【2016年大河ドラマ】 真田丸 part303 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>900以降の有志が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>900以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外はレス禁止
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part302
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474865862/ ■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫 【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太 【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤/穂坂繭
【お灸指導】小林潤一郎 【華道指導】海野美水 【わら仕事指導】澤井榮 【茶道指導】小澤宗誠 【算木指導】佐藤健一 【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美 【能シテ指導】山井綱雄 【能ワキ指導】館田善博 【医事指導】酒井シヅ 【将棋指導】堀口弘治
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】演奏：辻井伸行(01-13回,32-*回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-31回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【大坂城資料提供】木岡敬雄 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ 【真田丸復元考証】千田嘉博
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【信州ことば指導】丸山明恵 【尾張ことば指導】稲垣あけみ
■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart28
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474546841/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part24
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474163150/
【MVP】真田丸 各回ＭＶＰスレッド Part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474200790/
こんな「真田丸」は嫌だ！ 紀州９度山
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473023252/
【2016】真田丸アンチスレpart16
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474195106/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470411551/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/
■過去スレ
001-200 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1465398447/7-10
201-300 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474865862/9
301 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474817320/
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/
■真田家の家系図
http://i.imgur.com/cSzMtSG.jpg ■出演者
真田信繁(源次郎/左衛門佐)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(17)
梅[信繁と春の娘・阿梅](1604?-1682)…齋藤さくら(10)→大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1602?-1615)…吉田騎士→浦上晟周(16)
真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→遠藤颯(5)→國分隆登→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(0)→菊井凛人(6)→大山蓮斗(8)→広田亮平(19)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)●
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615)…藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(48)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)●
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣・二代目半蔵正成](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
服部半蔵[徳川家臣・三代目半蔵正就](1565-1615?)+2…浜谷健司(ハマカーン)(38)(※二役)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
大井政吉[徳川家臣・上田城受け取り役](?-1627)…岡部たかし(44)
武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●(※亡霊役)
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)● 羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所→高台院[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室・信長姪](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)●
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉と淀の嫡男](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
千姫[秀頼正室・秀忠と江の長女・家康の孫](1597-1666)-30…永野芽郁(17)
石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)●
うた[三成正室](?-?)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600?)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)●
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)●
加藤清正(虎之助/主計頭→肥後守)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)●
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)
細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(44)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●
浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)
前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)
織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(45)●
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)● 上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●
後藤又兵衛[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
塙団右衛門[大坂方浪人・元福島正則家臣](1567-1615)±0…小手伸也(42)
木村重成[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)
大野治長[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
織田有楽斎[淀の叔父・信長の弟](1547-1622)+20…井上順(69)
伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
小野お通[京の才女・元寧の侍女たちの指南役](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣〜徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)●
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
竹本義太夫[浅野家臣･九度山の真田家監視](?-?)…宮下誠
納屋助左衛門[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)
長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(65)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。) ■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・・18.3% 20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・・17.8% 18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・・19.0% 18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・・16.9% 17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・・17.4% 17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・・17.1% 17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・・16.6% 14.4% 小林大児
第01回(03/13) 「妙手」・・・・・・16.2% 17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・・15.6% 14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・・17.9% 17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」・・・・・・17.5% 16.4% 木村隆文
第14回(04/10) 「大坂」・・・・・・17.1% 15.2% 木村隆文
第15回(04/17) 「秀吉」・・・・・・18.3% 17.4% 木村隆文
第16回(04/24) 「表裏」・・・・・・16.9% 16.3% 小林大児
第17回(05/01) 「再会」・・・・・・17.0% 14.7% 土井祥平
第18回(05/08) 「上洛」・・・・・・19.1% 17.6% 田中正
第19回(05/15) 「恋路」・・・・・・17.0% 14.7% 小林大児
第20回(05/22) 「前兆」・・・・・・18.7% 16.8% 渡辺哲也
第21回(05/29) 「戦端」・・・・・・16.8% 15.8% 木村隆文
第22回(06/05) 「裁定」・・・・・・16.6% 14.8% 土井祥平
第23回(06/12) 「攻略」・・・・・・18.9% 17.3% 田中正
第24回(06/19) 「滅亡」・・・・・・17.6% 14.9% 木村隆文
第25回(06/26) 「別離」・・・・・・18.3% 16.8% 渡辺哲也
第26回(07/03) 「瓜売」・・・・・・16.4% 16.1% 小林大児
第27回(07/10) 「不信」・・・・・・15.1% 13.6% 木村隆文
第28回(07/17) 「受難」・・・・・・17.0% 15.5% 土井祥平
第29回(07/24) 「異変」・・・・・・17.5% 15.7% 保坂慶太
第30回(07/31) 「黄昏」・・・・・・14.5% 13.0% 田中正
第31回(08/07) 「終焉」・・・・・・17.3% 12.7% 木村隆文
第32回(08/14) 「応酬」・・・・・・15.8% 13.6% 小林大児
第33回(08/21) 「動乱」・・・・・・18.0% 15.6% 土井祥平
第34回(08/28) 「挙兵」・・・・・・13.2% 13.0% 渡辺哲也
第35回(09/04) 「犬伏」・・・・・・15.0% 15.2% 木村隆文
第36回(09/11) 「勝負」・・・・・・16.5% 15.2% 小林大児
第37回(09/18) 「信之」・・・・・・17.3% 15.1% 田中正
第38回(09/25) 「昌幸」・・・・・・15.7% 14.9% 木村隆文
第39回(10/02) 「歳月」
第40回(10/09) 「幸村」
第41回(10/16) 「入城」
第42回(10/23) 「味方」
第43回(10/30) 「軍議」
第44回(11/06) 「築城」
第45回(11/13) 「」
第46回(11/20) 「」
第47回(11/27) 「」
第48回(12/04) 「」
第49回(12/11) 「」
第50回(12/18) 「」
※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送 九度山脱出をどう描くのかな。浅野の監視役と村人たちが見て見ぬふりをするのかな。 >>8
九州脱出になるなら題名は、こんな感じになっちゃうね
第45回(11/13) 「攻防」
第46回(11/20) 「総掘」
第47回(11/27) 「激戦」
第48回(12/04) 「脱出」
第49回(12/11) 「九州」
第50回(12/18) 「着港」 江雪斎も嫌味だよなぁ
西軍総崩れの原因作ったのに、信繁焚き付けんなよ
何が
おぬしの目に置き火が見える
だ！ >>12
てっきり、また家康に「あの者、まだまだ野心が消えてはおりません」
つって報告すんのかと思った >>12
真田親子が九度山にいる時、誰か有名な人が訪れたって事あったんかな？
源平時代に熊野参りが流行ったり、京から見て和歌山はちょっとしたリゾート地だったろうし
ついでに立ち寄る事もできそうだが >>8
村人は協力的だろう
到着早々、とっとと出てってくれ
って言ってたくらいだから
浅野は信繁の境遇に同情かもな
15年も幽閉されてるのみてるからな なーんか堺ヒゲ生えてからかっこいいなと感じるように
不覚にも >>15
いや「早く許されて出て行ってくれ、それがだめなら死んでくれ」だぞ
要するに責任がかかるのがウザいということ
現時点で村人に「逃げて欲しい」という気持ちはない >>8
国から酒が送られてきたからと宴会して村人を酔いつぶすのが真田モノの定番シーンだがどうするかね。 誰でも厄介ごとに巻き込まれるのは嫌だ罠
あ、いちょつ >>12
なんか後半になって台詞が適当になってるわ 淀がヒステリー起こす場面がまだないけど意図的なんだろうか
伏見対面とかあっさりこぎつけたようにやってたし 村人がこっち寄りに変わってく、信繁の才が次週見られるかも >>8
村人を酔い潰して脱出するが、村人も気付いてて黙認し浅野に嘘の脱出日時を報告
浅野もそれを嘘と解ってて黙認
という各説ハイブリッドとか お梅を産まなかったらきりの立場はいったいなんなんだ 九度山村のことを悪く描いてる。昨年の前橋といいNHKは地方を敵にまわしたいのか 来週真田紐バカ売れで村民に慕われるエピソードやるだろ
わざわざ佐平次出してるのに 村人は最初は迷惑してるけど 幸村の徳によって段々心境が変化して 最終的九度山を出る時は村人は幸村に心服して快く送り出す
っていつもパターンでしょ ドラマ歴長いとそれくらいは読める 三谷だし >>28
兄にたかっている身分なのに金貸しやって、大阪入城の時にチャラにして民から称賛されるエピソードは？
兄の藩や彼自身の知行から節制して仕送りした分はどうなったかは知らないけどさｗ 昌幸の必勝戦策が通説とちがってちょっと驚きだったが元ネタなんだ？
特に「場数が足りません」「わしの立てる策に場数などいらん」が通説全否定で面白い >>26
あんな気品溢れる超絶イケメンすぐにバレるような気がするが… >>29
それはドラマ歴なんて大層なものが必要な予測なのか？
村を出ることは当然判っていて
平和的に出て行くか強引に出て行くかの二択しかない状況で
前者の場合はそれ以外にやりようねえだろうってだけじゃん 秀頼様はオープニングの映像で出すべきではなかったな
鷹狩りの時に初めて出てくればあまりのイケメンさに
今年こそ大坂の陣西軍初勝利だったのに、もったいない 歯は抜け髪は真っ白、父ちゃん死んでいっきに年寄になっちゃった俺、ああ疲れたよもー
結局スルーでっか。 髭に白いものがと書いていたから髪には触れてない
物理的に触れられなかったのかもしれない >>35
前から色々主演やってるよ
ミタさんで一応ブレークしてるが、もし朝ドラ旦那役ゲットしたらさらにブレークするな まあ、兄貴も10万石の大名なんだから、仕送りくらいガンガンしたれよな。
九度山じゃなくても、老父の面倒はみないといけないし、同格の官位持ちの弟がいたら本来なら3万石くらいで分家させないといけないわけで、村暮らしの仕送りで済むなら安いもんだ。浅野家への心付けを含めても。 蟄居中の歳月が超スピードで進行してるから いろいろ苦労していったん白髪になったけど、
九度山の村人たちと交流するうちにまたやる気が出て髪黒くなって若さが戻ったんだろ
結局人間、気の持ちようだからな >>43
ガンガンして足りないから、自分の生活費を削って送っていたわけだが・・・ >>12
あの後すぐ死ぬし公人としての立場ではなく
私人として信繁を評価しての言葉だったんじゃね 最終形態の昌幸と信繁の絡みをもっと見ていたかった
どっちもそれにふさわしい格好良さが出ていたのに
まあ忠勝の最後もそうだったが物足りなさを残すくらいが余韻があっていいのかもな >>47
真田信繁、楽しみに待っているがよい！
って、今度は何を企んでいる？ >>13
それくらいやったらかっこいいw
裏の裏の裏をつく
たいていやりすぎはうまくいかないが 三人も嫁ができて食えなくなったから大坂へ参戦するのか
斬新な大河だなｗ >>54
トリカブトは3カ月後死ぬ毒ではないような >>53
きりは嫁じゃないだろ
きりは、信繁が死んだら
三成の奥さんみたいに皆に吹聴してまわるのかなぁ？
私からみれば無謀な作戦だったんですけどねぇ… >>56
そうなのか すまぬ というか本当に毒殺なのかな ただの流行り病とかじゃねーの >>26
秀頼を連れて高野山に隠れて代々豊臣家は続き、ロサンゼルスに渡ってジャニー喜多川が子孫
日本は支配出来なかったが、後々ジャニーズ帝国を築くのである
完 3人の嫁との愛憎渦巻く生活に耐えられなくて大坂の陣へ逃げる展開かもしれん >>61
たかとの情事は魅力的だが
春のメンヘラ対応に疲れたんだろ… >>57
自称側室だったの？？
もはやなにがなんだか >>54
フグ、スイセン、彼岸花、朝鮮朝顔色々あるよ >>27
まあいくら何でも当時の農民が仮にも武士に対して死んでくれとまでは言わんよな
もう無茶苦茶すぎるわ 春を見ると
普通にしてたら能年ちゃんがこの役だったのかなぁ
とか思う フグとトリカブトは致死量とったら即死だろ
他は知らん 清正を簡単に暗殺できるなら
秀頼を殺っちゃえば楽ちんじゃん >>69
椅子とりゲームみたいなもんだからあきらめろ >>66
どれも塗った程度では死なないな
しかもあの角度じゃ針もさせない >>57
あのきりなら言いそうだな
誰よりも長く側にいて理解してたのは私です
みたいな >>61
大阪城に入ったら最強のラブコメ要員の淀君がいるけどな。 >>68
きりは信繁の少年の日の心のなかにいた青春の幻影 「よいことを教わりましたね」
のセリフが
何気に怖い件 でも、嫁とお梅って全然似てないよな。
お梅は完璧な百姓顔だけど、嫁はアイドルの顔だもの。 >>69
ないない
松岡みたいな腹に一物あるようなブスじゃないと不適格 真田丸を見る前まで三成が豊臣の忠臣で
清正と正則は三成憎しで豊臣を裏切り徳川についた脳筋バカのイメージしか無かったが
見てからはイメージ変わったな
少なくとも清正は三成と同等の豊臣忠臣を貫いたと真田丸を見る限り思える
清正が暗殺さえされなければ大阪の陣で秀頼に駆け付けたんだろうなー
正則は何やってんだよ 大坂城へは春とキリが追いかけてきて、淀殿の自爆につきあうはめに >>78
船で発症して3カ月後死ぬ病原菌かましてや毒を教えてくれ で、秀頼の親父は太閤じゃないってことでいいの？
あの男前が小日向からは産まれんよなあ〜
それ狙った配役かとおもたが・・ 大坂の陣で清正、官兵衛、宗茂、直茂、義弘ら九州勢が秀頼側に居ればなぁ 昼間タチ悪ぃな次スレ無いのに平気で書き込みしまくり........
