【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part42©2ch.net
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■公式サイト
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http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2017%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%a4%aa%a4%f3%a4%ca%be%eb%bc%e7%a1%a1%c4%be%b8%d7%a1%a1%cb%dc%a5%b9%a5%ec%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec?wiki_id=46790
■前スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part41
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1489930188/ >>1
天文１３年の、あの時以前の井伊に戻したく存じます ■スタッフ
【作】森下佳子
【制作統括】岡本幸江 【プロデューサー】松川博敬 【演出】渡辺一貴/福井充広/藤並英樹 【時代考証】小和田哲男/大石泰史
【音楽】菅野よう子 【テーマ音楽 指揮】パーヴォ・ヤルヴィ 【テーマ音楽 演奏】ラン・ラン（ピアノ）【紀行演奏】五嶋みどり（ヴァイオリン）
【題字】Maaya Wakasugi 【語り】中村梅雀
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣裳考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】久世浩 【所作指導】橘芳慧 【馬術指導】田中光法
【禅宗指導】細川晋輔 【芸能指導】友吉鶴心【書道指導】金敷駸房 【笛指導】稲葉明徳 【鼓指導】田中傳一郎 【蹴鞠指導】上田恒弘/山本隆史
【立花指導】豊田光政【農業指導】梅棹英夫 【遠州ことば指導】小杉幸彦 【囲碁指導】田尻悠人/奥田あや/鈴木伸二
【彫刻指導】吉川瑞慶 【漢方薬指導】星野卓之 【算木指導】太田敏幸 【医事指導】酒井シヅ 【特殊メイク】江川悦子
【お灸指導】小林潤一郎 【助産指導】三宅はつえ 【タイトルバック植物監修】西畠清順 【資料提供】小和田泰経/夏目琢史
【考証担当】大森洋平 【地図デザイン】竹内裕章/土屋裕一郎 【予告ナレーション】田中美央 【直虎紀行語り】徳永圭一アナウンサー
■関連映像
「おんな城主 直虎」ライブ編
柴咲コウ，三浦春馬，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
「おんな城主 直虎」女子会編
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ，高橋一生，三浦春馬
「おんな城主 直虎」城主ライブ編
柴咲コウ，貫地谷しほり，山口紗弥加，光浦靖子，梅沢昌代，真凛
弁士/鎮座ＤＯＰＥＮＥＳＳ，芸能集団/ＨＩＦＡＮＡ，芸能集団リーダー/ＩＺＰＯＮ，梵天を持つ男/キンタカオ
■関連スレ
【2017】おんな城主 直虎 キャスト予想スレ part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464244468
おんな城主直虎アンチスレ2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1488345939/
【Ψ】おんな城主 直虎の視聴率を語るスレpart9
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1489663810/
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479913707/
【MVP】おんな城主直虎
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1483871995/
■過去スレ
01-30 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1487978673/2
31 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1487737840/
32 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1487978673/
33 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1488118539/
34 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1488319438/
35 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1488607216/
36 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1488726927/
37 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1488856237/
38 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1489186850/
39 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1489372741/
40 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1489738280/ ■出演者
おとわ→次郎法師→井伊直虎(祐圓尼/?-1582)…新井美羽(10)→柴咲コウ(35)
井伊直盛(信濃守/父/1526-1560)…杉本哲太(51)●
千賀→祐椿尼(母・新野左馬助の妹/？-1578)…財前直見(51)
亀之丞→井伊直親(肥後守/直満嫡男・許嫁/1535-1563)…藤本哉汰(13)→三浦春馬(26)
しの(直親の正室・奥山朝利の娘/?-1585)…貫地谷しほり(31)
虎松→井伊直政(直親嫡男/1561-1602)…佐藤恋和(1ヶ月役)→鈴木楽(3)→寺田心(8)→菅田将暉(24)
井伊直平(曾祖父/1489?-1563)…前田吟 (73)
井伊直満(直平の息子・直盛の叔父/?-1545)…宇梶剛士(54)●
南渓和尚(瑞聞/大叔父/龍潭寺の住職/?-1589)…小林薫(65)
傑山(宗俊/龍潭寺の僧侶/?-1592)…市原隼人(30)
昊天(宗建/龍潭寺の僧侶/?-1644)…小松和重(49)
鶴丸→小野政次(但馬守/小野政直の嫡男/-1569)…小林颯（11)→ 高橋一生(36)
小野政直(和泉守/井伊家筆頭家老/?-1554)…吹越満(51)●
小野玄蕃(朝直/小野政次の弟/?-1560)…井上芳雄(37)●
亥之助→小野朝之(玄蕃の嫡男/?-?)…佐藤一和(2)→荒井雄斗(10)→
なつ(しのの妹・小野政次の弟・玄蕃に嫁ぐ)…山口紗弥加(37)
新野左馬助(親矩/伯父・今川家臣/?-1564)…苅谷俊介(70)
あやめ（新野左馬助の娘)…光浦靖子(45)
さくら(桜/新野左馬助の娘・あやめの妹)…真凛(26)
奥山朝利(井伊家重臣/?-1561？)…でんでん(67)●
奥山孫一郎(井伊家重臣/しの・なつの兄/?-1563)…平山祐介(46)
奥山六左衛門（朝忠/井伊家重臣/?-1629)…田中美央(42)
中野直由(井伊家重臣/?-1564)…筧利夫(54)
中野直之(中野直由の息子/?-1605)…矢本悠馬(26)
中野直久(中野直之の弟)…山田瑛留(14)
今村藤七郎(正実/井伊直満の家臣/?-1582)…芹澤興人(36)
たけ(おとわの乳母)…梅沢昌代(63)
弥吉(井伊家家人)…蔵本康文(41)
小坊主(龍潭寺)…森遥野(11)
小坊主(龍潭寺)…西口青翔(8) 今川義元(1519-1560)…春風亭昇太(57)●
龍王丸→今川氏真(義元嫡男/1538-1615)…中川翼(11)→尾上松也(32)
春/早川殿（氏真正室/北条氏康娘/?-1613)…西原亜希(29)
寿桂尼(義元の母/?-1568)…浅丘ルリ子(76)
太原雪斎(臨済宗の僧・今川家の軍師/1496-1555)…佐野史郎(61)●
佐名(瀬名の母・直平の娘/?-?)…花總まり(44)●
関口氏経(今川家重臣/?-?)…矢島健一(61)
岩松(今川家の検地奉行)…木村祐一(54)
竹千代→松平元信→松平元康→徳川家康(1543-1616)…阿部サダヲ(46)
瀬名→築山殿(家康正室/?-1579)…丹羽せいら(9)→菜々緒(28)
竹千代→徳川信康(家康嫡男/1559-1579)…吉田大輝(6ヶ月役)→吉田海斗(1歳役)→山田羽久利→
石川数正(徳川家臣/1533-1593)…中村織央(30)
酒井忠次(徳川家臣/1527-1596)…塚本幸男(55)
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…
織田信長(1534-1582)…市川海老蔵(39)
武田信玄(1521-1573)…
高瀬(自称直親の隠し子・信濃から来た謎の少女)…髙橋ひかる(15)
松下常慶(安綱/謎の山伏/1558-1624)…和田正人(37)
龍雲丸(盗賊団のかしら)…柳楽優弥（26)
あばら家の男→瀬戸方久(豪商/1525-1606)…ムロツヨシ(41)
辰(瀬戸方久の配下)…山本圭祐(36)
甚兵衛(瀬戸村の百姓)…山本學(80)
八助(瀬戸村の百姓)…山中崇(39)
角太郎(瀬戸村の百姓)…前原滉(24)
富介(祝田村の百姓)…木本武宏(45)TKO
福蔵(祝田村の百姓)…木下隆行(45)TKO
あかね(富介の娘)…桃瀬美咲(24）
刀傷の男(元康の偽物)…星田英利(45)ほっしゃん
北条の密使(山伏)…田中章(49)プリンプリン
若侍(北条の密使の子)…稲葉友(24)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ■日程・関東・関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/08) 16.9% 17.3% 「井伊谷の少女」・・・渡辺一貴
第02回(01/15) 15.5% 17.6% 「崖っぷちの姫 」・・・渡辺一貴
第03回(01/22) 14.3% 17.8% 「おとわ危機一髪」・・・渡辺一貴
第04回(01/29) 16.0% 18.2% 「女子にこそあれ次郎法師 」・・・福井充広
第05回(02/05) 16.0% 16.7% 「亀之丞帰る 」・・・渡辺一貴
第06回(02/12) 14.5% 15.5% 「初恋の別れ道 」・・・渡辺一貴
第07回(02/19) 12.9% 14.2% 「検地がやってきた」・・・福井充広
第08回(02/26) 13.4% 14.5% 「赤ちゃんはまだか」・・・福井充広
第09回(03/05) 14.0% 14.3% 「桶狭間に死す 」・・・藤並英樹
第10回(03/12) 12.5% 12.1% 「走れ竜宮小僧 」・・・藤並英樹
第11回(03/19) --.-% --.-% 「さらば愛しき人よ 」・・・渡辺一貴
第12回(03/26) --.-% --.-% 「おんな城主直虎 」・・・
第13回(04/02) --.-% --.-% 「城主はつらいよ 」・・・
第14回(04/09) --.-% --.-% 「徳政令の行方 」・・・
第15回(04/16) --.-% --.-% 「おんな城主対おんな大名」・・・
第16回(04/23) --.-% --.-% 「」・・・
第17回(04/30) --.-% --.-% 「」・・・
第18回(05/07) --.-% --.-% 「」・・・
第19回(05/14) --.-% --.-% 「」・・・
第20回(05/21) --.-% --.-% 「」・・・
第21回(05/28) --.-% --.-% 「」・・・
第22回(06/04) --.-% --.-% 「」・・・
第23回(06/11) --.-% --.-% 「」・・・
第24回(06/18) --.-% --.-% 「」・・・
第25回(06/25) --.-% --.-% 「」・・・
第26回(07/02) --.-% --.-% 「」・・・
第27回(07/09) --.-% --.-% 「」・・・
第28回(07/16) --.-% --.-% 「」・・・
第29回(07/23) --.-% --.-% 「」・・・
第30回(07/30) --.-% --.-% 「」・・・
第31回(08/06) --.-% --.-% 「」・・・
第32回(08/13) --.-% --.-% 「」・・・
第33回(08/20) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(08/27) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/03) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/10) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/17) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(09/24) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/01) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/08) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/15) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(10/22) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(10/29) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/05) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/12) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(11/19) --.-% --.-% 「」・・・
第47回(11/26) --.-% --.-% 「」・・・
第48回(12/03) --.-% --.-% 「」・・・
第49回(12/10) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/17) --.-% --.-% 「」・・・
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版 >>1
乙です。ありがとうございました。
テンプレ完了しました。
>>2
すみません。
テンプレが終わってから書き込みをお願いします。 >>7
ほっしゃん。
という名前(名称)は抹消されてます。 ４月は対寿桂尼戦のようだが、割合早く向こうが死んじゃうのな 【テンプレから漏れたキャスト】（テンプレではありません）
小野和泉守政直の妻・・・・・黒田よし子
井伊家の侍女・・・・・三好心
竜宮小僧説話の農民＆亭主・・・・・森下能幸
竜宮小僧説話の農民の女房＆亭主の女房・・・・・三鴨絵里子
市場の店主・・・・・小杉幸彦
老婆・・・・・吉田妙子
農村のおばちゃん・・・・・川村かなえ
小野家家人・・・・池畑達也
義元側近・・・・・柏村栄行
寿桂尼の侍女（尼）・・・・・小山萌子
今川家臣の子（蹴鞠）・・・・・羽村仁成
今川家臣の娘・・・・・伊藤麻実子（岡部家と婚姻が決まった）
今川家臣の娘・・・・・堀夏子
今川家臣の娘・・・・・末広ゆい
今川の検視役・・・・・神農直隆
今川の追手・・・・・石田尚巳
今川家家臣・・・・・小林博
今川軍足軽・・・・・関口泰雅
検地奉行岩松の配下・・・・・福田繁
牧野（三河の国衆）・・・・・田口主将
竹千代(信康)の乳母・・・・・関塚まいこ
雲水（菩提寺の僧）・・・・・杉山裕右
雲水（菩提寺の僧）・・・・・上田雄太郎
雲水（菩提寺の僧）・・・・・港谷順
雲水（菩提寺の僧）・・・・・小関竜矢
雲水（菩提寺の僧）・・・・・樋口朋弘
雲水（菩提寺の僧）・・・・・松元飛鳥
雲水（菩提寺の僧）・・・・・村田裕貴
川名の家人・・・・・高島豪志
川名の家人・・・・・多田頼満
川名の家人・・・・・清水祐賢
山伏・・・・・野々山郁也
配役不明（従者？）・・・・・せんだ雄太
【これから出演する予定】
配役不明・・・・・菅原大吉(12話登場の井伊谷三人衆の可能性大)
配役不明・・・・・阪田マサノブ(12話登場の井伊谷三人衆の可能性大)
配役不明・・・・・橋本じゅん(12話登場の井伊谷三人衆の可能性大)
配役不明・・・・・ダンカン
配役不明・・・・・山本圭祐
配役不明・・・・・G.G.佐藤（元プロ野球選手）
配役不明・・・・・中野剛
配役不明・・・・・飯尾和樹（ずん）
配役不明・・・・・やす（ずん） >>6
16話以降のサブタイトルまだ発表されないのか >>12
ノベライズ2巻が23日頃発売なので、それで判明すると思います。 曽祖父ちゃん最強だな。
息子２人、娘１人、孫１人死んでも、まだ生き残ってる。
次回は孫がさらにもう１人死ぬのか。 >>14
エネルギーの塊だよなw
でもあれが当主だったら上手くいかないだろな
無鉄砲過ぎて家をつぶす >>16
全員の死亡シーンやったら尺足りんだろ。
大河ドラマには、大昔から便利なナレ死がある。 >>1>>6
乙です
>>17
今川の目付を斬り捨てて今川軍に取り囲まれる井伊家が目に浮かぶようだ 諱(いみな、忌み名)
家康とか直政とか、ああいう名前。
昔はそういう名を口頭でいうのを避ける傾向があったから忌み名。
時代劇でズケズケ諱で呼ぶのは便宜のためで、実際には主君が家来を諱で呼んでも失礼だったそーだ。
だから実際には「数字＋郎」、官職名(左衛門とか)、苗字(名字)で呼ぶことが多かったと思われ。
偏諱(へんき)は、元服などの時に、目上の人が新成人に諱の1字を与えたこと。
足利義晴→武田晴信(信玄)、足利義輝→上杉輝虎(謙信)、北条高時→足利高氏(尊氏は後醍醐天皇の尊治から)など。
同世代にやたら同じ字の諱が多い理由。 前スレで政次から諱を一字もらって直政になるっていうのはあるかもな なんで次回で直親が死ぬこと前提で話してんの？
明日NHK社屋が焼け落ちるかもしれないだろ 前スレで直虎と直親のエターナルに対抗するかのように
直政が政次に諱を貰うとSNS上のネタを2ちゃんに書き込んでしまうのは痛いな >>14
『毛利元就』の「福原のじい」もすごい。
そいつ→母→元就
と、元就が40代の郡山城合戦(1541)まで生きてた。
当然、毛利隆元たちは産まれてた。 次回直親以外に直平の爺さんと中野と新野も死ぬんだろ？
一気に相関図がグレー一色になるな テンプレ保管庫更新
>>3（本来の>>2）の関連スレに以下を追加しました。
「おんな城主 直虎」城主女子会編 【演出】ショウダユキヒロ
光浦靖子，梅沢昌代，真凛，ムロツヨシ 987 : 日曜8時の名無しさん2017/03/20(月) ID:h6ekAWIU
直親の遺児で直虎が後見となる虎松と政次の関係をどうしていくのかも気になる
直政は政次の諱を貰う事になるっぽいし
989 : 日曜8時の名無しさん2017/03/20(月) ID:PNy8WMtB
>>987
諱貰うって史実なん？
991 : 日曜8時の名無しさん2017/03/20(月) ID:h6ekAWIU
>>989
さすがにそれは史実ではないと思う
994 : 日曜8時の名無しさん2017/03/20(月) ID:PNy8WMtB
>>991
んじゃどこからの情報なんだろ
まさか基本的観測の妄想とかじゃないよね
996 : 日曜8時の名無しさん2017/03/20(月) ID:lhg8qaMM
直政の政は政次の政だから諱もらったとか止めてね
997 : 日曜8時の名無しさん2017/03/20(月) ID:sahHwv24
