康が悪いと判るはずだが・・
結論 二人とも筋金入りの脳筋だったw >>354
ただの真田の次男坊だったのに人生最期の時期に一瞬花咲かせた人だからな
その活躍が語り草にはなっても一生を一年かけてやる大河向きではない
だから最後の活躍までは主人公を視点カメラに徹させるってのはうまい >>362
福島正則も朝鮮出兵で三成を恨んだのかな？
小山で滅茶苦茶いきり立ってたけど >>374
だって婚姻の相手が。
三成:こんなにバカだとは思わなかった。 >>373
そんなシーンあったっけ？
寧様は何故徳川の味方をしたんだろ？ 市松はアホだからみんな三成を襲うなら俺も襲わないといけないのかなぁくらいにしか考えてないよ >>348
昌幸は九度山流された時に54歳だし
九度山以降子供は生まれておらず側室や妾を連れて行っていないのでは？
九度山では収入の手段がないために真田家臣たちも大部分は信之につけて置いていっているし
置いていったのは薫だけではない
（信之につけられた真田家臣の一部が大坂の役の信繁決起を聞いて大坂へ駆けつけている）
逆に貧しい九度山暮らしに信繁はなぜあんなに大勢妻妾を連れて行ったのかと思うが >>375
そのせいか爪と牙を全部抜かれた虎みたいな武将ばかり >>346
家臣同士の争いとはいえ、実質天下争いの戦いにおいて何だかんだで戦後のこと考えたんじゃね？
秀頼が後継いだら何時また「亡き父の悲願を！」とか言い出したり誰かにそそのかされたりして無茶なことやらされないとも限らない
政権には官僚脳の三成もどきが増えて余計に自分たちの意見が通らなくなる
三成を潰すには関ヶ原のタイミングしかなかっただろうけど、徳川とは例え負け戦でも一戦構えることはワンチャンできるだろうし >>380
福島正則ってそこまでアホだったのか？
軍師官兵衛では酒飲んでもこみち太兵衛にケンカ売ってたけど >>391
最初の半年ぐらいは、高野山蓮華定院に住んでいて、当時は女人禁制。
九度山の蟄居屋敷は高野山待機中に建てたようだ。
一度は、女性は全部置いていったことになるみたいね。 正則が三成憎しになるのは、なんとなくわかる。
秀次の最後を見ているからね。謀反人に仕立て上げたのは
秀吉の秀次を救う方便だし、思いがけず秀次が切腹して、
いわば辻褄合わせで、謀反人の一家惨殺も
秀吉の命で三成が仕方なく実行したのだが、
正則はその辺の経緯を知らないから。
三成許すまじになったと思う。 >>378
淀もそうだけど、家康よりも三成の方がよからぬ事企んでるように見えたからじゃね？
確かに豊臣家の奉行でも石田家当主ですら無くなって蟄居していたはずの三成が、
いきなり大坂に舞い戻ってきて勝手に諸大名集めるわ大名屋敷の人質確保しようとするわじゃ、
当時の大坂の人からしたら石田が謀反考えてるのかって思われても仕方がないわｗ >>374
時に公約無視する巨大与党とスジを通してたまに正論はいてる泡沫政党党首mzp
どっちを応援するかだなｗ >>381
昌幸は九度山時代に子どもが生まれているらしいよ
真田庵の宝物館に昌幸が九度山で生まれた娘のために彫ったという木彫りの犬があった >>381
同行した家臣は高梨内記ら16人ほどだっけ >>387
家康だって良からぬこと企んでたよ
禁止されてた私婚をガンガン進めてさ
三成が危機感もってたのも無理ないよな 秀吉死後寧と茶々の壁がすべて
これが無ければ家康は大義も無く、三成と清正らの確執も無い 大井さんは兼続さんと平野さんを合わせたような顔してるな >>391
危機感持ってたのはいいけどその対応が拙速だった
おかげでドラマの中では藪をつついて蛇を出した感じになってるね >>381
>真田昌幸も54歳だが、性欲が盛んだったようで、九度山に移ると伊勢国の女を妾にした。
また、紀伊国長町村の平原氏(平原彦次郎とされる)の娘を妾にして、６女・清光院を産ませたという。
というページを見た >>391
やり方が女々しいんだよね。
やるなら最初から戦いで勝負付けろっての。
それが男だろが 今日は雨で外出れなかったので再放送見ました。
本放送時は、昌幸と信繁に死よりも辛い仕打ちを語る家康の後ろから蹴りたく
なったけど、今日はそれほど思わなかったな。慣れのせいだろうな・・・
金吾が３人の幽霊に怯えていたけど、あの時点では３人とも生きてたんだから、
金吾の取り越し苦労でかわいそうだったな。
金吾が大谷吉継の幽霊に怯えたというエピソードがあるので、吉継の幽霊に
したらよかったのに・・・
３人とも生きているということで、あそこはコントだったのかなぁ・・・
そういえば、小西行長は出てこないままだっけ・・・
西軍＝三成＋吉継＋秀家
毛利輝元はちょい役・・・ということで視聴者にわかりやすい構成に
するために行長省かれたんかなぁ・・・
あと、敗軍の将で流罪と決まったのに、家康が仕切ってる大坂城内で、
ずいぶんと自由に行動できるもんだなぁ・・・
２回目なので、心に余裕をもって見たために、余計なところばかり気になりました。 >>346
太閤の遺言だと家康に任すもあるから
別にやりこめられてる感はあるなくらいかな
一生懸命正義はわれに手紙がまた泣ける >>366
参院選や都知事選の時に惨敗した左派が似たようなコピペ繰り返してたの思い出したｗ
長澤は若い時は良かったよ。ブス化は大体老化が原因
>>388
元から反発してたし三成が正論はいてるって意識も少なそう
主張は正しくても人の気持ちがわからない奴は人間的に正しくないとか思ってそうじゃん
あとはまー巨大与党の方がちゃんと運営してくれる安心感あるよな >>392
寧と淀の壁か
仲悪くなかったと言う説もあるけど実際どうだったんだろう？
寧vs淀と単純化すると分かりやすいけど、そう考えてよいものか 真田丸の最終回は、きりが信之に信繁の最後を報告して終わりそうな気がする
三成の無念をうたの悲痛な叫びで表現したように
三成とうたの絡みがあまりにも少なかったので、物足りなさを感じた人が多いのはそういうことであろう
女優さんの芝居でなんとか様になってはいたが 「ならぬものはならぬもの」って先週誰か言ったっけ？ 合戦としてなら川中島なほうが合戦ぽいかも
小手長久保も
鉄砲対騎馬で長篠の戦いも
ただ長篠は脚色はあるらしいが
関ヶ原と賎ヶ岳は裏切りというか机上の空論だなとつくづく 寧と淀本人同士の仲は悪くなかったが、それぞれに付き従う人々の間で
正室の寧か、当主の母たる淀か、というどっちが上かを争う対立感情があって
それで関係がこじれてしまったというのは如何にもありそう >>391
寧にはそのへんの政治的機微の危機感は薄いから
「家康の屋敷を襲撃してやる」って三成のが危なく見えたんだろう。
あと、表向き秀吉が気を使って盟友っぽく扱ってた家康と子飼いの佐吉では格の違いがね >>402
先週というか今週というかとにかく「信之」回では忠勝による昌幸信繁の助命に対して家康が言ってたね >>406
なるほど、お家争いも取り巻きの争いだったりするよね
信長、伊達政宗、上杉景勝も周りが白黒付けたかった感じかな？ >>365
ナメック星でドラゴンボールの争奪戦とかしてるあたり面白かったけどな >>401
大坂の陣も合戦なしはありそうだなｗ
淀がご武運をと声をかけて
戦場に向かう信繁
シーンが切り替わって
きりのドアップ。見事な最後でございましたと信之に報告
信繁の死にざまは全く映さず
赤兜のドアップ
またシーンが変わって信之のドアップ
真田の墓への墓参り。
またシーンが変わって家康が
日の本一の侍であったと言う
またシーンが変わって姉のドアップ
私も生きていたんだから信繁もどこかで生きている
薩摩あたりにいるんじゃないかしら、ときゃっきゃはしゃいで終了ｗ >>408
寧は「天下は実力のある者が治める者」だと思ってたのでは
信長のもとで、諸大名の天下をめぐる戦いも、秀吉が織田家から権力を奪ったのも間近で見てるんだし
三成は秀吉の家臣として、秀吉しか見ていなかった
その差な気がする 史実でははっきりどうかわからないが、真田丸の寧は徳川との平穏な関係を保ちたいように見えるな
戦国を生き抜いてきた女性としては家康の強さというのも感覚でわかるだろうし
事を起こしたくないし、必要なら徳川の下につくことも考えてるような感じ
ただそれを淀の側へ説得する勇気までは無いという 他の老練な大名連中と同様家康が実権握るのは避けられないと思ったんじゃね >>413
寧とすると天下人は誰でもいいんだよな。
もともと秀吉に天下とってほしいと思ってたわけでもないんだろう 前田利家が死んで徳川寄りになったから、パワーバランスが変わって、徳川が与党になった。
毎回病人状態になった利家とビビリの秀秋出してくるのは、キャスティング・ボートを握っていたからだろう。 九度山は蟄居レベルで罰としたら快適な方だろう。ミタニは生き地獄ということにしたいらしいが。
寧の立場では淀と秀頼が好きになれるわけがない。秀頼は太閤の実子かどうか疑わしいとも考えてたろうし。 秀吉が亡くなったら息子が天下人になるというのは
戦国の世には甘すぎる考え方だよね。 >>420
秀吉が死んだ時に秀頼が成人しているならともかく、
秀頼が成人するまでの権力の空白を秀吉が作っちゃったからね。
家康はそこを突いただけ。 >>417
寧々としては争いが起きない世の中にしてくれる奴が一番良かったんだろうな
一周回って天下のためには正しいはずなんだが、みんな仲良うしい～を聞くとイラッとくるｗ 宇喜多秀家主役でいけるくらいの資料は残ってないのか もしかして秀次事件は家康が裏で画策していた？
なわけないかw >>408
寧と三成の関係が良く分からないんだよね
そんなに仲悪かったんだけどな？ >>414
そうかぁ？
単に争いごとには巻き込まれたくない
豊臣とか徳川とかどーでも良い
ただただ、今の自分の生活を壊したくないっていう
なーんも考えてない、ただのおばちゃんにしか見えないけど >>426
鈴木京香に言わせると、「眠くない！」で見限ったらしい。
その後も秀吉葬儀の段取りやら何やらで三成は失点してるしね。
政治的には重要じゃないんだけど、心理的に嫌われる三成を積み重ねたんだね >>425
秀次切腹に家康が暗躍していたかは知らんが、
秀次の死が豊臣の一門衆を弱体化させ家康の求心力を高めた面はあるだろうな。 近江派の三成は寧々に近づかなかったろうし
尾張派を動かすのに寧々を家康が利用しないはずがない
狸にたらし込まれたのと、どこの馬の骨の子かもわからん秀頼なんてどうでも良かったんだろ >>427
それそれ、寧々って何も考えてない普通のおばちゃんそのまんま