>>1乙 テンプレさんも乙 何となくだけど史実無視して大阪の陣で豊臣が勝利して豊臣が幕府を開きそう というか 家康が上座に座っているのに 豊臣秀頼アル って上から目線で言って 家康がご無沙汰しております とかあるのかな
あの言葉遣いならずけずけ上座に座ってそうなものだが
まるで家康が若造に圧倒されてるようだが なかなかの若武者だが あの家康を圧倒できたんかいな >>88
どっちでもいいようにしたんだろ
毒殺のほうがありえんだろうに ここに毒物関係の本があるが
たぶんこれ書いちゃダメなやつだww >>91
清水義範の名作の大名古屋幕府が「金鯱の夢」だけど
大大坂幕府だったら何になるんだろ >>88
お市様は大層な美人だったようだし、おそらく茶々様も美人だし
母方に似ればあの男前でもおかしくはないよ >>92
劇中では圧倒したという形なんじゃない？
上座下座の問題なら、恐れいった家康は上座を明け渡して下の間に下がらないといけないけど >>92
そうですな。
見方によっては無礼、アホと言えないことはない 信繁も40代になって昌幸に似てきたから
秀頼も40才位になると秀吉に似るんだよ
男は中年になると父親に似てくるからな 俺が家康を討ちそこなったら次はお前が必ずやれって言われてたのに藤井隆はなにしてるの 控えよと言われた清正が家康の傍によって向きを変えた
清正と秀頼の計略にまんまとかかって家康は下座になったからな 今夜の日テレのモノマネで、
ホリ真田丸で関ヶ原 って書いてあるけど、あの関ヶ原のどこにモノマネできるシーンがあるんだよ…ｗ >>106
下座にはなってない
しかも計略というなら清正が途中で思い直したように一旦立ち止まって向きを変える描写は不自然だな >>103
高梨内記の娘なら別に下女じゃないぞ
昨年は間違いなく下女 >>110
同意
その前の清正の言葉「内府殿を警護するためにいる」という建前を実行し
居座っただけかと 総じて言うと加藤清正は全編を通して何の見せ場もなかったな。どっちつかずの中途半端な奴でしかなかった >>106
過去の色んなドラマで、あの部分の演出は横に対峙したり、
ともに上座だったり色々とあったけど、
これは斬新だった >>118
そんなに斬新かな
二条城会見でも清正は徳川方にいたというのを
おかしな方向に脚本家がなぞらえただけのように見えた 今年の流行語大賞候補
センテンススプリング、ゲス不倫、真田丸、ナレ死、超高速○、
シンゴジラ、君の名は。、盛土、精査、第三者の厳しい目、
不適切だが違法ではない、安部マリオ
こんな感じかな >>115
家康に圧されたり秀頼に横顔で促されたりして退出しそうになったけど、
「内府の警護って口上だっ！」って自分の気を持ち直してあの場所を選んだ（見つけた）
って描写かと。
ただ、前スレでも散々言われてたけど、
老練の家康がお城育ちの秀頼に
「ご、ご無沙汰しております」
ってのは過剰だったとも思う。 >>118
どうせなら髷を横向きにゆっておいて、平伏するんだけど、顔は横向きにするとかやれよ >>115
その通り
でなければ直前に家康警護の建前を述べた部分の意味が無いし、上座や下座というのは元々各部屋における物理的な位置によって決まっているもので逆に人の配置によって決まるものではない >>117
精査、第三者の目、二重国籍、歯ブラシ持ってきて・・ライバルも多いぞ よく分からないんだけど何で15、16世紀の日本とタイ王国はイスパニアわ大英帝国に植民地化されなかったの？
軍隊が強かったから？植民地化しても資源が無いので費用対効果が見込まれなかったから？ 下座を務めてウン十年
下座のことなら私の右に出るものはいない！下座のことならワシに任せろ
てなプロだ >>110
>>115
ずっと馬鹿として描かれてきた加藤が最後の最後、三成の言葉を思い出し、家康を下座にする策を思いつた。
だから家康もひれ伏した
加藤にまんまとやられたから毒殺した
こうでは？ >>121
SMAP解散
ポケモンGO
>>123
家康が思わず秀頼に屈するような言動しちゃったからなぁ >>115
そっちだよな。
正信相手にちゃんと前ふりのセリフもあるし。 そう言えば新選組のとき香取大明神をギャグだと思って抗議があったと三谷が連載で愚痴ってた >>128
戦国時代を統一した日本の軍隊は強かったんだよ
秀吉とかもう少し若ければ中国侵略も出来なくは無かった
>>131
計略とはいうのはまさにそれ 男も女もこれほど登場人物に色気がない大河も初めてだなー >>123
確かに過剰だとは思ったが、背景の音楽から察すると家康が秀頼に秀吉の幻影を見たかのように描写したかったのかなとも思った
但し、それなら家康が直後に本多に語った「あれは本当に秀吉の子か？」と言うセリフと整合性が取れないし、何れにしても無理のある演出だったよな 今年の流行語大賞候補
センテンススプリング、ゲス不倫、真田丸、ナレ死、超高速○、
シンゴジラ、君の名は。、盛土、精査、第三者の厳しい目、
不適切だが違法ではない、安部マリオ、二重国籍、ポケモンGO、
SMAP解散、おそ松さん、イケボ
黙れ小童！は初期だったから微妙か >>125
俺もそう思う。
>>131
「なんで暗殺したか」から考え過ぎたんじゃないの？
あの場面だけから上座下座説の根拠はあるのかね 清正が一旦退出しそうになり戻る
それを家康の身が危ういのではと心配する正信のカットあり
清正が脇に座るのを見て家康が不快そうな表情
そしてすぐの「豊臣の秀頼である」に対する咄嗟の返事が「ご無沙汰いたしております」
この清正の動きが家康に無礼があれば何かしそうなプレッシャーとなったのでは >>128
関ヶ原の戦いってヨーロッパ中の鉄砲の総数より多くの鉄砲が集まった合戦だったんだぜ >>137
計略というのなら初めから物理的に家康を下座に座らせるように策を練るだろ
清正が咄嗟に思い付いたかのように立ち止まってから方向転換するのも見てないのか間抜けが >>145
一連のやりとりもそうだし、清正の行動は完全に「秀頼警護」だからな
そこまで豊臣への忠義心が強いのかコイツ・・・・となる >>116
お膝元の熊本で地震が起こって路線変更せざるを得なかったのかもね
ドラマ内でも地震の被災者に声かけしたりしてたのは熊本に向けてでしょうし 家康に下がれと言われた清正がここで秀頼の後ろに行こうとしたのを辞めて
秀頼の顔が見える方、家康側に座したのは家康の方が下座＝秀頼が上座＝秀頼の方が偉いと
暗に態度で示していて、だから家康と正信がやや動揺している 家康の前に座っても、秀頼が上座にはならんものな。
普通に普段、本多正信とかが座ってる家康の家臣のポジショニングだし。
家康の後ろに座れば、秀頼が上座っぽくなるが。 >>145
家康が言葉を発する際のタイミングと表情から見てそれは無い
清正の反応を恐れるのであれば清正の方に一瞬目をやるなどそれなりの動きがある筈だ まあ一流の将なら下がれと言われたらムーンウォークぐらいできないとな… >>138
ガラシャのおっぱい見てないのか。残念なやつ 返信ありがとうございます。
>>137
香辛料が無かったから植民地化されなかったのではなく国が強かったから植民地化される事無かったんですね。
>>146
日本の火縄銃の生産高って世界でも上位だったのですね！
でも種子島で貰った1丁の火縄銃を教えられた訳でも無いのにコピーして大量生産しちゃう戦国時代の日本って凄かったんですね！
火縄銃生産は刀剣技術が生かされた感じでしょうか？ >>151
清正はとにかく同席出来るように徳川警護と言う建前を明確に宣言してる
そもそも上座とか下座とかを問題にしているわけでもない そもそも中国大陸への進出は大英帝国と真っ向勝負出来る体制を整える為の
前哨戦だったという説もある >>154
思い出してねーよバカ
徳川の警護なんだからそっちに座りゃいいんじゃねーかってふと気づいたんだよドアホ 折りたたみ小刀をなぜ肥後守というか
秀頼家康会見の折清正が懐に隠し持ってたたためる小刀から名付けられた >>157
戦国時代って国民総戦闘民族で文化レベルも高かったんだろ？
少なくとも衛生環境は欧州より断然良かったはず
欧州で大流行したペストは日本では流行らなかったのは、
糞尿処理をきちんとしていたからだったはず
簡単には植民地には出来なかったと思う 上座下座説、当時の作法から明確な根拠があるわけじゃないようだな >>160
何でそんなに清正をただの馬鹿にしたがるんだよ
ただの馬鹿だったら暗殺設定入れないだろ！！ 三谷の創作でぎゃあぎゃあと騒げるものだな
浅野が同席してないのはどう説明するんだよ？ 千姫嫁に出してるんだからそのお付きの者が徳川サイドに秀頼の動向報告してるだろうし
一瞬で暗殺実行できるあんなキレ者の忍者抱えてるのに
二条城で会うまで家康が秀頼の人となりを全く知らなかったって設定が雑過ぎる >>166
何か無理やり、「死ぬ前の清正の大手柄」を
アピールしたいだけでは？ あくまで三谷の創作上の清正についてだからね
史実の清正を言ってるわけじゃない >>166
イミフ
本物の清正はバカではないと思うが、真田丸での清正はバカそのものだろ
危険なバカは早めに始末するのが定石なんだよ >>157
もう少し後にヨーロッパに出て来る北方の獅子、グスタフアドルフは戦術、戦略において革命的って言われるけど、織田信長の戦術、戦略に酷似してるんだ
グスタフアドルフより早い時代に信長はやってた
ヨーロッパ人は絶対認めないけどなw >>151
そもそも家康の「下がれ」は下座に控えよじゃなくて「当初の約束通り二人きりで対面するから退出しろ」って意味じゃ 戦国時代の日本対スペインって見てみたい
案外日本の圧勝じゃないか？ そもそも内府の警護を豊臣恩顧の武将に任せるかな 本多忠勝みたいな徳川恩顧の選手に任せると思うのだが >>173
肖像画を見ると清正って脳筋ぽくないね
村田晃嗣に似てる >>169
「忍者まかせ」ってのは禁断の毒りんごだよな
ミステリアスで何でもやれそうだから、ってことで
不可能な事を押しつける >>180
関ヶ原当時じゃたかが知れてる
信長や信玄の頃の日本軍が作れたらどこの国にも勝てそうな可能性がある >>164
返信ありがとうございます。
強かったのは
A 海外からの情報が入っていた事。
B つい最近迄日本中が戦国時代だったからベテラン兵士がいる。
C 継続的に戦争を可能にした常備兵やら職業軍人がいたから？
>>159
西洋の方が十字軍や百年戦争の経験から常備兵とか軍隊の技術がやや上だったんじゃないんでしょうか？ >>181
だから誰も任せちゃいないだろw
清正が強引に警護という方便を使っただけで >>183
真田丸の三成も言ってたけど、清正は築城の名手として有名 せいしょこさんは目が離れてるよね
きっと視野が広いから獲物見つけるの得意だったな 前に海外の反応で、ポルトガル人が日本語のありがとうは
ポルトガル語のオブリガードから来ていて、ありがとうの
概念はそこから生まれたとか言ってるバカがいた
日本人ほど昔から感謝する民族は世界的にないだろ
ありがとうだって、有難いから来てるのにな
西洋人は亜細亜人は皆バカで野蛮人だと思いたいんだろうな >>188
家康の警護は誰もいなかったということ？ 加藤や福島たちは脳筋と見せかけて、秀吉の真似をして国内を治めているので、その辺はしっかりしてた（らしい 17世紀ならマスケティアーズと対決したら火縄銃隊が負けるだろ
？ >>189
ここの奴らは百も承知だぞ
熊本地震で泣いておる >>186
本宮ひろしの本能寺生き延びた信長の漫画おもしろかったなあ
馬鹿漫画だけどｗ >>192
そもそも会見の条件が二人きりだったってのは覚えてるかい？ >>195
王様のボディーガードが王妃を寝取るようなモラルがない軍隊は
日本の圧勝だろ 福島の役者さん Vシネマで主役できるな 哀川翔より迫力あるわ 竹内力に匹敵するな 福島正則に比べれば清正の方が若干賢く、豊臣家の忠義を最後まで欠かさなかったように思える >>201
スマンがここで茶々を入れさせてもらうわw >>200
だったら尚更部屋の前に兵並べて 部外者が入れないようにしておくとか
老人の本田では清正に一蹴されて当然かと >>187
植民地にしようにも、大名というKINGがいてこいつを倒せば支配出来ると思いきや他にも大名がいっぱいいて
尚且つその大名の上に将軍というKINGが居座ってるもんだから、じゃあこいつを倒せば良いのかと思いきや
その更に上に朝廷というEMPERORがいるっていうし、でも実際に領地を支配してるのは大名KINGだし将軍KING倒しても大名がまた将軍になるし
何この国KINGいっぱいで支配体制超めんどくせえｗｗｗと遥か東方に遠征してまで植民地にする気が起きなかったとかふざけ半分で聞いた覚えが >>101
竹内は淀になってから一気に美人になったじゃん
いかにも気位高そうな感じの 今のところ正則の見せ場はどぶろくの瓶を抱えてウントコショするシーン オランダやイギリスから弾丸が炸裂するタイプの大砲を導入した家康は情報通だ いい演技をした役者が多かったから福島と加藤の中の人は霞んでしまったな。あと滓だったのが利休。足だけの信長に負けてた。 >>214
日露戦争の日本海海戦でも炸裂弾で勝ったしな 真田丸でも真田側が3人がかりで打てるでっかい大砲持ってたってヒストリアでやってたな 清正は家康と秀頼を二人きりにする気もないし家康の命を聞くつもりもないよ
秀頼に下がれと目配せされたから下がろうとして、途中で思い付いて家康側に「下がった」 >>206
家康の権力によって、誰も入れさせないつもりだったが
清正はそれに抗って居座ってしまった
家康や正信が除こうと考えるのも無理はない 清正が家康台頭で三成すまない…と後悔するシーンが欲しかった スペインの大将に降参を持ちかけて食事に痺れ薬を飲ませ、屋敷に火を放てば一網打尽に出来る
卑怯で何が悪い、勝てば官軍よ！ >>223
当時の日本なら馬が貧弱だな
当時の日本馬は小さかったらしい ちょっと石田三成を良く描きすぎたから、太閤亡き後の嫌われっぷりが唐突に感じられた。
蓮舫とか片山さつきに三成役をやらせればリアリティが出たのに。
三蔵法師の夏目雅子的に。 >>222
そんな記録はないはず
創作はいっぱいあるみたいね >>146
あの時代に鎖国してなかったら鉄砲や科学の進歩にも遅れを取らずに
幕末あたりもイケイケだったかな？
>>159
そう考えると秀吉も未来の日本のことを真面目に思ってた気がしてくるなｗ あの時代で現代の馬そのものみたいな馬持ってたの秀頼くらいやで >>227
それならいっそ舛添に三成をやらせた方がリアリティが出るだろ
ちょうど暇だろうしなw >>204
福島正則って大阪の陣のとき、なにしてたの？
まだ死んでないよね？ >>229
鎖国の件、そうでしょうな
もっとも歴史が大きく変わるだろうから、史実のような「幕末」になったかどうかも
まったく分からんが >>231
そんな事するくらいなら小早川にキムタク呼んできて視聴率とりにいけばいいじゃないｗ >>231
三成は舛添みたいに金使い込むイメージはないな
最近増えたらしき三成のファンから実情を正しく描けと怒られそうな気がｗ 高校の時、幸村をこうむらって読む苗字の同級生が居て先生が幸村君は真田幸村の子孫なんだよって言ってたんだけど本当だったんだろうか？ >>220
最高権力者を舐めて自分の命を縮めたな。秀頼も。 >>233
バテレン禁止とか、鎖国しないと防げないしょうがないのでは