>>989
史実かどうかは不明だが、小野道好(政次)って、名前は道好の方が通説っぽいところを
あえて井伊直政と共通の字がある政次の方を選んで脚本を書いてるってことは
ドラマの中ではそうなるかもしれないな
本当に>>675みたいな展開にするかもしれないし
999 : 日曜8時の名無しさん2017/03/20(月) ID:h6ekAWIU
>>994
SNS界隈でまことしやかに
小野道好をわざわざ小野政次としたのには意味がある
それは３人の完成形である直政の諱の片方とか
1000 : 日曜8時の名無しさん2017/03/20(月) ID:PNy8WMtB
やっぱり希望的観測だったか
聞いて損した >>23
ワロタwww
今回はそれぞれの生き様が表れた回だったな
卑怯な手を使っても直親に生きてほしい次郎
清廉潔白に政次のことも信じたまま死地へ向かう直親
母との約束を守るために井伊を見捨てて生き残る瀬名
真意は謎だが直親を見捨てて生き残り、父と同じ道を辿り始めた政次
やがてファンタジスタとして生きることになる氏真 前スレの
>>974
西郡局は「徳川家康」にも出てないんですかー
やはり督姫っていつの間にか生まれてた次女的な存在感か
葵でご年配だけど楚々と品のある岩本多代さんが演じたといっても
伏見城?かどこかで側室勢ぞろいのときに
顔見せみたいな集いの中で登場って感じでしたもんね
やはり(実際は不明だけど)創作物上では影の薄い人なのね >>31
政次派は直親に対抗して虎松を取り込もうとしてるのかw >>35
清廉な直親の方に共感を覚えているがあり得ない話ではなかろう 井伊家ほぼ全滅か…
聖人新野まで死んでしまうとは悲しいなあ
つーか筧とか地味に人気あるキャラもこんな早くに退場して見処が一気に減るな
少なくともTwitterのスイーツ脳共は閉口しそうな内容だ次回は
鶴は予告の台詞だけで闇オーラが半端ない
ウザいだけの爺さんと話を聞かない中野、同業者だけど井伊寄りの新野も死ぬから内心ウハウハだろう 父上…母上…御婆様… 明日、遂にワールドカップ決勝のピッチに立ちます
必ずや、今川の名を挙げて戻って参ります… >>35
父親を裏切り自分を殺そうとして井伊家を乗っ取った男の字は使わないだろ
それに、直政が元服する時期を考えてみろよ 女子会編2に出てきた若い井伊家家臣団のキャラ作りが成功するかに
かかってるな
見た感じどいつもキャラ濃そうな感じ
あとは井伊谷三人衆もいるし
もちろんメインは直虎と政次の腹の探り合いのような心理戦で >>32
100歳以上とも言われる天海(あまみではない)さんは別格すぎるとしても
島津貞久(95)
龍造寺家兼(93)
尼子経久(84)
三浦義明(79？89？)
竹崎季長(78歳以上？)
東常縁(78歳以上？)
尼子さんと東さんは相当高齢まで脳は現役だったと思われる。
昔、長老が重んじられたわけだ(前田吟はちっとも貫禄がないがｗ) >>28
寿桂尼は義元とも一時仲悪かった説もあるね
花蔵の乱で実子ではない玄広恵探に与したと小野の前世の駒井高白斎が書き遺してる 年なら北条の長綱や島津の長男次男も相当だったな
あと石田の長男 家康が生まれたときに高祖父の長親が存命で竹千代と命名したってのも地味にすごい >>39
だから２人の関係の落とし所をどうするのかが気になるんだよね
虎松は政次を父親の仇とみるのか、
それとも井伊の為にそうせざるを得なかった政次を許してどう思う時が来るのかとか
政次が直親の代わりに井伊を、もっと言えば直親が己の夢を託した虎松を守ったとすればね
虎松の誕生を祝って父親の領土を返還しているし >>41
女子会といえば、光浦は新野殿の娘、次郎のいとこの役なんだよな
今後どう関わってくるんだろう
直虎VS政次も楽しみ
幼馴染と敵対っていうのは王道パターンだし、政次が何考えてんのか謎なのが良いな
井伊の為に汚れ役やってる説も美しいが、本気で井伊ぶっつぶすモードでもパンチが効いてて面白い
どっちに転んでも高橋は上手く演じそうだし
次郎から直虎になった柴咲コウがどう変わるのかも楽しみ >>47
大仏宣時も数え86まで生きたとか(徒然草で北条泰時と酒飲んだ人)。
剣豪塚原卜伝も80歳以上生きたというが、それでも宮本武蔵の刀を鍋の蓋で受け止めることはできなかった。 早死が珍しくない時代だし直平みたいなのは有り難いよな
龍造寺家兼、尼子経久、毛利元就あたりは嫡男に先立たれてから孫や曾孫支えたし >>50
何度も政次に命を狙われてたらい回しにされるのに
それに直政が元服したのは伊賀超えの年だぞ
忙しくて政次には構ってられないよ >>39
今回の苦渋の決断というような描写を見る限り
政次は虎松を殺そうとはしないんじゃないかな
むしろ逆に持ってきそうな予感 >>44
THX
天海を除けば信之が一番長寿だと思っていたけど
まだまだ上がいたんだな。 >>57
なんとなく、奥山事件で政次を弁護したなつの「亥之助をお守りください」が気になってる
例えば、亥之助と虎松どちらかの命を選べと言われたら… 武蔵といえば渡辺幸庵というのもいるな
司馬遼太郎の真説宮本武蔵で知ったが関ヶ原の戦いも経験して18世紀まで生きたという まあでも虎松の父方の祖父も母方の祖父もどんな理由にせよ小野に殺されているのだから
その可能性は薄いかもなと自己完結
何よりしのが絶対に許さなそう こういう説も↓
865 : 日曜8時の名無しさん 2017/03/20(月) 20:33:31.86 ID:OAUtHwK5
>>863
まあ、「直政」という実名は、小野政次じゃなくて、井伊家中興の祖にして
南朝の皇子を盛り立てたとされる「道政」から取ったんだと思うわ。
「道政」自身はほぼ架空の人物扱いされているが・・
でもドラマでは「井伊のために死んだ直親と政次から一字づつとって・・」となるんだろう。
それでいいと思う。 >>46
事情を知らない武田からはそう見えたんだろうけど
真相は寿桂尼が使者として恵探の元へ赴いたら
そこで監禁されて人質になってしまったという経緯
義元を今川の当主だとする将軍の文書を恵探に示すために赴いたと言われる
つまり寿桂尼は最初から最後まで義元側についてる >>55
まあ昔の人だから生没年がまちがってるかも知れんがね(^^A
>>59
島津貞久と龍造寺家兼はヴァカみたいに(失礼！)長寿だったことで有名。九州の温暖な気候ゆえか。
尼子経久も前半生がほとんどわからない人だけど…(有名な1489月山富田城奪取も疑わしい)
この人の場合、嫡男が早世したんで、長生きしなかったら尼子の覇権もなかったかもねえ。
三浦義明は衣笠城合戦(1180)の自害で有名だけど、この時の決め台詞が79歳だったり89才だったり一致しない。
ただ、死んだ頃に孫の和田義盛が30歳過ぎだったので、長寿は信憑性がある。
和田義盛の三男が朝比奈三郎義秀で、和田合戦(1213)で死んだとも高麗に逃れたとも言われ、巴御前と義盛の子だとも伝説もある(疑わしいのは言うまでもない)。
一説には、今川氏の下で栄えた朝比奈氏は義秀の子孫とも。
竹崎季長は蒙古合戦絵詞で有名だけど、それほど大した偉い人でもないんで、本当に長生きしたのだか。
東常縁は古今伝授で有名で、宗祇に伝授した時に60歳以上だったというんだが…東氏は和歌を好んだ家として有名。 >>59
でも現役で大名やらされてた90代は信幸くらいじゃないの？
現代ですら今上天皇が83歳で隠居希望してるのに 井伊が小野にされた酷い事リスト
・主である井伊一族の直満を密告し今川に殺害させる
・主である井伊一族の直親を絶体絶命の窮地に追込み信州へ追いやる
・主の姫であるおとわを騙すはめる
・主の井伊家乗っとりを企む
・主の一族である奥山朝利を殺害
・井伊家当主となった直親を見殺しにする
まだまだあった気がするがどれもこれも畜生 >>67
まだ！まだ直親は死んでないぞ！
次回で遺書を残して滝から身投げして死んだと見せかけて生還するかもしれないだろ！ 和田正人の松下常慶って1558年生まれだから現時点で5歳なのか
なかなかだな サダヲ家康はほんと得体が知れない
碁ばっかやってるのは人を駒としか考えてないってことかな…瀬名を笑顔で切り捨てるのもありそうだわ
今後が読めなくて、一番楽しみなキャラかも。途中で開眼するんだろか？ １１回は、放送事故かHDレコーダーの故障かと思わせる演出が「？」だったな。
紛らわしい、物語に集中出来ん。
そこだけ何度も見直してしまったぞ。 >>66
世襲制権力で、あまり老人が長らく頂点にいるのは良くないかも知れない。
康熙帝は皇太子と対立した。
まあ院政みたいに、譲位した天皇がずーっと権力を握ったのも時代の要請なんだろうけど。
生前譲位が常態だったころは上皇が何人も並存するようになって、その中でも「本院」「一の院」と呼ばれる人が権力を握った。
今の生前譲位拒絶派の気持ちもわからないでもない。
一元一世の本家中国では、乾隆帝があっけなく生前譲位したけどね(もっとも在位60年の後)。 >>70
本当だスゴいね
５歳にして山腹を練り歩く修行僧にしてあの貫禄 >>71
後白河（@平清盛）を思い出すキャラだな。
あそこまでアグレッシヴwではないだろうけど。 史料が少なく馴染みの無い時期の井伊家では
ドラマのキャラとして登場させられる人物が足りないんだろうな
昊天や常慶の生没年無視は苦肉の策というところか 偽家康よかったわ
今川なきあとは影武者として徳川を支えてほしい 小林薫は本当に上手いよね
ナレーションも聞きやすく心地よくて好き >>71
石川が気を利かせただけで妻子見捨てる気だったからな
ひさびさに情の怖い家康が見られるかwktk >>46
小野の前世の駒井ってｗ
小野も駒井も高橋一生が演じてたが、二人とも同時代に生きてたろ >>82
怖い家康をあえてサダヲにやらせるのが楽しみだなw >>80
胡散臭さが染み出ている
口車に引っ掛かっても現代なら金額で済むが当時の命まで失う感じが怖い 家康はまだ井伊家と遠いからわざとそういう演出してるんだろｗ 家中に入ったらいい面出してくるよ
つか、そもそも瀬名を助けたのは信康。次郎は失敗して追い出されたし。松平側に立つとかなり迷惑な女ｗ 菅野よう子なんて劇伴の才能なさすぎだから
とちゅうで篤姫の人に変えたほうがいいよ >>55
北条だと幻庵が
その存在だよね（一族の長老）
かれは直平と違って戦だけじゃなくて
和歌連歌庭園づくりとか
鞍鐙づくりの大家としても名をはせた
当代一流の文化人でもあったけど >>55
毛利元就の長男・降元の九死は元就による謀殺疑惑がなかったっけ？ 石川数正が豊臣に寝返ったせいで暗号から軍略が武田式に変わったり全部見直したというからな。
しかし直政のさらに出世も数正のことがあったかもしれん。 石川の出奔はなぞだよな。わざとなのか急に起きたことなのか。 いまいちピンとこない回だったわ
井伊家の裏切りを警戒しての罠でそれにハマったって話なんだよな？
ここで当主を殺したらますます井伊家は裏切る可能性大になるじゃないか >>95
ああいうことがよくある中で真田昌幸みたいのが台頭したのかな？直親みたいのは淘汰されて >>96
それならやっぱり井伊をなんとか継ないだのは、おとわだよね。それと三人衆。
直親が当主だったら乗り切れなかったかも。
もう、ネタ満載なんだからそれをやってほしい 遠州動乱も 家康周りも すごく面白いじゃないか 信玄は最高に悪役だし こういうのは関ヶ原の石田三成の行動で答えは出てる。
相手から人質とった後に脅したり殺したりすればかえって敵は怒りで勢いづくから逆効果だと。
ガラシャを失った細川忠興
駒姫を失った最上義光 >>95
井伊は今男手が足りないから
問題なく潰せると思ったんでしょ
周辺への見せしめにもなるし >>97
顔も知らないのに
安易にあっちゃって
感状頂いたって言ってるぐらいだしね
これまで大河の主役になった
真田黒田毛利さんとは器が違うのは感じる
前に意見あったけど
毛利元就だったら他の国人そそのかして
裏切らせて様子を見るにワロタ >>99
それがならないんだよ
日本も人質文化は意味がないって気づいてから江戸時代はやってないしな >>82
ああいう人は引き抜かれやすいんだろか
秀吉は相手側のナンバー2を篭絡して引き立てて相手側の力をボロボロにするのが得意って、真田丸の時やってたが
創作だろうけど信繁の官位を上げようとした >>98
Ａ 主君に差し出した人質
Ｂ 石田三成が確保しようとした人質
ＡとＢでは違うのでは？
Ａは忠誠の証しで裏切らないのが前提だけど
Ｂは強制収容だし >>103
大抵はその手に引っかからないけどなｗ
引っかかった大名家ではこれくらい
徳川→石川
島津→伊集院
それにこの２家は引っかかったかのようにも見えるが、元々から仲が悪かったんだけどな 井伊家には計略を使える奴なんて居ないし
バカ正直者の家系なんだろうな
松平との内通を疑われてノコノコと駿府に殺されに行くとか
何かと言い訳使って時間稼ぎしたらいいのにと思った
仮病でもいいんだし >>105
独眼竜政宗の
片倉小十郎が引き抜きにあってたけど
伊達家で無用と仰せられるなら
この小十郎己の不忠を恥じてただちに割腹仕りまするって
秀吉の前でタンカきってかっこよかった >>104
強制収容以前から大坂城下の大名家の家族は人質でしょ？
「裏切った場合は容赦無く殺すから」って脅しが裏切り防止に使えると一見見えるが、本当に裏切った場合でも簡単には殺せない。
殺したらかえって敵は怒りで勢いづく。
人質文化は意味が無い 人質の男児は小姓にして大事に育てて扱えばかなり有用な味方になるからな
妻子も大事にしたら恩義に報いてくれる >>110
信長の娘婿蒲生氏郷がそうだな
一目見てただものじゃないと
思った信長は次女冬姫の婿に
初陣で手柄挙げた後挙式 >>110
誰もが小姓になれたわけではないよ
一流の作法と知識は勿論のこと
主君を身を呈して護る役目も担っているから武芸も身につけていなければならなかったし もしかしたら、石川数正ブームくる？
直政よりも数正の人生が気になって仕方ない >>101
>>108
江戸時代も大名の妻子が江戸住まいなのは変わらないぞ >>118
数正ブーム来ないかw
中の人がイケメンだから惑わされてるのかなw
あのかっこよさはヤバいw >>115
石川数正が気になるのは中の人がイケメンだから？
それとも徳川を出奔して豊臣に行ったから？
丸の兼続役の村上みたいに中の人ブームは有るかもよ 数正は豊臣に行ったら前に出て来なくなったけど
やっぱり後ろめたさがあったのかな 石川数正は信康の後見人で
豊臣に出奔したのは信康事件も関係してるという説があるくらいだからな
信康築山殿事件は後半の重要なポイントの話になるとＰも言ってたし
歴史的にも有名な話だし信康の後見人数正の見せ場は今回みたいにありそうではある
中の人ブームというか注目されればこれを機会に押されるようになるかもな >>120
その二つの理由に加えて松本城を築いたから
石川数正が現存してる建物のどれを作ったのか？良く分からないけど
彦根城との比較で松本城ブームとともに数正ブーム来てほしい
関連番組とか見たいので >>122
数正のあとがね
江戸時代になってからが
悲劇 数正は出奔しちゃうのが全てだなあ
徳川軍団は結束力がウリだから出ていったらおしまい あのかっこいい、忠義に溢れた人が何故出奔にまで至ったかは、これから描かれるんかね。 皆さんの書き込み見てたら数正ブーム来るような気がしてきたw
良く知らない人だし、関連番組作ってもらえたら嬉しい
ヒストリアとか英雄達の選択では既に数正とりあげたのかな？ 石川数正は「英雄」というより組織の中間管理職（上位レベル）だからな・・
地味だろう。 おれ現存天守だと松本城が一番好き
豊臣風の漆黒の要塞っぽさが残ってる気がするし
キングギドラにも壊されなかったし・・・ >>124
数正の中の人じゃなくて数正自体が本気で気になるなら
大河ドラマ「徳川家康」がお奨めだよ
存分にカッコいい石川数正が拝める >>131
松本城いいよね
直虎の関連番組では彦根城を取り上げる事が多いと思うけど
松本城と石川数正が注目されたら凄く嬉しい >>127
端役だし出奔は直虎死後だから描かれないと思うけど 直虎は城主になったら少しは計略使うのかね
黒官や真田みたいに周辺の国人纏めて家康に寝返ったら面白い 石川数正の父親は三河一向一揆の反乱軍の大将なんだよな
父と子が敵味方に分かれて戦ったってのは数正と家康のつながりがよほど強固だったか
石川氏の一向宗に対する義理もあり、またどっちが勝っても家が残るような計算もあったかもだけど >>129
家老を中間管理職とは言わないだろ
立派な重役だ この展開だと、直政の「政」は政次からとってるかもね。汚名を挽回させるストーリー。 13.7% 20:00-20:45 NHK おんな城主 直虎 >>136
初めて知った、父と子で敵味方って真田丸でもあったけど深い事情がありそう
石川数正の人生はドラマチックでヒストリアでやるくらいの価値は十分あると思う >>141
源平の頃から親子兄弟別れてはけっこうあるからね
関ヶ原だと水軍大将の九鬼嘉隆が
西軍で息子守隆が東軍で
息子のとりなしで助命許されたのに家臣が
先走って切腹進言して死んじゃったり >>137
ごめん、外交とか補給とか裏方担当ということを言いたかった。
でもググったら結構戦場で武功も立ててるのね。 >>139
馬鹿か
直政の祖父を刺し殺した男だぞ
だいたい直政は22歳で直虎が死んだ年に『直政』改名だぞ >>145
史実ではなく、あくまでドラマ内の話で、ということなんじゃない？
小野政次は表面的には直親を死に追いやった裏切り者と思われてるけど、
次郎は、政次が「直親を犠牲にして井伊を守った」ことを知る
直正の元服は次郎が死んで数か月後だけど、
次郎生前の遺言か何かで、井伊家通字の「直」（直親の直）と、政次の「次」を合わせて、
「直政」という実名を名乗ることになる。
ドラマ内だったらこういう流れも十分あり得ると思うけど。 >>143
言われてみれば源平の頃からだね
義朝と為義もそうだったし、藤原頼長も結果的にだけどそんな感じだった
家族内で敵味方って結構あるね、悲しいことだけど >>146
ありがとうございます。テンプレ保管庫、関東視聴率更新しました。 >>147
史実として伝えられてることと真逆過ぎて
そんなことされてもつまらないな たしかに直親と直虎の別れのシーンは引き込まれたし泣けた >>147
直親亡きあと、小野政次は井伊谷を占領、井伊家を簒奪する。
その間、直虎らは山中に潜んでやり過ごす。
結局、松平元康の力で井伊谷奪還して、その後、
パルチザン戦術やってた政次は敗北、斬首。
この流れからどうやって「政次が直親を犠牲にして井伊を守った」
ってドラマを組み立てるのか、見ものだねぇwww >>44
伊達家臣に長寿の一族がいて秀吉が秘訣を聞いたとか。
茂庭家だっかたな。 >>154
父親の左月が73で一番早死にだったな
当の本人は91まで長生きだった >>153
政次の井伊谷占領はまだ先の話だからなぁ
とりあえずは今川から政次に虎松暗殺の指示がでて、新野が助けるながれだが
ここで政次と新野で一芝居打つとかはありそうだな 松下常慶のセリフでは、瀬名と子供たちを見捨てろという家臣たちに対して
「殿と数正殿がそれではあまりに不憫だと」と救出の経緯説明してるのに
家康が妻子を積極的に見捨てたと思ってる視聴者がかなり居るのは
「殿と」を聴き逃した人が結構多いのか 想像より格段に見れるドラマだ
ラブコメの撹乱もあるが小領主が喰らう理不尽さえげつなさがエグい
得体の知れない家康に寿桂尼BBAしびれるぜ >>157
そうかもね
ナレーションの直親が生きて帰れぬと生きて帰れるを聞き間違えたり
字幕出してないと間違えてる箇所案外あるかも >>157
井伊の捨て置きも碁を打っているとき沈痛な表情もしていましたね
たまらん >>157
自分も「殿と・・」ってところ聞き逃してた。
てっきり数正だけが「不憫だ」と言ったのかと。 しかし今川も弁明の機会も与えず闇討ちみたいな事したの
他の国衆が知れば離反の動きが加速するって思わなかったのかな 勝手に持ち込まれた話とはいえ一応は検討してみせるんだな元康 >>163
何度も切腹しようとした激情の部分と
秀吉死去から関ヶ原大阪の陣に至る
豊臣支配体制から脱却して
天下簒奪の慎重さ
両面あって面白い人だな家康は >>157
元康の意思で数正を使いに出して助けたと普通に分かる
数正の妻子でもないのに主君元康に逆らって勝手に助けるとか有り得ない >>162
腐っても今川だしな
恐怖で縛るのも一つの手 >>162
今川からすると現状では引き締めの部類だと思う >>162
結果的には「疑わしきは罰する」方針で国人の離反を招くし、悪手だった 氏真「ならばどうすれば良かったというのじゃ！！」
近々受刑尼にも先立たれる氏真くんマジ壊れそう 一番ベストな選択で動いたからといって結果が出るって訳でもないしね
辛いと思うよ本当 この時代はホント血塗られた支配って感じでえげつない 何か競って残虐陰惨な手口で