天下国家のことを真剣に考え案じてる訳ではなく
自分の身の回りが平穏であって欲しいから争い起こすなと言い続けてる
天下人の妻っつーより普通の平凡な老いた主婦だよなぁ >>428
その前に家康が非道なことをしてるんだけどね
自分の目に映った表面的なことでしか判断出来ない人なんだなあ 寧が秀頼と千姫の結婚を重視してるような感じがするからね
それが終わったら出家する、というようなセリフをわざわざ入れてるところから
徳川との関係を保ちたい意志が見えたように思った 豊臣秀次をググってみたら秀長と共に結構戦功を挙げてないか？領地（近江八幡）も整えてるし、
人物像が全然違う。
こういうの描いてくれたら納得だったのに脚本 >>433
そうそう、だから三成はやむなくああいうことしたのに
それも豊臣家を守る為なんだから
三成が出て行った後信繁は寧と一緒にいたけど説明しなかったのか？ >>422
つくっていうか
こんな戦も政治も知らないボンボンが
ぬくぬくと大阪御殿で遊び呆けたあげく、成人したら最高指導者になるなんて、将来に危機感もって当然だろ
官僚の三成の力が強まって傀儡にでもなったら大変
まず三成を失脚させようと思うのは当然でしょ
話は、そこからだ！ >>436
説明して寧が納得したら歴史が変わるからな。
三成は誤解されたままだ。 >>431
実際は人質とりしきったり外交的には頑張ったんだよね
まつさんとか仲良い人もいてほっとしてただろうけど阿茶さんともね 一、五月七日ニ 御所様之御陣ヘ真田左衛門仕かゝり候て、御陣衆追ちらし、討捕申候、御陣衆三里ほとつゝにけ候衆ハ、皆々いきのこられ候、三度めニさなたもうち死ニて候、
真田日本一之兵、いにしへよりの物語ニも無之、惣別これのミ申候事ニ候、 >>438
武断派ほったらかしてたのが一番あれだろ
あれ毛利味方ならなんとかなったんか？
寧は宇喜多（豪姫)も武断派も三成の娘もかわいがってたから基本なんとかしたわけで >>232
大河誘致に精出してる小田原「大博打の始まりじゃーーーー！！」 >>435
そうだよ
秀次は唯の女好きボンボンじゃないんだ
せめて紀行では近江八幡取り上げてくれるかと思いきや、田舎の伝聞で終了
三条の寺の墓所についても触れず、がっかりだよ >>442
小田原はおでんサミットしてるから
いつかあるといいなくらいかとw ふむ、真田信繁の書状を読む
なかなかおもしろかった >>444
誘致、というかネタの提供だろうね、NHKにしてみれば
現に来年の井伊直虎は、浜松市は全く想定してなくて、発表直後は困惑してるとか記事に出てたし >>432
寧々は平凡な主婦
景勝はヘタレ
家康は正信に踊らされた小悪党
政宗は植木等
昌幸はイカサマ親父
そして三谷は天才w 井伊直虎さん
今回大河に決まって初めて名前を聞く人がほとんどだと思うのだがNHKは勝算あるのかな >>449
1582年が最終回。さいごに「伊賀越え」があるから、何かやるんじゃないの？ >>444
大河とおでんサミットを同列で語るな！
と思ったら、今年のおでんサミットの人出は2日間で9万人だったとかw
地元だから何度も行ったことあるけど、そんなに大層なイベントだとは知らんかったわ 信繁がすえに会ったのは０歳、８歳、１６歳の３回か
父と思えない人から「これからは源三郎伯父上を父と」と言われてもなあ
信繁も父としてすえへの愛情はあるけど
手塩にかけて育て、愛情を注いでくれたのは作兵衛伯父上だからしょうがないな >>426
寧＜いつまでも太閤にまかせっぱなしでー
（衰えたとはいえ殿下は今もオレガオレガー
殿下抜きに話進めようものなら文字道理クビが飛びまっせ）＞三成
眠くなーい＞三成
寧＜ぼけ老人になにすんの
（イエヤスガー）＞三成
寧＜太閤亡くなってしんみり
（寧のそばで）カメに入れとこう＞三成
寧＜聞こえんとこでやってちょ
家康襲撃じゃぁ あ、ちょっとトイレ＞三成 >>436
果たして豊臣だけのため？
秀次のためではなかったし朝鮮出兵のあとは親族とりたてといい傀儡で権力握っているかにみえた
とうがった見方はされやすかったのさ >>452
そこで作兵衛が「これ！」って叱るのが
逆にこの人が実質のお父さんってのをさらに印象付けてるよな >>451
まじかよwそんな結構な規模の行事だったんかw
毎回行くけど終わる直前というかそんくらいに行くから実感なかったわ。今度はもう少し早く行ってみようかね いろんなことに興味をもっては、直ぐに投げ出すきりですが
こんなにまで、信繁に執着する意味はなんですか？ >>452
たまに会いに来る親戚のおじさんですらない存在感の無さやな
そのくせ父親とか言われてもアンタ誰っていう >>435
近江八幡については
田中吉政ら
家臣たちが凄かったような
秀次政権が続いてたら
三成が史実における
本多正純になってそう >>458
別に何の意味もない。
三谷幸喜は「女」を描けない脚本家だから。
脚本家の能力の問題だけ。 >>458
飽きっぽいきりちゃんがたったひとつ飽きることなく最後まで続けられたこと それは・・・
ファインディングキリー近日公開 寧々の評判が悪いみたいだけど
秀吉が呆ける前は、秀吉を諭すことのできる数少ないメンバーという描きかたもされていたし
豊臣家のゴッドマザーという感じだけどな。
権勢欲がなくて政治の表舞台に立とうとしないのはずっと変わってないし、そんなに肥胖症されることかな。 >>452
通常は「すえは今ごろ元気にしているだろうか？」とか「すえの事は作兵衛に
任せきりで自分は父親としての資格がない」というセリフを大阪で2回くらいは
言わせておいて、しかし実際に会った時はすえから「父上じゃない」と言われる
よう仕込んでおくもの。
信繁の頭の中に「すえ」の二文字は日頃からまったく存在しない。
三谷は堺雅人が大嫌いなのでわざと信繁の人間性に厚みがでないようにしている
と思われる。 >>463
三成があれほど必死になってる理由を理解してないから流石に気づけよって思われるんじゃね
寧々は豊臣の天下には拘ってなくて、家康が天下取って何が悪いの？くらいに思ってそうだが 先週は出張だったので、先程やっと37話を見ることが出来た
結局、甘々な家康が相手でよかったね、という感じ
没収された領地は信幸のものになったわけだし、
嫌味を言われて、高野山に軟禁になっただけで済んだのね
宇喜多みたいに離島に飛ばされないだけ余程マシでは
相手が小日向秀吉だったら、この程度じゃ済まなそう
昌幸・信繁は処刑、信幸も処刑、女子供も全部処刑で、
その後に「信繁は見どころあったのにな」とか勝手に涙を流していそう >>463
公家の接待とか
下級武士出身の
人間としてはそれだけでも大変そうだったからな
関白任官の時の
寧々自身としては長浜時代辺りの
加藤福島とか育ててた頃が
一番楽しかったかも
生活レベルとしても >>463
聚楽第落書き事件の頃は「天下人を支える賢夫人」って感じだったのに、
急にそこらの何も考えていない主婦みたいなキャラになっていったのが残念だからでしょうな。 >>463
>寧々の評判が悪いみたいだけど
たしかに寧々の魅力は相当落ちてきているが「真田丸」ではほとんどすべての
女優の評判が最悪なので寧々の評判は相対的にきわめて高い。
こう>とり>阿茶局>寧々
現状、女優陣の中では4番目くらい。
三谷幸喜は女優殺し。三谷ドラマでは女優は全員地獄堕ち。 >>466
まあ、ボケた秀吉が原因だよな。
「佐吉を頼む」なんて役に立たない信繁に言うより寧に言えばよかったのにｗ >>459
どっちかって言うとしばらく沼田にいた源三郎叔父上の方が親戚のおじさん感はあるだろうな
しかし生みの親に対してあの言い方は普通に失礼だよな
子供ならまだしも16になったらそのくらいはわからないと 秀頼は息子ではないのだから
秀吉亡き後の豊臣家には執着していないんだろ、寧々は 秀頼が実子ならともかく、秀吉が死んだ時点で支えるべき人がいなくなったし、自分の役目はもう終わったってとこじゃないのかな？大企業の創業者一族の奥さんとしては。 生みの親より育ての親
信繁なんて梅とｾｯｸﾙしただけじゃん >>443
千利休を唸らせるほどの茶道名人だな、秀次は。 秀次でさえ「関白辞めさせてあげてちょ」って言ってた寧にとって
「幼少の秀頼公が将来天下人になれますように」なんて三成が言っても寧と価値観が違いすぎるわな。 >>458
きりちゃんがこのドラマラストの落ちだからさ、付いて行かないと意味がない
真田正幸を現代から見たらこうだ、とまさにきりちゃんが三谷のドラマで
言いたいことの代弁者なのさ >>470
めためたに立ち直れないほど三谷にやられたのが
うめ？てことかい ハッ！、秀頼が太閤の実子じゃないと分かってたから正則と清正は徳川派になったんじゃ・・と邪推してみるw >>481
悪評がニュースになるという伝説打ち立てたきりだろ 幼なじみだった大野治長と言われてるな。
関ヶ原じゃ東軍だったのに大阪じゃ豊臣だ。
ｱﾔｼｲ(;￢_￢) >>451
小田原だったら北条と風魔小太郎出せるからいいね
かまぼこも美味しいし、ういろう、あんパン
温泉がと観光するのも楽しいし >>238
最終話パブリックビューイングに主役が来てくれたろ（棒） >>485
まず北条早雲やってからだろうけど
第二弾として幻庵やった場合長生き過ぎてなあ
70才くらいで死亡の伊達政宗ですら家康死亡後は端折りまくりで
家光との話ほぼやらんで終わってしまった
90代まで生きる人物は2年分尺必要だと思う 義に生きる信繁が戦に立つにはいくつかイベントが必要だと思うんだけど、どんなのが予想される？
腑抜けたとはいえ父上はむしろ延命させてもらったんだし、それ以外に決定的な何かがいるよな。 ツメに毒を仕込んだ、暗殺ネコにひっかかれて、父上が死ぬ >>492
もう雑誌のネタバレざっくり読んできちゃったよ >>489
ういろうって小田原みたいだよ
何故か名古屋の方が有名だけど >>492
昌幸に「ワシのようになるな」て言われるんだろ >>500
楽天のようになるな
ソフバンのようになれ
こうですか？ 淀との子は第一子は寧にあずけた
第二子は淀にすると秀吉がいった
当初はあまりひっそりしすぎてたのは縁起のためか実子でないかはわからんが
そういう扱いだった 葵の合戦シーン使いまわしできなかったのは8kで撮影してるからだったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/12053889/
「2005年の大河『義経』では約32億円あった制作費も、06年以降は削られ、現在は30億円ほど。10年前に比べると1話当たり