清みたいに阿片中毒にされてかも知れないしな >>230
すまん、戦国時代は世界共通で馬小さかったようだ >>231
張り切って城を落とした小早川隊が佐和山城を略奪しようとしたが、ろくなもの無かったというくらいだったんだが。 >>234
山中での逃亡生活の後に京や大坂を引き回されて一気に老け込んだ舛添三成が処刑されるシーンを見れば大半の国民も溜飲が下がるだろ？w >>240
山内一豊が嫁に買ってもらった名馬も小さなかったのかな >>236
それはそうなんだがなw
処刑シーンだけ差し替えでどうだ？w >>243
全国の三成吉継ファンを敵に回すことになるで 日本にも早くからピョートル大帝のような西洋シンパが居たら海軍大国になってたのかな
島国だし 正直丸でかなり石田三成のイメージアップしたので、滋賀県は喜んでるだろうな 家康は交易奨励してたが。
鎖国の決定打は島原の乱。豊臣政権が続いていても内外の情勢によっては鎖国になったかもしれない。 >>222
もはや検証のしようがないな。
だから三谷もあの描き方したんだろけど・・
状況からみて狸の暗殺も十分ありえるし、年齢的にも当時の寿命からするとお迎え来たとも取れるし・・ 真似はできても発明は難しいからなぁ
キリスト教から認識論がでているから科学としてやるには、思想や言論統制が邪魔だ。
明治時代みたいにはいかないな 三成は涙みせはじめたあたりからウザくなってきたな。眠くないのあたりはまだ良かったが >>242
だな
だが嫌われ者として描く為に、実は三成は資産を隠すために各地の身内に分散して保管してたとかいう設定にするわけだよw 真田丸での露出度選手権チャンピオンは今んとこ三成だな
あれに勝つにはフルヌードしかない 家康の側近にイギリス人の三浦按針ことウィリアム・アダムスがいたからな >>257
脳筋のくせに情けないよな
だから脳筋言われるんやで 微妙に肌が水弾いて水玉できてるところがまた
女性のSITを誘うのでは 三成って背が低くほっそりと色白で女性的だったらしいのに、
あんなにムキムキにして良かったのかね？ >>254
吉継の命で書状書く三成は情けなかった
あれでは対等の関係に見えない >>264
あれは吉継が書くつもりだったけど、書けないから代筆しただけじゃん >>264
吉継の命でというより、吉継の病状が進行して書けなくなったために代筆してる設定だからな 海外への膨張政策をやっていたら交易は続けただろう
東アジア統一し安定させること出来れば
あの当時の欧州が束になっても日本に勝てる訳ねえし
これまでの歴史で日本が拡大路線やって一番上手くいく可能性あった時期って
国内外の状況考えるに16世末〜17世紀半ばだろ >>269
それは再来週だろボケカス
お前の頭加藤清正？ >>240
西洋のサラブレッド三大始祖が登場したのは、日本が江戸時代になってからみたいだね。 >>268
秀吉の海外派兵も愚かとばかりは言えないのかもな
後の歴史を知ってるからなんであんなことしたんだとか言ってるけど 三成罪深いな
>>264
それについては丸島はんがこんなん書いてた
丸島和洋 – ‏@kazumaru_cf
三成が「もう少しゆっくりと！」と述べたのは仕方のない話で、吉継の台詞は通常より時代劇寄りに修正したのですが、
「言文不一致」ですので、三成が書いている文面とは異なります（実際の文面を台詞にしたら、視聴者が理解不能になる）。
三成は和様漢文に直しながら書いていたわけです。 >>274
まあ朝鮮には手を出さない方が良かったな
あの国と関わると、本当にろくなことがないわ 加藤清正は熊本で慕われてるけど、福島正則は広島ではどうなの 明も降伏させられない秀吉だぞ
長期戦に持ち込まれたら弱すぎなんだよ >>279
そうか広島では地名や学校名が付くほどには慕われてないんだな 正則は忠義心を感じない脳筋のイメージがなあ
ゲームでも脳筋ヤンキーだし 三谷は豊臣好きならいっそのこと家康を矮小な人間、秀忠は暗愚、徳川の陣営は全員無能に描いたらいいのに >>284
「広島に一時赴任した支店長」程度の認識だな
正則自体は人気武将の一人だろうが、広島とからめて考える人間は少ない >>278
晩年収めた長野では死語呼び捨て
清正は死語神様
名古屋でも秀吉清正記念館だしな
まあ、これは出生地が同じだからだが >>292
やはり元就だな。
ただ元就も、別に信長や秀吉以上に知られても人気でもない >>288
徳川陣営を無能に描いたら、
そんな集団に政権を奪われる豊臣陣営も十分アレになっちまうな。 >>293
清正と正則、何がそこまで彼らの待遇を分けたのか
やっぱり豊臣裏切ったくせに改易食らう末路のせいか？正則は >>301
厳島神社を作ったことで、多県民より好感度高し >>304
清はボコったけど、露助は長期戦になったら確実に負けてた
戦争終わってホッとしたのは日本 秀吉が朝鮮を攻めた時は、後に清を立てる女真族が台頭する前だったから、
明の衰退とのタイミングが合わなかったとも言えそう。
それに、日本の兵隊が強くとも中国は広大だからな。 >>311
官兵衛は兵庫県でも姫路の人でしょ
神戸のイメージはやっぱ清盛だな。 >>296
なら領民を虐げる悪辣非道の集まりとして描く 正則小のＨＰに
信長小も秀吉小も家康小も無いって書いてあった
豊正中（豊臣＋清正）はあるって
ttp://www.city.ama.ed.jp/sho_masanori/?action=common_download_main&upload_id=3726 >>95
それ出版社のとこ民明書房って書いてないか >>278
広島はやっぱ毛利だよ。
サンフレッチェ広島は三本の矢から来てるし、広島城のイベントも福島でも浅野でもなく、毛利のキャラを使ってるし。 福島も長くあそこの領主やってりゃ違ったかもしれんが
結局秀吉親族のくせに半端やった脳筋アル中なイメージしかない >>316
もともとあそこにあった学校じゃなかったみたいだからな、地名にちなんで名前を変えても
真田山学園のほうが可能性が高かっただろう >>309
清も日本も弱かったってことか
もうこの頃は欧米全盛期だよなあ
アジアの中じゃ日本強かったんだろうけどさ >>322
築城回で明星学園でるかな
三光神社の方かな >>187
百年戦争っていうとなんか凄いハードなの想像するけど
30人VS30人での戦いとかも含むしなあ・・・ >>319
えっ、さん(3)+フレッチェなの
ダサっ >>326
有名じゃん
ゴールパフォーマンスで弓矢やるし >>325
日本の戦国期は戦闘の時間的空間的密度において百年戦争をはるかに凌駕していた
それは戦争を支える経済力も（直接比較は出来ないものの）相当なレベルだということになる
大ちゃんの小説が未完なのがつくづく惜しまれる >>326
そう、太陽(SUN)とかではない
広島でも誤解してる人多いよ 清正暗殺説をとる必要ってあったかなぁ？
病身を押して秀頼会見を見届けるも、無理がたたって死亡の方が
三成の言葉通り、一命を賭して守った感じになったような >>323
日露戦争に関しては資源と人口の違いだよ
日本は国土守備の兵隊も根こそぎ捻り出して、戦時国債も発行しまくってなんとか戦線を支えてた
ロシアは長期戦に持ち込むのが伝統の戦い方で、シベリア鉄道で続々兵隊を投入するつもり
アメリカの仲介さまさまだよ 昌幸が好きでずっと見てたけど昌幸ロスは殆ど感じてない。
なんでかなと思ったけど、あの晩年の描き方だと昌幸があんまり痛ましくて
なんか早くいなくなった方が幸せなんじゃないかな？って思ったからだ。
馬売ったり子供作ったりして九度山ライフをエンジョイしながら、
しぶとく赦免もあきらめず、３年後の大阪の陣につながる天下の情勢を
わくわく楽しみしてたのに寿命が尽きて悔しいとかなら大分くらったかも。 >>292
>広島で人気あるのって誰なんだろう
菅原文太w
本人は宮城県出身だが。 >>332
アメリカもまた調停を果たしたことでステータスアップ
ウィン-ウィンだな お客様の中で福島正則を親密に感じてらっしゃる県民の方どなたかいらっしゃいませんか！？ >>333
そういや真田太平記での丹波昌幸は草の者を使って諜報活動やっていて、
それを察知した渡瀬信之が先行きを心配するみたいな描写があったような
真田丸はいろいろ策を練ってるけどあくまでも構想だけだからな、少し違う 来週の予告だと信繁はスッパになっちゃうのか
兄貴再会するみたいだし楽しみだ
ルソン帰りのたかのキャラも面白そうだし >>336
さすがに出身地では親近感あるんじゃ(棒) たか役の人が美人じゃないのは、女性の反発防ぐためか >>340
完全に三谷の趣味だと思う
元嫁現嫁系の顔だし 信繁たちが九度山に来て10年以上経ってるのはわかるが
1話分ですっ飛ばしてしまってるので
信之と再会するのも久しぶりという感じがあまりしない >>340
あの女優、ルソン出発前までは落ち着いた感じで、このあいだの松潤の弁護士ドラマ
に出てるのと別人みたいだったけど、予告見たらあのまんまの感じに戻ってた。
演技上手いのかな >>292
やはり、広島東洋カープ現監督の、緒方孝市ではなかろうか >>331
大ベタネタは省略して小ベタネタはやる
服部半蔵はあれだけかと思わせてチラッと再登場
今度は出来が良い
死ぬ前に江雪斎には会えたし
景勝と会えるかな？ >>341
三谷は美醜の基準がズレてるもんな。
モブ顔の黒木華に嫉妬する長澤まさみとか、ミスマッチにもほどがある。 >>347
そりゃ、元嫁があの人だし、再婚した嫁も前の嫁さんに雰囲気似たタイプだと言うから 太陽より「聖なる」のほうがカッコいい＞サン
ちなみにサンリオは公式には聖なる川という意味だけど
創業者が山梨出身なので山梨（サンリ）王って裏の意味があるそうですよ、お屋形さまぁ >>343
そういや来週、兄弟再会シーンがあるみたいだね。
真田太平記では冬の陣後に設定してたけど、どんな流れで再会するんだろうか。
南方でファンキー化したおたかちゃんも楽しみだ。 >>332
映画「戦艦ポチョムキン」の戦艦ポチョムキンの反乱は日露戦争が終結する
3ヶ月前に起こった。血の日曜日事件も日露戦争中に起こった。
これらの事件を含むロシア第一革命で1905年のロシアは国内が大混乱だった。
ほんチャンのロシア革命も12年後。
ロシア帝国は内政がボロボロで日本と戦争をやってる場合じゃなかったので
賠償金は払わないが東アジア利権をすべて手放す敗戦を受け入れた。
すいませんでした。朝鮮半島も差し上げますということになったので日本は
それを受け取った。 >>340
ウシジマくんの映画ではオリラジ藤森から「ブスカワ」って
言われてたw >>340
ルソン帰りのエキゾチックさを出すためじゃねｗ >>350
ブス専ならとっくにきりを選んでるし茶々には惹かれまい
梅はおだて上手で信繁を気分良くさせてくれる女だったからだろ 小牧長久手の家康みたいやね
秀吉に一回ぼこって講和受け入れ臣下になった
勝っていたのにの転換の仕方が運もあるけどうまい >>354
ロシアも内情大変だったんだな
あの時期みんな結構どの国もギリギリですやん >>357
梅は女から見てかなりやな女臭プンプンで、その辺はなかなかリアルだったw >>336
戦国最大級の規模の亀居城下で育ったから親近感あるよ〜
それで幕府に疑われたんだが…orz >>351
兄貴が昌幸の墓参りor遺骨受け取りじゃないのかな
上田（江戸）と九度山でテレパシー会話してるだけかもしれないが >>264
祐筆には任せられない、と言ってからの三成代筆だから
三成への信頼感がどれほどかが伺えるシーンだと思ったが >>354
でもそれも戦争に勝ってたら不満はなくなったんじゃね？
ロシアが勝ちだしたら、日本は国内守備兵が居ない状態なので易々侵略出来る
それを日本の政治家も分かってたから適当なところで手を引けて万々歳
賠償金が取れなくて日本国内は騒然としたが >>363
あの最後の抱擁は、久保先輩の11人抜きを連想したなw >>359
秀吉を日本へ追い返した明も、後に内憂外患を抱えて滅んだ。
だから、大国が中小国に負ける時はそう言うものなんだろうね。 >>364
適当なとこどころか戦争目的は１５０％達成してるよ >>353
>>362
そうかパパ幸の墓参り関係か、成程。
それなら（史実云々はさておき）何とかなりそうだ。 そもそもなんで
２人っきりの会見にしたかったんだろ？ >>360
きりのアホと比べて、少々ジメっとしたとこあったな >>368
史実で会ってたとは思えないけど物語的には大坂の陣前に一度会った方が引き締まるから
丁度いい塩梅だろうな >>366
とある戦略家によると「大国は小国に勝てない」という逆説的論理もある >>374
小野お通は現段階で問題視するほど存在感がない
今後何かあって存在感増すのかもしれないけど
信之の浮気とかだったら微妙だな 秀頼の人となりはどんなふうに家康に伝わってたのかね
家康と秀忠へのお追従半分で、図体ばかりのウドの大木ですわｗとか
母親がいなけりゃ何もできないボンヤリさんでｗ
みたいな感じだったのかな 近藤正臣の演技いいなあと思って龍馬伝見直してみたら1話から5話までノンストップで見入ってしまった
真田丸大好きだけど俺にとっては面白さでは龍馬伝の方が上かなあ 春はヤンデレを夫にも三成にもさらけ出してるからまだ微笑ましいが、梅のしたたかさはきりしか知らないからなあ
女からはリアルで嫌われるタイプなんだよね >>380
三成は脱ぎまくったけど、脱ぐ意味有ったのかな？ 本多正純、いちいちムカつく言い方する奴だな
口も悪く性格も悪い三成ってことか
それが禍し、家康、正信亡きあと徐々に権勢を失い、釣天井事件をでっちあげられるわけだな
伊東四朗の息子はバーター以外で見るのは初めてだが、健坊と違って演技できてるじゃん >>123
関ヶ原後、久しぶりではあるが、
何か対秀吉で久しぶりのイメージを持った >>50
「待ってるがよい」だったっけ？
「待っているぞ」とか、期待してる言葉だったと記憶してるが。 >>364
どうやって日本を侵略するのねん
船ねえし 時代劇は髪型がみんな同じになっちゃうから
女性キャストも個性的な顔のほうが判別つきやすくて良いのかもしれないな >>377
多分、ガキの頃の幼いイメージしかなかったんだよ
それに加え、関ヶ原に勝って以降は、
みんな頭を下げるだけのイエスマンになってるから
それに慣れちゃってた
久々に会って、秀吉にへこへこ頭下げてた頃を思い出したんじゃないか
家康も関ヶ原以降は、秀吉末期を彷彿とさせる驕りぶりが残念だな >>315
京都市民？
あまり大きな声では言えない書店名w >>123
本人と会ったら思わず昔の癖が出ちゃったんだよ たかは、助左右衛門に商売教えてもらって女貿易商かなんかになったのかね。 >>378
龍馬伝は強烈な個性持った俳優の怪演が光った
吉田東洋、武市半平太が退場し寂しくなったが
後藤象二郎意外な俳優が台頭し、山内容堂が終盤になるにつれドンドン怪しくなり
岩崎弥太郎は貧乏のどん底から豊かになっても、怪しさだけは変わらない
真田丸はほぼ全員の役者へ、均等に魅力を配分しているが
龍馬伝はスターとその他、他にも良い演技してる人はいるのだが
今振り返って覚えてるのは、以上挙げた一部の人達ばかり
第一話冒頭明治になり金持ちになった弥太郎が
新聞記者に取材受け、そこで龍馬の思い出話をしドラマがスタートする
そのシーンの新聞記者が、今回の直江兼続と同じ役者 >>390
ファンてだれやねん
ツイにあげればいいのに