人々を従えようとするよね 徳川治世も別の意味でえげつないけど >>147
あんまりしつこいとまた
「直虎と直親のエターナルに対抗した、政次を悪者にしないでキャンペーン」
って言われるぞ 石川数正出奔時の徳川家の情勢
小牧の役で助けてあげた（本音は盾を失いたくなかった）信雄が降参
数正さんが仕切る西三河が秀吉との鏡目となる多大な軍事プレッシャーを受ける
その他味方だった根来、四国、佐々さんみんなフルボッコもともと上杉は敵
そのうえ徳川は第一次上田で痛い目をみて軍事的メンツがつぶれてる
そのサナダさんがらみと思われる小笠原の秀吉への調略が進んでいる
数正さんはこの小笠原の人質を預かってたいたので一蓮托生で調略されたんだよ サダヲがしばらく舞台稽古で缶詰状態になるけれど
休演日に囲碁のシーン撮って終わりなのかね >>172
え、なんか自分腐女子だと思われてるのか？
どうりで喧嘩腰のレスされると思った。
アラフォーのおっさんだけど、気を付けるわ。 政次擁護(っぽく見える)レスには噛み付いて来る人間おるんで
気にせんほうがええよ >>174
それじゃ囲碁だけやって一年終わるw
脚本上がるの早いみたいだし一気に撮り溜めしてるんじゃないかな
サダヲ舞台終わるの9月だから、その頃撮影は終盤にさしかかってるし >>178
外野からそうやって決めつけると煽りになるから気を付けたほうがええよ 長文になる、すまぬ
>>34
西郡局は家康と信仰面で軽く対立していたという見方があるよ
家康は浄土宗だけど西郡局は熱心な法華宗信徒で娘の督もその影響を
強く受けていたことなどを家康はあまりよく思っていなかったらしく
督を浄土宗に改宗させるなど法華宗の影響が家中に及ばないように
がんばったらしい
（因みに督姫は西郡局が亡くなった後姫路に母の菩提を弔うための
立派な法華宗寺院を建立しているけどこれをめぐって輝政と家康の間で
ひと悶着起きてる）
加えて最近の研究では督姫と家康の仲も前とは違う見方が出てきていて
今まで言われてきたほど督姫母子は家康と本当に仲が良かったのか？という
疑問視する声もある
その遠因に信康事件やら徳川家中における旧今川家臣の置かれていた立場などが
複雑に絡んでいたんじゃなかろうかって感じ 「司馬遼太郎様のように歴史物の王道を行くというよりも、山田風太郎様の娯楽的な作品のように
もう、奇想天外な忍者とか出てくるような どちらかというと歌舞伎的な派手なお話を書きたいなと思っています」
「けっこう、アクション的というか活劇的な要素は入れたつもり」
http://www.1101.com/naotora/2016-12-31.html
こういうのけっこう楽しみだったりする 政次退場したら観続ける自信ない
家康パートが増えてくれたら良いが
予想に反して一生政次の存在感が良かったわ 今年は一回も見てないんだけど、そろそろ禁門の変来る？ 鶴はもっと極悪にした方が存在感でるんだけどな
イマイチ中途半端だ >>173
小笠原は信濃守護の小笠原だよね？
この辺り真田丸でやったっけ？w
見てたのに覚えていない >>184
こいつ、嘘付きのドSだから信じないw
今まで何度騙されか >>176
軍師だわ。武田と北条に頼んでみるってのを考えた。 氏真の無能っぷりがなぁ
ルリ子にも能無し呼ばわりされてたし
知らない人がみたら本当に氏真を無能だと思っちゃうよ
まあ無能なんだけど >>106
今川兵がすぐそこまで来たからでしょ
それまでは渋ってたって氏真言うてたやん >>107
あおい小十郎はいちいちかっこいいからなあ
小田原参陣の時の諌言もなあ
さすがジェームスや 氏真って北の坊っちゃんみたいだな。
自分が気に入らないとどんどん家臣粛清。 >>108
それ以前に人質いるから裏切らなかった例の方がはるかに多い
裏切った後の事を意気揚々と語られてもねw
人質はめっちゃ意味あるよw 氏真の乾坤一擲の策「塩止め」はじっくりやってやれよ
あの信玄を苦しめたんだから ジュケーニには笑ったけど(イタリア人？)
受刑尼ってスゴい当て字だな…… >>186
登場人物が300年くらいタイムスリップするトンデモ展開になれば、もしかしたらやるかもしれん 井伊が応じないんだがと氏真に言われたときになんで少し脅せばって言ったんだろう政次は
氏真のことだから何かにつけて言い訳しとけばもうちょっと引き延ばせそうとか思わなかったのか？あの進言のせいで亀が殺された鶴ひどいっとか言ってる奴いたぞ
あと直親も、元康と会うのはまだ早いって政次に言われてたんだからもう少し待てばよかったのに
いくら今川嫌いでも弱小一家なんだから好機を見極めて行動しなきゃいけないのに
今川の兵がきたときに迎え撃つぞ！とか言っててマジでこいつら自分達の力量分かってねぇなと思いながら見てた
でもこれ以上見送るのは嫌だと泣いた直平にグッときた >>206
今回の視聴者の感想って、2chに限らず「タラ｣「レバ｣多いな。
心理的作用が働いているのかな。
後悔先に立たず。 史実だと極悪人で裏切り者の鶴を善人に描こうとするから矛盾がでてくるんだよ
それに引っかかったスイーツ脳が釣れて視聴率良かったらしいから良いが >>194
去年の勝頼のように滅ぼされたけどかっこいい氏真に描いてくれると思ってたのに
あれじゃ滅ぼされるべくして滅んだとしか思えないわ >>206
話振られたからには空気読んで応じないといつ殺されるかわからないから
ジュケーニ様は、鷹狩の件を政次が知ってたこともお見通しなので、政次は文字通り生殺与奪を握られている
それに、直親ひとりを生け贄に差し出して被害を最小限に留めようと思うなら、井伊全体を潰される前に事を収めないといけない
まあ、少し脅せばって言った時、声上ずってたし涙目だったから、葛藤はあったんだろうが >>206
亀『だが早めに手を組めば、やれる事も多いのではないか？』 政次は既に寿桂尼が選ばれよって言われてる
当主を差し出して井伊の存続図るか、当主守って井伊全部滅ぶかの二択
政次は前者を選んだんで、こっから引き伸ばしやった所で状況は悪化するだけ
家臣同士の話し合いの場で皆んなで戦おうぜ！って言ってたのは後者
でも直親が自分の息子にやってねって言ったのは
前者を選ぶという事
あの場の連中は、皆んなで戦っても勝てないと理解している >>211
ところが、本人は80近くまで長生きして家も幕末まで存続。 エターナルって単語見るとどうしても赤西ヲタのコピペを思い出して笑ってしまう >>209
ここまでは已むに已まれずって感じでもまあ良いだろ
これからは暗黒面に堕ちてもらわんと流石にどうにもならんが 氏真はむしろ優秀すぎる父親が急にいなくなって何もかも押し付けられた２代目の悲しみを感じる >>218
あれがおかしいのは芸能人となんの面識もない一般人のファンがDNA受け継ぐって言ってるからであって
直虎をエターナルコピペで笑い物にするのは違うだろと思う このドラマの鶴は松永久秀を善人に描いてるようなもんだからな あの時点でどうすれば良かったのか？＞今川
北条、武田との同盟を強化して織田の東進の備える、か。 横井庄一が終戦に気付かず戦った的なことを念頭に置いて考えると
情報量少ない時代だから兵力差はわかんないだろうな
事前に暗殺予測できたなら、影武者を立てるなり
身代わりの首を差し出すくらいの工作活動はやりたい所ではある 氏真は笑点の司会をやったら父よりも人気出るだろうにねぇ >>223
会社に例えると社長以下幹部が軒並み首を切られていなくなる
部下がその気に独立で自分の社員引っ張ろうとしている
だから、社内が収まらん事にはどうしようもない 善人か悪人かという話じゃなく、力を持たない国衆が生き残るためには
権力者の靴を舐めたり卑怯な手を使ったりしないといけない局面もあるわけで
それを実行する役目を担う汚れ役というものがどうしても必要であり
それが小野家だったというだけ
この手のキャラはフィクションでも定番だし人気が出るのもよくあること
次郎法師が語った揺れる旗の話のように、見る人によって評価が変わるから
キャラとしての奥行きが出て面白くなるという造形 この時代に国衆とかはどんどん滅亡していった
井伊家みたいに生き残れるのは僅かだったんだよな >>226
元康はこの前まで人質で、武将としては駆け出しのペーぺー。
そんな新人起業家に引っ張られるというのは、太守が余程人気がなかったのか
それとも、元康のバックの信長にビビっていたのか。 直親の身体が消えてもその魂と思いは直虎の中で生き続ける
そしてその血は直政に引き継がれる
上手く出来てるなって思うわ >>230
>そんな新人起業家に引っ張られるというのは、太守が余程人気がなかったのか
ダチョウ倶楽部に熱湯風呂をどうぞどうぞと薦められる出川哲郎を思い出してしまう
当主の命の扱いが軽いというか
まぁ絵的にはおいしいから… 当主の命より家の存続が大事というのがこの時代の発想。
虎松がいるから政親は駿府に赴いたんだろう。
そうでないと皆殺しで御家断絶。
政次も自分が死んで誰とも知らない今川家臣が井伊谷に乗り込むよりはと
裏切ったんだろう、寅松を継がせるために。
自分の命も惜しいし。 >>230
あくまで会社に例えるとって話だが
組織改革とかが出来てなかったので
社長以下幹部がごっそり消えた社内で右往左往している
あーこれは沈む船ですわと社員が逃げ始めてる
氏真がどうこうって言うよりはそれまでの積み重ね
作品内では無能って描写されてるけど >>223
すぐに弔い合戦を織田にしかけるしかなかったろうな
氏真が合戦出来るほど国内をまとめられてるのか？という反論も出ると思うが
まとめる為にも合戦が必要だったと思う
戦をやったらやったで完全に滅んだかもしれんが なんとなくだが、浪人でも足軽あがりでも優秀なら取り立てて仕事させた織田の方に
職場として魅力があったんじゃないか？
今川は格式高くて武力のある公家みたいで、下っ端はいつまでたっても下っ端のまま。
なにかあると脅しつけるみたいな。 政次が実は井伊のために動いていたということにするなら最終的に直虎がそれを悟ることになるんだろうけどそこはどうやって描くのかわからないので気になる
視聴者には匂わせる場面があるとしても直虎は完全に政次を敵視するようだし
上で｢虎松の助命に新野と政次で一芝居あるのでは｣と言った人がいたけど、井伊のために動いてるとするならばやっぱり直親の首を差し出すだけじゃなくて虎松を生かすことに一枚噛んでほしいものだけど
ガイド本のあらすじだと新野の働きとしか書いてなかったんだよね。でもそれはざっくりしたあらすじなので本放送ではいつも書いてなかった部分があるからまだわからない
ただ、政直は亀を守ろうとはしなかったんだよね。鶴としのを結婚させて嫡男に井伊を継がせようとした
政次は虎松を守らずに亥之助を推すのだろうか。なつの希望は井伊と小野との架け橋だったが 氏真は父義元の弔い合戦と言う大義名分があるんだから直ぐ宣戦布告すべきだったな
義元亡き後も今川は健在だと周囲にアピールする必要があった 織田は家臣同士で競争激しかった、信長もそれを奨励してたし
信長は何度も裏切られて、結構許してるんだが、最後は本能寺でアレだし 元々家康の祖父で三河の領主だった清康の死後に今川がつけ込んで乗っ取ったわけだし
今度は義元の討死を利用して三河奪還の意趣返ししただけだよな
松平家からしたらこれが本来の形だろうし三河の諸勢力も従いやすかったのだろう >>232
密林出荷されたかもう大型書店にもう並んでる?
やっぱり直虎は直親と一体になって生きていくのか >>237
今川は帝国みたいな組織だから
国衆を配下に治めていって版図を広げていった
国衆は勝ち馬に乗るから勝ってればいいけど負けると離れる
織田は近代国家みたいな組織だから忠誠心も全然違ったと思う >>236
それはあるな、勝てないとしても父や家臣たちの仇を取ろうという姿勢は大事
少なくとも腰抜けではないという評価はもらえる >>232
ゲットしたなら16話以降のサブタイを教えてくだされ。
テンプレ保管庫を更新します。 >>237
武田は大企業、織田はベンチャー企業というのを思い出した。 サブタイはいいけどノベライズ新刊の内容の話はネタバレスレでやろうぜ
【2017年 大河ドラマ】 おんな城主直虎 ネタバレスレッド part1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479913707/ >>238
ゴメン、政直が画策したのは鶴とおとわの縁組みだった
鶴としのは政直没後に直盛が考えたんだっけ？直盛は承諾しただけで今川から持ちかけられたんだったか >>238
石川数正の人のインタビューで、家康が大好きだからこそ裏切ったのではないか的なこと言ってた
石川に限らず、誰か政次と似たような行動をとる人物が表れてそのときに気づくとか 本スレでは荒らしが少なくなったな
視聴率スレとかで荒らしてる
人が少ないしスレ違いだからと考える人もいて反論されないからだろうね
あとノベライズ読んだ人は天敵だと思ってる感じだな
1巻の内容に関してはほぼノベライズ通りで面白かったから
話が繋がってることもあって
先を読んでる人に反論されると困ることになる
放送開始してからちょっと面白い流れw 今後サブタイに使われるらしい情報が入ってきました。
本当に使われるかはノベライズ2巻待ちなのですが・・・
君の名は
赤毛のアン
あるいは裏切りという名の犬
００７消されたライセンス
罪と罰 >>252
あるいは～が政次の井伊家簒奪で
消されたライセンスが城主をやめさせられた直虎の辺りか？ あっさり罠にかかり過ぎだけど現在と違って直接合わなければ顔も分からないよね‥ >>249
石川数正が豊臣に出奔したのは直虎が死んだ後だろ
高橋ヲタはキモイのが多いと言うがこじつけがキモ過ぎる 俳優ヲタを装うのは安置の常套手段だからなあ 痛いカキコみを嘲笑う自演っぽいカキコみでスレを荒らす
ので、皆さん注意、って無駄か 皆が無視しても関係ない安価付けて延々続けるからなｗ >>255
政次は目付けとして駿府に出入りしていたんでは無いのか
元信、元康の容姿や年齢を記憶していれば少なくとも
鷹狩り帰りの直親に会った段階で異常事態に気付けただろうに >>236
すぐに弔い合戦に賛成だが
桶狭間で譜代及び寄親クラスの重臣・国衆４５名戦死、名のある侍５８３名戦死
雑兵２５００以上戦死とおれの手持ちの資料にある
軍事行動は無理では
守戦なら何とかなるけど攻勢は機動やロジスティックのも必要だしムリな気がする
加えて氏真２２歳実戦経験なし少なくとも資料が残っていないらしい
ムリ >>256
>>249は石川以外にもって言ってるから石川パターンで知ることになるのかもと言ってるだけじゃないの？
自分の｢どうなるんだろ？｣という呟きに１案出してくれた人を安易にオタ呼ばわりやめてください 「大好きだから裏切ったと思う」という数政の中の人のインタビューを利用し
「政次は直親が大好きだから裏切った」とカオスな擁護に受け取れるから
こじつけるなと言っているのでは？盲目にならず少し冷静になろう 新野さんの左馬助は名前じゃなくてミドルネームなのね >>264
んじゃあ言い換えるわ
「政次は井伊が大好きだからこそ裏切った」 氏真ちゃんは後ろ盾となる三国同盟の維持に腐心したらしいけど
関東管領謙信公が桶狭間の直後越山し関東侵攻怒涛の快進撃で
北条もピンチ小田原が落ちれば武田もピンチな状態が翌年まで続く謙信台風が大暴れ
とても氏真ちゃんを助ける援軍など駿河に送れないのでであった >>252は自分がネタバレスレに貼ったんだけれど
時系列通りに並んでるかわからないけれど
元の並びは↓こう
赤毛のアン
００７消されたライセンス
あるいは裏切りという名の犬
罪と罰
君の名は なんかの雑誌の直虎トライアングルインタビューみたいなやつだったと思うんだけど柴咲コウと春馬と一生が対談みたいのしてて、そこで政次は後々わかってくれればいいと思ってやってたって書いてあった気がする
それがあるからこれから裏切り者って感じでわるーくなるんだろうけど最後に何か判明して実は善人でしたになるだろうと予想してる 今川氏真は永禄5年2月に東三河へ出陣している
↓wikipediaコピペ
永禄5年8月7日付け稲垣重宗宛今川氏真感状に「去る二月三州出馬の砌…（略）…」（『岡崎市史6・資料編』所収）と
氏真自身の出馬を示す内容がある。これは、父義元の戦死後の混乱収拾に努めていた今川氏真が、
永禄5年（1562年）2月に自ら1万余の今川勢を率いて東三河に発向したが、このとき氏真は
三浦義鎮（右衛門大夫・右衛門佐）に兵を分かち、これを稲垣重宗が案内しておこなった富永（設楽郡）攻めの際の感状である。
『寛政重修諸家譜』（巻第684）によれば、一方の氏真本隊は本多信俊（百助）以下の松平兵約600が籠もる、
宝飯郡の一宮砦（豊川市一宮町）を包囲したが、本多信俊救援に自ら出陣した松平元康と
牛久保領内であった宝飯郡一宮および本野原において直接対決して大敗・退却した。
この合戦を永禄7年（1564年）6月以降とし本野原では氏真から8千の兵を託された
武田信虎が戦ったとするが（参考文献の4、236頁・本多信俊の項）、『新編 岡崎市史2』の筆者・新行紀一は、
氏真の東三河出陣を永禄5年（1562年）2月、駿府への帰陣は同年6月で駿府で
武田信虎の謀反の噂があったためとする（→参考文献の2、821-822頁）。 >>263
新野左馬助親矩ですね。
>>267
知っています。
多分、>>267さんの情報仕入れ先も自分と同じところなのでしょう？
そこでサブタイ情報が書かれるのを待っているところなのですが >>268
それ、直親が退場する前の展開と描写の話 >>255
しかしあのパターンだと、ほっしゃんの雇い主が井伊の敵だったら直親がその場で暗殺されても不思議はないなｗ >>271
そうなの？そんな風には書いてなかったような
直虎とバチバチ対立していくけど～って感じじゃなかった？ 直虎の「なんで政次だけ生きて戻ってきたのだ？」
的な台詞があるんだっけ >>268
自分の演じる役を悪く言うわけない
裏切ったのも何か理由があったと誰でも擁護する
だから後々わかる、ではなく、後々わかってもらえばいいなと言っているわけで >>270
うん、たぶん仕入れ先同じ
オリキャラわんさか楽しみだね 信玄は風林火山のあの人が二度目の信玄役だって
信長信玄と大物を歌舞伎役者で揃えてきたね >>181
今日はじめてPC開けましてぼうっとロムってたら
たぶん自分あてに書いてくれたんだな、と。長文スマン
西郡局は法名が日浄なんで法華の人なんだと知ってましたが
宗旨を巡って家康とそうだったかも説があるのですか、面白いですね
出自と近時した時期の政争背景や確執も加わってたかもしれない
家康の側室の中で有名な法華信者といったら蔭山殿お万ですが
身延山と近辺の日蓮宗の寺院にいったさいに
蔭山殿と法難を救った事績が大事にされてることがしっかりわかった
彼女は家康に愛されて大事にされた頼亘、頼房の母ではあるけど
西郡局が督姫を産んだころとまた家内の情勢や家康の勢力も異なり
何より性格性質の違いもあるとは想像できるので少し背景は違うのかな、と
先週に姫路に行ったのだけど姫路で徳川家の姫といえば必ず「千姫」だし
少し昔に督姫について調べたいと思って尋ねた姫路の人には
「ガセだとしても督姫は 独饅頭疑惑 があるしあまり語る人はないね。
なんといっても姫路は姫路城→千姫推しだしねー」と、言われたことがw
でも181さんのレスを読んでまた少し西郡局と督姫に興味がわきました
なんだかんだいっても法華の信者って個性というか強烈なパワーがあるので
西郡局や蔭山殿お万も強い信仰に支えれられて戦国を生きたんだろうな >>269
その時鵜殿長照が家康さん軍団に殺されて人じち交換要員が確保されたんだよね
前年の永禄４ねんに東三河で反今川蜂起があって、その前２月頃に家康さんは
信長君と和睦してて反今川の旗幟を鮮明にし、吉良をヌッ殺し
その流れで翌年（永禄５ねん）鵜殿に攻勢
その後詰めで氏真さんが出陣したけど間に合わなかったみたい
とりあえず東三河なんとか抑えて今後の攻勢を検討中に
遠州の井伊が裏切るのであった >>279
なるほど
風林火山の再放送があるはずだ 次郎のスタンドプレーで当主殺害
お家は取り潰し
竜宮小僧どころか疫病神だろ カピ信玄復活するなら嬉しい
もし本当なら信長の海老蔵といい歌舞伎役者で固めてきたな いつもキャスト情報、テンプレ管理、スレ立てをしている者です。
キャスト情報の仕入れ先は主に3、４ヶ所あるのですが
武田信玄についてはソースが確認できません。
保留とさせて頂きます。 「答えはひとつじゃない」っていうのが、
今回の脚本のテーマとしてあるね。
現在、史実とされてるものに対して、
かなり柔軟な見方というか
超訳なストーリーになるかなと。 森下が脚本担当したこれから公開の映画花戦さに市川猿之助出てるから有り得るとは思うが
まだ確定情報じゃないみたいだからなぁｗ