500万円ほど削減されていますが、その予算のほとんはが衣装やセットに消えます。さすがに、クライマックスの『大坂の陣』
では合戦シーンをやらないわけにはいかないので、それまでの合戦は小規模、もしくはカットするしかなかった。
現在は8Kシステムで撮影しているため、ハイビジョン撮影以前のように、昔撮影された合戦映像を使い回すこともできない。
新たに撮影しなければなりませんから」
「勝負」のタイトルにしては肩透かし感の否めなかった『真田丸』。ひょっとして、「大坂の陣」も合戦シーンなしだったりして!? >>492
戦に立たない豚はただの豚
みろ、徳川勢がごみのようだ
いいかい、自分の名前をなくさないように隠しておくんだよ
あなた、秀頼って言うのね。お友達になろー
このあたりだな 今の家康って６０才くらい？
あんなにセクシーな６０才なら大歓迎だが
大阪の陣の時には７４才のお爺ちゃんになるんだよね
これからどんどん老けさすのか、嫌だなー >>492
予告の感じでは昌幸が死ぬまぎわに信繁に託すんだろうな。家康の首取れって
くしくも秀吉と同じことを昌幸が言ったから信繁も決心するんじゃね
あくまで予想だけど 穏やかな心を持ちながら
徳川の横暴に対する怒りで目覚めた
伝説のスーパーサナダ人
真田信繁とは俺のことだーーーーーーーー！！
これは、田舎に蟄居させられたとーちゃんの分
これは幸を捨てさせられたにーちゃんの分
そしてこれが、ど田舎できりにつきまとわれた俺の怒りだ、
家康めえ！！ ここは僻みとうっぷんが渦巻くスレだなw
はい、ある日の他板の書き込み
>>1
＞確かな見通しに基づく意思決定を「コーゼーション（Causation）」と呼びます。
（テレビ真田丸についての記事の一文を抜粋）
正に家康の生涯。
乱世を終わらせ平和を取り戻すにはどうすれば良いのか？
そして政権を安定させ平和をどう維持するか？
古今東西の覇者の興亡を徹底的に研究し尽くし、生涯をかけて駒を進めた家康に
何のビジョンも無く邪魔をしただけの真田一党。
日本史上最も先が読めずそれまでの常識が全く通じない時代だった戦国時代においても
徹底的な研究とグラウンドデザインに基づいたコーゼーションに
エフェクチュエーションが完敗した話にしか思えない。 家康の昌幸に対する仕打ちとかさんざん見て来ているから
仕官を求められても即お断りだったね。
人間的に嫌いという方向に持っていくのか？
(実際、そんなに接点なかったと思うけど) >>504
これって信之が信繁を訪ねてきてるシーン？ 僻みとうっぷんを晴らしてるのはどの地域の奴等かわかってるからなw
戦後に日本をどうするか、どんな国を作りたいのか、というなんの大義もビジョンも無く
それこそうっぷんと怨み晴らしのために
７４才の爺さんをいじめた信繁サイテー >>348
>>421
昌幸の正妻（山手殿）が九度山に同行せず、信之の元に身を寄せたのは史実のようだ。
実際には九度山に屋敷を建てるまでタイムラグがあったようだから
離れている間に向こうに行くほど体力と愛情が伴わなかったのか・・ 争いを望まないという願いを家康が利用して、寧々を調略していた可能性は無いのかね。金吾が裏切りを決断する後押しにもなるだろうし。 >>366,399
きりちゃん＆まさみちゃん、いくつになっても本当にかわいいな～ｗ きりが関白の側室になって跡継ぎでも産んだら
どうなってたの？ 漸く、前回分を視聴
1点、皆さんのご意見を聞きたいのですが、
三成の最期、笑みを浮かべていましたが、
どういった心境だと思われますか？ >>522
男子が３人いるし、家柄順で跡継ぎに選ばれるから、きりの子が跡継ぎに
なることはない。だが、大大名にはなったかもしれない。 >>520
そりゃあるだろう
一応家康は秀吉の妹と結婚させられたりしとる
ついでに秀吉は家康にお母さん人質に預けたり気を使いまくってるんだがな 「忠臣蔵の恋」の片岡源五右衛門は、秀次の新納慎也だったんだ >>524
全然分からんwまぁ、自分の意志はぶれずに人生を全うした満足感ではなかろうか？
秀吉の子飼いの武将だって強いものには保身の為になびいたからね。
一本筋のお堅い三成らしい最期。 家康が秀吉に江戸に送られた時はプププあんなド田舎に？と皆に嘲笑されたくらい
豊かな成分が感じられない貧しい土地だった江戸を人が集まる豊かな地に切り拓いたのは徳川の功績
聞くところによるとNHKも三谷もその徳川が切り拓いた地を拠点にして金儲けしてるそうだが
家康を一方的に悪者キャラにするなら我ら江戸っ子が許さねーからな
好きな所に出て行ってくれていいんだよ >>483
秀頼が秀吉の実子か実子じゃないかは
重要じゃないんだよ
秀吉が秀頼を自分の子と決め、豊臣家の存続を願った
秀吉に恩義を感じているなら、その障害となるものから、命に変えても守り抜いていかなきゃならない
でも、明らかに豊臣家に対して脅威になるであろう家康にくみしたということは、言うほど豊臣家の存続などに興味などなかった
そういうことでしょ >>366
長澤アンチは100％レスしてもアンチじゃないって主張するのが笑えるよな >>530
まあ徳川さんに後よろしくも一応いうとるがな
ボケのせいにしとったが なんか最近真田丸きっかけで草刈氏の演技に興味出てきてTSUTAYAとかでかつて草刈氏が出てたドラマ映画のDVD漁るのがマイブームになってる
動物のお医者さんとか
最近だと優香主演のタニタの社員食堂とか >>528
自分も同じような印象
100万石の大大名相手に、たかが10数万石の自分が対等に渡り合い
豊臣家への義を果たした我が人生に悔いなし！
って感じですかね 家康→正信にそそのかされて天下取りを決める
三成→秀吉に家康を殺せと言われて決起
信繁→秀吉の遺言で三成を支える
信繁→昌幸の遺言で打倒家康を決意
こうなったらほんとがっかりだな
そんな単純なもんじゃないでしょ >>534
太閤記ですら三成さんいいとはいわれとらんよ >>532
あれは天下はお前にやろうではなく
秀頼のことをよろしく頼むだろう
秀吉は身内の秀次は信用できずに切ったが
外様の家康を信用しすぎたのが仇
天下統一後の朝鮮出兵の兵力をもってすれば
関八州の家康など簡単に討てたのに
逆に家康は太平の世を築いたのだから素晴らしいと言ってる奴がいるが
家康は秀吉の失敗を見てどんなに石高の高い大大名だろうが
外様は幕府の主要役職から完全に締め出して
大老も老中も親藩と譜代限定にしてたからな >>524
やれるだけやった満足感と、その祭りの余韻を味わう感じ
良くも悪くも名が残るって自尊心の充足
豊家のために生きるっていう重荷から解放される安心感
生きていく連中に対しての｢お手並み拝見、お前等は生きて苦しめ｣っていう余裕
･･･なんかが綯い交ぜになって、総合的にはまずまず面白い人生だったなって感じのニヤリ、かなぁ >>533
自分は古畑任三郎見直しちゃったw
いかにもバタ臭くて潰しの効かない二枚目俳優という草刈イメージそのままの役だから
見直すと今の昌幸がより新鮮だ。
どちらも全然違和感ないのがまた凄い。 藤岡忠勝見たいけど、大多喜城まで行くのは遠いな」「行きたいけど仕事で行けないな」という方
9月25日に開催される大多喜城祭りの藤岡忠勝の武者行列が、LINELIVEにて生中継されることが決定
http://ameblo.jp/samurai-do/entry-12202857699.html 目的は達成出来なかったがデカイことやって歴史に名を残してやったぜみたいな意味であればそれこそ天下の大罪人だな 人生とは重き荷を背負ってゆくがごとしだからそれはそれでいいじゃないか
信長は比叡山は生臭坊主殺しは必要だけど孫にまで影響与えたカルマ
賎ヶ岳のカルマ（淀)を背負った秀吉
幕府と安定のため石橋叩いて叩いての家康 昌幸の側室っているようだけど不明なんだよな
いっそ数ある山手殿の出自で実際あり得そうなのを参考に
正室は宇田頼忠の娘（石田三成の正室の姉）
側室1は遠山右馬助の娘、側室2は貧乏貴族の娘（三条の方の侍女）
みたいにすれば？
九度山には側室のみ連れていったとか 老中や大老は徳川身内の家政組織の取締りっつーていでいわゆる「爺や」
親藩や外様にそんなこと頼めないし
譜代でも要地や大領治めてたらそっちに集中してくれやってんで
実力者に権力持ってかれないシステムだ罠
三河のめんどくせえ連中見てきた家康の巧妙なとこで
めんどくせえからこいつらに丸投げしとこうっつーのがうまく行ったんだな >>521
>>531
こういう奴が長澤の加齢も認めずに暴れてるからますますウザがられるんだろうな…
ただでさえ演じてる役のせいで悪いイメージついたってのに可哀想だわ >>529
江戸に送られた、というより北条氏の領土をそっくり与えられたんだよね
伊豆も含めて
何で拠点を小田原にしなかったのかは分からないけど
江戸を拠点にした理由が、自分で選んだのか秀吉の命だったのかは知らないけど、
考証の黒田氏は、窓口を担当してた北条との取り次ぎを失敗したための左遷と、
まだ信用してなかった、東北の大名との最前線を担当させるためと言ってるね
今も昔も、政治的思惑が絡んだ場合、理由は一つに絞れないんだろうなー >>538
太閤記は三成さんのための記録じゃないし
政権的には憎まれ役がガス抜きしてくれた方が都合が良い面があったかもしれんよ
三成の場合は実際に付き合いにくくて好かれてはいなかったと思うが 時々映ってはいけない不快な放送事故みたいなものが出てくるので、見るのに苦労する大河になった >>539
秀吉晩年の政権は「徳川の取り成しで」ってのがだいぶと増えてるからな。
当時の豊臣政権は家康の立ち回りで安定を保ってたわけで、そりゃ真田丸の
大谷も「徳川あっての今の豊臣政権なのわかってんのか」と言うわけだ。 前回のラストを見ると女性（女物の笠着用）がすくなくとも４人居るっぽいんだけど
春ときりと後は侍女かなんかかな・ 最終回は源次郎は前半数分でナレ死
ラストは信之が死んで(ナレ死)登場人物がみんな死んだ所で船であの世に出航とかじゃないかと勝手に予想(1話が「船出」だから最終回も船や旅関係のタイトルかな？) >>549
年寄りって言葉も経験値からくる知恵者って意で老中も熟練者だから相当なリスペクトなんだよな。
今じゃ老害にしか聞こえないがw >>551
小田原城は大規模な要塞だから、本拠地にすると秀吉に警戒される。
あと、家康の領土で小田原は江戸よりも西に寄りすぎ。 >>551
江戸を本拠にしろと言ったのは秀吉。