時代劇ではみたくないぞ 宇喜多詮家と本多忠刻（忠勝の孫）は出るかな？
忠刻は秀頼役とダブルキャストでもよい。 >>350
たしかに嫁全員ブスだなｗｗｗｗ
兄ちゃんは老け専ｗ >>396
千姫脱出は信繁討ち死後だからなあ
井戸に放り込まれた千姫を山城守が救出するとかとんでもでなければどうでもいい >>373
言葉を付け加えると、ある条件を持った小国
島国である日本の歴史を見ると、海が大きな防波堤となり
元やロシアを撃退した
ベトナムも大国を何度も撃退した歴史があるが、何かの条件を持ってるんだろうな
山に囲まれた真田も同じ事が言えると思う
同じような条件の場所は、他にもあるだろうが
そこに天才戦術家が存在したら、という条件が必要 信繁（幸村）と清正って6、7年前に映画で共演してんのな
クヒオ大佐って映画
松雪泰子がキーパーソン >>304
露助はイギリス同盟のおかげ。清は中国史上最弱 異民族王朝だから、弱体化すると支える奴が居なくなる クヒオ大佐とその夜の侍な
源次郎が中年太りのおっさん、清正が義兄で色々心配して面倒見て廻る役 >>403
中国が軍事大国だったことない
国のスケールで周囲の国を併合はするけど 阿片戦争は勝ったんだろ
薬密売人は速攻死刑なのは阿片戦争のおかげじゃね 信繁に次々に皆夢を託す姿って、スポーツ漫画でよくある、
未知なる才能を秘めた主人公に全国の強豪からなぜか期待を
掛けられるみたいな王道の展開だよな >>408
阿片戦争負けてブリカスの植民地になってたじゃん まあ軍閥や党派の競り合いが厳しい状況でも中国を屈服させるのは無理だったから明が大した事ないって考えは間違ってるわな。因みに俺はあっち側じゃないぞw >>407
というより日本の立場や状況考えれは今も昔もも単独侵攻は無謀 英国なんかも何回も欧州大陸に進出して
大陸に領土持ったこともあったっが維持できなかった
で、アフリカやインドや新大陸に侵攻
日本の場合なら、東南アジア進出が現実的だったな まあ東南アジアの前に北海道と琉球と北方領土と台湾を戦国時代ぐらいに侵攻しておくべきだったかな >>397
春だけは可愛いよ。梅きりたかはブスだけど
4人中美人が正妻1人って残念なようでいてリアルだよな >>403
史上最弱って北宋だと思ってたわ
徽宗のイメージに引きずられすぎかな >>414
病気でやられるやつも多かった
梅毒はマルコポーロで拡販したのか記述が世界でわかりはじめたのかわからないけど >>415
当時、フィリピンもインドネシアも人口少なかったから
支配簡単だったんだよ
一応、それなりの歴史と規模のある朝鮮・中国支配は難しい
その割に得るものが少ない >>1 スレとテンプレ乙です
村人の迷惑がりは真田に土地や食料を召し上げられた形になるから？ >>416
今のとこその中で信繁のことを考えてくれたのは梅だけにみえる
春はメンヘラ役で自分が構ってもらうことしか考えてない
キリは自分が楽しむこと、タカは次週待ち すまん、ちょと教えて欲しいです。
先日、草刈の父ちゃんが、村人相手に｢まず、味方を10人づつに分けて・・・｣
と言っていたけど、その後の作戦はどういったものになるのですか？
挟み撃ち？？ 信繁が仕事から疲れて帰ってみると障子は穴だらけで
暗い部屋で人形に針を刺しまくる春の姿が… >>417
弱いくせに遼だの金だのに喧嘩売った徽宗ってどう控えめに言ってもアホだよな >>423
ひと組が背後に回って挟み打ちがセオリーじゃないかな >>424
堺は苦労人の役あうな
サラリーマンが切れるところがまた魅力なんだろう
篤姫の将軍も好きだったが >>424
ああいうメンヘラな役は富田靖子が上手かったな >>422
きりは色々スパイしてくれたじゃん
寧かつガラシャのお気に入り侍女とか当時からしたら高キャリアウーマンだし >>424
信繁は仕事してねだろよｗ
薪割りは男の仕事だろよ 清といっても清初と清末じゃ戦力差が違うと思うんだが
三賢帝の時代なんかは中国史でも有数の軍事力持ってたんじゃないか？
清末はもう時代に取り残されてる きりはうる星やつらみたいのやればよかったかも
しっとり役あわんから 正直なところ長澤まさみはあんまり好きじゃなかったんだが、
きりはなんか不憫で応援したくなるんだがな
少数派なんかね >>423
10人が正攻法で、50人に攻め込むと見せかける
相手が攻めかかると、すぐ逃げる
相手の軍が長細くなった時、前にいるやつは攻撃的な性格の人間だが
後にいるのは消極的な人間
その間を横から残りの10人が攻め込む
後のやつは臆病だからすぐ逃げる、それで半分になり
攻撃的なやつらも前から横から攻められ万事休す
こんな事考えたかな？ >>432
来週はなんか道端でモノ売って商売する予定
真田紐だろうな ちょと考えてみたが、
まず、味方が二手に分かれて敵方を分断、
その後、味方は敵方に悟られないように集合。
味方20対敵方25の戦力差で勇戦。
それを2回勝利する。 無理かな？ 大阪冬の陣ってさ、真田丸築城して籠城はいいけど援軍の当てあったの？
清正いないし、身内の片桐さんでさえ逃げ出したのに。
時間稼ぎして家康死ぬの待ったところで、いくら秀頼がカリスマでも巻き返し無理なんじゃ。
昌幸ドクトリンに従い尾張占領したところで徳川離反する大名いるのかなあ？伊達くらい？ 元々草刈って阿部寛とか城田優とかもこみちみたいなモデル上がりの大根扱いだったみたいな
ホント地道に演技力養ってきたんだな
草刈しかり阿部ちゃんしかりもこみちしかり >>443
真田丸だと淀と秀頼にそれほど恩を感じてなさそうだし
家康をそれほど恨んでなさそうだし
最後に一花咲かせたかっただけってなりそう
最後テーマソングが流れる中赤揃えで突っ込んで行くんだろうよ >>440
おおお、集団を一つと考えず一人一人の人間と考えた良い策だ 兵力を双手にわけて敵を挑発して徐々に誘い込み、細長く伸びたところで回り込んだ残りが後ろから襲う
敵が慌てて退却しようと統率が乱れたところを落とし穴に誘い込み、油をかけて火を放つか石を投げ込む とかかな >>442
その場合、相手が二手に分かれてくれるかどうかが分からない
大抵は相手50ｖｓ自分10の戦いになってしまい
逆に相手に個別攻撃されてしまい
兵力を分散するという、兵法の下手な結果となってしまうと思う >>445
真っ赤な薔薇の花束抱えて空からふってくる正信さんももう一度みたいものだ >>421
それもあるだろうし、平家の落武者を見るような気分もあったんじゃなかろうか。何やらかすかわからないっていう。
だいたいが田舎は余所者嫌いだしね。 ナレーションをナレ死させる程のメタフィクショナルな展開を三谷に希望 >>451
頼朝も腫れ物扱いだったな
政子はかまわず突撃したがw >>445
阿部ちゃん、もこみちは大根だよ
特にもこみち
浅見光彦なんでやってるのかわからない、料理だけ作ってろと言いたいわ >>443
関ヶ原は石田三成だから豊臣恩顧が動かなかったが、秀頼公が先頭に立つ大坂の陣は豊臣恩顧が助けてくれる。
と言いながら淀君や取り巻きの女達が軍事会議で籠城を主張するのは定番シーンではある。
幸村たちは援軍のない戦だから、先手であちこちの徳川系の城を攻略しとこうと主張するのだが。 >>430 確かに冷たくされてもめげずに信繁が喜ぶ＆自分がワクワクで動いてましたね
>>451 落ち武者かー 平和な村に物騒なってとこでしたか >>443
大坂の陣の豊臣方は援軍のアテなし。
海外の艦隊が徳川陣営を砲撃でもしないと、寝返りは出なかったんじゃないかな。
ただ、冬の陣は10万人近くいたわけだから、京の都を占領する位の力はあったと思う。 >>429
そもそも富田靖子と春の中の人はそっくりだと出た当初話題になっていた >>443
大軍を長期にわたり滞留させると色々問題が起きる。兵糧や士気の低下等。後詰めは必要だけど無くても戦術はたてられるよ >>456
援軍のアテがない戦だから、豊臣方から先制攻撃をかけるべきというのはごもっともだが、
昌幸の言う通りに尾張まで進出できたのかは怪しいと思う。 でも、大坂の陣で突如出てくる大砲がチート過ぎるよな。
あんなん戦国の城や戦の概念まで吹っ飛びますよ。
レンガや石作りの西洋の城と違って、木を組んで作ってる日本の城は大砲とか食らったら崩れますわ。安土城も一夜で焼け落ちるほどに火災にも弱いし。 >>465
こっちの出番が終わるから、秋から他のドラマに出ても不思議はないな。
来年は、モテる初老の脇役として民放のくだらんドラマで
引っ張りだこになるはず。 でも冬の陣では実際、１０万人浪人が集まったから。
３万人を大阪城守備隊に回して７万人で京・近江に押し出すのは不自然じゃなく
むしろ当たり前な考え方。そっからの焦土戦術で大坂城撤退も物凄くセオリー通りだし。 >>455
阿部ちゃんは、そんなことはない。
新参者でわかる。 村人の相談事さえ戦力で劣勢ってのがなんか悲しい
いつも兵力で劣る真田らしい話ではあるが >>464
尾張まで結構遠いじゃんって思ったわ
そこまで行くのに伊賀の藤堂
彦根の井伊、桑名の本多はどうするのかなって >>469
ぶっちゃけフジを想定してたｗ
主人公が常連の喫茶店のマスターで >>466
上杉が死んだ目になってた会津城は確か
アームストロング砲を1日何百発だか受けて持ちこたえたよ >>422
タカの明るさに救われそう。
真田紐開発してくれるし、信繁の役に立つことしてくれそう。
きりとも父ちゃんのこともあり仲良く出来そう。
http://pbs.twimg.com/media/CtMmphqUsAAICqI.jpg >>474
会津城に行って一番記憶に残っているのは、大砲受けてボロボロになった城の写真だった １０万人居て軍勢を分けずに一つの城に籠るのって普通に下策だと思うよ。
世界史にもあまりないんじゃね？ 当時の大砲とか高かったろうなー
金塊とか欧州からぼられてそう 普通の連ドラで草刈の主演じゃ視聴率爆死だろよ
テレ朝で刑事ならしも
2サス主演あんまりやらないみたいだけど
月曜名作劇場で待ってるからね 秀頼が弓射る時に真後ろにいる男のヅラ感が凄いんだが既出？ 今日はBSPの映画と朝ドラ再放送の間の時間に草刈さんのドラマ仕立て番宣やるよ >>472
藤堂は本拠を構えたのは津じゃないの？
伊賀上野城建ててはいるけど >>477
淀と大野がバカだからしょうがない
まさに戦国「事件は会議室でry」だもん >>445
阿部ちゃんもだけど草刈さんは昔から声は良かった
歳をとると若い頃みたいに声を張り上げるような演技が必要なくなって
いい声を活かせる役柄が増えてきたのが大きいかな
あと彫りの深さが皺と相まってバタ臭いだけから渋さに変わった >>472
そうなのよね。
だから、豊臣方としては京を占領し瀬田の橋を落として、
徳川方の全軍集結を妨害しつつ各個撃破を試みながら、大坂城に撤退するのが良かったのかも。 >>445
そもそも、ほとんどTVで見なかったな
あの顔だから役が限られるのか・・・
「極道の妻たち」でとんでもなく臭い演技をしてて、
正直大根というイメージは深く刻まれていた >>479
普通に朝ドラでダンディな紳士役でヒロインの師匠役とかがいいかも
NHKが手放すわけない ttps://pbs.twimg.com/media/Cf4t17PUYAA27w2.jpg >>477
規模は劣るがゼーランディア城包囲戦
城は陥落 やっぱ、秀吉が自分の代で何とかしとくべきだった。
五大老が強すぎ。
徳川いなくても、毛利一族や上杉だってワンチャン狙いかねない国力があるわけで。 美の壺おじさんとしてほぼNHK専属じゃん、草刈さん
平知康は日野勝光に並ぶ怪演だった
美の壺レギュラーがなにげに大きいと思う
それ以外はたまに民放のドラマに出てるくらいだった >>487
NHKのギャラは安いだろ
TBSのほうがまだギャラ良いからこっちに来いや
稔侍、梅雀、萬田久子のロテに飽きて来た。。。 もっとも昌幸の残した戦術とって仮に勝ったとしても
残るのは広大な焦土と徳川が倒れたことによる乱世が再びであって豊臣の天下が戻ってくるわけじゃないんだよな 上杉はとにかく毛利は中国地方の西半分有してるしな
まぁなんにせよ徳川がいろいろうまかったわ。一方の秀吉は数々の無茶に加えて帰参をろくに許さないなどの狭量っぷりだし 畿内が焦土と化して徳川勢が豊臣勢と争う事３年とかなれば
全国の大名の大半が独立するだろ。
南北朝時代の再来となる。 帰参できた仙石さんの場合
家康頼って手柄立てた上で帰参打診するって言う
秀吉としても家康の顔を立てる必要があるし手柄を立てたからまあ許す理由もあるっていう例だからな
処刑された尾藤の場合なんもせずに許してくださいっていう虫がよすぎること言ったのがまずかった >>468
なるほどね。
七万で押し出しても結局、
後藤、真田、明石の即席連繋では兵力差を挽回できなかったんだな。 尾藤と神子田はそもそも高慢チキで秀吉に結構嫌われてたという事情もあるしね >>443
たしか、旧参謀本部編纂「大坂の役」では、あくまで家康と有利な条件で講和するのが目的
って内容だった
だから、援軍云々もなく、豊臣方上層部と浪人衆とのテンションも、最初っから違ってたんじゃなかろうか >>477
東からの軍が中心になるだけに、大阪〜尾張を神出鬼没に兵を進めるべきだったね
夏の陣で紀州へ攻めたが、紀州で一揆も同時に起こした
同じように大阪へは来なかった近江大和伊勢らの土豪の一揆も期待できた
近畿は豊臣の地盤であるし、少なからず集まってたと思う
井伊のいる彦根は元石田三成の領土、ここを落すのはそんなに難しくなかったかもしれない
鳥羽伏見の旧幕府軍は兵を集め過ぎて、非効率的な攻め方になってしまったのが敗因の１つ
南からでなく、西から東から京へ攻めていたら結果も変わったはず
同じように大阪城内で10万人は、非効率的だったはず
中途半端な砦を作ったが、真田丸以外全て個別攻撃され撃破された
1万か2万単位で、何個かの軍団を作って外へ攻撃すべきだったと思う >>495
仮に豊臣が家康、秀忠を討ち取ったとしても、
日本全国を再び豊臣政権として統治することは難しかっただろうね。
室町幕府よりは統治能力がある地方政権になったかも。 全国の大名も家康大好きっ子で心服してたわけじゃなく
家康がウルトラジャイアンで怖いから従ってただけだしね
豊臣家とがっぷり四つで大相撲となれば、「なんだたいして強くねえじゃん。俺っち本来判官びいきなんだよね」と
中立に転ずる大名が続出するのは普通にアリエール 脚本ガキっぽい
稲の親への言い方といい、
春が三成から筆もらって
その妻に離婚迫るとか
マジアホくさい
三谷さんはまともな文学
読んだことあるのかね？ 昌幸の策って武田晴信の西上作戦が元ネタって聞いたけどそうなん？ >>421
食料納めてたのかな？ だとしても、その分、浅野幸長への年貢は免除だったろうし。
信之が全て養ってたんじゃないのかな？
一言で蟄居とか流刑とか言うけど、経済的な待遇はどうだったんだろうね？ 戦国時代の再来はないわ
鉄砲の時代になって経済力で勝ち負け決まるようになったからな >>466
カルバリン砲かな？あれは射程が長いけど城を砕くバワーは無いよ。寧ろのその射程の長さと音による心理的作用が大きい。それによって和睦に持っていけた訳で。
因みに豊臣方にも大砲はあったけど精度がメチャクチャ低かったらしい 今やっと見終わった
祖父昌幸をワンパンで殺害した大助の成長が楽しみ ちなみに八丈島は江戸時代を通して計数百人の罪人が流刑で流されてきたけど