因みに松下常慶役の和田正人もこの映画に出てるな
ごちそうさんにも出てたし脚本家のお気に入りなら井伊家と徳川家を結びつける役だし
今後結構出番ありそうだな 猿之助信玄なら
竹中秀吉並みのインパクトあるねえ
去年も別大河同役はあったけど
ネタとして、キャラに合いすぎｗｗｗと言い合うのが面白いってだけだったから。 >>11
配役不明・・・・・菅原大吉(12話登場の井伊谷三人衆の可能性大)
配役不明・・・・・阪田マサノブ(12話登場の井伊谷三人衆の可能性大)
配役不明・・・・・橋本じゅん(12話登場の井伊谷三人衆の可能性大)
このうち橋本じゅんさんの役が判明したので、テンプレ保管庫更新しました。
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53) >>293
「花戦さ」からもう一人後半に投入されるのではと期待。
野村萬斎 市川猿之助 中井貴一 佐々木蔵之介 佐藤浩市 >>395
橋本じゅんが三人衆か。
ちょいちょい大河でも見かける人だな。「新撰組！」の桜田門の水戸浪士広岡ねのじろうとか・・ もう来週で直虎が立つんだな
いいペースだと思うよ(´・ω・｀) >>297
これ、どこのアンカーか分からないけど
橋本じゅん出るの？だと良いね。
顔が怖い人ｗ
大阪芸大の舞台芸術出身。 直虎今のとこ不満なく楽しんでるけど氏真が想像絶する馬鹿殿として描かれるのではないかちょっと不安 勘助はもう死んでるのでは
仮に猿之助が信玄だったら風林火山以降の時代を描くことになるんだな
胸熱 ノベライズ2巻の早売りは明日らしいので
16話以降のサブタイも明日判明します。
判明したらテンプレ保管庫のサブタイを更新します。 花戦さ
池坊がすごく推して(そりゃそうだ。池坊の花僧の話だからな)
全面協力もしてせっせと宣伝にもひと役かってるが・・・
実は池坊関係者からは
同様の京都本拠の白足袋さんの茶道の千家が全面協力したけどコケた、
海老蔵の「利休にたずねよ」 の二の舞になるのでは? と危惧されている 未来が予測出来るのなら、元康に人質時代から徹底的を面倒みて
ごまをすっておけば、二百石くらいの武士でも将来大名になれた
のに今川の連中は彼を軽視していただろ。未来はわからんからな。 ☆キャスト情報
従者(井伊家家人)…せんだ雄太(37)
12話出演
テンプレ保管庫更新しました。
せんだ雄太さんは、せんだみつおさんの息子さんですね。
http://www.sankei.com/entertainments/news/170117/ent1701170007-n1.html 信玄、猿之助はちょっと不安。
猿之助は変態じみた暗殺者は似合うけど
武将はちょっと違うかんじ。
歌舞伎しばりなら、梅雀でいいのに。 >>309
井伊主人公の大河で、信玄がナレ担当ってのもw >>281
西郡局に関しては蒲郡(西郡は現在この一部)の鵜殿氏について調べた人がいて読んだことがある
元々は鵜殿氏の人ではなく加藤某という商人の娘で鵜殿氏の養女として家康の元へ行っている
たぶんだが鵜殿氏攻略の後家康側についた方が差し出したのではないかと思われる
岡崎に築山殿が来たが城には入らなかったので督姫を産んだ西郡局が家康が浜松に行くまでは岡崎城は仕切っていたのではないかと どうせ同役で出るなら、中井貴一の信玄がいいな
今なら晩年の信玄無理なく出来るだろう 柴咲コウは浅野忠信とか真田広之とかとも共演してるんで
過去の共演者から誰か来るかなー
若いキャラならスタダ枠かな >>221
それプラス、エターナルって単語のチョイスも笑えるんだよ
有名コピペの方は赤西がソロでeternalって曲を歌ってるからみたいだけど >>314
補足でこのドラマに関係するところでもあるが
瀬名は岡崎に来た後家康が築山御殿を作らせてそこに住んだから別居状態
家康が浜松城に移った時に岡崎城は長男信康に譲り瀬名も岡崎城に入ったからさらに別居
後に信康の助命嘆願に行く途中で殺されたので家康に会うこともなかった
西郡局は一緒に浜松城に移った >>281
浜松にも西郡局の身内が住職を務めていた縁で庇護され
万石単位のの寺領を与えられた法華宗寺院があるよ
そしてお万だけど督姫とも懇意だったと言われている
これは北条つながりもあるのだろうけど法華宗絡みもあったのでは
ないかとも推測されていて後に鳥取藩と水戸藩はえらく仲がよくて
実質=だろってぐらいになるから何かしら絡んでいるのかもしれん
因みだけど自分はツイッターにいる池田クラスタ（松が付く人）の人が
督姫のことも書いてくれたり事あるごとに名誉回復ツイートをしてくれて
いるからＤＭでいろいろきいては勉強している
上記も実はその人から教えてもらったこともあるｗ
もしまた興味が出たならこの人検索して尋ねてみるといいかもしれない
>>314
養女説はあまり有力じゃないらしい ☆キャスト情報
亀姫(家康長女/1560-1625)…尻引結馨
テンプレ保管庫更新しました。
【鈴木楽＊山田羽久利＊尻引結馨】
大河ドラマ『おんな城主 直虎』第11回に鈴木楽(虎松役)、山田羽久利(竹千代役)、尻引結馨(亀姫役)が出演しました！
今後の活躍もお見逃しなく！！
https://twitter.com/theatreacademy/status/844110593946607616/photo/1
鈴木楽くんと山田羽久利くんはテンプレ更新済です。 >>322
追加 尻引結馨さんの年齢と名前の読みがわかりませんでした。 >>321
自分は蒲郡の人が書いた上ノ郷城物語を読んだがそれには養女になっていたし
蒲郡の加藤家の末裔らしきところが西郡局はそこの娘だと書いてある碑が前にあった
浜松にあるその寺蔵の家系図がその物語に載っていた
それ以上はわからないし研究家でもないのでよろしければお調べください >>297
橋本じゅん？
朝ドラひらりに出てきた人かな？ 劇団新幹線の橋本じゅんやな、殺陣上手いよ
三浦春馬との立ち回り見たかったなあ やっぱり大河ドラマはいいなぁ
俳優さんが豪華共演だから
退場する人がいるのは寂しいけど、新しいキャストさん楽しみだね！ シノヤマギはあくまで精神的な描き方だけど、イズマッキーに関してはモロだからアウト
ついでにucもアウト この辺は既出ガンダムの伝統に忠実ｗ >>286
今川が罠を張るきっかけ作ったのは次郎でも
安直に罠に飛びついてしまったのは直親だからな
直親がもっと慎重に動けば罠にかからずに済んだ
とは言っても、直親が早々に徳川方に寝返ろうとして死んだことが
後々の家康の井伊家に対する思い入れに繋がっているなら
直親が拙速に動いて罠にかかったことも結果的には無駄じゃない >>1
直虎ふるさとトークショー～井伊を支えたおんなたち～（3月25日開催） http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/miryoku/naotora/oshirase/20170325.html
開催日時 2017年3月25日（土曜日）午後3時～4時45分（開場：午後2時）
会場 グランドホテル浜松2階 鳳凰の間 浜松市中区東伊場1丁目3-1
入場料 無料
財前直見さん他 >>333
自称松平の使者に安易に文を持たせるなんて軽率だよね 佐名はなんで自害したの？
三河に逃げてきたのならそんな必要ないのでは >>324
やけに断定的に書いていたからそう書いたまでだよ
頭ごなしに否定しているわけじゃない >>336 オレオレ詐欺みたいなもんだな 「手紙はわたしがお預かりしましょう」とか言われても そこは直親がちゃんと松平さんのとこへ直接文をもっていかないと >>337
あわてん坊だなw
三河に逃げてきたのは娘の瀬名。元康の妻。
佐名は今川家臣・関口親永の妻で駿府を出ることなく自刃した。 元康の所にいる今川の人質との交換だから母親までは無理 >>341
人質交換のリストに載っていないから逃げられない
誰とも交換されないまま時間切れになった結果 瀬名でさえしぶしぶ交換なんだから
母親までカバーなんぞ出来る訳がない
なお関口氏は松平が裏切った責任とって自害なんで
佐名もそれから逃れられん それぐらい切迫詰まってて何でもいいから縋りたかったってことさ -「植物」のオープニング映像-
新東名の引佐連絡路の奥山トンネルの真上辺りに方広寺がある。
地元浜松の人間なのでたまに引佐連絡路を走ることがあるが、
井伊家が支配した山間の美しい自然を堪能できて運転していて楽しい。
巷では直虎の「植物」のオープニング映像が不評らしいが、
自分は菅野よう子のOPテーマ曲と同様に嫌いではない。
https://www.youtube.com/watch?v=yrfSMGZqUrI >>350
嘘をつけ
明治時代にあの辺は元の自然を破壊し業者が杉を大量に植えてひと山いくらの世界だろう
「井伊家が支配した山間の美しい自然」
なんて残っていない 次郎が瀬名を助けるために元康や数正とかかわり、今川が計略をしやすくなった。
でも騙されたのは当主の甘さだ。 これで直虎が覚醒したから数年後は駿府は井伊の赤備えに蹂躙されて火の海か >>350
初めて聞いた時は印象に残らなかったけど
何回も聞くうちに耳に残るようになったし好きだよ オープニングは結構好きだよ
植物の意味と話の流れを想像しながら観るのがよい
話が進むにつれ
ここら辺があの辺りで…たんぽぽみたいにめっちゃ踏まれてたなー…
みたいに思い出すだろう 直親は検地の時もそうだが、失敗した時の案を持っていない
前回は挽回出来たけど今回は出来なかったと
最初から迂闊なんだが、渡した書状に仕掛けをしておくとか
逃げ道を作っておくという発想は、恐らくなかったんだろうな
今回政次は関わってた訳だが、目通しとかしてなかったんかとか
色々考えてたんだが、今川もこいつは知ってるだろうと思ってるが
確証が持てなかったのかもしれんなと
ほっしゃん元康の元に政次も行ってたらアウトだったんだろうな
(どっちかを叩きたいという訳ではない 自分もOP好きだ
最後のジャン！ってところで
各話のタイトルが出るのもなんかいい 直親が暗殺されてしまう描写はOPでいうとどのあたりだろ 瀬名だって検地役人の時には
直虎の求めに応じて
役人の性格やら趣味嗜好やら探ってくれたのに。
ソレを忘れて
「助けてやったのに」は酷過ぎる。
それだけ切羽詰まってる表現なのだろうけど 椿の矢は微妙に回転しながら飛んでるようにも見える。
かっこいい。
タンポポの種が飛んで行くところも。
後半は花が咲きまくりｗ
椿の花弁の着地点には二葉が芽生えていて感動かな >>365
あそこ、リングを思い出して怖いわ(実際そんなシーンあったか忘れたけど)
あと、左上を走る馬の影 >>367
史実はもっと怖い。
朝比奈一党に討たれた直親以下19人全員、
梟首で生首を木にさらされる。
予告では死体の首は繋がってたけど。 後半の花が咲き捲るのを見ると
今がどんなに苦境でドン底で辛くても
最後は一発逆転ハッピーエンドが待っていると思い耐えられる 決断は殿である直親が決めればいいのに なにかと政次に責任を負わせるような感じになってるよね
政次「またか・・・」という悔しさが全国の中間管理職の同情を買いそう >>371
そう言えばガイド本にあった｢またそれか…｣という政次の台詞はなかったね >>370
NHKカルチャーラジオ 歴史再発見
井伊直虎と家康
小和田哲男・大石泰史
P73
十九首町の地名がある。 ドラマだと飛び付いてああなった訳だが
よく考えると、ドラマの井伊で松平との手堅い、と言うか
確実に顔と顔が繋がってる唯一のパイプ役って一人だけいた訳だよな。
結果論として松平でも傍流に押し込まれていた訳だけど
今まで散々そうして来たのに
その筋の情報パイプを使おうと考えなかったのかと。 このドラマ
一回も見てないんだが
なんで、こんな
つまらねぇー小物を主役にするの？
（大河化するなら、せめて直正だろ・・・、いや直正でもショボイが）
大河化するなら
もっとビックな大名がいるだろ
一度も大河になってない
・島津兄弟
・大友宗麟
・三好長慶
・佐竹義宣
・毛利輝元
まずは
この辺のビック大名を
大河にしろよ 自分もオープニングの椿の矢が好きだな
最後の方の二葉は直政なんだろうか？ つまらねえ奴ってほんとつまらねえ事しか言わんよな
言えない >>353
恥ずかしながら、杉だらけの山が日本の原風景だと少し前まで思ってたわｗ
特に太平洋戦争後あたりから、わざわざ天然林潰してまで人工的に杉林作ってきたから
杉花粉症は一種の公害だと、花粉症関連のトピックスで知った
そんな自然に詳しくない自分ですが
オープニング映像の自然は直虎当時のもんじゃねえんじゃねえかと感じる
映像の華美さを優先して当時の時代感を犠牲にしてる感があるから、自分はいまいちピンとこない
どうせ自然系でいくにせよ、戦国時代感プンプンの映像のほうがよかったな >>380
ビックカメラのビックて？w
ビックりさせないでよw >>353
恥ずかしながら、杉だらけの山が日本の原風景だと少し前まで思ってたわｗ
特に太平洋戦争後あたりから、わざわざ天然林潰してまで人工的に杉林作ってきたから
杉花粉症は一種の公害だと、花粉症関連のトピックスで知った
そんな自然に詳しくない自分ですが
オープニング映像の自然は直虎当時のもんじゃねえんじゃねえかと感じる
映像の華美さを優先して当時の時代感を犠牲にしてる感があるから、自分はいまいちピンとこない
どうせ自然系でいくにせよ、戦国時代感プンプンの映像のほうがよかったな ＞十九首町の地名がある。
普通は「A市B町」だろうけど、掛川市は、「掛川市B」。
「掛川市十九首」という地名はあるが、「掛川市十九首町」という地名は、現在はない。 「十九首」とは、首塚の出土物から平将門の首塚とされている。
古文書には、井伊直親一行は50人で、原川の宿に泊まっていた時に、500人の夜襲を受けて殺されたとある。 >>379
・島津兄弟→さすがにローカル過ぎだろ
・佐竹義宣→同上。そして、佐竹氏が50万石にもなったのは10年ほどに過ぎない。
・大友宗麟→松平健の単発ドラマになったよな
・三好長慶→あの時代を描くの大変じゃなかろうか
・毛利輝元→もういいだろ >>394
大名系はこれ以上は厳しそうだけどな
狩野派とか長谷川等伯
その辺で >>394
ローカル過ぎは理由にならないだろ
辺境の島津だって豊臣政権以降は度々中央に絡む 三好長慶は三英傑に絡まないから難しいというのはあるだろうな
だからこそ帰って新鮮になるかもしれんが
時代に関しては織豊時代に近いんだし描くのは難しくないだろ >>395
>>397
大名とからませるとか、時代の大勢の中で～って市川森一なんかはそういうの好きそうだけど、
今のNHKにそんなの作る力量あるかなあ？
単発の伊能忠敬とか小林一茶のドラマは面白かったが(半年～1年単位では厳しいのじゃなかろうか)。
マニアには長谷川等伯を保護した能登畠山氏なんかとても興味深い方々なのだが(龍野の赤松家とかも)、
一般には「あーあー上杉謙信に滅ぼされた雑魚ね」「頼山陽の日本外史にうさんくさい漢詩あるよね」程度かなあ？
戦国佐竹さんはジェノサイド不可避だから、そこを美化されたら嫌だねｗ 意外に有名人なのに藤原道長やら道鏡の大河は無いのな
どうせ合戦なんかろくに描かないんだから平安時代でも良いだろうに >>398
ほとんど中国地方しか出てこなかった毛利元就も大河になってるしねえ(京都はほんのちょっとだけ出る)。
いや、みんな大好き戦国時代も、大きな大名なんて2県に1つぐらいしか出てこないんだぞ？
むしろ肥大化した大名のほうが変な存在だったと言えるかも知れない。 直親って結構掛川の街中で討たれんやね。
つか東海道宿場近くだな >>401
道鏡は皇室の下半身事情でNHK爆撃の恐れが～ってのは冗談としても(いや←は妄想としか俺には思えないのだが)
道長レベルでもなかなか実像をつかみにくいのが現実じゃなかろうか？
平清盛(デスノート)で藤原頼長とか大いに有名になったろうけどさあ。
一般人が歴史の概要を想像できる上限が平安時代で、それでも複雑な政情はドラマで伝えにくく、
実際としては戦国時代の後半以降にならないとドラマ化しづらいのが現実だろう。 石原が昔書いてた一物で障子を突き破ったり軸にして車輪を回した巨根の男の小説
あれは道鏡の逸話が元ネタなんだよな 面白くなるという予感が全くしない
竜宮小僧何とかして 今川がというか、寿桂尼が一枚も二枚も上手だったと。 今川がピークだろうから
それまではちゃんと見る
後半に期待できない 今年は久しぶりに面白い大河ドラマだと思うんだわ。
女性大河だからと先入観で見てない人勿体無いよ 左馬助も政次も今川の目付だから、直親の鷹狩りに同行できない。
つまり、元康の顔がわかる人は誰もいない。＝騙しやすい。 そう言えば昨夜未明に大河も歴史も関係ないスレで直虎ネタで突っ込んだら７分後くらいに反応があって焦ったw
自演を疑われないかと一瞬思ったが、見てる人が珍しいほどの低視聴率番組ではなかったとすぐに自虐を秘かに反省した >>414
勘が利く人間だったら、
私的なものであっても井伊・松平間の唯一のカウンターパートである
次郎・瀬名のラインを完全に無視して話が持ち込まれてる時点でおかしいと思うわな。
結果論として瀬名は実質軟禁されてる訳だけど、それはそれとして
瀬名救出の礼として話を持ち込んでいる以上、
一筆なりなんなりで瀬名本人の証が全くないと言う使者は
その手の事に慣れてればきな臭いと考える。 ２０１６年度「第２０回日刊スポーツ・ドラマグランプリ（ＧＰ）」の冬ドラマ選考が行われ、ＴＢＳ系「A LIFE～愛しき人～」が４冠を達成した。作品のほか主演男優で木村拓哉、
助演男優で松山ケンイチ、助演女優で木村文乃が１位だった。主演女優はＮＨＫ系「おんな城主 直虎」の柴咲コウがトップだった。
http://i.imgur.com/CIqb59w.jpg 直親が状況を甘く見て先走るのは父親譲りなんやろな
政次と同じタイミングで、父親と同じ轍を踏むことになった
うまいこと構成してあるよな脚本 https://www.blwisdom.com/strategy/series/rekishi2/item/9287-06.html
>天正3年（1575）2月、浜松城（静岡県浜松市）から鷹狩りに出た家康は、路傍で1人の少年を見出した。
>
> その15歳の少年を、家康は「姿貌いやしからず只者ならざる面ざしの小童」（『徳川実紀』）であると見た。
>
>聞けば遠州の奥浜名湖の井伊谷（静岡県浜松市北区引佐町）の国人衆・井伊直親の子・虎松だという。
>直親は今川氏真に属していたものの、讒言によって氏真配下の掛川城（静岡県掛川市）の朝比奈泰朝
>（やすとも）に殺されてしまった。虎松は2歳から鳳来寺（愛知県新城市）などの寺や縁者に預けられ、
>このときは母が再嫁した松下源太郎という者に養われていた。
15の小童でも会いたいときいつでも会いに行ける家康公…
よく顔わかったな虎松！ 直親というか他の井伊一族もだけど話の流れ的にあまり優秀にできないからな
今川に振り回されて家臣に乗っ取られてという事実があるわけだし
将来有望だけど未熟っていう今のキャラが落としどころかね >>419
直満が政直の、直親が政次の讒言で死んだと言われている、それだけの史実を題材に
こういうシナリオに仕上げたのは面白い
血の因縁みたいなものを感じさせてドラマチックだ
政直は最期まで胡散臭かったが、実は今回の政次のように苦悩していたんだろうか、とか
次郎の言葉で見せた涙も実は本心だったんだろうか、とか想像が膨らむ >>422
そう言えば次郎は旗の講釈をしておきながら自分では政次の立場(や瀬名の立場)を考えていないことになるのか
南渓からの聞きかじりということでまだまだ未熟ということなのかな >>422
シビれる趣向やねえ
そして直親の子虎松と、玄蕃の子だけど小野家を継ぐ亥之助が
一緒に家康に取り立てられるというのがまた胸熱
2人が前世代の呪いを断ち切るんだろうかと >>422
放送後のスレでも次郎の言葉で見せた涙は本物ってレス幾つかあったけど自分もそう思った 政次も｢直親の筆跡じゃないです｣て頑張ってたけど、目の前に元カノ取った男出されて厚化粧おばさんに｢答えを選ばれよ｣とか言われたらそりゃ心折れるわな >>426
横からだけど自分も同意
悪ぶってるが和泉なりの井伊家に対する忠義を尽くしてたんだと思うよ
>>423
政次をあの時のように理解して分かり合う時が来るのかね
来るとしても何か処刑間近な気がして仕方ない このドラマ、本当に面白いのかい？
前回、重臣が殺されるも、公の場での詮議も無く
当主の鶴の一声で無罪放免
しかもそれなりの身分の武士の間の事件なのに
従者も目撃者も無し
今回、仏門に入り、修行中であるはずの女主人公に
知恵も教養も理性も、当時の常識すら無し
大河ドラマとしてだけでなく、時代劇としても
人間ドラマとしても成立していない
戦国時代風コスプレラブコメディーに過ぎない