やっぱ難攻不落を誇った小田原からは軍事的利用されたら豊臣的には好ましくないから引き離したかったんじゃね。 信之は妻だけでなく息子たちにも先立たれるんだよな
だから最後を彼の合流で締めるのは正しい >>539
後継者問題を後回しにし過ぎたというか、最後ぶれなきゃ良かった
信用できようが、できまいが秀次を秀頼の後見人にしとけば良かった
家康を信用したというよりも、おごりの問題でしょ
元気なうちは、十分抑えられると思ってたが、躰が衰えた時には、もうすがるしかなかった
諸侯の格付けと国変えは、周の時代に実践済なので、故事に精通してれば実施しても不思議じゃない
それでも、商周革命後、東北地域で残党が反旗を翻して、制圧するのに苦労したみたいだから
家康も心配だったろう >>551
小田原は北条の歴史が染み付き過ぎて統治が苦労すると思ったのと家康が尊敬する頼朝の鎌倉はなにより土地が狭い。
新しい土地の方が湿地帯をなんとかすれば統治がやりやすいんだよ。
東京なんて今の豊洲の魚市場の問題みてもとても恵まれた土地だなんて思えないもんな。
でも家康は東都にしてしまった。
歴史がなきゃ駿府あたりを首都にすりゃ気候は温暖だし全然問題なかったんじゃないか？ >>555
NO2だからな。秀吉も頼りにしてたんだろ。
後で裏切られたが。 >>560
徳川幕府が日本一の要塞である大坂城から豊臣家を引き剥がそうとした心理と、
秀吉が要塞化された小田原城よりも江戸城を家康に薦めた心理は似ていると思う。
どちらも要塞に籠られては困るというヤツ。 >>563
違います
最近の研究では、後北条氏の支城時代から水運に適していてそれなりに要だったってのは判っているんだが >>560
それも違う
秀吉は北条氏の領地に転封させたが、江戸に行けなんて言ってない 秀吉死後の家康を知ってる我々からするとどうしてこれを信用したんだってなるが
秀吉の見ていた家康は信長と織田家に信義を尽くして、秀吉に臣従した後も
大人しく従ってくれてた義理堅い人だからな 昨日からNHKの草刈推しがすごい。美の壺も絡めて推しまくり。
もういっそ紅白司会も草刈昌幸でいいよ。 >>571
秀吉は秀吉で、
家康が関東経営に失敗したら佐々成政のように取り潰すつもりだったんじゃないかね。 >>573
狸と猿が腹探り合いながら共存してた感じだな >>571
ドラマだと関ヶ原前から豊臣潰して天下取ろうと画作してたってのが多いが、実際は分からんからな。
豊臣の下で権力争いしてたつもりだったかもしれん。 勝敗はどちらが先に死ぬかで決した
もっとも秀吉が生き続けていたら朝鮮戦線はもっと酷い事になっていたろうし >>568
でもねえ。古文書で江戸は民家が二、三軒の痩せた大湿地帯とあるんだぜ？
利根川を東に曲げたから米が採れるようになったけども。
水運だけで首都になるかよ(笑) 真田丸スペシャルin信州
出演 草刈正雄 片岡愛之助
2016年9月25日（総合）13：05から13：48
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/information/program/shinsyu0925.html?f=tw
関東甲信越、九州（沖縄除く）のみでの放送 >>570
そうそう。鎌倉でも小田原でも居城は関八州どこでもよかった。
でも江戸を選んだ >>571
江戸に移して力を削ごうとしたり十分警戒はしてるけどな
あの条件を大人しく飲んで国造りに励んでた家康の忍耐勝ちだわ
あれで不満言ってたら絶対終わってた >>571
義理はあるけど忠誠があるかどうかはまた別なんだろ。
秀吉の遺児として秀頼の面倒はみるけど日本の運営という点では
もう自分がやってくってつもりだったんじゃないの。 小早川も取って付けたような出演だったな
幽霊に恨まれそうな裏切りシーンなんて描いてないのに 信之「なぜ先に逝くか…」
森繁スレはいまだ立ち続けてんのな
森繁久彌（103）、大橋巨泉の死を悼む「なぜ、先に逝くか……」
【速報】森繁久彌、淡路恵子さんの死を悼む「なぜ、先に逝くか…」
とか立っててワロタ >>529
江戸は決して良い土地じゃなかった
それをあれだけの都市に改良したのは将軍と家臣の血の出るような長い間の努力の結果
たいしたもんだよ 確かに小早川の無理やり感だけは興ざめしたな
使い古された表現を取って付けたみたいにやる必要あったのか？ >>542
>>567
実際草刈氏は菅野美穂との関わりの方が旦那より古いんだよな >>571
そうでもないんじゃない？
織田にはなかば力づくで言うこと聞かされてた感がある
結構酷いことされたが、我慢して耐えた
それは忠義というよりは、武田、北條に囲まれて、信長を頼りにするしかなかった
信長死後は、ちょっと距離とって、織田家の行く末見てた
秀吉が政権とった後も、ちょっと距離とってたが、最終的には従った
多分、秀吉は家康を義理堅いなんて思ってない
ただ唐突に裏切るような度胸もないだろう
自分の目の黒いうちは、抑えておけるし、使い方によって役にたつ
って思ってたんじゃない？ 千姫てなんか良いイメージがわかない
実家と婚家が戦争して離婚→再婚の流れなんてザラなんだけど
千姫が城脱出→再婚の流れは気に食わない
秀頼と死ねば美談だったのに >>587
確かにそうだったね
で誰かが家康に「で家康どのはどこへ？」と聞いたら
後ろにいた信幸が「えーどでございますよw」とプッと吹きそうな顔で言った
そしたら家康が「わしが江戸を立派な地に変えて見せる」とか言ってた気がする >>546
そこは、最初に妻殺し、子殺しの家康は凄味がある 『真田丸 メモリアルトークショー in 佐賀
～豊臣の思い出を語る日～』
日時 平成28年10月8日（土曜日） 午後2時から午後3時30分（開場は午後1時から）
場所 ひれふりランド（唐津市浜玉町渕上1602-1）
ゲスト
小林隆（片桐且元役）
新納慎也（豊臣秀次役）
中川大志（豊臣秀頼役） >>592
千葉や埼玉あたりを首都にしてもよかったんだけどね('・c_,・` )ﾌﾟｯ
いやマジで何故江戸なんだろ？ >>596
八王子や川越あたりを首都にするというのは無くな無いよね。
川越までは水路が繋がってて川越から江戸までは船旅だったし。 >>595
狸や猿にだまされてるんや
戦国仮装パーリィにだまされてるんや >>596
淀川の出口が大坂
江戸にも川が注いでいる
つまり江戸は東の大坂 最近の家康には確かに妻や息子を殺した男の凄味を感じる もうそろそろ金吾許してやれよ
なんでいつもヘタレ無能の裏切りもんキャラなんだよ！！
TV局や映画会社は恨みでもあるん？ >>578
政治の拠点と農作地とは別じゃない？
まるまる北條領を貰えば、農地には困らないでしょ
京も大阪もそうだが
平地にしてしまえば町が作れ
食物や必要物資は他から調達すればよろし
幕府を開いて大名屋敷を作らせれば
それを目当てに町人や商人がやってきて賑わうでしょ
港が近くて、平地があれば
どこでも大都市になる可能性はあると思うけどな 昔は別名：坂東太郎と呼ばれた超暴れ川の利根川が江戸を河口としてたけど
これじゃ江戸の開発が出来ないから流路を変えて銚子の港に河口変更し
江戸は本格的な開発が可能になった。 >>593
築山と信康は今川の血縁でかなり不穏な動きがあったからな。
まあ、今川滅んだあと家康も信長には逆らえなかったんだろう 今日のヒストリーチャンネルで登場
小早川秀秋グッジョブ！ >>603
秀次とかは従来とは違うキャラ目指してたし他のキャラも独自の味付けされてる奴多いのに
金吾は手抜き感すげーよな >>603
藤原竜也の金吾はヘタレじゃなかったよ！ 家康が結局、最後に勝った理由
「学習力」が最強の戦略である
＞多くの武将たちが権謀術数をめぐらす戦国時代。そこで最後に勝ち残ったのは、なぜ徳川家康だったのか？
目の前の変化から学ぶ家康の学習優位戦略こそ、不確実な今の時代にビジネスパーソンが学ぶべき戦略である。
ダイアモンド社
戦略は歴史から学べ
http://diamond.jp/articles/-/89180 もう、今度の秀頼役の人とかに金吾やらせろよー
なんでキッズウォー浅利なんだよー >>604
だから北条領は北条が善政を敷いてたのとお上と土地の豪族と領民とのネットワークが完成され過ぎてて新しい治世者が治めるには一揆だの苦労するという家康の判断だ。 >>575
幕府開いた後も千姫婚姻とかやってるからな江戸城普請も豊臣家の人材来てるし
何より二条城会見までした１６１１年までは豊臣徳川はまともにコミュニケーションとれてたのさ
滅ぼすまで思ったのはそこからだろう
二条城会見で家康が豊臣滅ぼしたると決意する何かがあった
そして清正の死からリミッター外れる >>615
最もインテリな大名だと、細川幽斎だろうね。
天下人クラスなら家康が最もインテリだろうね。
今川家人質時代の駿府が文化都市で（義元が出家修行をしたし、寿桂尼が公家の娘で、公家の食客もいた。）、学問の基礎をたたき込まれたのがでかい。
歴史書のほか漢文の医学薬学書まで読みこなす力があった。 >>619
むしろ清正たちが徳川に敵意ある態度で臨んだことが、
徳川と豊臣の亀裂を生んだのでは。 あと本多と大久保の対立など徳川内部の紛争も影響したという説も >>619
二条城の後で豊臣潰す気になった説か。
一体何があったのか？ >>623
秀頼が思っていたより大将の器があると見て、これと大坂城とその資金力が合わされば、
天下を揺るがすことも十分に可能…と家康は思ったのかもね。 >>620
吉川元春とか
源氏物語の写本してたとか
武闘派イメージだけど >>623
やっぱり老いを感じたか家康。
んで無能嫡男の行末に不安を思ってしまった、と予想。 >>624
本多さんとこの、平八郎と弥八郎は仲悪かったらしいね。 秀忠信用なさすぎだろw
用心深い家康らしくもあるが。 なんか戦国武将の中で公家に憧れが強くて憧れ実践する力あるか縁の深い人ほどインテリ傾向あるね >>629
わしゃずっと親戚かと思ってたが違うみたいやな、ライダーとこと近藤さんとこ >>630
そりゃ、無能言うたら秀忠と信雄ってくらいだからw
狸親父も幕府の先々が気になるわい！ いまさらだが清正の肖像画は目が離れててサカナみたいな顔してるな どちらかというと秀忠ど佐渡親子の対立が描かれているので最終回で釣天井にも触れるかも >>636
内政はめちゃくちゃ優秀だったのになぜ無能イメージがついてしまったのか…
秀忠って理想の二代目に近いよな >>636
｢名選手必ずしも名監督にあらず｣じゃないが、