すげえ待遇良かったらしいよ。
特に技術を持った流人は重宝された。
サツマイモ持ち込んだ流人とか織物技術を持ち込んだ流人とか焼酎造り技術を持ち込んだ流人とか
島女と子作りなどもして英雄。
そもそも種子島に流人として流された西郷隆盛とかも島女とエッチして子供作ったりしてなかったっけ？ >>502
戦略目標が有利な講和だと、ムラっ気たっぷりと浪人軍団10万は納得しないだろうね。
まさに両刃の剣で豊臣は滅ぶ。
ためになったよ。 >>507
豊臣に嫌気さす大名も多かったんじゃないの
相対的に見れば家康のほうが良いと アームストロング砲はは炸裂弾、カルバリン砲は単に鉄球、弾が根本的に違う。 >>518
さらにアームストロング砲はライフリング式。
カルバリンは滑空式でしょうか。 >>519
投石の感覚で敵に火傷を負わせるのか。
十分な数の花火の弾が調達できるんならアリかも。 新選組！が終わった後、五稜郭SPがあったから
真田丸が終わった後、昌幸SPがあるかもしれん。
源三郎が妻と妾と小野お通の間で七転八倒するホームコメディSPかもしれんがw >>523
他の大河ではそんなことしたことないような
予算も昔とは違うし
要望だすか大人しくまってみたら？ >>523
能力的に普通に優秀で逸話も多くて嫁とか噂があった女性もキャラが立ってるのに
ラノベ主人公どころか苦労人なイメージが抜けないのが源三郎兄上クオリティ ああ…でも花火の技術がまだ進んでないから無理か
火薬とか貴重だから勿体ないもんな >>459
海外に援軍求めるとしたらスペインとか？
伊達のコネを利用するか。
アルマダで負けたスペインが日本まで艦隊送るかは謎。 >>507
怖いわけでは
規律やるのがうまかったな >>519
硬さと適度な重さが無いと目標まで届かないし、壁を破って内部を焼けないのでは？ 援軍は無理。
でも数年持ちこたえたら九州のキリシタンどもに一揆させたり
西本願寺に肩入れして京都で暴れさせたり、内乱ゲリラをさせる手がある
ＩＳＩＳみたいだけど。 >>520
当時としては最新鋭だけど幕末ではそれが仇に。 でも黒船で腰抜かしてたら90年後に大和作っちゃう日本も大したもんやで >>528
政宗はスペインが艦隊を派遣してくれるなら、
豊臣に付きそうなタイプだな。
スペインの都合で実現しなかったみたいだが。 豪姫主人公の大河やらねえかな
これなら夫である宇喜多秀家の八丈島暮らしの描写が後半毎回入りそう
創作でもいいから島脱出して大坂へ行こうとしたり
襲来したイエリエワニと戦ったりよ >>532
空母や戦闘機や潜水艦の時代になってるのに
莫大な国家予算使って大和や長門作って喜んでる
すでに時代に遅れていたんだよ
敵が米軍じゃなければね >>505
政宗くんは抑えがないと大変そうなので
これでよかったかも
なんか前向き 秀吉が死んだら手のひら返しで豊臣を冷遇してやりたい放題の徳川ってやっぱり駄目だよね
主君が死んだら残された一族を蔑ろにするなんて許されないだろ
徳川は豊臣の家臣なんだよ？ 石山本願寺ですら大坂城で魔王信長相手に１０年間籠城に持ちこたえて和解まで持ってたんだから
プロレスラー秀頼も頑張るべきだった。 >>534
大河は無理だろ
せいぜい木曜時代劇ぐらいかと >>537
織田家に対する羽柴秀吉のこと考えたら因果応報 >>537
秀次を殺して権力の空白を作った秀吉のせい。 >>540
織田は秀吉は別に殺してないじゃん
家康は秀頼殺したから嫌われてる 秀吉は織田家小さくしたけど潰してはいないんだよなあ
徳川は豊臣滅ぼした
豊臣が北条みたいに最後まで抵抗したからかもしれんが >>542
織田のように服従してれば殺さなかったろ
秀忠がバカ殿だから焦ったのかもね >>538
本願寺の場合は毛利水軍が補給に来たり、
各地に反信長勢が存在したわけで、
大坂の陣とはかなり状況が異なるかと。 秀吉も信忠が生きていれば織田家に忠誠を誓っただろうさ >>535
資源がないから機体を沢山作るより一隻を強くする他に仕方なかったんや >>537
戦国時代は弱肉強食 強い者が上に立つ 秀吉没後 徳川軍が日ノ本最強軍だったので徳川がキングオブジパングでええんでねーの >>535
空母の実用性を示したのは日本で有り潜水艦の実用性を示したのはドイツで共にWW2での枢軸国側だよ。勘違いしてる >>540
秀吉が信雄を取り潰さず、信孝を死に追いやっていなかったなら、
家康が秀頼を死に追いやったことを批難しても良いだろうがな。
豊臣家の因果応報としか。 >>534
少し昔になるけど富士正晴の「豪姫」が宮沢りえ主演で映画になってる
宮沢りえの眉無しメイクが一番の話題となってたり
成功作とはいえない作品だけど、
豪姫的には映画くらいの尺で十分かと思える >>542
秀吉に逆らった信孝は死んだ。
家康に逆らった秀頼も死んだ。
だから因果応報。 >>539
今は土曜時代劇
現在、放送されてるのは「忠臣蔵の恋」
播州赤穂浅野家の侍女きよが赤穂浪士討ち入り後多くに入り出世するまでを描くらしい
大奥で「きよ」っていったらあの人ですよね 豊臣のかじ取りは綺麗なかじ取り
徳川のかじ取りは汚いかじ取り >>443
昌幸の戦略が採用されなかった時点で援軍はほぼ見込めず勝ち目は薄かっただろうな
仮に昌幸の言葉通りに進めていれば、後は上杉が伊達や東北勢を上手く取り込んで援軍という流れが無かったとは言えない 信雄はこの秀頼が出来なかった
「誰がどうみても無能で生かしておいても危険じゃないバカ」だということを周囲に悟らせて
結果的に生き延びて織田の血を遺したのを考えると皮肉なもんだ
最後の選択では見誤らなかったあたり最終的に自分の分をわきまえるようにはなってたんだろうが 秀吉も力で柴田や北条を滅ぼして天下を手に入れた 今度は徳川が力で豊臣を滅ぼした
まあ強い者力がある者が上に立つってこったろうな 戦国時代は >>531
それ徳川にとっては凄い嫌がらせかもね。
家康は三河一向一揆のトラウマあるし。 >>547
信長・信忠の共倒れを自分の天下取りに利用した秀吉。
秀吉の死を自分の天下取りに利用した家康。
似た者同士。 織田が秀吉に従ったのは
秀吉に実子の後継者が居なくて
養子＆親族ばかりだから
行く行くは後継者争いで自滅して
織田が再起する機会が有ると期待したからじゃないけ？ >>445
いやいやいや、阿部寛はまだしも城田やもこみちと較べるのはあまりにも草刈正雄に失礼だぞ >>380
なんでや！堺さんのヌードは笑えるんやで！
まっぱ古美門にどれほど笑かせてもろたことか >>555
何か変なオリキャラが主人公補正で討ち入りに出張るのか…と思ってたらあの側室が主人公なのか シンプルに考えたら、上下関係があっても武士に転封を命じるのは加増か懲罰だからな。
例え徳川が上だと一応認めたとしても、
元々徳川と戦争をしている訳でもない豊臣が減俸改易を受ける理由が何処にもない。
大坂城は秀頼が父祖から受け継いだものだし、武家は一所懸命と言うぐらいだから
そこを曲げたら実利的な損失は元より真正面からの侮辱になる。
そこで関わって来るのが、前スレ最後でも触れた加藤、池田、浅野の死去。
一族郎党が生き残るための戦争と言う外交のリアリティを辛うじて肌で知ってる
後期戦国大名世代の有力者が秀頼と徳川の間の位置から一斉にいなくなった。
この勢力が残っていたら、現実問題としてこのパワーバランスは不安定で不穏過ぎる。
秀頼様はかつての織田秀信様に倣って天下の事は義祖父、義父上に任せて程々の所に落ち着いて下され。
後の事は我らが決して悪い様にはさせませぬ故、
と、秀頼や豊臣家臣、徳川方にも現実的な落し所を探して話を通す目もあった。
それがなくなると、後は形式、理屈、面子面目を抑えるものがなくなって、
しかも豊臣方に生半可以上の武力財力があったから
徳川が無理を通したら豊臣方の反発を止めるポイントがなくなってしまう。 >>466
そう簡単に崩れねーよ
しかも焼夷弾じゃねーんだから即火災になる訳でもない >>554
信孝は何も分からないままいつの間にか追い込まれてた カルバリン砲やセーカー砲、カノン砲を輸入したのはイギリスやオランダの東インド株式会社を通してなら外国は日本の戦国期をどう考えたかったんだろ？やっぱり長引かせたかったのかね？幕末と同じで徳川方がイギリスオランダなら豊臣方はどっかの国後押し無かったのかね？ 信長と濃の間に子供がいれば…
秀吉と北政所の間に子供がいれば…
家康なんぞ… >>568
大坂の陣前夜の豊臣家は天下に号令する力は無くとも、
天下を揺るがす大乱を起こす資金力があったからねぇ そう考えたら戦国時代生き抜いた家って凄いな
仙石家とか生き残れるほど有能と思えんし >>479
お前の予測は一年以内に大ハズレとなるだろうなw >>572
アラブの春などの中東紛争は皆欧米が火付け役じゃないですか
死の商人はいつの時代もどこにでもいる >>574
権威と資金力のある大塩平八郎みたいなもんだな >>569
そう。正式には通商破壊作戦の一つ。戦略における戦術の一環によって潜水艦の実用性が高まった 藤原摂関家は平家源氏〜の時代を生き抜いて
明治に復活してるわな >>577
まあそーゆー考えが一般的だよな。豊臣方に支援する外国は無かったのかな 藤原さんって、もしかして貴族末裔なんかなとたまに思うことがあるなw >>572
伊達政宗がスペインの艦隊を呼び寄せてうんたら 家康も家康で苦労人だろ ガキの頃の大半は人質生活 信玄相手にして敗走 危機一髪
信長の命で女房子供を処刑 江戸に転封 天下を獲ったのは晩年
人の人生というものは 重い荷物を背負って坂道を行くが如し ｂｙ 徳川家康
家康も家康で我慢して我慢してようやく天下を獲ったらしい 幕末もアメリカが南北戦争で余った武器売り付けにきてたし >>538
死を恐れない城兵もあるけど一番は毛利水軍による補給路の確保の影響が大きかったね 平家が幼き天皇を拉致って壇ノ浦で天皇と一緒に沈んじゃったけど
秀頼たちは天皇たち拉致って大坂城に囲う手は考えなかったんだろうか？
蛤御門の変では長州がそれをしようとしたけど。 >>566
「八代将軍吉宗」では名取裕子が演じてましたね 鶴松は寧に預け秀頼(拾い)は寧にも乳母にも預けない理由は？
あと教育係りは大野だったのかな？ >>572
>外国は日本の戦国期をどう考えたかったんだろ？
英国やオランダからの兵站の距離、英国やオランダを圧倒する火縄銃の数、
兵隊の士気、築城技術、民族の知性・文化度…
日本を植民地化するのは100％ムリと考えた。 >>564
阿部寛も「はいからさんが通る」の時はかなりあれだったぞ…
草刈正雄はデビューは見てないけど、少なくとも70年代後半〜80年代あたりの見た感じではそんなひどいとは思わないけどな >>587
その意味では赤ん坊の頃に爺ちゃんが流言に惑わされた家臣によって討たれ、程なく敵方の策略によって親父も誅殺されたからよくもまあ天下を獲ったと感心する部分もある >>587
慎重いうけど兵力からして綱渡り人生かと
三河武士さんたちご立派でしたが
面倒くさいメンバーでもあるけど 家康の天下取りにはロマンがないんだよ。
その時強い奴が強さを生かしてトップに立った。
これじゃ面白くもなんともない。
凡人的にはやはりトップに立つような男には自分達とは生まれた星の元が違うんだと納得させてくれるような離れ業を見せて欲しいんだよ。
凡人は自分達でもチャンスがあると思わせてくれる凡人代表を応援するんじゃないかと思うようでは甘い。
むしろそういう奴は凡人からしてみたら場違いなんだよと引きずりおろしたくなるタイプなのだ。
家康が後世ゴチャゴチャ言われるのなんてこの一点につきると思うね。 >>590
征夷大将軍を家康に与えた以上、皇室は徳川方に付いたと見なすのが妥当じゃないの >>597
単なる天下餅横取りだもんな
日本人が一番嫌うやり方で 信濃では、諏訪家もチャッカリ江戸時代を生き抜いている。しかも血筋は絶やさなかった。 >>590
それやったら帝に手を出した逆賊秀頼を討伐せよって言う
家康にとっておそらく最高の口実与える上に豊臣の名声自体が地に落ちるぞ
庶民にはまだ上方での豊臣人気があったからこそ家康もアレだけ配慮したのに
それを自分からドブに捨てるような真似する最悪の悪手だろう >>593
そーいう意味もあるが戦国期を長引かせたかったんじゃないのかな？と思って >>584
>藤原さんって、もしかして貴族末裔なんかなとたまに思うことがあるなw
近衛さんも鷹司さんも一条さんも二条さんも現在「藤原」姓を名乗っていない。
現在藤原を名乗っている人は経験則的に帰化朝鮮人が多い。 家康の天下獲りというのは
居ぬき方式だもんな。
現在、イトーヨーカドーがどんどん閉店してるんだけど
その跡地をドンキホーテがほとんど捨て値で買い取って
天下を獲ろうとしてる。
これで天下を獲ったところで日本人の感性としては
「キモイ！」「おまえ家康かよ」って評価になってしまう 豊臣としては、たった一人ポッチだし
秀吉の後継者だし
気負い過ぎたのかな秀頼は。
それこそ、血を絶やさずにいれば
幕末に豊臣が官軍として活躍する事も有ったかもしれない >>577
幕末のときには幕府側も薩長側も幸いにしてその一点については認識を同じくしてたんだよな。
武器の融通くらいはあったが助太刀に関してはお断りで一致してた。 次週予告で
信繁「ダイスケ! あれを見てみろ!」
大助「えええぇ〜!?」
とかやってくれないかな >>593
関ヶ原や大坂の役のころは、マスケット銃が実用化していたから
火縄銃なんか時代遅れだろ？ もし家康が大坂の陣で殺せたとしても、秀忠がトップたてばいいわけだし 秀忠が殺されても御三家から後継者を出せばいい
家康はいつ自分が死んでも大丈夫な状態で大坂の陣に出向いているわけだよな 豊臣政権奪取シナリオ
【成功条件】
10万の兵力で近畿制圧
長期戦による家康老衰死
豊臣恩顧調略
東北外様大名調略
イエズス会と組みキリシタン一揆扇動
東インド会社から最新兵器調達
スペイン艦隊派遣成功、江戸砲撃
なんか出来そうな気がしてきた。 しかし誰の子だ あの超イケメン秀頼は
淀に吐かせろよw >>605
その点じゃある意味家康がおったおかげで天下の体制は大きく崩れずにすんだともいえるな。 >>606
高台院が豊臣氏一応明治まで残してるよ
性は木下だけど
羽柴宗家の消滅ね >>594
ん？
草刈正雄は昔から演技は上手かったし個性派のいい俳優だったぞ？
そこから少し落とて比べるとしてもせいぜい阿部寛までだって話だよ >>611
そのあと植民地にならずうまくやってくれ >>612
淀がイケメン浅井長政と美女市の娘なら、その息子が超絶イケメンでもおかしくない
頭の良さと武勇の才能だけ秀吉から遺伝したと考えれば >>600
その通り
あくまで信長と秀吉という先人があってこその徳川の天下だから、家康自身に魅力が感じられないんだよな >>612
成り上がり太閤の子かどうかは問題じゃない
>>617さんがおっしゃるように、浅井の血筋・信長の血筋で充分 >>612 淀は関係をもった武将たちに「あなたの子供の命が危ない 助けに来て」と手紙をかいていると予想
当然信繁のところにも手紙がくる 側室になってからの淀の周囲にイケメンなんかいませんでしたし 五摂家は内裏で会う都度に
「何時まで武士の世なんだorz」みたいな会話を
代々、やってたのかもしれない。
「仕方ねーよ。チャンスが来るまで待つしかない」みたいな
弱音みたいな事を話し合える親族が居るって事はプラスなんだろう。