視聴者を舐めてるとしか思えない 虎松って鈴木福くんの弟だったのか
鈴木福くんも大河出たいって言ってる >>433
あーあ、天下人にならないかなあ、ってゴロゴロする役か >>431
大河ドラマは毎年そんな感じだからね
今年のは比較的見易いよ
役者が割りと良いからかな？見た目綺麗な人が多いし声とか所作とかも不快な人がいない気がする >>437
それだね
清盛の時は衣装がおかしいってかなりバッシングされてた
季節とか階級とか無視で着た切り雀だったから 視聴率スレの者ですが、関西第11回の視聴率、テンプレ保管庫を更新済みです。 >>435
大河見るの十数年ぶりだし
真田見てない >>428
政直が井伊で疎まれる原因になった佐名の件も
殊勝モードの政直の言い分では「川名がやらかして怒ってる今川から井伊を守るため」だったっけ？
直満の件も、謀反起こそうとした当人とその子を差し出すだけで良いとは、見ようによっては温情判決だが
その裏では井伊のために政直が板挟みになってた可能性もあるのか
あくまでドラマの中の政次政直の話だが、こういう真意があったのではと想像させるのが上手い脚本だね
役者たちの演技も上手いし >>431
それはあれだね
医者が医者ドラマ見たり、警察の人が刑事ドラマ見ると
こんなんありえない！っていうのと同じだね
一般の人はそんな細かいことまで気にしてないから十分楽しめてるよ ☆キャスト情報
新たにテンプレ保管庫更新しました。
鈴木重時(井伊谷三人衆/1528?-1569)…菅原大吉(56)
菅沼忠久(井伊谷三人衆/?-1582)…阪田マサノブ(52)
力也(龍雲党の一味)…真壁刀義(44)
テンプレ保管庫更新済みのキャスト
近藤康用(井伊谷三人衆/1517-1588)…橋本じゅん(53)
桜(新野左馬助の娘・あやめの妹)…真凛(26)
その他、役柄が不明なのでテンプレ更新保留のキャスト
モグラ・・・マキタスポーツ（47）
カジ・・・吉田健悟（24）
ゴクウ・・・前田航基（18）
中村与太夫・・・本田博太郎(66)
桔梗・・・吉倉あおい(22) >>443
小野が裏切って今川にチクらなきゃ直満はあそこで死ななかっただろ
今回だって直親が誰にも言うなという政次の言われた通りにせずに
南渓和尚にも相談してたら
南渓和尚は家康に仕えている松下常慶と知り合いでもあるのだから
もっと慎重に家康と繋ぎを作る別の方法もあっただろうに >>447
まず謀反起こそうとしなきゃよかったのに >>448
実際今川は潰れたんだし
先の将来を考えて他家と繋ぎを作るのなんて生き残るためには普通だろ 聖徳ﾀｺとか、平安時代よりもっと前はやらんの？なぜだ？題材はいっぱいあるに🐙 >>448
北条と繋がってたお陰で生き残れた真田「」 >>446
おぉ一気にキャスト出たなぁ。
昨日ぽっと出た猿之助信玄はデマだったんやろか... モグラ、カジ、ゴクウとか何者だろう
ノベライズに載ってるのかな？ >>438
見た目綺麗で所作と声も良い役者って三浦春馬と市原くらいじゃね
でもその三浦も退場しちゃうけど >>447
安国寺恵瓊とか
板部岡江雪斎とか
外交僧として活躍してるからね
僧侶のネットワーク使うのが
直接、動くより無難だったと思う 新たな出演者発表！扮装写真も公開！
城主となった直虎を取り巻く、新たな出演者が決定しました。
龍雲丸（柳楽優弥）、高瀬（髙橋ひかる）、虎松（寺田心）の装いもご紹介します！
http://www.nhk.or.jp/naotora/news/article/170322.html >>453
全員神出鬼没な便利屋さんでは？
柳楽の時点でかなり野趣溢れる盗賊に仕立ててくると思ったけど意外と小綺麗だな
やっぱり出生に何かあるのか？ >>447
あの流れでも、直親がどうとでも言い訳できるように書状を書くとか
政次が「殿は今川のために元康を利用しようとしている」と言い訳するとか
それこそ去年の真田昌幸レベルの狡猾さがあればこんなことにはならなかったかもね
どっちも真面目すぎるよなあ
政次はともかく、あの爽やか王子様キャラなのに狡猾な直親とかドラマ的にはちょっとイヤだが 周りの国人が出てこないから井伊家を取り巻く情勢もイマイチ掴めんし
井伊谷が今川勢力に囲まれて孤立してるんだったら打つ手無いかな
亀が殺されたら物語が展開しやすそうだから面白くなるだろう 瀬名救出に次郎は結果としてなんの貢献もしてないのに
なぜか感謝される
何が助けてやったのかさっぱりわからん
しかし、駿河遠江三河と凄い移動距離
ムダに行動力あるな >>462
結果論だが、次郎の行動は石川数正が到着するまで瀬名を生かしとく時間稼ぎになった >>458
今までの大河でもフリーに動き主役を助ける創作人物として
主役の周辺に配されていたことは多いけど
一応は流れ者風でも間諜や忍びだったり
序盤からヒロインを密かに慕う男だったりした
でもここまで集団コスプレっぽく幼馴染風設定でもないと
もうほとんど大河というより 「娯楽痛快アクション」の部類だな >>461
毛利元就だと
吉川小早川宍戸熊谷とか
近隣の国人たちが尼子大内とのはざまで
どうやって生き延びていくかみえて面白かったけど
井伊内部だけだから今回は 次郎は何も貢献できないほうがいいんだよ
戦国の世の無常を城主となってどうやって乗り切るのかが見所なんだから 盗賊団
今回は真田丸みたいにサスケがいないからな
城にいれば家臣がいるが外に出る時は人手不足なのでそれを補えるのと
ここで前に誰かが言ってたが
井伊家は山の民を従えてるらしいしその走りってことで良いのでは
あと盗賊団vs坊さんズも期待したい
スイーツvsセコムとか >>446のキャストのうち役柄は判明した人物をテンプレ保管庫更新しました。
中村与太夫（のちに代々気賀の本陣/1531?-1609?)…本田博太郎(66)
不備があったら訂正します。
その実家で結城秀康が誕生したらしいのですが、このエピやるのでしょうか？ 来週特番もあるみたい。柳楽くんや心くん他、新しいキャストのビジュアルが見れるかもしれません。
いよいよ城主編スタート！「おんな城主 直虎」 3月29日(水) 総合 午後10:50～午後11:15
http://www.nhk.or.jp/naotora/info/program/article29.html >>462
元康と瀬名に同情したわ。元康の才覚で助けただけだし、時間稼ぎしたとか言われてもなｗ
勝手に騙されておいて、助けないと逆切れだもんなｗ >>449
井伊は今までも反乱起こそうとしてはバレてやばい目にあってる
策謀向いてないんならやるな！となるのは普通というか
今回は徹底してないから起きた事でもある
井伊の当主自ら動くのではなく、部下が勝手に動いたんでとしていたら
トカゲの尻尾切りで直親は助かった
小野が目付けらしく「今川を裏切るのは許さん」と言っていたら
直親は少なくとも松平と接触する時期は遅らせていた
次回の政次の台詞を考えるに、そういう徹底をするんだろうと
今川ルートは自分で、松平ルートは他の人間で
どっちが勝ってもどっちかを切り捨てればいいと
政次株は大暴落してここも荒れそうだ >>446のうち、下記もテンプレ保管庫更新しました。
桔梗（新野左馬助の次女)…吉倉あおい(22)
モグラ(龍雲党の一味)…マキタスポーツ（47）
カジ(龍雲党の一味)…吉田健悟（24）
ゴクウ(龍雲党の一味)…前田航基（18） 鶴は氏真の軍師みたいになってたな
「脅すといいでしょう」 >>471
次郎は何もできなくていいけど
何もできない奴をドラマの主人公にしないで欲しいわ 指揮命令系統外して独断専行の結果大失敗
女主人公の基本属性みたいなもんだからあんまり目くじら立てんなよ
かわいいもんだ >>476
直満はミスったが検地とか前回の件は後の先だからしょうがない
相手の出方次第の対症療法でしか出来ないからねー
相手よりも立場が弱いし >>481
にお勧め大河 シエ、花も湯
史実には実権振るった女性もいるんだろうが、そういった人は何故か取り上げられない >>481
それを言ったら大河を止めるか同じ有名武将を何回もやるしかなくなるよ
有名人以外は歴史の流れに対しては何も出来ていないんだから 爽やか王子直親の存在がたった一つの美しい思い出になりそうな悪寒 龍雲丸の扮装ワイルド系かと思ってたら結構傾いてるな
女子会編では上半身裸だったが >>481
主人公がちょっとでも話の中心になると主人公ageだ！ってうるさいくせに
何でも叩きたい人の要求に一々応えてられないだろ >>485
井伊直政でよかったじゃん
まだやってない有名人沢山いるのに
なんで無能無知結果梨が主役なん
ＮＨＫ制作サイドの思惑の比重でしょ
列挙しろって言われたらナオトラなんぞより結果出したそして大河になってない
人いくらでも出せるぞ >>476
所詮政次も井伊家を父親と同じように裏切って乗っ取るが結局失敗処刑と
奥山でんでん殺害と同じように大まかな流れは変わらないだろうからな
荒れるとしたら高橋ヲタが暴れるぐらいだろ >>490
直虎より有名でも大河になってないのは書ききれないくらいいるな >>490
真田やったから時代被せたくなかったんだろ。 >>495
じゃあ何で戦国やったんだよ突っ込みたくなるし何で戦国やるならやるで今川義元をやらなかったのかと言いたくなる
時代も真田丸と完全に被らないし >>379
島津兄弟→井伊に猛追され甥っ子は討死。僅か数十人しか生き残れず。直政の働きにより所領安堵
毛利輝元→直政の取り成しにより所領安堵。特に周防・長門の2ヶ国が安堵。直政に今後の指南役を願う。
去年のように有名武将を笑い者にする作品なんか二度とやってほしくないよ 性別不明瞭なおんな城主ヒロインや三角関係で引っ張るより
井伊家２代記みたいな雰囲気でもっと群像を掘り下げても良かったのに
「駿遠の戦国太平記」みたいな感じで、
祐圓尼は大づかみ的な傍観者として出しゃばらずにかつ存在感のある脇役ね
でもこういう俯瞰的に広めに描くとなると
昨今の技量のない脚本家のオリジナルだともう無理だろう >>497
島津追撃戦の時の銃創が原因で死んだよね。直政 >>497
島津も毛利も井伊の世話になりっぱなしだな 他の実権を握った女性
実権を握ってるだけで家は安泰、本人は動かないでは面白くもなんともない
今川
安泰過ぎて今川だけでは面白くもなんともない
直政
幼少期からのバックグラウンドを描かないならただの家康の部下
バックグラウンドを描くなら直虎を描いた方が面白い
ただし直虎女説の場合
結局単体でドラマとして面白くなりそうな人物というのは少ないんだよ
天下取り以外の有名武将は
天下取りとのエピソードやネームバリューに依存してる >>502
関ヶ原だけ見ると哀しいけど
どっちもドラマ性で言えば
井伊よりよっぽど大河の題材にはなる
毛利はすでになってるけど >>499
まだ性別の事言ってるの？
京都のインチキ古物商の嘘ばれたのに。
あの部分、後から挿し込んだそうじゃん。子供かよ。 他の国衆の人達も今川に罠を仕掛けられて、はまったんだろうか？ >>478
吉田健吾さんの年齢を24としまいｓたが、違うみたいです。
年齢不明なのでテンプレの年齢は（？）としておきます。
判明したら更新します。 >>507
訂正 吉田健吾さんの年齢を24としましたが >>506
そう、それが気になってしょうがない。
日本が統一されていない状態で、境界線の取りっこな。
直虎がテーマにならなかったら、全く気にならなかった事象。 29日(水)の番組の出演者載ってました
いよいよ城主編スタート！「おんな城主 直虎」 「次郎法師」から「直虎」へ！
いよいよ城主として名乗りをあげた直虎が戦国乱世のただ中に飛び込んでいく姿をスリリングに描いていきます！
http://nhk.jp/H74UI1aT >>511
民放みたいに一挙に再放送やりゃ良いのに。 >>504
島津はせごどんやるからしばらくないな。四兄弟主人公とか面白そうだがね。 あ、ごめん傑山
名前の一部が次の行に行ってたから見落としたわw >>490
俺の思う大河厨!!
我が儘なだけじゃないか。お前の意見などどうでもいい。 いつまでやってんの？アタシが思うこれが大河以外は大河にあらず、
でアタシならこうやる、そうではないのは無能の証明だもんさ。
おまえらの作文なんて誰も見たくないんだよ。 >>515
次回から恥かかないよう気をつけてくれればそれでいい >>505
＞あの部分、後から挿し込んだそうじゃん。
気になるのでkwsk >>506
周りみんな潰されているよな
徳川に付いてもパッとしない家も多い中
井伊家だけスゴいわ >>506
周りの国人衆も少しでいいから描いてほしいよな
それだけで井伊谷の立ち位置がわかるし 主人公無双でも無能でもどっちでもいいけど助けてやったではないか！とか恩着せがましいのがイラっとする 助けようとはしたけど助けてはないよね
あの場に次郎がいなくても人質交換は結局同じ 瀬名様への命乞いに直虎は何もしてないじゃんとか言われる方がいて、少し悲しいですね。。
今では車で高速ならば小一時間ですが、当時、井伊谷から駿府まで歩いて出向いたこと。女性の脚ならば何日も掛かったことでしょう。
当時の道中では盗賊などにあう危険もあったことでしょう。
命乞いも今川の余裕のない状況では、言葉一つ間違えばこちらが返り討ちにあう危険もあったことでしょう。
政次さんの『あれが命乞いなどできるのか』のセリフは、それを示唆してるのだと感じました。
このような状況でもあり、自らの命を賭して『命乞いをしていただいた』その行為自体が尊いものなのだと思いましたが。。
もしも友人が自分の為に命乞いをしてくれたのならば、結果、瀬名さまと同じ状況だったとしても、その友人の心に感謝したいものです^ ^ 瀬名の応対は政治的判断で冷たかったけど
気持ちでは助けてやりたいという描写だったしね
本人たちの感情の問題を外野が野次っても意味がない >>528
だからと言って、井伊の人質になってくれ、は無理やりすぎかと思うが
瀬名も正面から断ればいいのに、一旦は引き受けたふりして騙すのは良くなかったな >>458
意外と寺田心が菅田将暉に育ちそうな顔してるｗ 次郎が自分から「助けてやった」と言っちゃうのがな
人質になってくれと頼むだけにして瀬名から「助けてくれた恩を返したいが無理だ」とか言うようにすれば良かったのに
次郎の気持ちはわかるが共感とか応援しようって気にはさっぱりならん それだけ次郎にはピンチだった描写なのだろう
「我らには、もう、後が無いのじゃ」 物語なのに脚本外でのことまで勝手に妄想して勝手に感動するのは
ちょっと感動モンスター
政次のあれは直情型のおとわに
交渉なんて高度なマネ出来るわけないだろって意味にすぎない 別に瀬名に無理難題を要求する次郎を応援しなくていいっしょ
出来杉くん主人公のドラマなんて早々ないわ 何もしてないというより
貢献してない
ほっといても結局は人質交換で瀬名たちは助かった可能性が高い
無駄に悪目立ちしただけ
時間稼ぎになったという確証もない
友人が大事だからってお家の危機を招いたら本末転倒
そもそも瀬名たちは厄介払いされて見捨てられたんだから
恩着せがましく助けてやったのにとか
松平としては誰も頼んでないし、感謝してない
遠江に出兵しても今川には勝てない
それより三河の守りを固めて安定させのが優先事項という
合理的な判断があるわけで
そこに感情が入り込む余地は微塵もない
ヒステリックに泣き叫ぶより井伊家を助ける事が松平の為になる
ことを理を持って説得すべきだった
それができてない時点で交渉役としては失格でしょう
さらに、坊主は良いとしても次郎を連れてくるのは余計だった
松平の家臣や兵を犠牲にしても出兵してくれと頼みに来たのに
女連れて来るなんてふざけてるのかと思われても仕方ない
冷静に損得を判断できない次郎に上に立つ資格は無い 瀬名だって検地役人の時には
次郎の求めに応じて役人の人物像を探ってたし。 主人公が余計なことをしてトラブルになるのは毎回大河ドラマのこの時期のパターン
今回はトラブルの度合いがでかいから大変なことになってるが
それだけドラマとしてよく出来てると言っていいんだろうな 瀬名の背負ってるモノが
佐名の遺言だけならば、次郎に加担したかもね。
瀬名個人の命だけの問題で有るならば。
瀬名は信康を産んでるから、母だから
子を危ない場面に遭わせたくない。との思いも有るだろう。
独身で、おとわ時代のままで精神が止まってる次郎と差異が出た >>536
余計なことをしたからしのからお前のせいだと責められたり、自分のせいだと我が身を呪ったりするんだろ
正しい行動してたのに責められたりしたらイミフだろう 柳楽のビジュアル公開見た
めちゃくちゃ歌舞いてるなあカブキ者だね～
5月辺りから登場だろうか？多少ドラマを明るくしてくれそうな雰囲気
暗い内容ばかりだと萎えるし >>536
まったく正論すぎてぐうの音も出ないが
世の中理屈だけではないのだよ >>536
その未熟さこそが
青春期じゃないのか？
今回の事が有ってこそ、直虎として覚醒し成長するのだろう。 >>534
>政次のあれは直情型のおとわに
交渉なんて高度なマネできるわけないだろって意味にすぎない
同感。言い捨て気味の雰囲気でもあったからね
世俗から引き離すという意味もあっての出家設定だろうに
今川家の奥向きに交渉のため乗り込むのも大無謀というか脳内お花畑だな
まあ「大河のヒロインが無茶して活躍は当然だろ」と擁護されたら
はいはいそうですねー、なんだけど今年は「女＋出家」なので相当無理やり まあ直虎になってからもずっとこの調子じゃ困るがそれはないだろ
最終的には謀略もかます城主ぶりになってたら嬉しい >>545
問題は「ただならぬ子」の片鱗が視聴者に見えてこないことだな
和尚には見えてるみたいだけど これまでもずっと先を見越したシナリオになってるのに
未だに、一話ごと、シーンごと、に絡んでる人は何がしたいのか >>548
視聴者に、ではなく、一部の視聴者に、だね
各場面で出しゃ張らない程度にちょっとだけ役に立ってるし
家の中の出来事はちゃんと調整してるしね
鈍感な人にはわからないかもしれないので注意が必要だね >>546
確かに事件が起きてる時に焦点合わせてるから仕方ないのかもしれないが
次郎が出家の身で寺で生活してる割には自由に行動しすぎてるような気はする
駿府行ったり川名行ったり千賀には夜月見をしようと言ったり
そんな勝手に行き来できるのかと
おとわが出家した時に修業の厳しさを描いてたけど、大人になってから
そんな描写もあまり無くなったし >>552
それはまあドラマだからねw
次郎法師が行動していないただ修行してるだけなのを描写しても意味ないので >>551
鈍感な人も楽しめるドラマなら、もっと視聴率が上がってるのかもしれないね >>530
そうですよね～^ ^
『人質になってくれ』
私もあのシーンは、ヲイヲイとツッコミましたが。。
最後に直親さんに『どんなに汚い手を使ってでも、生きて帰ってこい』と言ったように、あの時の直虎にとっては、無謀な要求をする程に後がない、なりふり構っていられない状況だったんだなと感じました。
戸を叩く次郎の姿も辛かったですが、それと同じく瀬名さまも辛かったですね。
さっさと家の中に入ってしまえばよいものを側にいたのは、瀬名さまの人となりや心を描写しているシーンなんだなと泣けました。。
瀬名さまが騙すような形で次郎達を門外に出してしまったのは、ああでもしないと次郎が聞き入れてもらえないとしたこと。
ひょっとして、この時、今後一切の縁を断ち切る覚悟だったのかなとも受け取りました。
なんだか閉ざされた門がそんな感じで比喩してるのかと。。(;_;) 見た目は尼姿だが男として出家してるし
女子といえど井伊家の嫡流だし
龍潭寺から見れば主家の娘だし
和尚から見ても身内だし
竜宮小僧になると宣言して認められているし
特別扱いされてる立場なんだなということは普通に見ててわかるから違和感は無いな 直虎の大河ドラマなのになぜ主人公ガー、無名ガー、と今更吠えるのたw 瀬名の次郎閉め出しシーンのおかげで、
次郎に感情移入して見てる視聴者は、
後で瀬名が過酷に追い詰められる運命になっても
ちょっと気持ち的には楽になれるな >>552
そうそう。出家の身にいたる展開にも時間をかけてたし
並みの女では無い諦め感も今のところのドラマの核でもあるだろうに
領主家の娘、住持の身内ということで「特別扱い設定」でも外出しすぎ
「ドラマなので仕方無し」としてもあまり寺で修行生活中という意味ないな
家で庵をむすんで読経してますレベルの半俗っぽい自由さだもん 今川からしてみれば次郎は出家させて謹慎中の身なのに
なんでのこのこ出てきたんだよとか
この辺も癪に障ったんだろうな
ある程度の主人公補正は仕方ないけど
辻褄ぐらいは合わせとけって だから淵に飛び込んだ時に、おとわは死んでいてそこからあとは夢。 ダンカンさん、去年の12月に撮影しているはずなのに、未だキャスト不明・・・