将軍(政治家)として要求される能力と、武将(軍人)として要求される能力は別物だったんだろうな。 >>605
家光の頃までかかったんだっけ
あと5代将軍までかかったのもあるような >>638
秀忠は政治家としては実績があるが、
武将としてはケチがつきまくったから、無能なレッテルを貼られたんじゃないか？ 秀忠はひたすら朝廷とやりあってる履歴が
内政というかそういう面倒くさい全般 >>642
ミスターはもろ昌幸タイプだな。
勘だけでやってて調子よくて、松や一茂の存在も忘れてしまう。
緻密な計算と努力で成り上がった王は家康。貫禄不足と言われながら堅実なチーム経営の手腕を見せる原は秀忠。 予告を見る限りでは
明日のキリは
秀次やガラシャのレベルどころじゃなくて
真田家内のレベルでマジにウザい事に成りそう
春に信繁との昔話をするそうだけど
春の性格とか鑑みずに能天気に言いたい事を言って
春を傷付けるんだろうね。
春を後ろから抱き締めてる信繁と春の表情・・ 実際は秀忠が関が原に遅参したおかげで
はからずも豊臣恩顧の大名の徳川への忠誠心が試せた >>648
捨てぶちは作ったので浪人はさほどだが
大阪城は浪人集めて処分できた感がなきにしもあらず >>650
豊臣潰すと腹くくってからは意図的に牢人が大阪入りする空気作ってたのかな
あそこに危険人物集めてまとめて焼いちゃえば後々の治世も安定するんだろうし 秀忠が実権を握っていた15年間だけで江戸時代の転封の過半を占めてるとか
昔「知ってるつもり」という番組で見た >>653
そこは「金田正一と星野仙一に殴られる」 >>652
これは・・・三代目以降の安定の為にワザとやったってこと？
それとも、考え無しのただの転封好きだったってこと？ >>645
優秀は優秀だよ。部下半分、秀忠判断半分というとこだが。
秀忠は公家諸法度から武家諸法度を始めとする法を厳格に守った。徳川親族とはいえ容赦なかったから殆ど内政で間違いがなかった。三代家光は殆ど家臣に丸投げだ ２代目だからってナメられないようにしたんだろな
ただでさえ関ヶ原遅参で笑いものになっただろうから あらためてシーズン1見ると、ほんの３～４年前なのにみんな若いな >>655
家康ができなかったのやったんでしょ
武家諸法度守れの先制攻撃 関ヶ原の戦いって、実は家康は石田三成と福島正則が勝手に
ケンカしているのを後ろで見ていただけなんじゃね？
豊臣家が勝手に仲間割れして分解しただけ。 >>656
まあ、巷の評価ほど無能じゃなかったんか・・
確かに偉大過ぎる父ちゃんだった環境で勝頼みたくならなかったんだからなぁ。 >>661
だから韓国と北朝鮮の戦いでアメリカと旧ソは動きはいがみ合いからはじまるだろ
通り道の山内一豊なんか抵抗しないベルギーみたいなもんだ >>660
家康は関ヶ原とかで味方した諸大名に恩ができてしまったからな
どうしてもやりにくかったと思う
代が替われば親父と俺は別だと言って厳しいこともガンガンできる >>661
まあ厳密にいうとそれに近いな。
長篠合戦に例えると、
福島正則＝徳川家康
徳川家康＝織田信長 >>666
関ヶ原の戦いを、豊臣家内の石田派と反石田派の抗争と見れば、
金吾は豊臣家を裏切ったわけではないということになる。 >>662
勝頼は秀忠と違って、自分より領地の多い敵に接して、金山も産出量が減り、
親族が言うことを聞かず、跡継ぎじゃなくて後見役という多重苦だったから。 武田の家臣は徳川家臣みたいに従順じゃなかったろうな 勝頼も半ばよそ者扱いだったんだろうしなぁ
嫡男がクーデター未遂起こしたんだっけ、これで腹切らせたのはしょうがないのかもしれないけど
後継者問題に大きな問題を残す格好になったよな >>582
確かに何でこの二人がと思ったけど
清正は初登場だったかで三成邸で酔っ払ってた事があったから
知らない仲でもなかったんじゃないかなと思った 秀忠と比較すべきなのは優秀な二代目アウグストゥスではなかろうか
軍人としては無能＆無能だが、人間の歴史上最も優秀な政治家の一人 >>669
やっぱ狸オヤジがちゃんと地固めして引き継いだんかなあ。
信玄以外と無能だったw >>675
信玄は必要とされた遷都もしてないし
甲斐における武田ー小山田ー穴山の三頭体制も直せなかった
普通に無能。
三頭体制と言えばカエサルやアウグストゥスが最も有名だけど
二人とも適当な時期に他の二人の権力を取り上げて独裁体制を築いた。 戦が嫌なら伊能忠敬の大河とかいいんじゃね？
一年中歩測 >>673
政治、軍事、文学、何でも有りの曹操。その二代目の曹丕 そもそも秀忠の場合、主体的な判断が許されない名目大将ばかりやらされてたから、本当に軍事的に無能だったのかどうかわからないな。
正確にはその軍事センスを試される機会が生涯無かったってだけ。 曹丕と秀忠は性格は似てるかもね
親父を尊敬し、そのやり方を踏襲しようと努力した >>671
というか信玄時代から甲斐からあの土地は小さな国衆から豪族まで部下にいうこときかすのに苦心してた。
それを完璧にいうこと聞かせてた信玄が天才だと言われる所以でだから人は城、人は城垣だのああいう教訓が生きたわけでね。 秀忠は一見土井利勝に全て丸投げしてるように見えて
政治上重要な判断はきちんと自ら行ってるし政治家としては優秀と言わざるを得ない。 信長が甲斐の二代目信玄と同じ立場として生まれたら
さっさと新府城に遷都。城下町を築いて穴山と小山田を領国から引き離す。
次いで諏訪に遷都して天下布武を宣言。 そう言えば数年前の影武者徳川家康では
三成の山本が秀忠やってたな 貿易のため千曲川と富士川を繋ぐ陸路の街道を整備し宿場街を作り関所を撤廃
その地域を楽市楽座としたであろうことは言うまでもない。 >>678
曹丕があと三十年生きてりゃ魏王朝の寿命伸びたかもしれんな >>665,>>660
武家諸法度の違反による転封、改易だから
戦する程反抗する大名も無かったんだよね >>531
お気に入り女優の映画の客の入りが悪くてイライラしてんじゃね？ｗ >>683
この前のBSPの英雄たちの選択は
「秀忠は政治家として有能」
という結論 秀忠は十分有能
若死にしない、辻斬りしない、DQNではない等すべての項目で
平均以上取れてる
朝廷、諸大名の扱い方といい、15代将軍中1位2位じゃないか >>693
ホモでは無い。幕府の財政を傾けるほど多くの子供を作らない。 >>681
信玄は、甲斐については、先代の信虎が暴君の汚名を着ながらも、
武力で国人を屈服させて下地ができてたね。
>>685
今川義元が死ぬまでは駿府は無理だろうね。 >>674
とりあえず、ざっと思いつくこの辺はハゲじゃなかったよ
緒形拳
西田敏行
武田鉄也
勝新太郎
仲村トオル
ロバ ここまで楽しく素晴らしい町だったとは！ 堀口茉純著 PHP研究所出版
お江戸は世界史の奇跡だ！
庶民たちが、実にイキイキと町を闊歩していた江戸。
江戸城が日本最大・最強の近世城郭として圧倒的な強さを誇っただけではなく、
都市としても、同時代の世界に類を見ない、エキサイティングな町だった。
裕福でなくとも、世界一幸福な人びとが、各自の人生を充実させていたからこそ
歌舞伎、浮世絵、和食など、たくさんの文化が発達し、今ではそれらが日本の誇るべき財産になっている。
http://www.php.co.jp/books/detail.php?code=83191 >>691みたいな妄想で暴れてるからますます長澤の評判まで落ちるんだよな
変なオタは害にしかならんな >>694
ゼロは論外、けど多すぎるのもダメってなかなかむつかしいな
今はともかく昔は子供できるかどうかは運まかせだったんだろうし >>686
真田丸で無能に描くのかと思ってたら
まさかの第二次上田城惨敗からの関ヶ原遅参でトラウマ展開がなかったからな
少し拍子抜けした 田中32 蒲生60 福島49 最上57 忠輝60 忠直67
秀忠はこんだけの戦国の気風残り従順ではない
大大名無抵抗で潰してるからな
裏で硬軟織り込んで交渉したんだろう
めちゃくちゃ有能
しかも強権あるのに自我は抑えてわがままやり放題してないという 上田合戦とか真田丸って、周辺の民家を焼き払って進軍･退却路の制限を無くせば
真田の策略は通じにくかったんだよね？
でもやらなかったのは、後の統治のことを考えたのかな？ >>697
江戸時代の町人は、武士・農民と比較すると裕福だっただろ。
ただ町人って人口の５％しかいない。
一口に庶民といっても今とは違う特権的存在。武士より希少。 >>702
実戦用の城については、外からの火攻めの対策がされていないとは、考えにくい気がする
周囲を火事にしたら、自分ちも近付けなくなるし >>684,685
信長でも甲斐出身だったらなんとかできるとは思えんよ
もしかしたら歴史に埋没してたかもな・・・ 無能なんだけど、あらゆる人に重要視され、好かれ、そして優遇される。
「江・姫たちの戦国」とそっくりだな。 >>706
所詮は田舎の弱小大名だしな
その辺はシビアに描いてるわ
>>707
戦は嫌ですとか寝言ほざく奴と一緒にしたらダメだろ >>707
江は家柄的に別に優遇されても不思議ではないだろ
信州の小さな国衆とは始まりから違うからな 本多忠勝の縁故で１０万石みたいなものだからな。
ラッキーな感じで、有能さとは関係ない。 >>713
昌幸の唯一当たった策は本多家との縁組か >>681
昌幸は信玄を尊敬してるけど、信長秀吉徳川に対する態度を見てると
あんなかんじのおっさんがうじゃうじゃいる土地を治めるのは大変だろうなとは思う >>708
極端なことしか言えなくなるのは、老化というか思考力の低下のせいだそうですよ
ご自愛を 徳川将軍って暗君いないだろ
有能か有能な部下任せか欧米列強襲来という状況が悪すぎただけ >>718
徳川綱吉という日本史上トップレベルの暗君が 綱吉は前半生はよかったんだろ
朝倉義影や大内のアナルスキーみたいな感じの 綱吉は理想家すぎただけで理想は立派なもんだった
犬だけじゃなくて老人や病人を助けようと真剣に考えてたんだからな
末端の役人が点数稼ぎのために滅茶苦茶な法律運用したのが悪い
まあそれを見抜いて止められなかった綱吉が悪いんだけど 城から大名投げ捨てる秀頼に比べれば秀忠の方がよっぽどまともで優秀だわな 秀頼は裏切り大名を投げ殺すくらいなら
ちゃっちゃと戦に邪魔な淀を投げ殺して
陣頭に立って次々と徳川勢を投げ殺せば大阪の陣も大勝だったろうに 秀忠は最近のゲームだと政治80くらいある立派な内政要員 >>725