秀頼は秀吉のたった一人の後継者 >>610
情勢を伺ってる大名は家康あっての徳川有利とみている
家康が打ち取られ秀頼存命では秀忠についてくるとは思えんな >>610
>秀忠が殺されても御三家から後継者を出せばいい
一番兄貴の九男義直が大坂の陣の時で13歳だぞ。寧ろ敵方からすりゃ願ったりな状況w 家康ってすげー頭は良かったんだろうな
ヒーローとしての魅力がないことは誰でもそう思うだろ
今さら >>618
その理論だと家康あってこその明治政府に明治天皇になり
現在の日本は家康と明治政府とGHQとかのおかげになるけど >>623
秀忠がヒゲ生やして頼もしくなってたのは
弱音吐いてフォローが欲しい時にちゃんと支えてくれるお江さんに愚痴れるからかもしれんと思った
自分に苦渋呑ませた相手について
あのものはもう死んだのだ、と笑顔で言えるようになってるあたり確実に成長してるよね >>611
>東インド会社から最新兵器調達
オランダとイギリスはライバル関係だからそこを上手くやれば出来ない事もないがそれやっちゃうと
>スペイン艦隊派遣成功、江戸砲撃
これは厳しい >>626 今更おれのコテが気になるというキミは新規だな チャンプが引退したから一位が暫定チャンプに、じゃつまらんのよな。
関ヶ原なんかでなくて、やっぱりそこは皆一旦国に返って一から戦国トーナメントやり直すべきだった。
そこでちゃんと勝ち上がって天下取ったってんなら、そりゃそれがたとえ家康でも文句はでなかったろうよ。 >>632
蒸気船の時代じゃないから極東まで船隊送るのは無理 >>617
同じ長政&市の娘の江は
もっさりした家光としゅっとした忠長の母だな。
どこまでが遺伝でどこからが環境なのか。 >>609
火縄銃もマスケット銃の範疇。
フランシスコ・ピサロは180人でインカ帝国を滅亡させたが、戦国時代の日本に
来ていたら1日で打ち首獄門になっていた。 >>629
この時秀忠は江の侍女に手を出して孕ませて長男を産ませておりましたw >>628
ならねーよw
信長が圧倒的な武力で成し遂げつつあった天下統一を最終的に成し遂げて戦乱の世に終止符を打ったのは秀吉だからな
家康はそれをクーデターで横取りしただけの話 録画しておいた「真田丸トークショー 草刈正雄、片岡愛之助 in信州」を観た。
秋田のトークショーも放送して欲しいな。 >>634
誰も現代人家康に文句いってないだろ
頭おかしい >>587
パクス・トクガワーナだからねえ。
イメージは悪いかもしれんが、１５０年に渡る戦国を鎮めた功績はすごいわ。
徳川サイドから見れば大阪の陣って
「これで戦国を終わらせる」っていう強烈な意志が見えるよ。 >>643
だから家康ってのは今でも人気がないんだよ >>637
ぜひ秀吉によって拷問後、処刑して欲しかったわ
あいつらやり方が汚すぎるんだよな やっぱ、淀がネックかな・・
でも、淀には淀なりの気持ちも、おいたちも有る訳で。
もしも秀頼が完全に孤児なら
信繁と一緒に九度山で暮らして
「九度山で若い二人が腰を振る物語ー♪」な暮らしが出来たかも >>609
>>639
某アニメで足利義輝並に大量陳列して撃ちまくってる
単発銃のイメージがあるなマスケット銃 >>644
戦国を終わらせたのは秀吉なw
徳川はそれをちゃぶ台ひっくり返して再び戦乱を引き起こしたクズ >>640
は？
なら朝廷にみとめられない武家全部がクーデターになるじゃないの？禁中並公家諸法度が発行されるまで
バカ？ >>645
逆に言えば、九郎判官も信長も龍馬も志半ばで倒れたからカリスマになったとも言える >>635
>蒸気船の時代じゃないから極東まで船隊送るのは無理
1529年にフィリピンはスペインの植民地になってる。その時に艦隊派遣してるよ。さっきから的外れな事ばっかで反論してるけどその前にググるなり調べようやw 近年の大河で主人公が言いがちだった「戦は嫌い」というセリフを言うのが敵役の家康なところが好きｗ >>651
秀吉も天下統一してすぐ死んでたら、もっと印象良かったかもだね >>645
人気なかったのは狸親父のイメージ先行のせいだろ
詳しく見ていくとやっぱり凄いなって割と言われてるぞ >>652
在フィリピンの艦隊など小規模
秀吉がスペイン領フィリピンに臣下になるよう恫喝の手紙書いて、フィリピンでは大騒ぎになったの知らないか？ 戦乱おこしたのは武断派と文治派な
頼むからドラマみてもわからんの？ >>649
いやいや、秀吉は結局治められなかったと思う。
秀吉が死んだあとにも政権が盤石ならば戦国を終わらせたといえるけど。
結局死後に全部ツケが回ってきて滅亡してしまう。
徳川はその後２６０年だから。 家康を増長させたのは秀吉でねーかな ２５０万石も与えて 五大老筆頭に任命だっけ
秀吉の死後 当然のように牙向いてくるのは想定内だろう 秀次より１０倍危険な人物
真田丸でも秀吉は家康をやれと三成に命じているし 秀吉の詰めが甘いのか家康に隙が無いのかその両方なのかはわからんけんど 大坂の陣で、ほんとに大坂方に１０万も兵がいたんだろうか
地元じゃないので、いまいちピンとこないけど当時の大坂城って十万の兵隊を収容できたんだろうか
あと、どうやって食わせてたんだろう
大坂の町中の食糧をかき集めても、十万人分の食糧の補給なんてムリだよね、１，２日ならともかく >>650
なぜ唐突に朝廷のお墨付きがどうたらという話に至るのか全くイミフだなw
朝廷なんてのは勝ち上がったものに後付けで付き従うだけの金魚の糞なんだよバーカw >>612
ちなみに23歳くらいの小日向さんはイケメン >>620
信長はともかく浅井とお市と淀が秀吉を全く恨んでないという頭もおかしい >>654
戦を誰よりも知ってる男だからこそ重みがある台詞だよね
そして対照的に戦がないと生きられない乱世の男が主人公の親父だというｗ
昌幸は豊臣の世になって平和になったら腐ってたわけだし
生きててロクなことをしない人だけどそれでも草刈さんの演技力で不思議な愛嬌があるオッサンだった >>657
いくら凄かろうが所詮は狡猾な狸親父が嫌われるのは人の世の常、なw >>493
セクスィー部長の上司のセクスィー専務じゃなかったっけ？ >>659
家康にはそれを事前に押さえ込む器量も才覚も無かったとでも言いたいのか？w >>663
今の大阪城も広いけど
一説には秀吉の大坂城は
今の7倍程でJR大阪環状線のまんまの規模ってのを
昔、読んだ記憶 年末スペシャルでいいから父ちゃんの最後の策で豊臣が勝利する真田十勇士やってくれないかな >>660
死後がどうなろうと一旦戦乱の世を終わらせたという事実は変わらんなw >>637
知ってていってると思うが、その180人で鉄砲であたる幸い皆殺しにして
回ったわけではないぞ。
帝国自体が内戦でボロボロになってたところにお地方の首長達と同盟組んで
叛乱起こさせて乗っ取ったわけで、武装や戦争経験は優位条件で
あっても直接の要因じゃない。 カリスマなんてもたないほうがいいんだよ
独裁者望むようなもんだ 秀吉は戦国のトップに立った男。
家康は戦国という時代を終わらせた男。
ここの違いも戦国武将としての人気の差ではあるだろうな。 >>658
大小の問題じゃないだろw 艦隊を派遣したのは事実。それに島原の乱じゃ外国船が実際砲撃しとる。 >>669
狸親父のイメージとは裏腹に実は家康は短気だったりする
実像は意外と面白い奴だよ 芸スレで昌幸引退回なのに視聴率下がったのは
タイアップの真田十勇士という映画がつまらなくてコケたせいとか言ってる人いたけど
そもそもあっちはタイアップでもなんでもなくブーム便乗？で勝手に作ったんじゃないの
いちおう公式とかチェックしたけどNHKとの繋がり感じなかったんだが
マツケンサンバが家康公を演じてるのはちょっと興味あるけど、
劇場までは行く気はしないわ
予告見たけど冬の陣だか夏の陣だかしらんけど、史実は市街戦なのになんで空き地で戦ってるんだよ >>680
まあどう足掻いても姑息な卑怯者のイメージは覆らんな >>649
>>660
豊臣革命政権と徳川保守政権では統治の思想・哲学がまったく異なる。
織田信長と豊臣秀吉は欧州仕込みの重商主義・帝国主義をやろうとした。
いわゆる成長拡大路線。秀吉の明侵攻は思いつきじゃない。彼にとっては
パッケージの中核に位置する必然の政策だった。
それに対し、家康の統治思想は旧来型の重農主義。成長拡大路線ではなく、
内需中心の均衡社会を作ろうとした。米本位制社会。
構造主義のレヴィ=ストロースの用語を借りるならば、信長・秀吉は「熱い社会」
をつくろうとした。それに対し家康は「冷たい社会」をつくろうとした。 短期って言うか、家康の母系の水野一族からして
奇人変人とか癖のある奴を生み出しやすい血筋なんで
家康が激情型なのはある意味血統書付きだとも言えるのよ
やたら苦労したせいで抑えがきくようになったけど 人気をどこの尺度でいうんだろう
ゲームキャラなら徳川は家臣も強いけど
攻略としてはつまらんから使わないけど
家康関係はビジネス関係ではそれなりにあったかと秀吉もだが >>678
家康が素直に秀頼の貢献として豊臣幕府を盛り立てていれば、関ヶ原を始めとする戦乱は起きていなかった可能性が高いわけであって、家康が壊し屋なのは歴史的事実だな おいおい、今夜のものまねGP見た人いないのかい
絶品ものまね丸だったぞ（父上以外 >>678
本能寺直後、織田政権ナンバー４からスタートして小田原征伐までの８年でのスピード統一の苦労と
秀吉死亡直後、五大老最強からスタートして、幼少の秀頼をじんわりいじめながらの１７年で統一の苦労の違いだな 秀吉の死後 あっさりとクーデーターを起こされ成功してまうということは 秀吉の統治は不完全なものだったということかな >>680
徳川時代＝鎖国のイメージあるが、家康本人は外国好き
白人の三浦按針やヤン・ヨーステンを顧問に雇ったり、洋モノの物産も大好き スペイン人は新大陸で原住民を殺したり奴隷にしたりしたけど 日本にきたポルトガル人は鉄砲をプレゼントしたいいひとだよな >>682
企画はあっちが先
何周年かにあわせて今年もってきた
舞台はよかったよ
NHKとは一切関係ない
ついでに夏目漱石もなんか何周年目かと >>670
江雪斎はセクスィー部長の部下だったような… いつもキャスト情報をあげている者です。
>>5
竹本義太夫[浅野家臣･九度山の真田家監視](?-?)…宮下誠
竹本義太夫は実在人物らしいこと以外は、どういう人か調べてみましたが全くわかりません。
あの浄瑠璃の人と関係あるのかもわかりません。
それ以上に謎なのが演者の宮下誠さんです。年齢もわかりません。
「風林火山」には室賀山城守の役で出ていたらしいですが・・・
（室賀正武の父です） >>693
三浦さんは故郷に帰りたがっていたけどな 武断派と文治派の仲をとりなすことしなkった秀吉のミス
この２派が決定的な亀裂をしたのは朝鮮出兵のいざこざ
やっぱり明なんか攻めなきゃ徳川の天下はなかったかもしれないな >>697
サンクス。つか丸の子孫が武田系の大河に出てるパターン多くなってきたな。まあ当たり前といえば当たり前なんだが >>689
三成文治派と武断派は秀吉死ぬ前から対立してましたが
あなたのこりかたまった思考が日本人にみえなくてこわいわ >>698
写真見たことあるけど小日向さん髪の毛フサフサのロン毛だった >>692
というより秀頼が生まれるのが遅過ぎたからな
そればっかりはいくら天下人でも何ともならないだろ >>690
ポケモンGOやりに散歩40分以上してきた(´･ω･｀)
日テレは基本的見ないから早く教えてくれなきゃ困るわ >>703
で、家康が秀吉の天下を維持する為に出来る事は無かったってことかい？w
死後に武力で政権を勝ち取ることはできるってのに？w >>697
竹本義太夫は大井と一緒で、考証が差し出した浅野家臣のリストから名前だけ見て三谷はなにか直感で採用したみたい
「お〜い」のダジャレよりはマシな理由での採用であってほしい >>709自己訂正
大井と一緒で×
大井と同じ理由で○ >>705
むしろ秀頼が生まれなければ秀次が関白→太閤になってもうちょっとだけ豊臣の世が続いてたのかもね
ただそうなると後の日本がどうなってたかわからなくなるけど >>699
マルコポーロもそうだったし
そもそも故郷へ帰りたがるのは人のサガ >>682
あっちの真田は日テレだか読売の周年記念企画じゃなかったか
舞台版見たけどけっこう面白かったよ
戦国スペクタクルファンタジーなんだから、史実ウンヌンいうのは野暮ってことで けどそんな武将や家来もいたのかって事ではなかなか面白い人選でもある。立花こんぞーさんも実は実際いたりしてw >>708
一応関東おさめたじゃない？
秀吉の要求どおりの無茶ぶりで >>672
全然ピンとこないけど、それなりの市街地程度の規模はあったのかな
おれの住んでる市が、隣町と合併して、今人口が１４万人くらいで、男は半分の７万人くらいらしいんだよね
もちろん、年齢を問わず
１０万人っていうのは、ほぼ１都市分の人数なんだよね
包囲する徳川軍も２０万とか、らしいけど、冬の陣では荷車を曳いてきた牛まで食っちゃってたらしく、
堀から牛とか馬とかの骨がたくさん出土したとか
外の徳川でさえそうなのに、籠城側は、とてもじゃないけど時間をかけてられなかったんでは >>709
その件は自分も知っています。三谷さんが採用した理由はこれからわかるかもですね？ 家康は狸親父になってからのイメージの方が強いからなあ。半分は津川雅彦のせいかもしれんがw青年時代の家康の絵がパッと浮かんでこない。
秀吉と言われたら、信長の草履温めてた頃のはっちゃけた若者が浮かんでくるし、信長は絶頂期で死んだから言わずもがな。
独眼竜もかなり長生きだけど、やっぱり浮かぶのは秀吉相手にハッタリかましてた頃だもんな。 >>711
それはそうだろうな
秀吉も自分の死期までは予見できなかったんだろう
後は初めから秀吉死後の秀頼に照準を合わせつつも秀吉の前では猫を被った狸親父を見抜いて殺せなかった秀吉の失策とも言えるわな >>711
秀次の天下が続けば、家康が付け入る隙は少なかっただろうが、
血筋断絶の危機になった時に秀吉が弱体化させた一門衆の薄さが効いて来そう。
なんせ、徳川も嫡流は絶えてるわけだから。 小野お通初登場回だから浄瑠璃繋がりで選んだんじゃないかと言ってる人も見たが
浅野家臣竹本義太夫というのは専門家でも名前でしか確認できない人物みたいだから素人がどう調べても無理だろうｗ >>663
今のミニチュア大阪城でも10万都市程度はスッポリ収まる。
当時はさらに2キロメートルほど南まで城郭が伸びてたんだろ？
確かに小田原城行ったときにこんな小さい城に5万とかウソだろと思った。 津川家康がはまりすぎやったね
ゴッドファーザー
二条城の会見も軽い感じの三谷と違って
慇懃無礼な長台詞もよかった
内野さんはもうちょっと愛嬌ある感じ >>694
それもインディアンのときと同じだけどな。ただし、日本は改良して初期性能を凌駕してしまうというw >>718
つまり郷ひろみが徳川家康やったやつを再放送しまくればいいんだよ 最終回
小野お通と、かつての九度山で見張り役だった竹本義太夫が、
真田の物語を語り合ううち、意気投合。
お通「わたしたちで、真田幸村のことを浄瑠璃か講談にしましょうよ！後世に、語り継いでいくの！」
義太夫「徳川の世になり、忘れ去られるのは忍びないですからな・・・やりましょう！」
お通「幸村さんも、喜んでくれるはず・・・！」
