遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟その3©2ch.net

**日曜8時の名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/11/25(金) 15:59:57.80

前スレ
遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟その2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469613688/

※twitterの不平不満を持ち込まないようお願いします！
.

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/05(木) 09:51:27.41

>>281
サンクス
楽しみだな
今福さんはこの前の講演会で論集もあるみたいでそっちも楽しみ
行けなかったのが残念

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/05(木) 17:21:02.90

謙信は為景の正室の子ではなく、晴景とは異母兄弟らしい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/10/05(木) 20:35:21.77

世間一般的に正室の子って思われてるのにびっくりした

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/20(月) 20:44:15.84

高志書院のは13名が執筆予定だったのに1名欠落？
謙信の母親関係はネットで噂されてた通りだった
新しい視点もあって面白かったよ
晴景政権は言われているように脆弱なものではなく、晴景政権の中心だった黒田討伐をした上での政権奪取であったとか
謙信の揚北への介入が新発田の乱の遠因になっているとか
最後の矢部氏の論考は何故か謙信に関係ない、景勝の豊臣政権での取次への再評価の論考
景勝の弾正少弼偽造説も完全に否定されてたし、景勝の隠れたイメージアップ本でもあったような

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/20(月) 21:52:31.10

>>285
おお、ありがとう！
早速買わねば

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/20(月) 21:54:03.76

まだ買えてない…読みたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/21(火) 07:34:08.81

あくまでも文献史学に基づいた超真面目本で、今後の研究への問題提起を主題にしてる感じだから、物足りなく感じる人もいるかも
「食うための戦争」論への研究者によるきちんとした反論は初めてになるのかな
あと片桐氏は為景の母を側室としていたが、これが例の高梨氏？
為景の例から、能景の正室も上杉一族であってもおかしくないけどね
これが伝承の上杉維信こと八条中務の姫だったりして
八条家の越後での活動期と能景の活動期がリンクするし、八条家と為景の対立は根が深そうだしね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/23(木) 20:53:25.63

全然買えないんだが…
取り寄せ頼んだけどいつになるやら

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/26(日) 21:49:02.19

そうなのか
これから取り寄せの予定なんだが
書店からの取り寄せだと発行後なら届くまで遅くとも一週間程度だよね
まさか初刷分が完売、増刷未定なんてことはないよなw

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/26(日) 22:26:35.78

ネット通販で取り寄せしたがすぐ来たから大丈夫だと思う
ネット予約した人たちが発売日過ぎても届かないってなってたが…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/27(月) 00:38:23.57

>>291
そーか、ありがとう
じゃネットで買うかな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/28(火) 00:27:45.70

>>292
ジュンク堂のネットならまだ在庫があるよ
大阪本店でさえ在庫がなくなっているから、早く注文した方がいいと思う
初版は何冊だったんだろう
値段も値段だしっていうので、低く抑えたのかな
発売半月でアマゾンで買えなくなるなんて異常だ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/29(水) 17:57:55.67

アマゾン復活してた

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/29(水) 21:22:26.90

>>294
ありがとう
早めに注文しとくわ
293の人もありがと
刷り部数だいぶ抑えたのかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/11/29(水) 23:55:16.48

ジュンク堂だと発売日前に来てるんだけどな。ちょっと異常だったね
読んだら感想よろ
ゆっくり読む時間がまだないやー

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/21(木) 21:41:24.32

信長の野望新作の御館の乱で景勝を後継者にするとゲームオーバーになるバグがあるらしい
いやバグはバグに過ぎないんだろうけどなんかこうモヤっとするな…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/22(金) 00:01:57.29

対処法が景虎を助けるってやつだろww
さすがにピンポイントのバグでしかも対立構造激しい御館の乱でよくそうなったなって笑ったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 10:25:47.52

創造だと謙信在命中に家督を景勝に継がせても謙信が死んだら御館の乱起きたし、景勝プレイをするには景虎を亡き者にするしかないんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 13:14:44.61