でも戦国無双やイシュタイルの娘では無能そうな不細工扱いなんだよな 有能でも色々あるね。
自ら発案するタイプと数ある意見の中から有能を選べるタイプ。圧倒的に後者の方が組織の安定は図れるね。 本日の真田丸 テレビ欄
「さらば ! 昌幸」
…何故か「さらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たち」のタイトルが浮かんだ… 表裏比興の者、ってやっぱり卑怯者とかけてるんだよね？ >>728
おっと、これは同世代ですかね？
ちなみに夏休み映画で同時期に「スターウォーズ」が初上陸。
どっち見に行こうかと迷った懐かしい思い出が。（スレチ失礼！）
>>722
城からとっとと部下、家臣たちを置き去りにして逃げる慶喜は？ >>731
慶喜は、そんなことしてても大河主役かよ！
こりゃ、秀忠や金吾が主役張ってもいいじゃないかっ！ >>692
磯田はその回で取り上げる人物を適当に持ち上げるからな
ただ秀忠は政治家としての適性は確かにあったとは思う >>733
葵は実質秀忠主演じゃなかったかな？
けど、戦国幕末はもう飽きた
吉川武蔵やったんだから、全編フィクションの大河もありかなと思うんだけどね。影武者徳川家康とか。
そうじゃなければ、由井正雪とか江戸期のはなし
菜の花の沖をやっちゃったのは痛いね、大河に取っとけばよかったのにね >>733
秀忠は静との浮気が女受け悪そうで
身分の高い嫁さんに気疲れして浮気したはいいが、子供出来たら始末させて、また呼んで浮気して子供が出来て産まれたら母子共々追い出して自分からは会わないというのは、正室からも浮気相手から見ても隠し子から見てもサイテー男にしか見えないのがな
こそこそするなら最初から浮気すんな、子供が出来た以上、子供に対してだけは責任取れよと言いたいわ >>702
上田は雨
堺の町は大野弟のだれかが焼いてた
攻める側は城のみでしょう
北条攻めはそんな感じ
一応可能なら千姫生きて救えだし >>712
>真田家１０万石ならまずまずでしょ。
超上等。リスク分割作戦大成功で事実上、真田家温存、加増付。
一族郎党の残りは比較的自由に信之の元に残れたみたいだし
ホンダムの口利きとはいえ、徳川の沙汰も大甘で悲劇とは言えない。
これが秀吉相手なら昌幸信繁打ち首、女子供も連座、主な家臣も死罪免れない。
信之は僻地の小城主くらいに落ちてたろう。 >>736
子供の保科正之はどうだろう？
でも昨今の大河だと
ホームドラマとして成り立ちにくい人物はきついかな >>718
暗君というかそこまで無茶しなかったかと
家臣群有能で吉宗が良く持ちこたえさせた潔さはえらかったかと
権力で好き勝手はストッパーがあったのが
まあ傾けるほどではなかったかと >>728
昌幸「信濃か…なにもかもみな懐かしい」
>>731
同世代なか～ま
愛の戦士たちを見に行ったのは高学年のころだったけどどハマりし、少ないお小遣いやりくりし
グッズを買い集めた懐かしい思い出が
今年はどハマりした真田丸に小遣いつぎ込んでる…やってることがガキの頃と変わらないw >>721
綱吉は純粋で心優しい理想家だったかもしれんが
こういう人が政治家、それもトップになってしまったら、あかんって例やったね
共産主義もその理想を聞くと、実に立派な考えだが
それを実現しようとすると、色々無理が生じる
酒の飲み過ぎで事件多発したり、健康被害などを考え発令されたアメリカの禁酒法も
実際施行してみたら、それ以上の大きな問題が生じた
生類憐れみの令は日本にとって劇薬だったと思う
その副作用で多くの人が迷惑を被ったが
日本人に大きな体質改善を成した結果となった
戦国時代の気風が今だ抜けきれんかったのが、武将から侍に変化し
肉食が減り、日本料理が低カロリーになった理由にもなったと思う
最近よく聞く生類憐れみの令の肯定説である
この体質改善が、日本にとって絶対良かったかというと、賛否あるとは思う テンプレで登場人物の没年を見ていたが
今日は江雪斎、忠勝、清正、昌幸の他に
長崎元家も逝っちゃいそうだね >>743
自己レス
中にはナレ死やスル－もありそうだけど >>735
架空主人公の話なら武蔵を引き合いに出さずとも、「獅子の時代」とか「山河燃ゆ」とかすでに幾つもあるだろう。 室賀ももう少し長く
徳川方について生き残っていれば
黙れ小童と
信州の地で大名として
言い続けられたらかも知れない 室賀の子は大坂の陣に尾張徳川の家臣として参戦してんだな >>721
綱吉の代でも武士って犬ならOKだろ？と犬斬りやってたんだろ。ある意味まだ戦国のキチガイ雰囲気がくすぶってた。大阪の陣が終わっても大阪残党が全国にいたんだし。
エネルギーのはけ口を人を切ったり犬を切ったり。
治安を守るために出したんだよな。そしたら水戸光国が嫌みで犬の毛皮を綱吉に送った なんか家康の子孫ってキチガイ続出 水戸光圀の水戸学の尊皇攘夷が水戸出身将軍の江戸幕府を倒すんだから皮肉つうか、歴史の面白いとこつうか >>752
朝廷側の勢力を温存することによって
幕府が倒された時にも徳川家が生き残れるように
家康が考えてたとかいう説もあるけど
それが本当だったら家康すごすぎｗ >>739
保科正之は秀忠、江が極悪非道に描かれそうで、世の奥様方から総スカンくらいそうなのがな
愛人と隠し子というのはホームドラマには合わないし
せいぜいフジ大奥に期待かと >>742
綱吉のやってることは難民がかわいそうと呼び込むメルケルと一緒なのよ
情けのかけた動物(難民)に結局殺され凌辱され治安が悪化するという 水戸徳川の家訓は、朝廷と幕府の争いごとでは朝廷につけと言われてたらしいから、やはり、生き残り術だろうな >>754
それもあるけど
継室が別の側室の娘が
自分の娘より家格が高い
前田家に嫁ぐことに嫉妬して
毒殺しようとして自分の娘殺しちゃったり
明暦の大火で嫡子なくしてたり
家庭的に相当、辛い人生だからな >>738
たしかに秀吉ならそういう感じだろうな。
信長ならどうしただろう。
信長って裏切り者に対する対応に波があってよく分からない。 >>716
幸村の休息所なんて信者以外わざわざ行くようなもんじゃないだろ
ほとんどの日本人にとって幸村って戦争以外何かやった？て認識
でも信者なら有難がって行く奴はいるのかも >>761
確かに合戦以下は何もしてない真田幸村
やはり兄を主役にするべきだったよ 戦国時代は合戦ばかりで
「戦はいやじゃ」のNHKがマトモなドラマを作る筈もなく
綱吉の大河ドラマなら合戦ないからいいと思う 昌幸が死んじゃったら視聴率ガタ落ちになりそうな悪寒 >>753
これ凄いのが最後の将軍慶喜の前の代に皇女和宮が徳川に輿入れしたおかげで
その和宮が徳川家存続に尽力したというね。
大奥にいじめられたみたいだけど家茂と和宮はラブラブだったから。 新撰組！ちゃんと見たら面白いんだけど、新撰組の服装って走りにくそうなんだが >>754
正之の義父が立派に育てたもんなぁ。養育先って大事だねぇ。
養育先の保科家には感謝してもしきれないって本人が言ってんだから >>764
若い超絶イケメン秀頼様と可憐な美少女千姫様がいるじゃんか >>768
あの羽織袴と幸村の赤揃え甲冑はイケメン度を50%は上げている >>769
穴山さんの正室だった
見性院が旧武田家家臣だった
保科正光に養育を依頼したんだよ このスレにキチガイ徳川アンチでID継ぎ変えして必死なのがいるのなw
ほとんどの住人はスルーしてるようで意識の高いスレと見ていいのだろうか >>770
超絶イケメンすぎて
あれだけで味方したくなっちゃうよ(´・ω・｀) 淀どのもどうなるかね
不思議ちゃんのまま？
片桐さんのときはなんか小林稔侍は真面目すぎて追い詰められる感半端なかったけど
今回胃痛とかで弱ってく感じなのかね >>776
このドラマの片桐は１人でお使いには出せない。
誰かもう１人付けないと。 >>776
「徳川家康」の久米明の片桐は大坂の陣のとき
胃痛だけではなく咳ばかりして吐きそうだった 真田昌幸の死の回に一回。
豊臣秀次の事件と死に4話も割いたのってなんだったの。 幸村以上に多くの日本人になじみが薄いのが秀頼だと思う
大阪城に閉じこもってただけの人で自分達と全然関係無い人という認識
だからこそNHKは特別なイケメンを持って来てなんとか注目を集めようという戦略してる
幸村の息子だいすけも同じ理由でイケメンを起用すると予想w >>781
大助はイケメンに出来ないだろう。
一応、堺に似たヘラヘラ顔にしないと。 イケメンはただ立っててセリフ言うだけで役目はできる
秀忠がブサイクなのはある程度の演技力をNHKが期待してるからでは 親父太って貫禄つきすぎやw
津川さんもイケメンといやイケメンだったし
イケメン爺枠でもあるのか
秀吉は愛嬌枠になるんだろうが中村トオルとかやってるしな 親父と秀頼といけ面リレーか
NHKの根底にあるイケ面は視聴率の方程式というか神話感がですぎ >>788
秀吉は昔から愛嬌枠だね。
晩年の酷さと合わないが。 まぁ大介とっくに決まって公式にも載ってるんやけどな イケメンの夫と過保護の父と祖父に綱引きされちゃ千姫も腹据えて城に籠もれんな 親父は今６０才くらいの設定らしいから４７才の俳優は太るくらいしないとな
NHKの次のステマの予想
○○（名前知らない）、「真田丸」の豊臣秀頼役でブレーク！
まずスタパで「秀頼役イケメンの素顔に迫る」とかやる
次にこうを”ブレーク”wさせた時みたいにどこかの雑誌に書かせる
「今、熱い視線が集中！」
真田丸の文字ができるだけ人目に触れればいいんだよ >>788
今日の回の写真みると膨張最盛期よりちょっと減った印象受けるんだけど気のせい？ それは今回爺になったせいもあるし、一時腹が出過ぎて三谷にそこまでやらなくていい、と言われたと聞いた >>797
三谷は演技の間について羊にメールしていることは羊さんインタビューに出てたが
脚本だけじゃなく細かい演出を各役者につけてるってことなんだな
良くも悪くも真田丸は三谷の意向で全てつくられ進行していると >>797
真田丸の本当に初期の頃に体重増やしたら三谷にそんなのやらなくても良いのに、みたいなことを言われたという記事は目にしたけど
追加で減らしてと言われたのかな？ >>764
このドラマは信繁が誰かに振り回されて、時に振り回す（きり、兄貴など）が基本だから
昌幸が退場しようが、終盤は淀に代わるだけだから変わらんよ
単に裏の番組次第 >>800
リーマン層は、大きな花を咲かせきらずにきた草刈正雄が
この真田丸の役と演技に納得して花を咲かせたところに共感してるから