どうなってる？ｗ 修業を積んで立派なお坊さんになった次郎法師は、井伊谷の人たちの悩みを聞いたり、困ったときに助けたりしました。めでたしめでたし。これで井伊のか？
今川の目付が居てもやりたい放題の破天荒さで、最後の手段として城主というでっちあげができる。徳政令ストーリーで城主でありながら井伊谷住民に対して僧侶視点になるから、僧侶として手腕もこれからかもね。最後まで見てみないことには分からない。 >>480
212 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2017/03/21(火) 13:00:41.69 ID:/G57fMO4 [2/2]
>>206
話振られたからには空気読んで応じないといつ殺されるかわからないから
ジュケーニ様は、鷹狩の件を政次が知ってたこともお見通しなので、政次は文字通り生殺与奪を握られている
それに、直親ひとりを生け贄に差し出して被害を最小限に留めようと思うなら、井伊全体を潰される前に事を収めないといけない
まあ、少し脅せばって言った時、声上ずってたし涙目だったから、葛藤はあったんだろうが >>551
奥山事件の時の立ち回りがそれかな>家の中の出来事はちゃんと調整
次郎の調整の甲斐あってとりあえず家中は丸く収まり、直満の旧領返還に繋がった
ただ、近視眼的には次郎の調整力が役に立ったが、長期的に見て吉と出るか凶と出るかは次回以降徐々にわかっていくんだろうな
家の外の、瀬名の助命嘆願は、今川に目をつけられるきっかけになったという意味では凶と出たし
主人公を歴史の流れに絡めながら、主人公無双にはしないって、バランス難しいね >>555
禿げ散るくらい同感
こーゆー体当たりの行動って後々いい事に繋がるんだよねー ノベライズ２巻を早売りでゲットした方いますか？
16話以降のサブタイを教えてください。
（いつもの情報源のところ、まだ書き込みがありませんので）
テンプレ保管庫更新します。 何だかんだ言いながら
大人になってもオトワは公私の区別もつかない箱入りのままってことか >>568
風林火山でも真田丸でも百姓とのやりとりは描いていた気がするが
あ、どちらも主人公は城主ではないか このドラマだと
おとわは小さいながらも姫育ちで
寺の食事になかなか馴染めずにそれが出家後トラブルのメインになってたけど
直政と大久保忠世・彦左衛門との逸話見てると
血筋なのだなとｗ
江戸時代に病床に就いた直政を見舞った時、
彦左衛門は鰹節の欠片を差し出したと言われている。
彦佐等の旗本が不遇の中、
立身し飽食に慣れて病に就いたと言う意味の直政への皮肉とも
共に鰹節を齧って戦ったかつての戦友への手荒い激励ともとれる。
>>564
直親自身もそのリスクヘッジは分かってるみたいだわな。
だから、虎松が同じ目に遭った時は蜂起してくれ
今は俺の首一つで納めてくれと言ってる訳で 公私の区別w
なんとしてでもイチャモンつけようとして明後日の方向へいってしまうパターンやな >>573
「家」と言うものが公であり私である
現代で言う家族であると同時に
実質的な統治機構、公権力そのものであるのがこの時代だからな。
このドラマで小野政直の晩年に政次が言っていた通り、
未だしっくりいかない本家・分家・小野の和合はそれぞれの子どもを通じて
政治的にもセッティングされていた課題で必要な事ではあった訳だし 大人になっても箱入りとか意味がわからない指摘だ
箱入りじゃなくなる機会などなかったというのに
そもそもそういう設定は
去年の段階で柴咲コウが役所の説明をしていたので今更だけどね
次郎法師は寺育ちで世間知らずって
どう考えても城主になって
ムロツヨシとか柳楽優弥とかと接して世間を知るという流れだよね 次郎は結果的に役に立ってるよ
次郎が出家せずに言われた通り小野政次と結婚して
将来井伊家の当主になる井伊家血筋の男子をさっさと産んでたら
直親は隠れ住んでた場所に既に妻子もいたし
しのとの結婚はなく直政は産まれてなかったかもしれないからな ジュケーニー
イロッフル サ コンフィアンセ ソン ナ ムール 16話以降のサブタイ判明
16 綿毛の案
17 消された種子島
18 あるいは裏切りという名の鶴
19 罪と罰
20 第三の女
21 ぬしの名は
22 虎と龍
23 盗賊は二度仏を盗む
24 さよならだけが人生か？
テンプレ保管庫これから更新します。 ツイッターでノベライズのタイトル載せてくれた方がいますね サブタイありがとうございます
映画のタイトルのまんまのものもありますね 相変わらずサブタイのセンスが酷い
しかしサブタイに騙されてバカにして見ると更に酷い目に合う展開か >>578
ぬしの名は、がじわじわくるw
まあこれは岸恵子と佐田啓二の君の名はの方だが
政次18話で裏切って19話でもう処刑？ >>536
だからドラマだろ？
あんた、もう大河見なくていいよ。 >>578
予想通り、政次は5月に処刑みたいね
罪と罰で磔か >>581
ひょっとして、まだ「視聴者参加型サブタイトル遊び｣知らないの？ サブタイ乙です
ここまでがっちりプロット組み上げてると｢やっぱサブタイ変更します｣みたいなフラフラした感じはないね 城主編は
おんなおんな城主対おんな大名
鶴の乱
隠し子騒動
奴はとんでもないものを盗んでいきました
という所かな
まあ柳楽優弥はフラれるだろうけど >>582
19話あたりが処刑っぽいな
信長は初夏登場と発表されてて既に撮影に入ってるらしいが
5月後半か6月初め頃には出るかな まあ少女漫画を大河でやってると思えば面白く作ってる方だな
少女漫画だから主人公の周りでいい男が消費されていくのさ 鶴結構早く退場しちゃうんだな
家康しばらく出番無いということだったけど政次処刑の辺りでも出て来なそう
しかしサブタイトル見ただけだと展開がよくわからんw
わかりやすいのは、盗賊は二度仏を盗むだな、まんまだし 16 赤毛のアン
17 消されたライセンス
18 あるいは裏切りという名の犬
19 罪と罰
20 第三の男
21 君の名は
22 虎と龍→？？？
23 007は二度死ぬ
24 さよならだけが人生だ
かな しかし、綿毛の案てなんだろうと思ったら赤毛のアンかw これで、政次は井伊を裏切って城を乗っ取りその罪で罰を与えられる事がほぼ確定したわけだけど
鶴は裏切らない善人説を唱えていた人は生きているだろうか
それにしても、森下脚本はえぐいな >>594
ドストエフスキーの罪と罰の内容知らないのか エビゾーにキングコング・ニードロップかけてもらいたい >>592
22 タイガー＆ドラゴン
この回は橋本じゅんがメインか？ >>592
パッと思い浮かんだのはクドカンのタイガー＆ドラゴンだけど元ネタは別にありそう >>572
直政と大久保忠世だと他にも直政が小姓次代の話で
芋汁の「醤油はありませんか？」な逸話もあったね
偏屈な大久保も直政には目を掛けていたんだなと取れて微笑ましい あんな緊迫した状況で、元康から誘いがあったとノコノコ出ていく領主がいるか。
普通は、部下に瀬踏みさせたりこちらから三河に密使を送るなりするだろ。
それでバレたら、部下が勝手にやりましたと成敗。 罪と罰...おそろしいタイトルだ
鶴はもうちょい後かと思ってたけど案外早くいなくなってしまうのだなぁ。 >>595
キリスト教的愛の思想と人間回復への痛切な願望が込められてる、なんて言わないでね
結局は処罰されるのに まあ、政次が処刑されないとノブと信玄の出番が増えないしな >>592
虎と龍は、花と龍が元ネタじゃないかな？ >>600
ドラマ前提で言うと
今回は政次との約束が仇になった形だけど、
本来なら次郎や和尚と協議するのが筋だからな。
和尚は実質的な井伊の軍師で
僧侶としての情報パイプ外交ルートを持っていた訳だし
次郎は今回の話の出所で
結果論として瀬名は失脚していたけど
松平と直接的なパイプを持っていた唯一の存在だった訳だから >>600
元康からの誘いは瀬名への気遣いに対するお礼だよ
次郎法師のことは一般には知られていない以上そう言われたら普通は疑わない 元康からの使者だった常慶が先に井伊谷に来てたらどうしたんだろう
とかどうでもいいことを考えてしまった >>608
それはおめでた杉。
あんなときにお礼の鷹狩いかが？と誘われても。 外交じゃ実務者級、次官級を経てトップ会談に持ち込む。
いきなり顔も知らない敵将と面談は危な過ぎる。
いきなり斬られるかもしれないし。 >>611
清盛では兎丸の子供時代を演じてたな
また盗賊役か >>458
柳楽盗賊はイケメンだし心くん虎松も可愛いね >>612
そこで尺取ったら直親の最期をいつ放送するんだい？
その他ナレ死もやめて全部撮影して前回のラストに持ってくの、放送するの8月の中旬くらい？
ドラマ映像を通して一体全体、何を「確認｣したいんだよｗ 佐名はなんで自害させられたの？
人質交換で瀬名の件は済んでるし。 なんかサブタイトルのわかりにくさに拍車がかかってるなw >>618
だから実況なんかしないでちゃんと見ればいいのに
そして過去ログくらいちゃんとロムればいいのに
何度もその理由は語られてる ゴクウ
みなしごで幼い時から船乗りの元で下働きをしていた。
これ「兎丸｣そのまんまのキャラクターじゃねーか。ありかよ？ >>620
ごちそうさんもサブタイトルに食べ物入れてるし、そういう傾向にありそうです。
一般ドラマだとサブタイトルってあんまり無いから、朝ドラや大河に限定されている
のかも。 ツイッターに各話の新規登場人物を気宛くださった方がいました（ネタバレしないように濁しているところあるみたい）
13 城主はつらいよ
あやめ 桔梗 桜 甚兵衛 八助 角太郎 瀬戸方久 福蔵 富介 松平家康（改名） 辰
14 徳政令の行方
蜂前神社の禰宜
15 おんな城主対おんな大名
山賊
16 綿毛の案
人買いの男
17 消された種子島
中野直久 五平（刀工） 又吉（流れ者の百姓）
18 あるいは裏切りという名の鶴
武田義信（名前だけ？） 武田信玄（名前だけ？） 春（氏真正室 ここで名前が登場）
19 罪と罰
人買いの仲間 武田信虎（名前だけ？）
20 第三の女
高瀬 松岡（名前だけ？ 逃亡中の亀之丞を預かった） 酒井忠次 飯尾連龍 ユキ（逃亡先での亀之丞の女）
21 ぬしの名は
中村与太夫 銭を盗む子供たち 力也 カジ 店のおかみ 龍雲丸
22 虎と龍
モグラ ゴクウ 富介の娘
23 盗賊は二度仏を盗む
十歳の龍雲丸
24 さよならだけが人生か？
織田信長 庵原助右衛門朝昌（今川家臣 桜の夫） 梅（たけの姪） 徳姫 北条氏照（名前だけ？） 狩野一庵（氏照の家臣） >>627
訂正
○ ツイッターに各話の新規登場人物を書いてくださった方がいました（ネタバレしないように濁しているところあるみたい） 悪いけどサブタイトルがクサすぎる、女から見ても
真田丸みたいに簡潔な方がかっこいいと思うんだが あの時期に家康から井伊に接触を考えるかといったら可能性はあったんじゃないの
家康は東三河に侵攻しつつあったから遠江衆と挟み撃ちにできたらというのもあるし
駿河から三河への交通の要衝にある井伊領が家康についたら
今川からの援軍を阻める
現にもう少し後になると曳馬の飯尾がいったん家康につくしな >>610
あんな時とは？
そしてどこをどう疑うの？
上でも言ったけど次郎法師も存在は一般には知られていないし
そもそもその次郎法師が瀬名と友達であることや
人質交換の場にいたことなど外部にわかりようはずがないんだけど…
表向きは誰がどう見ても尼さんだし >>630
口先だけの計画倒れ大河じゃん
ちょー長いイミフな補足が必死だったな 北条家の狩野氏が出てくるのか
新野の娘が嫁いでるんだよな
その子供が木俣家の養子になって後を継ぎ彦根藩筆頭家老になる >>632
忘れたのか？
次郎は今川方まで行って瀬名の命乞いをこそこそではなく堂々と正門の前で遣ってたじゃないかｗ >>634
内容はともかくサブタイのセンスについての個人的な感想だよ
OPや音楽などの見せ方は、戦国らしくシャープな感じで丸の方が好みかな
真田丸も直虎もたのしく見てるよ >>627
ストーリーさっぱり分からないけど、１年の半分がもう終わろうとしているのは分かる。 >>592
23話は「郵便配達は二度ベルを鳴らす」かも 実際は鶴が亀を嵌めたんだろうね。
幼馴染の三角関係というモチーフをキープしながら
史実に従うとこういう脚本になる。
流石にそつがない。 >>627
舞台は相変わらず井伊谷っぽいな
だんだんスケールが広がるかと思いきや、そうではなさそう 真田丸の陰鬱で鬱蒼としたOPは
表裏比興で騙しまくりの汚い手段で生き抜いてきたが
最後は幽閉生活の負け組に転落するなんとも真田らしいOPで良かったわ >>642
瀬名と面識があり
和尚として顔の広い南渓和尚に相談させずに
元康と面識のない直親を1人で行かせたとこが
直親を嵌めたんじゃなきゃ政次もアホにしかみえないｗ >>637
そうだね
どこの誰だか知らないけど尼さんが命乞いしてたな
あれは誰だったんだろうな >>643
これくらいスケールが小さい方がリアルでよい。
次郎法師が信長・家康に平和の尊さを説いたり、
今川を救うために信玄の元に行くなんてファンタジーは勘弁だ。
義元、家康、信長、信玄らのメジャーは、井伊の頭はるか上を
飛び交って欲しい。
井伊はいつまでも地面にへばりついた土臭い存在でよい。 >>645
ドラマではどういう描写だったか細かいことは覚えていないが
ノベライズでは和尚はまだ駿府から帰って来てなくて不在だったんだよね 何かの歴史ものの特番でみたことがあるんだが、
領主の旦那と息子を戦で失って尼さんになった妻が
自分の領地を占領されそうになったとき、自分が先頭に立って
農民ばっかりの民と一緒に、敵と奮戦したって話があったそうだ。
それこそ女の知恵とは思えない、真田並の小細工をこなして
勝利したそうな。
大河にするには無理そうだが、かなり面白い内容だった。 >>616
虎松を守るために遠くの寺に入れることかな？ >>652
早くね？
しばらくは新野の家か松下家か龍潭寺預かりで直虎が養育すると思うのだが 綿毛の案...
この前の特番で瀬戸ほうきゅうが手に綿を持って直虎に何か言ってるシーンがあったような...
勘違いだったらスマン ごちでも有ったよな
国家総動員法が出てたような「贅沢は敵だ」な時代に
「贅沢はステーキだ」とかいうふざけた週のサブタイ ドラマでの物語の展開や登場人物のからみを想像するのが楽しみであるのに、
ノベライズでは何々～だ、と言われてしまうと興ざめなのだ。
ノベライズでは何々～は程々にしろ!! 戦国時代、綿はまだ輸入品だから、彼らが綿毛を知ってるのかと。 >>578
おお？
21話のぬしの名は
この辺りに柳楽登場？公開画像が衣装が派手だし楽しみなんだ
何となくジャック・スパロウ風で お前らがスイーツ、スイーツ言うもんだからｗ
ttp://ameblo.jp/sweetsmakabe/
親日ファンが歓喜してるんだが、途中から見て話し分かるんか？ｗ 「答えをえらばれよ」 このセリフが今年の大河の名台詞になること間違いなし
「答えよ」ではダメなんだよな 「えらばれよ」と言うことで政次に直親を裏切るスペースを与えているんだよな >>619
わかりにくい方がネットであれやこれや言い合って盛り上げてもらえるから >>630
話題づくりと興味惹きつけと視聴率取りにしか熱意が無かったドラマに言われても ここまでふざけるなら、
直政、直親がらみで
”エターナル”ってサブタイつかってほしい 真田丸の時毎週上がってたヤフーその他のステマ記事
あれはどこから来てどこへ行ったんだろうね
直虎のスタッフは大人なのか >>666
暗黒面から抜け出ようとしている政次にもう一度こっちサイドに来て井伊をハメよ
もしくは死ねの二択かな
あるいは今川を裏切った罰を受けるか井伊をハメる罪を背負うか 一応本や小説タイトル縛りだろ
エターナル使った文学があるなら今からでも提案したみたら >>670
直政の子供時代に
「痛いアナル」
とつけて伝説の大河に・・・ サブタイが過去の映画や有名小説のもじりだと気づいて
その件をこの板に書きこんだのは自分が最初だったと思う 真田丸はメディアにファンが多くてソースを渡せば記事が
勝手に出てきたんじゃないか？直虎は星屑の仕切りだから
規制が五月蝿いのかも知れないんじゃないかと 最終回”エターナル”
その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか直親のDNAと混ざり合うから。
それが直虎と直親とのEternalだし。 >>473
中村違いですね。
秀康が誕生したのは、宇布見村の郷士 中村源右衛門宅です。 >>105
いや、小早川隆景は毛利家から切り離されたじゃん >>685
中村源右衛門の次男が与太夫
史実の気賀代官中村与太夫はもうすこし後代の人で、
この大河では設定として源右衛門に与太夫の事績を足した感じ >>689
あれは毛利本家の為に戦略的に切り離したのと、毛利の場合は秀吉とは蜜月の関係だったとかもあるのかな？
>>105
天地人なんか第一話のアバンがモロにそのシーンだったもんな。景勝の目の前で黄金を積まれる兼続w
あんなんばっかりやってたから、嫌われたんだろうな 直虎今のところ面白く視聴して結構ハマってるのだが、これはこれで良いという
人もいるかとは思うのだが、サブタイトルは何とかならないかと・・・ 粗暴でワイルドな盗賊に牽かれちゃう直虎なのかしら？
ハーレクイン展開くる？ｗ
粗野な男と姫は鉄板よね 真田十勇士みたいにするつもりかな。
平清盛みたいに中途半端にならないといいけど。 >>671
サイトのしょぼさといい、ただ単にやる気がないだけだろ こんな記事を見つけたので貼っておきます。
ttp://npn.co.jp/article/detail/77404790/ 最終回は冗談抜きでエターナルだろ
死の床についた直虎と黄泉の国の直親と政次が直政とエターナルする >>695
カピパラもセットで温泉のシーンを撮ってくれるならおＫ 石川数正はこんな頃から苦楽をともにしてきたのにどうして秀吉に寝返ったの？ >>711
諸説あってはっきりしない
検索すれば色々出てくるよ >>704
なんでエターナルに政次をシレッと入れてるんだ
関係ないだろ まぁはっきりしないからこそドラマでは色々なパターンを作れるわけで脚本家にとっては都合がいい >>715
魂もDNAも繋がらないから政次はエターナルになれないよ 政次のプライベートはなつが支えればいいじゃないか。 >>699
講談補正はしませんと宣言しながら最終回にだけ登場
中途半端にもならず単なる顔見せで終わった真田丸の真田十勇士
一方清盛の交易国家構想にとって海賊家人化は重大な意味をもち彼らの知識と経験
なしに清盛の国造りは完成しえなかった
ここで「その知識と経験を生かされたbyナレ朝」海賊は誰か一人の有名人ではなく
匿名の海賊集団である
彼らを兎丸という1人の集合的キャラに代表させたのが平清盛でありこれほど
歴史的基盤をもちながらオリキャラに相応しい人間類型は滅多にいないだろう
兎丸はさらに都の盗賊(義賊)の孤児という性格を加えられ複合的な性格を帯びた
この兎丸を縦横無尽に動かして「平家にとって海賊討伐がもった意味」解明していった
のが平清盛(瀬戸内海交易、博多を都の近くにもってくるという発想、大輪田泊建設)
さらに兎丸は不幸な孤児であったカムロを殺人マシーンとして用いて恥じない
非情なマキャベリストと化した清盛に同じ孤児という出自から一人異議を唱え
(清盛平家の暗部を照射する同志)彼らが人間性を取り戻し更生することを願った矢先に
彼らによって殺された
以上兎丸は元海賊、義賊の子、孤児という設定を十全に生かしきり、ほとんど
が歴史的基盤をもたず脱線恋バナ要員やら賑やかせ要員以上のものではない大河の
オリキャラ群にあって稀なる存在感を示したオリキャラである
おんな城主のこの盗賊団もアナーキーな戦国の一断面を照らす意味あるオリキャラ
となることを願う次第 >>716
だよな
そもそもまず直政の父方の祖父を今川に密告して死に追いやった男の息子で
母方の祖父を刺殺した男だしな 清盛も兎丸も、信西の構想があって生きて来るストーリーを生きる。
元康があんまり考えを語らないのは、嵐の前のなんとかなのかな？ 直虎の墓を掘り起こせば骨が砕けててもDNA鑑定で男か女か分かるんじゃね サブタイトルで次のシーズンで政次が死にそうって話になってるけど
政次ってそんなにすぐに死ぬの？
直虎は一旦地位を追いやられて復帰してから磔とかどこかで見た気がするのだが
復帰するまでの展開早くない？ 政次は5月中に死ぬっぽいから、半年いかないって感じっぽいな
話数だと丁度半分くらいかね？ >>724
今川の弱体化が深刻になる時期の事件だしその後に武田の遠江侵攻が始まるわけだからな うーん…
罪と罰辺りで地位を追われて
龍雲丸たちと出会ったり隠し子とか出て来て一悶着あった後、さよならで磔かな
まあノベライズが出る数日内にはわかることだけど 直虎から祐圓尼になってから死ぬわけ?