あのバグは研究上、景勝後継説が強まる中、反対派によるテロだってツイに笑ったw
開発者の中に景虎ファンがいるのかもって言われてたしな
石渡洋平氏の最新の謙信本も「後継者は景勝とされていた」と書かれてたし、黒田基樹氏も丸島和洋氏も「瑞渓院」や「武田勝頼」ではっきりと「景勝が後継者」としていたな
どちらかというと、本家の上杉研究者の方がまだなんか言葉を濁している感じ？
高志書院の謙信本も片桐さんも書くと聞いて、「後継者移行説」をババーンとやるのかと思ったら、謙信の一族、養子だったし

**日曜8時の名無しさん** · 2017/12/26(火) 14:46:18.62

謙信本だからな。後継者論に関してははっきり言うと角が立つっぽいからまだ明言できないんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/08(月) 03:25:12.87

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**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:23:23.11

謙信の母について今福さんが片桐さんの説と違う説を発表されてるね
今福さんが根拠にしてる「越後長尾殿之次第」だけど、謙信母と十郎景信、椎名小四郎は無理やり系図に入れました感がする
「越後過去名簿」で裏付けされる片桐さんの説の方が理がある気がするけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:54:19.40

Twitterで今福さんが言ってたね
個人的には今福説派だがどっちも説得力あるからもっと論争になってほしい

てか、御館の乱の時の上杉景勝がTwitterで盛り上がってたけど、歴クラでも遺言捏造、家督乗っ取り認識なんだな。
武田氏滅亡読んでのことで話題になったのは嬉しいけど少しモヤモヤ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:25:26.59

後継者移行説とかあまり一般的に知られてないもんね。
簒奪説、遺言捏造説が長年にわたり普及しすぎてしまったな。
謙信の意思に反いて乗っ取った、という方が話としては面白いしな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/28(日) 05:15:52.21

>>280
謙信とその上の世代の婚姻関係について、かなり踏み込んで書かれていた。
晴景や仙洞院の生母が上条氏で、謙信の生母は栖吉長尾と結論づけられている。
また、為景の娘が２人、上条氏へ嫁に行ったことも示唆されていた。

>>288
高志書院の本を読む限り、能景の正室が高梨氏ではないかと思った。

>>303
たしかに、今のところ古志系の方が有力だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:41:48.90

>>306
史料からみたら、高梨氏は能景の妻という伝承(高梨氏系図)のわりに、能景との関係は薄いというか史料に出てこない
むしろ為景の代になってから急に、為景の側近として台頭している感じがする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:53:16.77

元禄以前に成立した「上杉三代記」では為景の娘が高梨政頼の妻とされてる
林泉寺文書では高梨政頼妻は為景の妹とされる山本寺夫人の段じゃなく、為景の娘たちがいる段に戒名が書かれてる
もしかしたら、高梨氏系図が一代間違えて、天甫喜清の前に若い頃為景が娶っていた妻が高梨氏という可能性もあるんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/01/29(月) 01:20:01.14

後気になったこと
林泉寺文書は東大史料編纂所のデータベースで見ることが出来るけど
謙信姉妹の「おくろさま」は「おはちさま」、為景母は「おすえさま」じゃなく「おふくろさま」と読めないだろうか
崩し字解読では片桐氏の方がご専門だと思うんだけど
一応少しだけ崩し字をかじった素人の意見です

**日曜8時の名無しさん** · 2018/02/12(月) 03:38:27.30

>>309
「おはちさま」は為景の娘として供養されている道八だね、まさに。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/21(水) 10:02:23.10

長尾為景の妻は上杉氏（正室）。
そして少なくとも仙洞院の母は上杉氏。
すなわち景勝は上杉の血を引いていると言える。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/22(木) 09:31:22.21

乃至政彦さんのツイートが上杉界隈で話題になってるけどその人達が期待してるものと乃至さんが書くことは果たして一致するのか
萌えの素材になるならなんでもいいか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/22(木) 10:23:47.31