ドラマそのものの面白さに惹きこまれてる人はいいがちょっとは減ると思う >>801
つまり、大河ドラマ『草刈政雄』だったんだね
それも今日で終わり、お疲れ様でした >>801
賭けてもいいが変わらんとおもうぞ
昌幸ロスとかの人もどうせ最後まで見届けるだろうしな
単に裏次第
フィギュアシーズンに入って煽りを受けるだけ >>798
鈴木京香には太ってくれって言ってたんだよね >>805
うちや友人の家の親・祖父母はフィギアの時期はBS大河行ってる >>785
秀忠までイケメンなら別にオヤジが秀頼を排除せんでもいいやろ >>801
リーマン層なら昌幸じゃなくて家康に突撃する信繁に共感だろよｗ
昌幸は典型的なええ加減なこと言ってる上司と被るだろ 星野源って松岡修造にそっくりだよね。
いつも、あ、松岡修造だと思って見てる >>809
演じる役に共感は脚本のブレもあるし、かといって史実がどうとかは不透明だし
確実に目の前にあるのは役者の生き方ってところ もう来週からは昌幸も佐助もいないんだね。なにを楽しみに見ようかな… >>812
選択が間違えたというより
お兄ちゃんにおまえ西軍なと言われてたのか始まりじゃねｗ
家康に素直従ってりゃ良かったのにな >>722
>城から大名投げ捨てる
↑その投げ捨てられた大名の名前は誰？ >>818
泳いでいってかえった宇喜多ではないなw 勧善懲悪にしてないから徳川に楯突く主人公に簡単に共感するのは無理じゃないかな
今回でいえば、徳川の家臣？ただの雑兵にしか見えなかったが大井政吉がいい例
あんなどうでもいいキャラにまで親しみを持たせるように演出したり敵側を悪く描いてない
むしろヒロインをぞんざいに扱う信繁のが余程クズに見えてしまうくらい 九度山で昌幸の必勝戦策w伝授があるようだが、
「通説」は成算の無い後世捏造の与太話なので真剣に突っ込みかけないよう願います 実際信繁がいちばんクズだと思うけど狂言回し系主人公だとわりとそうなりがちだし
昌幸亡くなるここからが信繁のターンだから気にならない
単にいいもんわるもんじゃないキャラクターすべてに命を感じさせる描き方はやっぱり舞台的ではあるよね 本来ヒロインをあんなに扱いしてたらブーイング殺到だけど
きりカスが相手だからな、みんな良いぞとしか思わんだろな 来週（39話）の出演
堺雅人，大泉洋，長澤まさみ，木村佳乃，松岡茉優，吉田羊，藤本隆宏，藤井隆，中原丈雄，高畑淳子，
大助とたかもあらすじに載ってる
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/21275805/ あと今日の13時から
真田丸スペシャルin信州
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/21014384/
9月18日、真田家ゆかりの地・長野県上田市で行われた「真田丸スペシャルin信州」の様子を収録。
草刈正雄さん、片岡愛之助さんをゲストに撮影秘話、名場面などを紹介。 >>790
信繁にしか見えない幽霊で出演かもしれんぞ
信繁が采配振るう横でごちゃごちゃアドバイスするという >>828
撮影秘話が楽しみだな
そのためにスマスマ見たのに
愛之助の大河撮影秘話1分くらいで終わりやがったな >>829
かえって興醒めしちゃいそう
幽霊で復活って篤姫でもやっちゃったし 「おめぇの出番だ、信繁！」とか言ったり霊体になって後ろから一緒に突撃する役 >>698
日本人から見れば太ったおばさんだけど韓国では人気ある系統らしいから仕方ない
ゴリ押しで嫌われるのはあちらの方々タイプの特徴
>>742
筆跡には人柄が表れると言うけど綱吉の筆跡ってバランス悪くて子供みたいだった
夢想家の理想家で地に足のつかない性格だったんだろうなと
こういう人間が政治家やったら迷惑だよな
偶々災害が連発してあの時代だから綱吉の政治が悪いせいみたいな流れになったのは皮肉 綱吉って強度のマザコンで聞かん坊だったし
高畑祐太みたいな奴だったらしい 信繁が九度山から大坂城に向かった理由は、毎晩昌幸が夢枕に立って大坂に行け、家康を殺せとブツブツ愚痴られたからだったりしてな >>838
本人なりに世の中を良くしようと努力してたわけだから犯罪者とはちょっと違う
マザコンの頭でっかちらしいけど机の上の勉強は得意でせっせと頑張ってたらしいし >>839
マジでそうかもよ
源次郎は慕わしい人が弱って口にする言葉に縛られちゃう体質だから >>820
宇喜多って泳いで帰ったの史実だと思ってた
恥ずかしい
2chに毒されている >>840
会うだけのつもりが戦いに巻き込まれると。 >>843
宇喜多遠泳はお笑いネタにされているが
旧約聖書の世界や古事記の世界では、それより更にすごい
超常現象が、当然あった事実として何事もスタートしている 源為朝が伊豆半島から見える島に流罪にしたら逃げ出してきたので
周囲が見えない八丈島に流したという。
八丈島は、平氏が貿易で使ったような羅針盤を備えた船でないと確実には行き来できなかった。 高畑が激ヤセらしいが、前回の登場シーンは、その状態で撮影した方が良かったのでは？ >>848
被害女性の方が心神耗弱しているはずなのに
加害者の親がいつまで同情ひこうと見苦しいネタを流し続けるのか >>845
あの宇喜多さんなら素潜りでウツボと対決しそうだ。 昌幸だけでなく、信繁の母も今日で出番は終わりかな。 戦国無双クロニクルで
長曾我部元親が大阪から土佐まで泳いで帰るって淀川？に飛び込むイベントがあって
戦国無双エンパイアーズ３で
「さすがに大阪から泳いで帰るのは疲れた」って言ってて
つながってるのかよ＝ >>845
福島正則に酒を貰って毎日酔いつぶれる飲兵衛の話か。 しばらく前前田慶次の隠居後の時代劇風ホームドラマがあったから、
そういうノリの短編ドラマがあってもいいかも試練 グッバイ安房守
フォーエバー昌幸
の流れになるな今日は 草刈番組うひょひょひょひょひょひょ
イパーイ草刈うひょひょーーーー！！！ 人気がある温水、平をすぐ退場しそうな役にしたのは失敗だったな >>801
その自分が投影された草刈昌幸の無念を晴らすべく命懸けで家康に突撃する息子の最期の勇姿を見届けない奴などいる筈がないだろ >>843
元ネタから離れてネタが独り歩きしてる例だなｗ 忠勝さんはフェードアウトなんかのう
あっさりしそうかな
いよいよ大阪城編 今夜はー
ハンカチと般若心経とお鈴用意して観るからああああーーーーー！！
昌幸死んだら泣きながら般若心経唱えるからああああああ
でも成仏しないで化けてでてきてえええええええええええ NHKに草刈昌幸と、片岡刑部出てる
草刈政雄カッコ良すぎて >>837
筆跡にある程度人柄が現れるのは事実だが、決して全ての人に当てはまる訳ではないよ 大河配役
草刈正雄＝本多正信→真田昌幸
近藤正臣＝石田三成→本多正信
村上新悟＝大谷吉継→直江兼続
浅利陽介＝小早川秀秋→小早川秀秋 >>866
だよなぁ。秀吉なんて筆まめで字がクソ上手かったらしいからな 昌幸刑部トークショー面白かった
Twitterとかのレポとちょい雰囲気違うね >>871
三成は結構下手くそだったんじゃなかったっけ 今まで5回ぐらいトークショー応募したけど全て落選する自分スゴイ
何か不思議な力が働いてバリヤーくらってる
秋田のトークショー全国放送してくれないかなあ 信州スペシャルまあまあ面白かった
草刈のサービス精神は良いね
真田丸見るまでそんなに印象がなかったけど
大物俳優気取りしてる感なくていいね >>877
そんな人気あるの
ボスジャンなんて何口応募しても当たらなかったな ツイのレポなんて「ましゃおかわいいましゃお神キャッキャ」みたいのばっかりだもんな
地元アナの朗読劇とか色々あったんだな >>880
定員の差とかいろいろあったかもしれないけどとにかく全部落選したよ
行けた人たちが羨ましい ちなみに受信料はちゃんと払ってるしBS契約もしてるよw 武田は滅びるぞ。 迎えに参ったぞ！
全っっくわからん！ 放てぇ！ あ～じよ～しのう～り～ 貰えるもんは病気以外貰っとけ お館様！…
さらば昌幸 >>877
そうなん？
なんかネットでレポとか漁るとコイツ何度目だナウシカみたいのいるよ？
なにが違うんだろ
運？(´・ω・｀) >>878
右筆の字は大概綺麗なものだが。
後藤又兵衛が福島正則に仕えていたとき、後藤又兵衛を首にしろという手紙が
黒田長政から送られてきた。その手紙を福島正則は後藤又兵衛に見せて
「黒田家には能筆家はいないとみえる」と言ったところ後藤又兵衛は
「悪筆家には悪筆で送るのが黒田家の慣わし」と答えて福島正則は感心したという。
送る相手によってわざと悪筆で書く場合もあるようだ。 >>884
まとめ映像良かったな
これ永久保存版にしたいわ >>885
運か
それだなくじ引きとか宝くじいつも末等だ >>885
いわゆるやらせ、ステマというやつか(´・ω・｀) 昌幸のまとめ映像みて思ったけど役者それぞれメイクとかドラマ中の時間の流れに従ってちゃんと変えてきてるんだなあと改めて思った 年末は真田丸38時間耐久放送放送やってくれ
ブス姉ちゃん一挙放送はいらんから >>886
それ、苦しい言い訳で言い返しただけだろ。納得する福島が馬鹿。 >>893
続けて連続放送するとストーリーの破綻が目立つ＆
強姦魔の母親が出てると不愉快なのでやりません 東西二手に分かれなくても取り敢えずどっちかに付いて
情勢見ていつものように寝返れば良かったのに。
なんか腑に落ちない。 >>894
後藤又兵衛は黒田長政と喧嘩して飛び出してきているから、黒田家を庇う必要が無いのだが。 といっても黒田家にずっといたわけだし、条件反射でかばってしまう。
それくらい、苦しい言い訳。 真田昌幸が退場する穴を新登場の豊臣秀頼と大坂浪人たちで埋めることができるのかよ？ >>881
へー草刈さんツイやってる層に人気なんだね
刑部や直江が好きそうだとばかり思ってた 昨日のケータイ大喜利で秀頼役の中川大志がゲストだった
大先輩達を従える役だから緊張する秀頼の姿で歩くと皆道を空けてくれるとのこと
今田や板尾に「徳川に勝ってくれ！」「歴史変えてくれ！」「石田様の分も頼むで！」
などと無茶を言われて「頑張ります」と返してた 昌幸キャラ滅茶苦茶魅力的だったからなあ
あれだけ魅力的なキャラはそういないからな
ブス姉ちゃん見てたらわかるが、キャラが立ってないドラマを見るのは拷問だからな トメが来週からは家康になるのかな？
さすがに（回想）でトメにはならんよね、寂しいけど >>829