う〜んなんてアテルイ伝なエンディング >>718
>半分は津川雅彦のせいかもしれんがw青年時代の家康の絵がパッと浮かんでこない。
小学生の時分にポプラ社の偉人伝を読んだ世代なので、人質としてたらい回しに
された不憫な竹千代のイメージがあるが。 >>720
一門衆に加えて重要な譜代層すら破壊したからな秀次事件は
秀吉の譜代はすごく大雑把に分けると
藤吉郎以来の譜代と大政所・お寧の手元から巣立ったお寧チルドレン
それにクロカンなんかの参入組がいるけど
秀次の後継指名に合わせて秀吉は藤吉郎譜代の主力を秀次に移してるからな。
有力大名である藤吉郎譜代の息子世代が秀次の家臣となって一大勢力になってたから、
秀頼が生まれる事での秀次の「降格」がどうしても利害、利権抗争の様相を呈する。
藤吉郎譜代や秀次自身の一族と秀吉側とを取り成す秀長や小六、大政所が既に逝っていたのも痛かった。
結局、秀次事件の連座で脅威と見られた藤吉郎譜代の勢力まで粛清されて、
秀吉から秀次側に派遣されていた「付家老」の立場に徹して生き残った
山内他の面々は家康につく事になる。 サドとのコンビな家康好きよ
親父萌もいるし
へんな人気いらないでしょ家康は歴史として残る人でもあるし
国会図書館にも大量に本を残した人でもある 関ヶ原も過ぎたし
もう家康は影武者って事でいいんだよな >>707
ツイで「ものまねGPで丸パロやるらしい」ってのを見かけたんで録画しといた
早めにお知らせしなくてごめんよ
真田兄弟のモノマネ、そっくりだったよ。特に源次郎の人は堺雅人がアテレコしてんのかと
思うほど声とセリフ回しがそっくりで
秀吉の瓜売りは音程まで完コピで、会場を沸かせてた 司馬遼を読むか、山岡壮八を読むかで
家康評は変わって来そうだけどな 丸のサドさんを漫画の画風にするとどんな感じやろ。横光の司馬懿ぽい感じかな >>734
あーわかるわw 俺は司馬派で新田次郎派w >>732
桶狭間ですでに入れかわってるらしいから >>722
ちょっと、地図と大坂の陣の際の図面を見比べてみたら、今の大坂城って本丸のみの規模で、
今の長堀通りとか言う道路が、名前の通りの外堀だったのね
確かに、人数から言えば数万人は楽に入れそうではある やっぱりあれだな 北条攻めの時 政宗が白装束で来た時に政宗斬って伊達を滅ぼして 家康を奥州に飛ばすべきだったな
欧州からなら京大阪まで距離もある 冬は冬将軍で動けないので家康の天下の目はオワコンだったな
２５０万石という大大名に育て尚且つ秀次を滅ぼしたのは秀吉の過ち >>731
希代の不忠者として歴史に名を残したわなw >>740
それは言える
ギリギリまで様子見を決め込んで慌てて駆け込んでくるような輩は所詮後々も当てにはならないから、あそこで伊達家を潰しておくべきだった
案の定裏切り者の徳川と伊達が夜にはばかる始末となってしまった >>724
現代日本人と同じだよなw
パクるけど、より小型により高性能に改良してしまう
漫画の仁見て妙に納得してしまうのは、日本が舞台だからなんだよね 夜にはばかるてなんだ
伊達つぶして関東と東北制覇させたいの？ 伊達は「特殊な交渉術」で秀吉を丸め込んだんでしょう。 >>513
大助が昌幸殴ったから死んだの？
見落とした、土曜日もう一度見ないと >>748
柴田勝家からみたら羽柴も裏切りものですよ >>139
秀吉は武人の威厳も無ければ公家の高貴さも無い突然変異的なカリスマ天下人だったけど
秀頼はその辺を兼ね備えた凄みを持ってるって事じゃないかな >>755
だったら家康と伊達が裏切り者ではなくなるとでも？w 江戸という中途半端な所に飛ばすよりは奥州に飛ばしておけば家康に天下の目はなかったかと >>759
そもそも俺は家康が秀頼を脅威に思ったという説には同意しかねるな
本当に脅威に思ってたのなら夏の陣まで生かしておくとは思えない >>762
どうせなら蝦夷地制覇してそこに飛ばせば良かったのに やっと録画を見てやっぱりパパが立役者の大河だと思った
信繁がこれから期待を上回ってくれるよう願おう >>724
それもあって日本人を奴隷にするのは諦めたんだよなｗ
日本は植民地支配に向いてないから貿易して儲けるのが良いとか言って >>765
半蔵みたいな便利な仕事人いるなら、秀頼簡単に殺せるし。。。
佐助はまだ仕事人は無理なんかな？ >>760
だからさ裏切りものの尺度がわからん
西軍に参加しないと全部裏切りなの？
前田や山内一豊は無視？
豊臣家は裏切りだらけじゃないか
織田家と柴田勝家についてはどうなるの？ >>770
キリスト教で洗脳しようとしても、農民に宗教の概念を論破
されてなかなか信者を獲得出来なかったらしいし
他の国とは明らかに教養が違ってた
おまけに世界有数の戦闘民族だし 家康だったら奥州行っても蝦夷行っても
風水で都市計画成し遂げて力を蓄えそうだけどな そろそろ戦国板へ行け。と言いたくなる馬鹿が数名。
こんな馬鹿が戦術だか戦略だか語るのが笑止ｗ >>771
あれで清正クラスを殺せるなら、武器を集める前に忍者を養成するよな >>772
何の答えにもなっとらんなw
赤信号みんなで渡れば怖くないってか？w >>765
秀頼本人というよりは豊臣派が再結集して反逆するのを恐れたわけでしょ
ほいでそれにはそれなりの理由やきっかけがいるわけだから別に焦って潰す必要もないんじゃないかな
無理にやろうとすれば逆にそれが理由になりかねないし
まぁ、自分が元気なうちはね 戦闘民族だったけど最近伝説のスーパー日本人って見ないよね >>777
そんなん見たら、まーた欧米人が勘違いするぞ(´・ω・`)
オー！ニンジャウォリアー！グゥレイト！ >>775
そこがいい 東北が栄えて 尚且つ天下は伺いにくい 秀吉にとっては２度おいしい >>777
まあそれは同意だが、実際当時は今考えられてるより毒殺の研究は熱心に行われていて、史実に残っているより遥かに毒殺は多かったんだと思ってる
相手を毒殺する事により味方の多大な兵力を失う事を防げるし、毒殺は発覚しづらい為に史実にも残りにくい >>782
よかったね
歴史はかわらんがなんかストレスためてんの？
秀吉にすがんないと生きてけないの？ >>779
やはり狸おやじも老いを感じたんやろ・・ >>738
長堀のさらに南に空堀という名の商店街がある。
真田丸はさらに南の真田山公園付近かな。
今、調べたら西側も松屋町筋まで城郭内だったんだな。 >>779
まあ秀頼の威厳による求心力を恐れたのかも知れんが、仮にそうだとしても理由やきっかけとしては冬の陣で十分過ぎるほどであって夏の陣まで必要はない 日本は狭いようで広いし潜伏できる山など無数にあるんだから
基本的にはゲリラ戦が良かったと思うんだけど。 >>787
真田山公園は篠山
真田丸はもう少し北の三光神社 >>787
大阪に来たら空堀通りは是非見て欲しいね
商店街なんか昭和の情緒がしっかり残ってる
アナウンスがうるさいスーパー玉出が台無しにしてるがw 家康が人気ない最大の理由は方広寺のいちゃもんと、冬の陣後の和議だましだよな
あれ、子供が聞いても、家康汚い、汚すぎる！って言うと思うわ >>794
松岡茉優が？
松岡茉優が不細工だとするなら世の女性は、、、 >>795
あと明星学園のグランドね
学校だから入れないけど、高台になってる部分が真田丸 日テレのものまねグランプリで真田丸ネタもやってたけど 大泉洋のものまねする人ってことごとく従来の（大泉の）コミカルキャライメージのまま信幸やってるんだよな
大泉本人は「今までと違う新たな一面をお見せしたい」と生真面目で堅物な信幸を好演してるのになんだかなぁw >>794
信繁関係の女の中じゃ淀除けば一番美人じゃん
見たら正気を失うレベルの絶世の美女でも毎日見てんのかよ >>793
一応金でやとわれてる人もだから
ゲリラまではしてくれない >>804
楠正成のような忠臣はやはり稀有ということか >>802
でも真面目なのはたまにあるシリアスシーンだけで
コントの場面は普通に従来の大泉だったし
前回なんかせっかくカッコ良かった信之が退化しちゃったように思えたよ
稲の剣幕に一言も返せない姿を見て >>799
指摘はしとかんと
謝りにこいであって決起したのが大阪城がただし
堀はバカだよねどちらも >>801
そのあたりだったのか。。。。
明星学園って受験したんだが、もし行ってれば真田丸で高校生活を送ることになったんだな 松岡さんって役者を知らなかったけどカワユイじゃん
あれをブスなんて言ったらブス専の信之なんて脂肪しとるは >>807
まあしかし後世から見れば家康の方広寺の件はヤクザの言い掛かりにしか見えんよな
秀吉の利休像に対する言い掛かりもそうだが、天下人ともあろう人間がそこまで卑劣な手を使うのかというね >>784
毒の研究とか残ってないのかね？
方法を伝えるために研究の記録はしてたと思うんだが
殺し屋だか忍だかの集団内で代々伝わってたもんとか見つからないかな
>>794
見た目だけは春は可憐で可愛いわ
きりや薫が引き立て役になってくれてるお陰でもっと良く見えるし 二条城の家康暗殺未遂やるのかなあ？
利休の弟子、古田織部とかでてくるのか？
この辺も、有働アナのナレですっ飛ばしそう。 >>809
あの辺りは結構名門高校が集中してるよな
明生学園やら星光学院やら、確か清風南海も近かったかな >>816
他のドラマ見たことないから真田丸だけで判断してるけど
きりとか薫がパッとしないせいもあって春が一番華やかに見えるぞ
これで堀北真希が隣にいたら流石に評価も変わってたかもしれんが >>818
洋行帰りのタカが暴走
春がしょんぼり、慰めるきり、それならキリさんも側室になってという流れは >>821
たかが何らかのトリガーになる予感はするな >>809
霊感強ければ学校で武将の幽霊見たかもしれないし、行かなくて良かったかもよ？
ちなみに大阪大空襲で焼け野原になった場所でもある >>812
確かに記録はしてたと思うんだが、見つかると逆に相手に利用されちまうから、あえて燃やされたものも多いのかも知れないな
或いは秘伝のタレみたいに一子相伝だったのかも知れないw 正直ナレーションは有働さんじゃなくても良かったわ
というか、ただサラッと読んでるだけだから誰がやっても同じだよな >>820
堀北の名前を見るとトラウマうずくからやめろ
あいつはもう三成のガキ産むんだよ 昌幸が孫に凶器攻撃を伝授してたけど、信繁が清正に殺されそうになった時に繰り出した
わりとえげつない裏技っぽい関節技も実はパパ直伝なのかな。 >>825
実を言えばもっと重々しい口調と声音のナレが良かったとずっと思ってた
最近は慣れて気にならなくなったけどな >>823
以前に大阪なんばのビックカメラの従業員に聞いた話だが、未だに前身の千日前デパート火災で亡くなった人の幽霊がマジで出るらしい 今テレに勝頼公の中の人が
この秋からスペイン語講座に出演するらしい >>825
現代語だし標準語だからホントそうだよな >>829
地縛霊の寿命は400年だそうだ
この頃やっと大坂城の心霊現象がなくなったとかニュースになってた
大坂の陣から約400年だからな >>829
千日前はただでさえ明治まで刑場で墓地だったからな >>829
それわりと有名な話だよな
あと泉の広場で出る噂がある 変な改竄桃太郎を聞かせ卑怯な喧嘩必勝法を教える真田のおじいちゃん
血がつながらない孫も分け隔てなく可愛がり竹とんぼを作ってくれる本多のおじいちゃん >>820
何か代表作ある？
あの脇役顔じゃヒロインでヒットは絶対無理やでｗ >>797
ついでに、冬には家康、夏には信繁が陣をはった「茶臼山」にも
来てほしいよね。
いかにも不倫カップルが利用しそうなラブホ街。オカマちゃんなんかも
出没するカオスな所。すぐそばには、東京の山谷に匹敵するドヤ街「釜ヶ崎」
新説で信繁が討死したといわれている、生玉神社周辺もラブホ街 松岡さんは可愛いと思うけど。つか、
タカが信繁にハグする場面で
すかさず火箸を持って仕事人状態の春は・・
信繁の大阪参戦の理由は春を持て余したから？
なまじ、一夫多妻な時代が災いしたか？ なぜ真田親子は真ん中の髪の毛剃ってないのでしょうか？
ふと疑問に思いました。 >>839
大阪 泉の広場で検索すると上位で出てくる
行ったこと何回もあるけど、妙に薄暗いし、なぜか湿度が高くひんやり感じるんだよね
確かになんかいそうな雰囲気はある 秀頼「真田左衛門佐・・・、おぬしに着せられた失禁の濡れ衣、忘れはせぬ」 >>847
赤い服の女か
自分はよく通りかかるけど、見たこと無いなぁーーー >>836
代表作あろうがなかろうが可愛いもんは可愛いじゃん
稲やきりみたいなババアにウンザリしてたから可愛い子は素直に嬉しい そういや信長や秀頼のタタリって聞かないな
戦国時代関連で最も有名な心霊スポットは八王子城か >>847
子供の頃、ガンダムの映画を見に行って、仕事帰りの父親と待ち合わせをしていて、
少し角度がズレていただけなのにこっぴどく叱られた、嫌な思い出の場所。 >>852
信長は未練がましく祟るイメージないからなｗ是非もなし、で潔くあの世に行きそう
秀頼は千姫に祟りまくって気が済んだんだろう
あるいは大坂城で散々暴れてた
江戸時代に大坂城の開かずの間に入った大名が気が触れてしまったとか
あそこはガチだったらしいし たかがルソン行ったのって(しかももう帰ってきてる)助左出したかった以外、何の意味もないよね。
もしかして、ラスト秀頼を薩摩じゃなくてルソンに逃すとかないかな。 家康が秀頼を本当に秀吉の子かと言ったのは
秀吉の親しみやすさや人たらしな雰囲気や天性の処世術を
全然受け継いでなさそうなところを指してるんだろうな
秀吉とは幼い頃に死に別れ、淀や大蔵卿局から
関白殿下として育てられちゃってるからそれも当然なんだが 松岡さんはアホだけど一途な役柄が似合うと思う。
水族館ガールも好きだったよ。
まあ、何かしらケチを付ける事でしか
自我を保てない奴って居るよねｗ >>856
自分は、金吾見たいなのを想像してたら違ったという風にとったけど。。。 たか、おとなしい印象だったとはいえあの恋愛マスター秀次の娘だからな
春がﾑｷｰｯ！となるのもわかる気がする >>854
秀秋死因が暗殺なら祟って出そうな気がするなw
自分は裏切っても平気で祟りそうな性格のような気がするな >>809
大阪の陣では自分の出身高校、聖徳太子が建立した寺境内にあるのだが
その周辺もひどい被害に遭ったそうだ。 次回フォトギャラリーの障子にあいた無数の穴が怖い怖い怖い あの秀秋は祟る以前に怯えながらずっとフラフラさ迷ってそうだわ >>863
もはや「すきま風」レベルでは無いわなｗ >>862
四天王寺？確かにあの辺は夏の陣の激戦地だね >>858
どっちの意味も込めてるんじゃね？
秀吉が持ってなかった気品は持っているが、秀吉が持ってた人たらし要素がない
どこも似てねーなーっていう >>852
哀しいむごい犠牲のあった城でもあり
わりと手つかずの森閑とした土地柄もあり
合戦のあった場所のオカルト話は信じられやすいけど
八王子城のオカルト話は興味本位の作り話がどんどん発展し
1人歩きして有名になってしまい
話におひれがつきまくり超有名になってしまったパターン
例として「ご主殿の滝」なんて庭園の作り滝程度の規模
時代がちがって地勢が変化したんじゃ?な意見はあるようだけど
あそこに飛び込んで死ぬのは超困難かとwww
ただ地元の人たちが戦の犠牲者を悼んで語り伝えた素朴な伝説は守るべき >>867
