有楽って、史実でもあんなに無能で有害で嫌な奴だったの? [無断転載禁止]©2ch.net

1日曜8時の名無しさん2016/11/06(日) 21:12:12.93ID:hZZB6Tq7
(´・ω・`)

348日曜8時の名無しさん2016/12/05(月) 17:40:39.58ID:j9bA1qrB
島津も上杉も宗家は戦国時代に滅亡したけどな

349日曜8時の名無しさん2016/12/05(月) 18:03:38.20ID:vGllq22p
高く評価されてるのは長尾系上杉氏や島津貴久の直系子孫であって、
室町時代のホンモノの上杉氏や貴久以前の島津氏ではない。

350日曜8時の名無しさん2016/12/05(月) 18:59:36.92ID:Iv2cu9LA
みんな一応  織田信忠は、女性の間では 愛に生きた事になっているよ

一応、死ぬ前に 松姫よびよせようとしたし

351日曜8時の名無しさん2016/12/05(月) 19:09:22.15ID:Iv2cu9LA
津田盛月も面白いよね _(・津田信任・・千人斬りの犯人の親だけど)

津田盛月の父は織田刑部大輔で中川重政の弟、織田信長の叔父・織田信次の孫とされる
弘治2年(1556年)の信長と織田信行(信勝)の争った稲生の戦いでは、柴田勝家配下の鎌田勘之丞を討ったという。

ところが、兄の重政と長光寺城主・柴田勝家との領地が入り組んでいたために抗争が起き、盛月は勝家の代官を斬り、兄と共に改易となった上で追放された。

後に羽柴秀吉に召されて姫路に至り、「外峯四郎左衛門」と名を改めてこれに仕えた。以後、秀吉の下で備中攻めなどで戦功を挙げた。秀吉のもとにいるのが信長に露見し、
切腹させられるところであったが、本能寺の変によって命拾いしたという[5]。

天正12年(1584年)の小牧・長久手の戦いに参加し、その功績により従五位下、隼人正に叙任され、津田姓に改める。
この戦いで弟の木下雅楽助が討ち死にしている。戦後、家康と秀吉妹・朝日姫との縁談をまとめたのは、蜂須賀正勝と盛月の功績によるという[6]。

天正15年(1587年)の九州征伐にも参加し、秀吉から所領を与えられて3万5千石の大名となった。

352日曜8時の名無しさん2016/12/05(月) 19:36:18.87ID:Iv2cu9LA
>>345

織田信邦・・家老や重臣が江戸城攻撃の兵法に熱中し、幕府から目を付けられて、山形県に領地がえ

そしたら、天明の飢饉発生で、食えない藩士は大脱走

解決策が藩士による将棋の駒作りの内職だった 《藩の名前を、高畠藩から天童藩に改名)
(天童の将棋の駒が、結果として有名になる)

353日曜8時の名無しさん2016/12/05(月) 20:08:03.97ID:CNVZFfUP
松永久秀のほうが許せる

354日曜8時の名無しさん2016/12/05(月) 22:01:51.18ID:GX7qwmsQ
わしは命ごいなどせんぞ

355日曜8時の名無しさん2016/12/05(月) 22:02:27.11ID:GX7qwmsQ
待て わしだけが豊臣と徳川のかけはしになれる

356日曜8時の名無しさん2016/12/05(月) 23:24:51.59ID:aKlFYM2G
秋田城介信忠は優秀なんじゃなくて、努力家の秀才のイメージがある。
天才なら有楽に騙されて自害したり、
父の近くに居て、二代が一緒に消滅というヘマはないはず。

信包は凡才。
長易は異才。茶の湯や政治には才能を発揮する。
信長が最も愛したという弟、長島一向一揆と闘った信興は能才かな。

357日曜8時の名無しさん2016/12/06(火) 00:02:08.33ID:qzp9ddCg
坊主頭の有楽の肖像画を見ると、けっこう井上順に似ている。

358日曜8時の名無しさん2016/12/06(火) 00:02:20.73ID:NLzeOFIY
もしやこの流れは来年の直虎に長益を出すためか?
大河ドラマ信長でも出なかった人だけど。

359日曜8時の名無しさん2016/12/06(火) 00:46:04.05ID:Slq+Ud3Z
>>357
建仁寺にある有楽斎の肖像は高僧のように曲禄に座した姿だけど、なんか顔は思いっきり生臭坊主な感じだったな。

360日曜8時の名無しさん2016/12/06(火) 00:56:29.36ID:ZPVc0IHH
有楽町が有楽斎の屋敷跡だったんだな
誰だよ無関係とか言ってたやつ

361日曜8時の名無しさん2016/12/06(火) 01:30:39.40ID:rv9p6Sti
>>360
それ、今では千代田区でさえ「〜と言われていた」くらいの表現しかしていないトンデモ説(有楽斎は屋敷を構えるどころか江戸に入ったことさえないとされている)
まぁ、あの時代に日帰りでも滞在したという可能性もないわけではないし、都市伝説みたいなものでいいんじゃないの