機動戦士 真田幸村
ニュータイプ真田信繁が搭乗。 内野さん頬に綿含んだみたいな話し方するけど実際に何かしてるのかな >>908
先週のは実際に含んでるんじゃないのかな >>879
草刈正雄は昔っから誤解され過ぎてるんだよな
若い時から自然体っていうか、男前だから気取ってる訳でもないし、かと言って媚びた態度でもないし、俺は昔っから好きだったけどなあ どなたかスレ立てお願いします。
今、ちょっとスレ立ての時間がないので・・・ >>896
上田では西軍勝ってたんだから、情勢見て全員西軍になっちゃうぞw 番組予約するんで番組表の内容見たら
昌幸と信繁って今度は家康に赦免を懇願するんだってな
なんて厚かましい奴等だ
この前死罪と決まってたのを信之と平八郎が死罪は許してほしいと懇願し
家康が「ならぬものはならに！」と一度は拒んだものの
平八郎に折れてについに死罪を撤回したばかりだろ
その代わり蟄居ということになったのに
今度は赦免してくれだとよ
それでもお前等は武士かよ
さすが自分の利益のために組む相手をコロコロ変えるゲスだけあるわ
しかも昌幸は一度本気で家康を殺そうと刺客を家康の部屋に送ったんだぞ
家康はあわや昌幸に殺されかけた
その家康に赦免をお願いかよ
恥を知れ
恥を
だから歴史上人殺し以外大した実績も残せない小者で終わるんだわ >>851
10月の親子共演が消えたってニュースになってたからまだ出る 薫の臨終シーンに仙千代・百助の本役を出すプランだったのかね >>913
随分とお怒りだなw
そうは言うが、別にすぐに赦免を願い出た訳じゃないだろ
番組上はたった2話の間かも知れないが、実際には5年も10年も経てばそろそろ許してくれませんかってのも分からんでもないよな？ >>917
ありがとうございました
所要にもどりまする！ >>917乙
薫の退場は39話で高畑息子の登場は41話で
2人が同時に出てくる予定は無かったって当初から説明があったのに
勘違いした記者が居たか、記事読んだ読者が勘違いしたかどっちかだな >>913
もうちょっと推敲しないと
グッドフィッシャーマンになれない
熱意だけは評価の35点 >>915
放送事故レベルの不快感。示談金を積んだのが印象悪過ぎる。 今回は場面切り替わる度に子供の数が増えてるかもなあｗ
超高速子作り >>927
それはそれでよい
真田のたくましさだw
内野家康さんがぎりぎりしそう？ まあの親爺の生き方見たってなんの信条もポリシーも無いからな
自分の領地が欲しいってだけで動いてる動物的な生き方
そして戦に関しては相手の裏をかく作戦に図抜けている天才策士
家康にいくら頭を下げどんなうまい言葉で懇願しても
赦免されれば次の瞬間手の平を返し家康を裏切るのは目に見えてる
そうやって生きて来た男だ
騙されず無視した家康が大正解
だから生き残れ天下を取れた 三谷つながりで、
新撰組ってなんであんなに嫌われてたんだ？京で関東連合みたいな悪行もしてたのか？ 家康は歴史上最も洞察力と学習能力が優れた武将と言われてる
真田のじいさんの人間性くらいとっくに見抜いてるよ
だから絶対信用しないんだよ 家康「こたびの戦、大坂方が弱くてちと張り合いが無いのう」
正純「敵が弱いのは良いことではありませんか」
家康「もうわしも歳じゃ。これが最後の戦になるだろう。せめて最後の戦いは華々しい戦になってほしいものじゃ。例え討ち死にしてももう惜しい命では無いし」
正純「ならば紀州九度山におります真田は如何でしょう。かの者であれば充分戦える相手かと。」
家康「おおそうじゃ、真田がおったな。佐渡、すぐ使いを真田へ送れ。大坂に入れと。」
真田幸村、大坂参陣の真相。 >>933
忠勝と信幸の助命嘆願を受け入れる情はあるが、
昌幸の泣き言を聞き入れる間抜けではない罠＞家康 >>935
家康ってバランス感覚すごいよな
特に老害化もしなかったし最終的な天下人に相応しいと思う >>934
その頃九度山にいた真田信繁は、真田あたるノ助幸村と改名し
酒池肉林の退廃した生活をおくっていた
幸村「春さま～お梅さま～お稲さま僕に会いに来てくれたんですね！
阿茶局のお色気たまんな～い、ガラシャ様も早くこっちへおいでよ
茶々様もいいけど、大蔵卿局も大好きだよ！
吉野太夫さま～僕を騙して～～！」
きり「いいかげんにするッチャ！ビリビリーーー！」
幸村「ギャーーー！！！」
使者「あの～貴殿は本当にあの真田殿でござるか？」
幸村「なんだ君も僕の電話番号を聞きたいのか、よしよし」
きり「ダーリンは男にまで、ちょっかい出すっチャか？」
幸村「これはこれは失礼！使者君よどの姫君が僕に会いたいのだい？」
使者「家康様でござるが」
幸村「家康姫でござるか。。。楽しみだな！」
使者「とにかく大阪城へ赴いて欲しいのでござるが。。」
幸村「うん、わかったよ大阪城へ行ってみるよ、家康姫、会うの楽しみだな～」
きり「ダーリン！ウチに黙って大阪城へ行くってどういう事ダッチャ！ウチも行くに決まってるダッチャ！」 まーあんな爺さんに騙されるようじゃ絶対天下なんか取れねーな
さすが家康
でもなあいつはいつも非情なわけじゃないよ
平八郎や信之の嘆願はしょうがないから折れたし
北条が自死する前には思いとどまるよう説得しに行ったし
秀吉が秀次一家郎党を惨殺した時は「近頃殿のなさることは常軌を逸してる」と嘆いていたし
秀吉が絶命したと聞いた時はその方角に手を合わせてたし >>933
その程度は凡人でもわかる事であって洞察力も糞もないわな
むしろ、昌幸の死ぬ間際に真田親子を或いは昌幸の死の後に信繁を赦免してやってれば、大阪の陣を二回も戦う必要は無かったかも知れんわな 大阪の真田丸展行ってきた
見応えあったわ
三成さんの字がへたっぴだった >>943
それは刑部に速書きさせられたからではないのか？ >>945
部下たくさん読んできて書かせれば良かったのにな 本筋じゃないけど今回家康の側室って阿智茶の局意外でないんだね、徳川視点の本やドラマだと息子の母親が出番多いから特にこの時期だと茶阿の局、お万、お亀と従軍したお梶が出番多かったけど阿茶だけなの初めてかも、側室筆頭だったのかもしれないけど >>940
使者「報告します。すでに真田死んでおりました。」
家康「えっ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）」
使者「しかしご安心を。息子がおりまして変わりに大坂へ向かうとのことです」
家康「（ホッ）良かった」 昌幸「信繁！秀頼公から直々に大坂城に行って徳川と戦うよう使者が来たが、当然行くんだろうな？！」
信繁「行きませんよ、父上。私はこの九度山で静かに余生を送りたいのです」
昌幸「何を言っておるのだ！男ならこんな大博打乗らんでどうする！それでも真田昌幸の息子か？！いいか、大坂城に行くまで毎晩お前の枕元で化けて出てやるからな！それでもいいのか！」
信繁「…わかりました」
こうして真田源次郎信繁改め幸村は、1614年10月9日、九度山から妻子と父の亡霊を伴って大坂城に向かったのであった >>955
家光側室お万の方ならフジ大奥で普通に出てましたよ 昌幸が化けて出ますように
昌幸が化けて出ますように >>952
幸村「久々の戦だ、正攻法で徳川軍を翻弄してやるぞ！」
昌幸「何を言っとるのじゃ！出城じゃ出城を築くんじゃ、そこで徳川を撃退せい」
幸村「そんな事したら、私が真っ先に討ち取られるかもしれないじゃないですか！」
昌幸「戦を怖がってどうするんじゃ！敵は南から攻めて来る、そこに出城じゃ
名前は。。そうじゃ真田丸と名付けよ！」
幸村「真田丸ですか。それはいい名前ですね」
昌幸「ここで撃退すれば戦国の世に逆戻りじゃ！そして天下に真田の旗を靡かせるのじゃあ！」
幸村「また父上の悪い癖始まりましたね、そんな簡単に戦国の世にはなりませんよ」
昌幸「戦えええ！殺せええーい！徳川を皆殺しにせえーーい！」
きり「最近源次郎さまのご様子が何か変？ブツブツと独り言ばっかりで」
幸村「家康を殺せ家康を殺せ殺せ殺せ。。。ブツブツ。。。お～～何だキリか、どうしたんだ？」
きり「どうしたもこうしたもないですよ、なんか病んでるみたいで」
幸村「いや～別に何でもない。そんな事より城内の様子はどうだ？」
きり「なんだか不穏の空気があるというか、悪霊に取り憑かれてるみたいで」
昌幸「戦えええ！殺せええーい！徳川を皆殺しにせえーーい！」
きり「何今の？どっかで聞いた事ある声だったけど。。。」
幸村「いや何かの聞き違いだろ！俺は何も聞こえなかったし。。。。！」
きり「なんかおかしいわ！あれ？源次郎さまの肩に変なのがあるわ！ええーーい！ビシャ！！」
昌幸「チャチャかえ～～～キョロシェ～～チョクギャワぅを。。。。。」 花燃ゆを9ヶ月で打ち切って
（第1回誕生）、（第2回顰【しかみ】像）、（第3回信玄）、（第4回幸綱）、
（第5回長篠）、（第6回兄嫁）、（第7回御館）、（第8回新府）
第9回船出、（第10回勝頼）、第11回決断（ｒｙ
第45回勝負、（第46回大戦）、第47回信之、
（第48回将軍）、（第49回世襲）、（第50回忠勝）、第51回昌幸（ｒｙ
第63か64か65回が最終回だったらなあ >>960
化けてもいいから出て欲しいよな
草刈正雄（回想）になると思うけど >>948
阿茶は大阪に交渉とかするから
江もでるんじゃない？ あ～あ～
この山場に来て、しばらく鳴りを潜めていたコメディが全力疾走って感じだな ジジイは愛人３人と過ごした１１年が今日だけで終わるん？ 実況ダメて、８時の本放送だとお前ら実況しまくりじゃね >>985
勝手に言ってるだけ
大河板ルール見てこいよ実況おｋだ 親父がこっそり遺書みたいの残してたけど
そこに「幸村」があるんか 昌幸はあれだけ親方様に思い入れがあるくせに
武田家再興には関心なかったんだな。 >>990
だよな
忠勝はともかく清正はもそっと退場に時間かけてやれよと きりと佐助は最後まであの容姿のままなのか
きょうで終了の方々: 昌幸、忠勝、清正 >>994
武田軍団は信玄に対する個人崇拝で成り立っていたから ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
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＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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