景勝が陽気な人間とはもともと思ってないから陰気に描こうとそれは別にいいんだが
それと悪意を持って書いてるかは別だしなあ、まあ出てきたもの見て見ないと嫌いになるかは何とも
出自が伊東潤との共著からだけに穿って見てしまうけどさｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/22(木) 14:37:45.68

従来説の補強だと飯の食い扶持にならないからか、整合性の甘い過激な新説に走りがちな研究者もいると思うので、妙に刺激的なアオリや見出しで出してくる奴は警戒しちゃうな
乃至氏は平山氏との騒動なんかもあったし…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/22(木) 17:42:06.45

今回も共著だからどうなるかね。歴クラだと劇薬扱いになってるが
関ヶ原だから景勝ちょいちょいしか出ないと思うけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:17:53.26

乃至政彦氏のアンケートに票を入れるのだおまいら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/25(日) 18:57:23.86

警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの模様
(＾車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 01:34:06.70

乃至さんはもともと炎のなんちゃらのコミュニティから出てきたような方だから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 07:00:23.61

>>313
陰気な景勝なんて、「笑わない」「喋らない」など軍記ベースに影響されたいつもの歴史小説に出てくる景勝だろ
「恐怖の魔王」信長や「義の武将」謙信が、「普通」の戦国武将だったことを解き明かすのが、今の研究者のスタンスみたいだけど、乃至さんはそういう人じゃないというか、そもそもあの人を研究者と呼ぶには自分には抵抗がある
乃至さんの盟友、伊東潤氏ばりの「ブラック」な景勝が登場しますよ、っていうことじゃないのかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 09:10:20.71

4月の新刊がどんなもんなのかだな
上杉クラスタが期待してるものは出てこない気がするけど
嫌われるって言ってるし景勝のやったことは失策とかなるんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/26(月) 14:47:47.36

関ヶ原本なんだろ
高橋陽介氏の説は関ヶ原の発端は輝元のクーデター、戦いの前に勝敗は決まっていたというものかな
神指城その他の地道な発掘調査から、景勝、兼続が目指したのは家康との決戦ではなく、越後のしがらみから解き放たれた新しい上杉の自立だというのが今の研究成果だと思うんだが
まあ、見通しが甘かったのは明らかなことだがね
その流れでいくのかそれとも…
乃至氏の今までの電波な発言から一抹の不安がないことはない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/03/27(火) 07:18:09.27

4月楽しみにしようw
研究成果とかより景勝兼続の2人の話が欲しい人多いんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/04/14(土) 18:23:11.41

家康クラスタの話は個人の想像とはいえすごいな
景勝が名誉職の五大老で家康に禅譲があったとか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:33:08.89

神

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:44:33.69

「炎のなんちゃら」かぁーw　懐かしい響きだ

そういえば伊東潤は後北条作品で大河原作作家を狙うと新聞広告で発言してたが・・・
とりあえずその夢はかなえられていないな
作家デビュー前からそのブログ等を読んでは居たけど、いろいろ面倒臭い人だ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:08:49.58

夏は炎のやつの主人公がメインっぽいぞ
講演会でも触れたらしいしどうなるやら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 12:28:07.60

乃至政彦氏に期待してるって書き込みしてた人たちの感想が一切ないのだが…
どんな内容なんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/04(金) 13:23:09.10

高いから買ってないんだろう。
上杉関連のイベント多いからな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/05/05(土) 11:36:30.54

最終章だけチラ見した
例の有名な佐竹宛の書状が引用されてたんだけど
天下人と戦う「喜び」の書状にされてたw
なんか乃至氏の描く景勝像は底が浅い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/01(日) 16:43:45.78

夏にまた乃至政彦氏が北条関連で景虎書くね
トークショーで景勝のこと書いてとか言われたっぽいがそういう人達はほかの上杉本読まないんだろうなぁ…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:49:25.78

関ヶ原本いうほど悪くないんでね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 14:46:42.21

戦う大名行列読んだ人いないか

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