362日曜8時の名無しさん2016/12/06(火) 03:47:21.98ID:cBurOE1K
今の警視庁が直江屋敷で、汐留の電通ビルあたりが伊達屋敷だっけ?
あのあたりももっと大々的にそういうのアピールしてけば東京観光楽しくなるのにな

363日曜8時の名無しさん2016/12/06(火) 08:18:57.24ID:N5bULDta
>>357
こないだ東博でやってた禅の展覧会で見たわ
あの絵見て井上順をキャスティングしたと思ったわ
有楽斎は建仁寺のパトロンやるくらい金持ってたんやね

364日曜8時の名無しさん2016/12/06(火) 22:26:28.96ID:hozTEZOz
本能寺の時も大阪落城の時も逃げのびて天寿をまっとうした
ある意味戦国時代を生き抜いたしたたかな人物だったかもね

365日曜8時の名無しさん2016/12/06(火) 23:39:05.02ID:Mm3vrkm8
二条城から逃亡したのは事実だけど
信忠に切腹を勧めたのは後世の創作じゃないっけ?

366日曜8時の名無しさん2016/12/07(水) 00:19:37.97ID:e+5Det/8
状況的にそうなんじゃないかってことからの派生だったように記憶
実際有楽以外に信忠の切腹前後を知るであろうな生き残りに
毛利(信忠の介錯人)がいるけど彼はそのあたりのことをほとんど語らず
最終的に行方不明になっちまっているし同じく逃げだした中には前田玄以も
いるが前田は三法師を連れていようと連れていまいと早い段階で逃げたよう
だからそのあたりのやりとりまでは知らないと思われる

367日曜8時の名無しさん2016/12/07(水) 00:30:28.80ID:nxMpNuFo
信長が「是非もなし」っていうくらいだから(誰が聞いたんだろう?)
光秀の包囲網はネズミ一匹通さないほど完璧なはずだった。
だから信長も信忠も逃れられぬとあきらめて腹切った。
なのにどうして有楽だけ逃げのびることができたのか?
有楽が逃げられたのになぜ信忠を逃がさなかったのか?

368日曜8時の名無しさん2016/12/07(水) 00:49:03.49ID:nOFo0ZtZ
>>362
伊達屋敷は大井町あたりでは
仙台坂という名前が残っている

369日曜8時の名無しさん2016/12/07(水) 14:36:24.95ID:HipvIuXD
>>368
それは下屋敷ですね
仙台藩の下屋敷は麻布にもあって韓国大使館の前の道も仙台坂と呼ばれてます
仙台坂の上屋敷は汐留にあってシオサイト開発時に遺構が発見され話題になりました
ちなみに仙台坂の上屋敷は伊達政宗の時代は日比谷にあり今でも日比谷公園の中に伊達政宗終焉の地という看板が立ってます

370日曜8時の名無しさん2016/12/07(水) 22:45:10.27ID:y6Nap8Kz
>>369
日比谷公園の伊達政宗終焉の地の碑はポケストップになってるなw

371日曜8時の名無しさん2016/12/07(水) 23:19:45.40ID:KGefV++r
>>367
信長の侍女は信長が腹切る寸前まで近くに居たんだよ。
そして信長が腹切る前に信長は彼女らを逃した。
その彼女らを太田牛一が取材して書いたらしい。
だから本能寺の変のあたりの叙述は詳しいのよ。
有楽なんて雑魚だから逃げられたんだよ。
光秀軍は信長と信忠だけを標的にしていたからな。

372日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 01:45:23.70ID:TArRyG+E
>>371
腹切る寸前はさすがに言い過ぎだし逃がしたとされる
女も他の史料との突合せからほとんどが遊女というのが有力
そして牛一は取材をしたはしたけど書いた当時高齢だったことや
スポンサー(たとえば池田写本を書かせた池田輝政)に配慮して
書かれていることも多いから信長公記を鵜呑みにするのは危険
その池田についてだって之助と輝政の年齢が違っているけど
輝政もその点を修正させることはなかったのだからまあそういうことだよ

373日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 07:20:36.96ID:eO5PmObr
弥助

374日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 12:57:40.26ID:7QsGGoBj
>>373
明智光秀からコイツは人では無いってことで斬られることも無く放免されたらしいね その後の足取りは不明

375日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 14:59:29.38ID:qzvzamPp
牛一って肉汁たっぷりで美味そうなイメージ

376日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 15:02:15.01ID:qzvzamPp
>>374
弥助は生きたディルドみたいな存在だからな
光秀は安定したら弥助を飼うつもりだったと思う。

377日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 16:02:09.36ID:vtkwWj2N
>>375




378日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 20:12:08.57ID:eO5PmObr
>>374
弥助はその後、出家して天海と名乗ったらしい・・・

379日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 20:20:40.82ID:bZ+7Rzlg
>>378
天海にジョブチェンジした弥助
想像すると、ちょっと吹くwwwwww

380日曜8時の名無しさん2016/12/08(木) 23:33:35.16ID:MuwVMw7X
>>379
笑ってはいけない湯河原編の
袈裟着て片言であちゅかったでしょ?
あちゅいでしょ?
って話しかける黒人思い出したわ。

381日曜8時の名無しさん2016/12/09(金) 10:19:23.34ID:Fqlytkji
>>345
信成はどの系列?