どちらかと言えば秀吉より大叔父の信長要素だよね ダントツで若いから春役の人はお得な面もあるな
女性陣全員二十歳で比べたら誰が一番キレイだったんだろうな
以外とババ様か？ >>443
援軍なくとも籠城して持ち堪え
徳川軍が一時徹帯でもすれば
将軍の権威は落ち、
徳川と言えども、やはり豊臣には勝てぬのかと
新政権の不満分子なと、味方する者も増え、その後の展開も変わってくるだろう作戦。 >>870
>女性陣全員二十歳で比べたら誰が一番キレイだったんだろうな
それはダントツで木村佳乃。映画版「蝉しぐれ」の頃が絶頂期。 >>866
そうです。
かなり建立物が焼失したみたいです。
大阪の陣で被害に遭わなくても太平洋戦争の大阪大空襲があったので
建て直す運命だったようで。 前から思ってたんだけど春の中の人を褒め称えて、きりその他女優の中の人を罵倒する痛いオタなんなの？
非常に不愉快なんだけど >>873
時宗の時は鬱陶しいことこの上なかったけどな
今のキリ以上にウザかったかもしれない
何歳の時かは知らんけど >>874
応仁の乱、戦国時代、大地震、幕末、西南戦争、太平洋戦争と
城神社仏閣は受難続きですね いや、きりと薫が罵倒されるのは仕方ない。
罵倒される役をしてるんだから。
逆に罵倒されなか、ちゃんと演じれなかったという事で彼女たちが悲しむだろ
三谷から「ウザイ女を演れ」と言われてるんだから >>877
そーいう意味でいうと現存のままの寺社仏閣ってあるのかね？初歩的な質問で申し訳ないが >>870
全員の全盛期を知っでる人から見たら、ババ様なのかも知れないな >>882
法隆寺が最古の木造建築と学校で習ったな >>876
証拠映像。
映画版「蝉しぐれ」牧文四郎とおふく（木村佳乃）の再会シーン
https://www.youtube.com/watch?v=mGxXgaZ7KCE&;feature=youtu.be&t=1h28m41s 斉藤由貴が卒業を歌ってた頃は神懸ってたよな
あんなに可愛い子がいるのかと思った
その後、順調にＢＢＡ化していったが。 >>883
ババ様の全盛期知ってるっておめえ70代かよｗ 今は世界最古の木造建築物って法隆寺から東寺かどこかにうつったんじゃなかったっけ？ >>851
お前と世間じゃ感覚が違うって事だろうなｗ
あと、どの世界でも一流のスターは10代から結果を残してるから言い訳しないように >>882
法隆寺や平等院鳳凰堂は現存してると聞いたこてがあるな
平等院はあの慶長伏見地震に耐えたそうだし 法隆寺は世界最古の木造建築。再建説をとったとしても。
世界で2番目に古い木造建築は中国の五台山の南禅寺の大仏殿。782年に建立された
と伝わる。
唐の末期に仏教弾圧が行われたこともあり、チョー山奥の寺院しか唐の仏教弾圧
を乗り切れなかった。 >>892
いや現存じゃないでしょ、色々手直ししてるはず
最古の木造建築として世界遺産に登録する時、手直ししてるから最古ではないと問題になってたはず
その後の協議の結果、木造建築物の手直しは仕様上仕方ないという事でノーカン扱いになり、晴れて登録という流れだった筈 >>870
ダントツで鈴木京香に決まってる
>>875
美醜に関して世の中は残酷なもんよ
オタガーと被害妄想に陥る前に達観しろ >>891
お前の考える世間とやらが違うだけだろ
スレでもツイでも春可愛いって言われまくりだし
知名度に関係なく美人はいるから勘違いすんなよｗ >>856
おいらも、
茶々が特別天然記念物みたいに過保護に育ているのをみてて、
相当なボンクラが出来上がるぞとの期待を裏切られたって感じだと思った。 ババ様とかは俺が生まれる前だから分からないが
俺が検証できる限りで２０歳頃の美人度だったら
斉藤由貴＞鈴木京香、長澤まさみ＞竹内結子、木村佳乃、松岡茉優＞黒木華くらいかね
今現在、真田丸においては中島亜梨沙が一番美人だと思うが。 秀頼は子役の子と似てるし茶々ともちょっと雰囲気似てる
真田親子もだけどちゃんと似てる人選んでるのかね >>897
全盛期比べたら木村佳乃や斉藤由貴や鈴木京香や竹内結子の方が正統派美女だよ
ババ様も若い頃見たけどエライ美人で腰抜かしたわ。長澤とか足元にも及ばんかった
ま、ここで春がチヤホヤされてるの見ればある程度の容姿があればあとは若さが正義なんだなぁと 松岡のヲタはちょいブス好きとか
AKBの指原莉乃みたいな感じで
好みは人それぞれ >>901
一つ前の子役と雰囲気にてるね、似せてるというべきか
すみませぬが、どなたか900のスレたてをお願いできまいか
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 >>903
松岡なんて知りもしなかったしブスじゃなくて美人好きだけど
春をやってる松岡は普通に可愛いと思うぞ。着物がよく似合うんだろうな 何故かここに至って
ババ草笛さんに脚光が？？？
映画「青い山脈」の北原とか好きだったが 長澤まさみの全盛期を知ってるけど奥菜恵の劣化版だったぞ
いや、美人ではあるけど顎が長いんだよ。
正統派美女かと言われるとかなり苦しかった。 でも現在の奥菜恵はとんでもないモンスター顔になり
真田丸に出演してるどの女優よりもブスだから
長澤まさみが劣化してデブ豚になったと言っても、見れないほどの劣化ではない。 長澤まさみ演技は上手くないが普通に美人だと思うけどね、セカチューとか >>898
まぁ松岡がヒット作を見せればいいだけだよｗ
このままなら俺の見立て通り30歳前後で消えるけどな >>908
正統派美女って種族自体が久しくいないから仕方ない
長澤は美人というよりは健康的で可愛いタイプだったよな
このタイプは太ったり不健康そうになると一気に見苦しいブスになってしまう >>902
長澤まさみって、いわゆる隣の綺麗なお姉さんレベルだからな
手の届かないって感じじゃない
それはそうと、おまいら稲ちゃんはガン無視ですかそうですか 最近はＡＫＢでブス顔博覧会を見慣れてるから
どんなブス顔女優が出てきても免疫ができてる。 >>906
ちょっと目が離れてない
そこすごく気になる
着物決して似合うタイプでもないしな
やっぱ着物に合う顔と言ったら断然鈴木京香だな >>911
ヒットヒット騒いでるけど「ヒットすること＝美人」なら剛力彩芽は美人ってことになってしまうぞｗ
話題性と美しさは必ずしも比例しない。綺麗な人っている所にはいるもんだよ
>>914
よろしくお願い申し上げる 肥後乃上はあれだけひっぱっておいて、これで終わりなのか？
今までうざい程出ていたのは何だったのか？ >>917
動物で言えばカバ顔だよな。
でも若いせいか俺はカワイイと思ってる >>917
そうか？着物似合わないのにあんなに可愛いとしたら余計に凄いと思うんだが
どっかで洋服姿見たけど春の方が好きだからやっぱり着物が似合うと思うけどな >>921
ロリコンとしてなら妥当な判断
すえちゃん一回ブサイクになってガッカリしたけど
また持ち直したなｗ >>923
乙です
長澤まさみはあの抜群のプロポーションも込みで評価されてるからな >>914
>>923
お手数おかけしました、ありがとう！ 松嶋菜々子と長澤まさみは立場が似てない？
顔だけ拡大して見るとアレ？なんだけど
オッパイとか尻とか足の長さとかトータルで見てイケルという評価だし。 >>923
乙であります
長澤は時々AV女優に喩えられてるの見ても顔よりスタイル評価で持ってるタイプだよな
顔単体で評価したがる奴からは微妙な反応出るのは仕方ない >>927
橋本マナミを素で忘れてたｗ
色気あるし美人だし言うことないな、30過ぎてもまだ見れるし
ガラシャの最期が思いのほか迫真の演技で驚いたわ
橋本ってあんな演技できたんだな 松岡オタは朝ドラヒロインに抜擢されるの楽しみにしてたらいいんじゃない？
高畑も朝ドラ→大河→朝ドラヒロインだから可能性はあるだろうね
まあ、頑張ってね 竹内結子、木村佳乃、松岡茉優は美人なんだけど
竹内結子・・・・鼻の穴がなぜ正面を向いてる？
木村佳乃・・・・エラが・・・おまえは魚か！
松岡茉優・・・・目が離れてるね・・ムーミンですか？
そういうツッコミが入っちゃうんだよね >>935
オタとか勝手に生み出して何と戦ってんだよｗ
お前が一番痛いオタに見えるぞ >>937
いやこれぐらいなら普通に街中にいるだろ
パイオツはデカイがw 草笛光子に朝ドラヒロインをやって欲しいかな
青い山脈の北原に恋い焦がれた世代としては 写真では斉藤由貴とか南野陽子のカワイサは分からない
当時は魔法がかかったようなキラキラさがあったんだよね。
今のアイドルたちが失ったものだと思う。
なぜか常に目が潤んでて少女漫画のように目に輝きがあった。 >>950
スレ立ておつです
>>904
ちょっと誇大表現だったのは謝るけど、手直しが問題になったのは本当だよ
当時までの世界遺産は石造建築物が対象で一度も手直ししてない「素材の真正」が第一条件だった
それに引き換え木造建築物は雨風で腐ったりするから手入れは必須で「素材の真正」が保たれてないと問題視されたけど
木造建築物はそういう手直し文化の建築物だと説得し続け、ようやく石造文化の欧米に木造文化を認めてもらえたんだよ
韓国の寺の事情なんか知らん でも俺がまだ赤ん坊だったせいか天地マリだけはカワイサが分からない。
どっからどう見ても彼女の全盛期を写真で見るとモンスターにしか見えないんだが
当時の人は老若男女が魔法にかかって天地マリが地上で一番カワイイと思ってたらしいんだよな >>930
松嶋菜々子に失礼やろ
あの透明感あふれる美白肌は長澤の及ぶ所ではないぞ
最近見てないから今はどうだか知らんが子持ちになってからも保ってたのは凄い 昔話になると一気にここの奴らの加齢臭がしてくるなｗ
しかしそれでも草笛光子をリアルタイムで見てた猛者はいないという >>946
性格では長澤が一歩リードしてそう
橋本マナミに下着を貸した長澤まさみの「気配り力」 (2/2ページ)
にわかには信じがたい長澤の“気配り力”だが、
序盤から出演シーンが多かった彼女は、『真田丸』女優陣の間で
「座長」のような役割を担っているという。
「橋本さんより年齢は下ですが、女優歴では大先輩。
暑くなってきた今の時期は、ロケ弁を避けてNHKの食堂で食事を
摂ることが多いが、その際も彼女が中心に座って、松岡（茉優）さん、
橋本さんら若手女優陣のテーブルを率先して盛り上げている。
撮影の合間も他のキャストのことを凄く気にかけています」
（前出・NHK関係者）パンティを貸すのも「先輩の務め」のようです。
※週刊ポスト2016年8月12日号 スタイルや肌の質感トータルで底上げできてるけど、
菜々子は正統派美女フェイスじゃなくて、卑近な可愛い系だけどな >>943
何を言うw
斉藤由貴の全盛期なんぞ伊藤麻衣子や大場久美子、アグネスラムなんかに比べたら月とゴキブリだわw
昭和のオッサン舐めんなよw >>935
それがラストチャンスだろうな
松岡は朝ドラのヒロインの中に入っても劣ってるけどｗ >>938
このスレにはずっと昔から松岡に激しくコンプレックス持ってる長澤オタがいるのだよ
203 ：日曜8時の名無しさん：2016/07/05(火) 18:29:11.29 ID:OLeeqaPo
むしろきり叩くために可愛くもなければ下手くその春を無理矢理持ち上げてる感が気持ち悪いんだよ >>947
純血革命。とかの話しをしたいのか？
まあ、俺的戦争シミュレーションもスレ違いだが
個々の俳優を云々云い過ぎるのもスレ違いか 50代のおっさんが40代のおっさんに説教しててワロタｗｗ >>953
朝ドラで成人型の田中圭にチェンジした時は、ずいぶん悲しまれたものだった >>954
オッサンの主張は分かったからとりあえずそいつらのいい動画貼ってくれよｗ
目の保養にもなるし気に入ったらフォルダに入れとくわ >>947
その世代はこの時間には寝てるだろw
それよりひれ伏して俺の加齢臭をかげw >>959
中川大志ってそんなに人気あるのか
現代風のイケメンじゃないから受けないのかと勝手に思ってたわ
個人的には時代劇にしっくり来るから好きだけど 昔のアイドルは歌の間に３〜４分間映像を独占し続けられたってのが
今思うとすごいな
それがゴールデンとか人気バラエティの１コーナーとかで
真田太平記の岡田有希子も演技はヘタだったが目はキラッキラだったな >>962
何をもって現代風なのか知らないけどチャラ男系が王道なわけじゃないだろ
東出が売れたの見ても誠実マジメです系のイケメンは今でも普通に人気あるんじゃね 大場久美子はコメットさんや秘密のデカちゃんでは子供心に綺麗なお姉さんだなとは思った
でも、その後が残念な人だったよね。 >>962
現代風じゃね？
イケメンで人気な福士蒼汰にそっくりだし 伊藤麻衣子はぽっちゃりしてて年上の人から見たら可愛かったのかもしれないけど
子供からみたら普通にチョイブスのお姉さんだったよ。
アグネスラムはそのまま外人だわ。当時としては凄く過激な水着を着てセクシーアピールしてたけど
よく日に焼けた外国人にしか見えずピクリともそそらなかった。もちろん美人ではない。単なる外人。 青い山脈は良かったなあ
主題歌の藤山一郎の清潔感も有って >>980
BBA黙れよ
強制収容所で隔離したい存在だわ 伊藤麻衣子は鼻の下の「人中」が凄かった。
人間離れした立派な人中だったよね。 >>973
な、なんだと！？
草刈正雄と並んでも絵になるのはアグネスラムと渡辺貞夫だけだってんだよ！
http://youtu.be/QcDo7sLMLAE イケメンカリスマ秀頼と秀忠比べたら、「いかんのう」となるよな >>975
本当に貼ってくれたのかよｗ
昔のぶりっ子アイドルって感じですな
ちょいロリ好みの大人から見たら確かにたまらんだろな >>919
俺も清正がもうちょっと活躍すると思ってた。
九度山編が３話（実質２話）で１５年の歳月を早送りすることになったので、
家康と秀頼の会見も最初の挨拶だけで済ませてしまったところ、
清正の出番が無くなったので、経費削減のためもあり、ナレ死になったんじゃないかな。
しかし、あれだけ出まくってた本多忠勝が完全ナレ死だったのに比べれば、
（ドラマの中での）死因がわかるように描かれた清正は幸せだったかもしれないなぁ・・・
秀頼に熊本城の図面を見せて励ますシーンをやってほしかったがなぁ・・・ 渡辺貞夫ってトランペット吹いてるお爺ちゃんだっけ？
俺が子供の頃から既にお爺さんだったと思うが・・・ >>956
可愛い子が褒められて年増が罵られる摂理を憎むフェミババアの可能性も微粒子レベルでry
しかし若くて可愛いってだけで年増の女優オタから虐められる春ちゃん可哀想やな アグネスラム単体はどーってこと無いけど
うる星やつらのラムちゃんのモデルとなった事で彼女は永遠にアイドル史に残ったよね きりちゃん＆まさみちゃん、かわいいな〜ｗ
まさみちゃんは実績とかスタイルとか性格とか、ファンじゃなくても褒める所がたくさんあるって分かるね〜 >>985
お前なんでそんなに昔の動画ばっかり持ってんだｗ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿| ======== ＼ このスレッドは１０００を超えました
| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい
life time: 14時間 40分 13秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