そうなら法名に「大姉」がついてもおかしくは無いが 妙雲院殿月船祐円大姉
そういえばサントラに月の船って曲があったような？ ノベライズの奴、ビミョーにネタバレしてるじゃん!?
馬鹿じゃないの！ 怒!! >>1
新たな出演者発表！ 扮装写真も公開！ 2017.03.22
http://www.nhk.or.jp/naotora/news/article/170322.html
城主となった直虎を取り巻く、新たな出演者が決定しました。
また、龍雲丸（柳楽優弥）、高瀬（髙橋ひかる）、虎松（寺田心）の装いもご紹介します！
高橋一生の”不憫さ”に賛辞続々 「おんな城主 直虎」第11回は13.7％に上昇 2017/3/21 21:00
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20170321-69553515-dailynewsq
序盤では次郎法師と直親・政次の3人に昔のような穏やかな時が流れ、再び心から笑い合えるようになったのに、
すべてはその後に待っている悲劇の序章でした。 永禄8年9月15日付 次郎法師置文 龍潭寺南渓和尚宛て
永禄11年11月9日付 次郎直虎・関口氏経連署状
永禄11年12月6日 武田信玄駿河侵攻
永禄11年12月13日 徳川家康遠江侵攻
直虎が出家して祐円尼になったのが小野による井伊谷掌握事件のときと言われ
武田と徳川が侵攻した時期に小野が井伊谷を掌握したとされている >>704
真田丸で井伊の赤備えみて向こうは向こうの物語あるって言ってたからその逆で終わるかも >>682
それはねぇ。外様の直政が早くに出世したんで妬みかららしいよ。
石川数正の出奔が優秀で忠誠心のある直政の出世を早めた >>736
直虎と直親の別れの抱擁で上げたと視スレでも言われてたのに
高橋一生のステマ記事は真田丸のステマ記事並みにキモい >>735
ネタバレされてないぞ
史実はネタバレじゃないし 当時は主君と衆道関係に有るって羨ましがられるもんじゃない？
小姓の勤めでもあり元服するまでの前髪時代だけの話だし
相手が元服したら関係を持たないのが当時でも普通だったらしい >>724
政次に城を追い出されるのは徳政令の後すぐ。その後家康が政次を処刑し城を取り戻しても
今度は武田に攻め込まれて井伊谷焼かれちゃってまた井伊谷を追い出されるのよ
そしてまた家康に助けてもらう 家康が他に男色関係を結んだとされる家臣は居なかったんでしょ？
アイツが出世したのは色仕掛けで取り入ったからだ！って妬みじゃん 直政って、女形の篠井英介の印象強いでしょ？
今だと相葉雅紀みたいなオネエっぽい人が演じると思っていたよ。 直政がブサイクなオネエって、ヤメロ！
それでさえも菅田でブサイク言われてるのに 関ヶ原でも最初に西軍だった多くの人が
直政によって調略されて東軍についたらしい >>736
高瀬・・・美・・びしょうじょ・・・？・・
さくら・・・真田丸の黒木華かと思ったら違った 政次早くに死ぬ流れになってるけどもっと後ですよ。
タイトルだけ見てるとそう予想できちゃうけど違いますから。 関ヶ原で直政がだいがつやくだったとしても、直虎は本能寺の変後すぐに死んじゃうから
そこまではやらないでしょ？
ということは、海老蔵の信長は最後まで出るってことだな。 史実は違うだろうけど去年の主人公なんかは枕営業してるかのように景勝や家康に目をかけられてたな >>756
政次がハリツケにされないとノブや信玄の出番がこない
後ろが混むので予定通り退場してください >>743
龍雲丸がいつ出るかは史実じゃないからでは？ 龍雲丸ねぇ
良くある、ヒロインが危機のときに何処からともなく現れて
危急を救って去ってゆく・・・って、
とても都合のよい神出鬼没なヒロインの味方パターンか 小野政次＝伊達騒動の原田甲斐 説
嫡流男子全滅による御家断絶の危機の井伊家を救った忠臣 小野政次。
表面的には井伊家乗っ取りの野望に見せかけ、今川からの併合を
防ぐ小野。
今川からの井伊家取り潰しを封じるため、井伊家を占領する形式にした政次。
という新解釈で進むと思われ。 >>767
却下
虎松の助命嘆願をして虎松を匿った新野が忠臣
嫡流男子絶滅によるお家断絶の危機なのに
政次は虎松を殺そうとしただろうが 煽り抜きで聞きたいんだけど今回の柴崎コウの演技おかしくねぇ？
柴崎コウって叫びの演技下手なんかな？
スレチだったらすまん…
他に聞けそうなスレ見つからんくて… >>765
龍雲丸がいつ出るかくらいネタバレでもなんでもないでしょ
しかも確定でもない上、
その部下であるスイーツ真壁の登場時期も正式に記事になってるのに >>770
たしかにノブコンと同じ演技
それと三浦春馬と高橋一生が上手すぎるから下手に見える
でも目力でカバー出来てるから気にならなくなってきた（慣れ？） >>770
幼少期の亀ノ丞が命からがら井伊谷から逃げる話が
かなり初期にあるんだけど
その回の子役の子の演技に被せてる
別れのシーン自体も近い状況をなぞってる
今度は確実に助からないけど 今川の代官が井伊谷を支配したとしよう。
確実に井伊家の嫡男虎松を殺すだろう。
しかし小野は虎松を殺さなかった。
（今川を騙すため、虎松を殺すポーズだけして、虎松を保護した。）
これは今川が弱体したあと、松平に寝返る布石。
小野が直接松平に寝返ると、今川が裏切者の井伊に攻め込むは必定。
よって、松平が井伊を侵略した形式にする必要がある、つまり小野は
松平に攻め滅ぼされなければならない・
小野は命を投げうって、井伊家を守った。 演技力は高橋一生>柴咲コウ>三浦春馬に見えるけどな
所作は三浦春馬>高橋一生＝柴咲コウかな
三浦春馬は雰囲気を作るのと所作が上手い
高橋一生は地味な演技が上手い
柴咲コウは細かい部分が上手い >>771
ノベライズで判明するけど、今わかってる時点で少なくとも虎松の助命嘆願はしない
でも、軍師のように氏真を動かしている描写があり今川から虎松殺害の下知が届くってことは
そうとらえざるを得ないよね >>779
別に軍師のように動かしてないけど
あれはどう見ても答えなきゃ整合性が無いから心苦しくも答えてるだけに見える
現状はね >>778
その解釈で演技力に不等号をつけたら個人的な好みの偏った評価になるな >>776
子役に似せてるから子供っぽい印象の演技に見えるというのは確かにあるかも
三浦と高橋も当初は割りと子役寄りだったけど、徐々に父親役の演技に寄せてきてる感じだから
まだ子役に寄せてる柴咲コウが目立つ
直虎を名乗って城主になったら落ち着いた演技になるといいな 役者に不等号を付けて評価するのはアンチかナリか真性のヲタと認識してるが
>>770に最初に釣られてしまった自分の責任でもあるな >>781
いいや
もちろんこのドラマに合うかどうかという話だけど
このドラマはセリフだけに頼らず細かい部分で表現しようとしているから
細かい部分が上手い方が映えるので不等号を付けるなら上のように見えるということ
例えば、派手な演技や立ち回りが多いドラマなんかだと
三浦春馬がたぶん一番よく見える >>736
中島千代って言うライター、上手い文章書くね。 >>787
言い訳して擁護して上げ直すくらいなら
最初から不等号なんて付けなければいいのに >>789
上げ直す？
三浦春馬に関しては初めから雰囲気作りと所作が上手いと書いてある >>788
いつも上手なステマ記事書いてるよねこの人 >>657
浜松に遠州木綿って名産があったなと思ったけど量産化されたのはもっと後の時代だった 綺麗な爽やか王子様系だが、どこか空虚さを感じさせる直親
物静かで皮肉屋だが、言葉とは裏腹な感情に苦悩する政次
対照的でそれぞれ魅力的な2人だが、それぞれ三浦と高橋だからこそハマり役なのであって
逆だったら多分しっくり来ない
高橋が王子様系のセリフ言ってもあんな青春感出ないと思うし
三浦が追い詰められてもあそこまでの陰鬱さは出ないと思う
主役の柴咲は1年通して登場するから、見せ場はまだまだこれからだろうな
直虎になってから化けるのを期待 >>767
変化球のはずの樅の木がポピュラーになりすぎて、
原田甲斐が普通に悪者として描かれてると、今むしろ新鮮だったりするな >>662
オープニングにも出てたしたんぽぽの綿毛でないの？ >>736
>直親の裏切りを知ってて加担したのか、それとも知らなかったのかと迫る寿桂尼。
>答えに窮している政次にさらに迫ります。「答えを選ばれよ」。直親を裏切れば、
>直親のクビが飛ぶだけで井伊の家は存続できるはず。一方、目付の自分が知って
>いたと答えれば井伊家全体の謀反とみなされ、最終的には戦で決着をつけるしか
>なくなります。そして、その場合はほぼ確実に井伊家が滅びることになります。
自分はとてもここまで考えが及ばなかったわ。 >>798
同意
だがこの時代から綿毛という名称はあったんだろうか
たんぽぽの綿毛は種を遠くへ運ぶもの
きっと子供を遠くへ運ぶような案なんだろうな そっか
木綿自体が広まってないとたんぽぽの綿毛も綿毛とは言わないかw OPの最初のたんぽぽは直親で後のたんぽぽは直政かなと思っていたから納得
上でも誰か言っていたけれど綿毛の案は、虎松を安全な場所に匿うってことだね
虎松の後見人争いで直虎と政次が対立して、その後徳政令だから時期的にそうだ >>799
1話で直満の首が飛んだ時も、政直が進んで裏切ったと断定できる描写はなかったんだよな
断片的な状況描写と、吹越満の怪しさ全開の演技で雰囲気を醸し出して、視聴者にそう思わせただけで
この大河の政次が父親と同じ道を辿ってるとすれば、今回の葛藤は政直も通ってきた道なのかもしれないな
そういう葛藤をこじらせた果てに出た言葉が「(俺の苦労を知らない)お前はめでたい」なのかも ＞柴本幸はどうしてんだ？
リアクションしてもどうせ自演視されるだけだから止めとく サキドリで方久さんが手に綿をのせて直虎に何か喋っているシーンがあるけど綿毛ってあれじゃないの？ 大河の井上、上野
朝ドラの夏菜
とか作品に恵まれなくて
芸能生命絶たれたひとに同情する >>805
そういえば柴本幸の親父さんの柴俊夫もお母さんの真野響子も最近見ないな
お母さんの真野響子さんは好きな女優さんなんだけどなあ 柴本は家政婦ドラマに出てたよ
出家した子の出てたやつ このペースだと4月末には武田の駿河侵攻が始まってしまうが
まだ信玄役発表が無いということはそのタイミングでは登場しないんだろな >>807
積み荷に紛れて逃亡ってよくあるパターンだよな
ひょっとすると、その積み荷の中身が綿とかかも ＞出家した子
新井美羽(10)→柴咲コウ(35)だな！ 一応俯瞰して読み解くライターって立場の人もこういう悲劇の人解釈なんだ
どうやってこの不憫を一身に背負った政次を黒化させるの
無理じゃない？森下さんそんな別人のように悪人側に堕とすなんて無いでしょ
そういうのは昔の大河にはあったけど栄華極めて心が老いとともに滅ぶような凄惨な晩年
政次の歳では運命に嘆いて自暴自棄が関の山 >>800-802
【豆】綿はもともと絹のことだったとか
永原慶二の中公新書『新・木綿以前のこと』にはそんなことが書いてある。
中国にも当然、昔、木綿は存在しなかった。
ワタって意味では木綿である必要もないし。 で、自暴自棄でおとわさえも敵にしてこの先ただ井伊乗っ取るのでは
ここまで不憫悲劇演出いらないわけよ途中で上昇思考の野心家な面見せておかないと
ていうか政次が直親の死に追いやったショックでおとわまで差し置いて自暴自棄じゃ薄い本になるわ
というわけでやっぱり三人の幼なじみ絆を傷付けない落としどころへいくと思うけどな >>808
ワンクールなら傷は浅いが
詰まんない作品に１年も引っ張られると
もう完全に消費されちゃうな
見たくない飽きたってなってしまう
イメージが貼り付くのは善し悪しだわ
日本のドラマなんて８割詰まらないからな 下剋上全盛の時代なんだから主家にとって変わろうとする事に本来理由は不要なんだけど
元々仲良しとか三角関係とかの設定が前面に出てるだけあってあってやっかいだな >>815
勉強になった、ありがとう
確かに木綿じゃなくても詰め物ならワタだわな
>>816
劇中で次郎が政直に言った旗の比喩を借りれば、同じ現象も見る人によって違う解釈になる
政次の行動はそういう描かれ方になると予想
直親を生贄にした時に心が滅びて、狂気に堕ちたクレイジー政次
今川の信を得て井伊を守るべく、非情な憎まれ役に徹する覚悟を決めた中間管理職政次
この2つの見かけを両立させるなら、今後は不憫悲劇演出が消えてドライな政次になりそう 遠江周辺国衆リスト
[井伊谷周辺]
井伊氏
菅沼忠久 井伊氏の被官 井伊谷三人衆の一人 奥三河に版図を拡げる菅沼一族の中で
唯一遠江引佐郡都田に地盤を持っていた
[北遠]
奥山氏 井伊氏の親類衆
天野景貫 犬居城主 今川氏に従っていた国人衆 武田と接触したり徳川に従ったりする
宗家である天野景泰・元景親子が飯尾連龍、松井宗恒（？）とともに今川から離反する
松井宗親 二俣城主 今川氏の家臣 桶狭間の戦いで叔父松井宗信の討死後、二俣城主となる
曳馬城主飯尾連竜の姉婿であった事が災いし 叛意を疑われた上に駿府で誘殺された。
松井宗恒 二俣城主 今川氏の家臣 松井宗親死後に後を継いで 二俣城主となる
[奥三河]
奥平定能 亀山城主
菅沼正貞 長篠城主 長篠菅沼氏
菅沼定忠 田峰城主 田峰菅沼氏
菅沼定盈 野田城主 野田菅沼氏
[浜名湖周辺]
大沢基胤 堀江城主
浜名頼広 佐久城主 飯尾連龍の叔父 妻は朝比奈氏 家康に佐久城を攻められた際は家臣を捨てて甲斐へ逃亡する
新田友作 堀川城主 祝田で寺子屋を開いていた浪人 尾藤主膳、山村修理、竹田高正、新田四郎義一などの土豪
とともに村人を結集して城に立て篭もる（気賀一揆）
[曳馬城周辺]
松下之綱 頭陀寺城主 今川氏の直臣飯尾氏の被官 後に家康→秀吉に仕える
飯尾連龍 曳馬城主 今川氏の家臣 桶狭間の戦い後 早い時期に家康と内通する
大河内氏
[東遠]
朝比奈泰朝 掛川城主 今川家の重臣 直親を切った人 今川氏に最後まで忠義を尽くす
久野宗能 久野城主 今川氏の家臣 家康の遠江侵攻の際に久野城を攻められ降伏 今川氏真を見限り徳川に臣従
小笠原氏興 高天神城主 今川氏に仕える国人衆 家康の遠江侵攻の際に今川氏真を見限り徳川の勢力下に入る
今川氏真の篭もる掛川城攻めに参加する
堀越氏（遠江今川氏）今川氏の一派 花倉の乱では玄広恵探側に加担 今川義元と対立 桶狭間の戦い後に再度今川に反発
心も悪に落とすなら今川に心惑わす美姫悪女登場とか
子供時代に井伊からの不遇な扱いにふつふつと恨みを宿すエピとか
折々野心家をにおわせるとか簡単な準備伏線張りそうだけどな >>822
公式の忠久の紹介のところに名前あるし出るんじゃない？ 既に政次は積極的に直親一人に危険な事させて
自分の安全は確保してる時点で腹黒
なんで南渓和尚とかに相談させずに周囲に内緒にさせたんだよ
直親は家康に会ったこともなくて
顔も知らないのに一人で会いに行かせるなんて危険な事させてさ
政次自身は８話で家康と今川館で会ってるんだから顔を知ってた癖にね
南渓和尚に相談してたら瀬名か松下常慶経由で間違いなく家康と繋ぎが取れたのに相談させず
周囲に内緒にさせて家康の顔を知らないのに直親を1人で行かせるなんて危険なことさせるなんて
政直が直満の事をを今川に密告して死に追いやったみたいに
直親に死んで欲しかったんじゃないかと思える >>824 みたいな上っ面だけの捉え方しか出来ない人って
世の中を生きにくいだろうな ここ見てると稀にびっくりするほど
視聴者レベルも低くなってやつがいるの実感する
釣りもあるけど 調べると、三河が木綿の産地だったのね。
遠江織物というのがあるが、まさか次郎がそれを普及させたとかないよなあ。
去年の真田紐みたいにw 視聴者レベル下がったとか言うけど
昔なんて武田信玄ですらマイナーだったからな
ゲームやアニメで知ったクチの奴等が歴史通気取って
マニアックな武将を知って当たり前みたいなデカい顔してる方が視聴者レベル下がってるだろ
お恥ずかしいだろそんなもん
お恥ずかしかろうがよ 歴史を知らないニワカの大河視聴者を取り込むのはいいけれど
感情移入し過ぎて暴走する朝ドラおばさんのような人が常駐し
予想という名の願望スレになっていて萎える時がある
自覚が無いのか麻痺してるのか知らんが
そういう人に限って声がデカいし何度も同じことを繰り返すしからウザいんだわ ＞自覚が無いのか麻痺してるのか知らんが
そういう人に限って声がデカいし何度も同じことを繰り返すしからウザいんだわ
あんたのことじゃん……自覚なさすぎて怖いわ 耐性無くてすぐすっ飛んでくる↑こういうBBAのことな 常駐して、って自分の戯言がいつも否定されるから気に入らないんだよね
週後半になって人が少なくなると元気になるよね >>835
834は自分の事言われてると自覚あるからすっ飛んできたんじゃね
でも朝ドラオバサンは耐性無くてスルーできないのはわかる マニアックな武将とかの話じゃなくて
国語能力や歴史知識が小中学校レベルの書き込みがたまにあるってことを言いたいんじゃないの？
実況やってて画面見てなかった奴とか
そもそも視聴してないのに粗筋ググって頭の中で適当に内容でっちあげてる奴もいるかもしれんが おはなさまが自害するシーンはヅカヲタにしたら涎が出るほど見たかったシーンだったろうな
アントワネット的な白髪と最後はサービスだったのかもしれんか >>839
たしかにそれもある、春休みだからか？
あと、本編は伏線や仕掛けがたくさん用意されてるのに公式が薄いんだよな
もっと解説を充実していれば歴史を知らない人達も更に面白く見られるのに
解説が無いと楽しめない脚本と言われてしまえば何も言えないけれど 日本史板は昔からあんな感じ
自分も一時期書き込みしていたが、レスが付かなすぎるんで寄り付かない
近代史板は煽りが酷すぎて議論にならんし >>824はさすがに苦笑
危険なことさせてる自覚あるならそれらしいシーンが入ってくるおもうけど
偽家康にあって呆然としたり涙ためてるなんて余計な演出してる場合じゃない
南渓和尚に政次相談てあまり今までない絵ないのにいきなり？ >>824
あれは関われなかったんだと思うが
政次が切られる前に、会計やろうとして断られたシーンあったろ
ああいう感じで、小野が関われない井伊の仕事が複数あったんだろう
目付は元来、監視役な訳だし
他に漏らすなという口止めは、漏れた際二人で責任を負うつもりで言ったんだろうが
がっつり目付けであれば、今川を裏切るなで時間稼ぎが出来ただろうし
逆にがっつり家臣であれば、今回の件にも関われただろう
中途半端に関わっていたからこそ、最悪の結果を招いた >>841
この大河はファンタジーではないので、客観的事実として判明している出来事はその通りやるし
この大河は歴史年表でもないので、出来事の背景や登場人物の心情等、脚本家が肉付けした部分も当然あるわけだが
どっちかに偏ってる書き込みがたまにあるからな
子供や外国人や途中視聴組が興味持ってくれるのは喜ばしいことだが あとついでに
今回の話は直虎から持ち込まれている(本人気がついてなかったが)
直虎は瀬名ルート持ってるので、政次はそもそもそれ自体が
偽ルートにすり替わってたと気がつかないだろうよ
最悪のケースというのはそういう、お互いの盲点みたいな所から
産まれるよな 自分も>>824と同様、政次がなぜ直親に
ニセ元康に会うの口外するなと言ったのかわからず
教えていただけませんか。 >>845で書いていただけてました、ありがとうございます。 来週は冒頭いきなり亀が死ぬシーンから始まるんかな
朝比奈泰朝に討たれるんだろ 政次がこれからただ裏切って乗っ取るんじゃ薄っぺらい話になるわ
自分としては政次パパの本心とか何をしたかったのかあまりよくわからなかったなぁと思ってるんだが、わざとそうしてあってこれから政次の行動、死際でわかるんじゃないかと思ってる