382日曜8時の名無しさん2016/12/09(金) 20:57:19.48ID:2tiinCbR
>>381
信成の家系は怪しい。

383日曜8時の名無しさん2016/12/10(土) 09:01:14.15ID:PteOPDTp
「本能寺の変」の真相を語り尽す!歴史作家×織田家現当主のトークイベント

なぜ、信長は本能寺で斃れたのか? この戦国最大のミステリーに、信長を知悉
する歴史作家と織田家当主が挑むトークバトルは、12月14日19時から、JR東京駅
前の八重洲ブックセンターを舞台に繰り広げられる。

【『半島をゆく』第1巻刊行記念 安部龍太郎さんトーク&サイン会】
■日時:2016年12月14日(水)19:00〜(開場18:30)
■場所:八重洲ブックセンター本店 8階ギャラリー

384日曜8時の名無しさん2016/12/11(日) 15:56:19.80ID:+oXF6sat
>>382
でも顔そっくりじゃん

385日曜8時の名無しさん2016/12/11(日) 18:32:24.28ID:4/3lFRWa
>>384
全然似てないと思う
もう少し精悍な顔であってほしいのに

386日曜8時の名無しさん2016/12/11(日) 19:20:16.51ID:3R8L/ZId
長篠合戦図屏風で信長の側にいる白装束に六芒星の男たちの正体が知りたい

387日曜8時の名無しさん2016/12/11(日) 19:34:16.87ID:fCRVVYkR
>>386
随天と愉快な仲間たちwwwwwwwwwww

忌部氏説があるんだっけ?

388日曜8時の名無しさん2016/12/11(日) 21:57:47.90ID:75VB3lKB
>>386
陰陽師たちだよ
六芒星だから安倍晴明後裔の土御門家関係者と思われ

東大史料編纂室の遠藤氏によれば宮内庁書状の土御門家文書の中に
信長が幕府官僚を通じて土御門家に対し息子と信玄娘の婚姻について
暦進(今でいう日がいいのはいつかというあれ)を命じた旨の書が
見つかったそうだから土御門家と懇意だったのだろう
因みにこの婚姻は同時期の他の記載内容などから信忠と松姫ではないかと
遠藤氏は推定していたよ

389日曜8時の名無しさん2016/12/12(月) 17:11:55.83ID:K//zIP9n
>>388
ありがたい、どこを調べてもそんな資料がなかった

織田が忌部氏の出身だから、忌部氏関係って言われてたけどな
信長のような合理主義者が戦場に陰陽師たちを連れて来ていたのはちょっと意外

390日曜8時の名無しさん2016/12/13(火) 22:38:22.27ID:a9tp4EiN
信長は高野山を焼く前にこれやっても本当に祟りはないんだな?と
確認したと公家が日記に書き残しているから実際の信長は
ある程度気にするタイプだったんじゃないかな

あと陰陽師って呪術方面ばかりがクローズアップされるけど占術や天候などを
読んだりする側面があるし長篠に関しては相手が勝頼で彼は諏訪という
大和政権が国譲りの経緯から気兼ねする対象の大祝の血も引くから
それも関係して連れてきたのではないかと見る向きもあるみたいだよ

391日曜8時の名無しさん2016/12/18(日) 15:55:32.86ID:8Vnzfuzk
>>390
信長は慎重なタイプだよ。
短気な性格だから短慮と誤解されやすいが、短期だけど実に慎重。
そして専門家の意見を聞く。
専門家の意見に左右されないがとりあえず聞く。
この辺は政治家として卓越した能力を持っているからだろう。
とりあえず専門家がどう思っているかを情報として確認してから動くのが得策だとよくわかっている。

392日曜8時の名無しさん2016/12/19(月) 19:17:36.34ID:gNv1jUcp
星をよんで天候を見たりしたようだね

393日曜8時の名無しさん2016/12/20(火) 15:49:55.28ID:h+r+lZEQ
コレハ、聞クトコロニヨルト、後世ノ気象学ニ相当スルモノダッタソウデス。

394日曜8時の名無しさん2016/12/24(土) 12:54:04.71ID:5vlqGFan
有楽斎はどうして利休七哲に入っていないの?

395日曜8時の名無しさん2016/12/30(金) 17:42:08.59ID:7GkS8AAh
ちと待て

396日曜8時の名無しさん2017/11/22(水) 07:26:52.30ID:ishFjdnF
淀の鶴松出産にも立ち会ったらしい

397日曜8時の名無しさん2018/01/08(月) 01:37:10.56ID:ZCfTy3RT
タイガドラマモオモシロイケドオススメノジョウホウ
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』

PW7N3

398日曜8時の名無しさん2018/05/20(日) 03:00:17.48ID:8+GfCdMU
うん

新着レスの表示
レスを投稿する