政次の場合は時代背景もあってパパよりさらに過激になりそうだが
だからこそのあの俺と同じ道をって言葉なんだろ
そこに繋がるなら良くできた脚本だと思うわ >>851
ありがとうございます。ただ南溪和尚くらいになら内密に相談しても、と思うけれど
そこは>>845の通りですね。 >>845
前当主の直盛は南渓和尚を相談役として頼りにしてたよな
今川寄りの中途半端な立場の人間がなんで無責任に口外するなと口止めなんかしたんだ
南渓和尚は直親の親族でもあるし南渓和尚ぐらいには相談させるべきだっただろう
そうでなくても直親の父親は今川を裏切ろうとした謀反人として処刑されてるし
伊井家が瀬名の親族であるのは今川も知ってるんだからもっと慎重に事を進めるべきだっただろう
なのに二人で責任を負うどころか少し脅されすがよいとまで言って直親を見殺しにした >>855
なんでもかんでも政次に責任乗っけるなよ
当主は直親だろ、直親が和尚に相談するよと言ったら政次は止められないだろう
幼馴染故になあなあで見送った結果がこれ
今川の前で直親庇い立てしても井伊全体に責任が波及するだけ >>702
最終回
ﾔﾏﾄ
日本をおとわに
たつを丸に何度も勝負を挑む少女
大坂城を囲みながら初恋の思い出に浸る家康
ここまで上り詰めることができたのもおとわのおかげ
天下を取っておとわにささげよう >>855
和尚に相談しなかったのは、そうすると話の辻褄が合わなくなるからだろ
御都合主義ドラマと理解すれば何の疑問もない 和尚に相談したら問題無かったってずっと言ってる人がいるけど理解出来ない
ノベライズでは不在だったという事になってるけど
ドラマの中の描写だけを考えれば
和尚だけじゃなく他の誰にも相談した描写はない
描写が無かっただけで実際はしたのかもしれないよね
描写されていない事は無かったという事になるのなら
和尚は元康の現在の外見を知らないはず、面識がある描写はないから
相談した描写が無かったから相談はしてないと受け止め
和尚と元康の面識があった描写はないのに
面識があった前提で相談するべきだったと言っているのはちょっとね… 井伊は今川目付けの鶴次第だからな
亀が鶴に逆らった瞬間終了する 和尚に相談に行っても、答は「決めるのは自分｣だぞ。 政次が口外しないようにと言ったのは、直平辺りに知られたら
無駄に動かれてまずいことになるかもしれないと警戒したのでは
今川を切って松平につくとなれば喜々として戦準備始めそうなキャラやしな これから井伊は武田に付くか徳川に付くかの選択を強いられるのだが
今回の松平に見捨てられた感じたと武田を選びそうなんだが
そこらへんの選択の経緯をどう描くのかも楽しみだな >>794
そういや正月の時代劇で悪役の田沼意次を見て
最近じゃ珍しいなって思ったな 流石、井伊家の最初の壁として立ちはだかるだけの実力と策謀がある。 見捨てられたっていうか勝手に騙されといて助けてって言われてもなw
後年の徳川家じゃないし難しいわな >>868
元康（こんな迂闊で残念な家、味方にしてもメリットなさそう） 南渓のほうはムシの良いことを言ってる自覚はありそうだったし
次郎も諭されれば納得はするだろう
城主になればそれ相応に成長もするだろうし >>860
次郎が先っちょだけかかわった程度であとは直親（と今川に呼び出されていったきりの政次）以外誰も知らない話にしといて
次回やっぱり小野が怪しいとなってまた小野リストが長くなるんだろﾀﾌﾞﾝ カラスが黒いのも郵便ポストが赤いのも全て今川の犬の小野のせい、
とする雰囲気が井伊家中で根深い描写を、一話からやってるからね 直親と同伴した者は皆殺しっぽいから、無傷で帰ってきた政次は針のムシロだろうし
関係が良かったならまだしも、元々良くないし
で井伊は終わるべくして終わったとか皆が思っているけど
言わなかった事を言ってだめ押ししていく
それはあえて言うっぽいが
政次の父ちゃんの佐名一人で方がつくんなら安いもん(ウロ)
とか、解っているが言われたくないという事を言っていくスタイル踏襲 >>873
政次も煽られると、ことさら露悪的な物言いする性格だからなあ >>856
そもそも、今川を裏切ろうとしているのに、よりによって今川の目付に真っ先に相談するという判断が普通じゃない
政次も、なぜ俺にそれを言うんだ俺は今川の目付なのにと、若干困惑していたな
このドラマのシナリオとしては、政治顧問の南渓が不在で
直親は幼馴染の政次の頭脳を信頼しているからこうなったんだろうな 政次が
「選ぶ余地など無いではないか。俺とて、今川と共倒れなど御免だ」
と言った言葉が今日も無かった事にされてるのな 今、仕事中でこれから忙しくなり帰宅するのも夜8時か9時くらいになると思われます。
試しに本スレのスレ立てしようとしたらはねられてしまいました。
本スレのテンプレ保管庫も大幅に更新していますし（新キャスト10人くらい、サブタイ）
保管庫を利用して立てられるかたにスレたてをお願いしたいと思います。
目途は900になっていますが870か880くらいでも構わないと思います。
申し訳ありませんがよろしくお願いします。
できればテンプレ保管庫を利用していただけたいのですが、
利用法がわからない方は普通にテンプレをコピペしても構いません。
その際は帰宅後補填させていただきます。
視スレの方にテンプレ保管庫利用できる方にお願いしていますので
重複はご注意ください。 >>875
そこが鶴が子供のころから内心快く思っていない亀～直親の「そういうところ」なんだろな
政次を謀反なんて大事を伝えることで信用してるフリして政次の逃げ場を断ってこちら側に組み込もうとする >>878
○○に似てる程信用ならない上に失礼な言葉もない。
間違われたせいで、あらぬ疑いをかけられた某お笑い芸人さんもいるし。
てか、全然似てねぇわ。高杉真宙君に似てるとも言われるけど、似てねぇから。 テレビ誌では政次による氏真への入れの流れになってたわー
虎松を殺せの下知を出させる。
新野が助命嘆願にくると見越し、虎松の命との交換条件として中野と直平を出陣させるようにしむける。
自分に刃向かっていた中野と直平が死んだ途端
、新たな目付３人と自分が虎松の後見人になるという下知を携えて井伊谷に戻る。
政次さん、真っ黒に変貌し過ぎて笑ってしまった。 肝心な部分が抜けてた
→政次による氏真への入れ知恵 >>353
きつい言い方だな。
多分そういう性格なんだろう。 直政が家臣に厳しかったのも当然の生い立ちだよな
身内が家臣の裏切りで死にまくって自身も殺されそうになってたんだから テレビ誌とか何とかどうでもよいが、ドラマの展開をサラッとネタバラしするんじゃないよ!! >>885
しかも急ごしらえの他所からの寄せ集め軍団だしな
難儀な役目だが直政だから纏められたのかも知れない
家康もそこを見越していたように思う >>887
古くから徳川に仕えている家の家中ならともかく
よそ者の寄せ集めだと忠義心も薄いからなぁ 大河ドラマで20話台って、結構重要な展開になる傾向がある気がする。
平清盛だとその時期に保元の乱と平治の乱があったし、八重の桜でも
会津戦争がその時期だったし。だから、政次がその時期に退場というのも
有り得ないことではないかと。官兵衛の時は有岡城脱出と本能寺の変がその頃か。
真田丸では小田原征伐や秀次事件があったね。
花燃ゆも20話台で久坂達が退場してた記憶がある。 >>888
ネタバレスレがあれば彼奴等もそこへ移動するものと思われます。 鶴が黒くないと話が進まないからね
良い奴なら井伊谷を直ぐ井伊に返しちゃうよ >>886
史実とほぼ同じ展開なのにネタバレも何もないわ まだ、田鶴の配役決まってないの？
超重要人物なのに 直平はいつ死ぬんだ？
そもそも現時点で、息子２人、娘１人、孫１人に先立たれ、
次回あたりでさらに孫もう１人に先立たれる。
ある意味、このドラマの最強キャラかも。 >>885 >>887
確か井伊谷から仕えてた家臣の殆どは逃げたとか聞いたけど
マジかよ？？ 皆さんへ
いつもテンプレ管理、スレ立てをしている者です。
>>877のスレ立ての件お願いします。 >>899
井伊谷から仕えてた家臣って逃げたんではなくてもう居なかったも同然なんだよ
三人衆とか今川からの目付だし >>899
中野家、奥山家、今井家や玄蕃の息子は逃げ出してない。
龍潭寺の面々も彦根に移ってからも直政を支えつづける。
直親を庇護した松岡家が改易されそうになった時も命乞いをし家臣に召しかえたり情に厚い面もあるんだよ。 ここの人たちの 「史実」 ってノベライズ様かも
史実通り、史実通りといったって今ままでの戦国大河はおろか
NHK時代劇に民放、映画等々一度も映像化されたことのない人物で
しかも 「地元民にさえ周知されていなかった」 という
地域に伝承もされてなかったような人物の周辺歴史については
知らなくても恥ずかしくもなんともないしな 自分は井伊直虎って名前すら聞いたこと無かったけど
大河決まる前から知ってる人は知ってる感じだったのかな 名前だけは…て人は多いんじゃね
あとはゲームに出てるから知ってるとか あーなるほど
そういえば無双だったかバサラだったかに出てたね >>898
ネタバレになりますが、よろしいですか？
直平は次回、退場します。 井伊家伝記や関連本を読まないとわからないようなことは知らなくてもしょうがないが
この辺の史実は通説だとどうなってるんだろう？と思ったときに
とりあえずネットで検索かけてみる程度のこともせず
公式サイトやここのテンプレに書いてあるようなことも
確認しないケースに対して、この人あんまり勉強できない人なんだろうなと
思われてしまうのは仕方がないんじゃないかな 皆さん、スレが終わるまでにスレ立て誘導をお願いしますね。>>877
自分がスレを覗くのもこれでタイムリミットになります。
次は夜9時過ぎです。
宜しくお願いします。 >>906
自分はとくにあの辺りの戦国史好きでは無かったけど
ずっと「歴史読本」を購読してたので
梓澤要の「女にこそあれ次郎法師」が連載されてたのを読んでいた
で、その後単行本になっても話題にはなってなかったね
ヒストリアで取り上げられた後に女の武将やら好きそうな層が
予想板でちらほら上げだしたけど、それだけって感じ
ゲームは一部の趣味だしな ネタバレはNO、ノベライズはNO、史実もノベライズ様だからNO
話す事が無くなるんですが… >>908
2chの歴史板では10年くらい前から研究されてた。 >>914
歴史読本に「女にこそあれ次郎法師」の連載が始まったのは2004年だよ >>915
ドラマ展開について書いてるってどのレス？ >>905
映像化にされていないだけで
歴史読本では10年以上前から連載は始まっていた >>916
企画書作って映像化できるまで10年以上かかってるのか。プロデューサーも大変だな。 >>918
905だけど
912、918で書いたように、自分は歴史読本でソレ読んでたから
で、既知のうえで「今まで一度も映像化が無い」って書きこんでます
同時期に宮部みゆきの連載が有ったからそれに隠れて影の薄い連載だったね 視スレ民ですが、ご要望により次スレを立てました。
きちんと立てられたかどうかは存じませんが、視スレはテンプレ数及びその更新頻度も多く管理にも苦労しています。
わざわざそこから出向いてきたのですから、多少の不備には目を瞑ってください。
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part43
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1490251093/ >>913
ドラマの内容について語れってことなんじゃないですか。 >>881
今まで飽きるほど小野ageして政次不憫ターンやったんだからもう充分でしょ
直親が暗殺されてもう三人の関係に拘る必要性もないし
そろそろ伝承や史実通りの黒い政次に戻していいよ >>923
みんなドラマの内容を語ってると思うけど？ 今はもう公式HPにも掲載されてないようだけど
去年にいろいろとアナウンスされたドラマの核の一つに
「直虎をめぐる4人の男」って字面が踊ってたよな
鶴と亀でまず二人で
ここでの書き込みをみるとまさかの謎の龍雲丸がその3人目?
それってますます痛快ロマン時代アクション大河になるのでは そのうち次郎法師がお経を唱えると氏真が苦しみだすようになります >>927
え、次郎法師が亀の笛を吹くと氏真が苦しむのでは？ 処刑される直前の政次は、相当悪逆非道な人物として描かれるのだろうか？
高橋一生なら的確に演じてくれると思うけど、幼少時の仲良し３人組からは
想像しがたい状況になってるな…。 ノブはもちろん家康も瀬名も顔見世程度で出番が殆どない
信玄もでない
しかも柳楽も登場してまたすぐいなくなるwww >>934
きっと森下得意の、至福な子供時代回想技と
手紙モノローグ技で壮大に泣かせにかかる >>935
見てきた恐ろしくツマラナイ
夏までフェードアウトかな…
予算少ないからギャラ安い人でやりくりしなきゃならんのか 家康パート増えるかと思ったら増えないのか…
こりゃ政次退場が最終回みたいなもんかな いくらネタと予算が無いから女中のたけメインパートって有り得ねえｗ ＮＨＫで無駄にドラマの放送増えた気がする
大河ドラマぐらいしっかり制作してくれって言ってももう無理な時代なんかな せっかくネタバレスレに投下してくれたのにこっちにその感想書くってアホなの？ >>943
大河ドラマが視聴率取れなくなってきたから、いろいろと試行錯誤してるんだと思うよ
今のところ全て失敗してるようだが しかしながらドラマ好きには美味しいドラマを未だ未だ作ってるよ、NHK
その中で残念ながらつまらないのが看板ドラマの朝ドラと大河だったりする >>946
まあ今のところ脇役が主役喰う勢いで良い感じだから観れるところまで観るよ
ギブアップレベルの展開・内容になったら風林火山の再放送に乗り換えだ ざっくり見ただけでギブアップなんだか
3クールまで見なくても良さげ
風林火山やってくれて良かったよ 花の乱の山名宗全のようにあえて裏切ったふりして自己犠牲に終わるとか？ そうか？
俺は結構見れそうだ
柳楽のキャラも良さげだし 高橋一生の人気がこのところすごくてCM出まくりなんだけど、
なんでこんなに人気になったのかな？
官兵衛の時は重要な役のわりに目立たず、味噌汁ネタしか印象に残ってないけど 真田が徳川と豊臣に二股かけて生き残ったように、
井伊も徳川と今川に二股かけて生き残った。
兄信之のために松代真田を残した信繁と同じ立ち位置なのが、
今川側について、直虎のために井伊を残す小野但馬守だろ。 >>952
官兵衛の時小朝の前で毛利の旗広げた場面だけ印象に残ってる 高橋一生はシンゴジで認知度上がった印象だけど
その前からファンはじわじわ増えてたんだろうな
あんまり好きな役者じゃないが今回の役はハマってると思う みんなよく見てるじゃん、高橋一生をw
なんだかんだ色々出てるんだよね >>903
どうやって食っていたのか？
龍雲団で暴力行為をして繋いだのだろうな！ 民生ではスピンオフが高橋一生主演の出来たくらいだからね
人気で出したのはその頃くらいじゃないか >>959
自分もヤバい妻
カズ君と逃避行したくなった 去年剛力が出てた総理官邸の料理人のドラマにも出てたな高橋
いつものあのぶっきらぼうに聞こえる喋り方で
なかなか剛力を認めようとしないシェフの役だった >>967
和尚ともう一人はお亡くなりになるのかw 4月8日土曜 午後1時50分～ 午後2時50分
土曜スタジオパーク
▽ゲスト 小林薫 小松和重
【司会】渡辺直美,足立梨花,渡邉佐和子,【語り】鈴木麻里子
http://www4.nhk.or.jp/dosta/
楽しみやな 小林薫がどんなトークするか楽しみw
キャスト発表の会見の時に自分の役名ど忘れて隣の高橋に聞いて
また高橋が柳楽に聞いて柳楽がプロデューサーに聞くという伝言ゲームになった
という話が出てきそうだ >>922
スレ立て乙です
>>970
誘導乙です
>>966
あのエージェント感が好きで、官兵衛の中では2番目くらいに好きなキャラだった
だが役者の名前は直虎を見てやっと覚えた
直虎登場前は「九郎右衛門の人」という認識だったが、今ではもうすっかり政次だわ >>973
室屋の方が薄い顔かな
どっちも好きだけど >>969
小松和重による南渓和尚のモノマネを見た小林薫のリアクションがめっちゃ見たい 明日繰り上げ発売の[週刊現代]
⇒本誌怒り爆発の徹底考察：ＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主・直虎」主演・柴咲コウが気の毒なくらい、つまらない！(評者：碓井広義・上智大学教授) >>972
薄い顔、中肉中背
目立たないから間者みたいな役ぴったりだった
殺陣上手いしいいキャラだったよね >>971
あさいちで動画観たw
皆狼狽えてて面白かった >>976
文春に続き現代もか
来月から朝ドラ大河になる前からこれじゃ地獄だな 去年の今頃も大河の視聴率低いだのヤバいだのネットニュースでネタにされてたから、そういう季節なんだろ >>976
つまらないって書いた方が売り上げ増えるのか？ あまり期待していなかったのもあってかここ最近の大河で一番面白いと思うけどな
動乱に巻き込まれ人がバタバタ死んでいく井伊家というまたとない題材で
当時における国衆の悲哀がわかりやすく描けているし
話も昨年みたいにブツ切れしないでよく練れているしよく出来ている 高橋って医龍の役でもプチブレイクしてたような…見てないからどんな役だったかは知らないけど
個人的には怪奇大家族の主人公の童貞ニート役が印象に残ってる >>979
追加キャスト発表されて地味な朝ドラ大河になるとわかったから余計に叩かれる >>957
出てたかなと思ってググったら
「あっあー！こんなのありかよ！」って言ってた技術畑の人役か >>982
家康の鷹狩りの
鷹がフンとか自分の屋敷に落とすから
苦情いってた人だよね
それで数十年後に切腹させられちゃった 良かったね
全国に流通する週刊誌で宣伝してもらって 高橋一生のごり押し記事は出てるけど出演大河の叩き記事を抑える力はないんだね
叩いて得するのは誰だろう？ >>991
最近は高橋一生のゴリ押しステマ記事も下火になってきてる
カルテットも高橋ターンワーストで一桁に終わったし 信長コンツェルト澪つくし料理手帳医龍２か３だから荒野
ラストホープ堺雅人の心療内科のドラマ
わりとフジッ子だね見て覚えてるのこれくらい 次郎の父である直盛は、
バランスのとれたよい領主だったと思うわ。
直平や直満直親父子に比べれば好成績だった。 >>994
局関係なく昔から色んなドラマの脇役としてちょこちょこ出まくってる
でもドラマの脇キャラより、耳をすませばの聖司君の中の人って言うのが世間的には一番わかりやすそう 高橋一生も耳すまの聖司も知ってても、両者が結び付かない人の方が多そう -──‐-
／ : : ／: : ｀＞､ヽ
. /: : : : l: : : :／ ヽヽ 埋めようか
/: : : : : l:.／ ＼ !: i
l: : : i⌒Y ィtx､ -‐!: l
|: : : ヽｿl 廴ﾉ ｲT{: :!
|: : : : : :.| ! ｰ'l: :l
|: : : : : :.ﾄ､ ｨ=ｧ / : |
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|: : , く＼＿_＼ /___.∧ｌ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
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